俺にとって最強の読書法を確立したけど質問ある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 11:58:32.630 ID:rjdzqt0Wr.net

まず何も考えないで楽しむ
小説なら初読から分析とかメモとかストーリー要約とかやると読むのが億劫になる
最後まで読んだらストーリー要約や分析をＰＣのメモ帳に書く

物語理論などの本も同じで初読はただ読むだけ
読み終わったら読み直しつつキャラ作りのノウハウならキャラってタイトルのテキストにメモ
文章のノウハウなら文章ってタイトルのテキストにメモ
これでキャラで悩んだら今まで読んだすべての本の知識を参照できる

資料は目次読んでその先を適当に速読してどこに何が書いてあるかだけ覚えとく
必要なときにしっかり読む

2 ：小春一番 ：2021/06/02(水) 11:59:34.555 ID:f1wMh0+l0.net

まず読めよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:00:54.800 ID:TRCP37sb0.net

ほんで？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:01:27.031 ID:kJA3T26hp.net

まず読書してみたほうがいい

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:02:50.690 ID:rjdzqt0Wr.net

まず読むよ
そう書いてあるじゃん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:04:59.474 ID:RijDaZEYa.net

小説なら
読書中も読了後も一々分析しない
感想も文章化しないでとっとと次の本を開く

完全活字消費者スタイルこそ最強
ノウハウとかケツを拭く紙にもなりゃしねぇのによ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:06:42.037 ID:rjdzqt0Wr.net

>>6
俺も最初はそういうやり方だった
だが小説を書くなら漫然と読んでも得るものは少ないよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:07:28.165 ID:3aUvMVdw0.net

小説書きたいやつの話だろそれ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:10:52.499 ID:RijDaZEYa.net

>>7
そもそも得ようとしてる時点でそれは読書法ではなく、最強のノウハウ習得法と言うべき

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:19:04.014 ID:rjdzqt0Wr.net

誰にとってもそうだって一般化はしてないだろ
俺にとって最強とスレタイに書いた

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:20:20.342 ID:rjdzqt0Wr.net

人によって個性があるんだから
誰にとっても最強の読み方なんか存在するわけがないだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:21:37.286 ID:5zbVlu7Ud.net

わざわざスレ立てするような内容じゃなくて草

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:22:46.427 ID:rjdzqt0Wr.net

映画、アニメ、漫画も同じでまず何も考えないで楽しむ
その後分析やストーリー要約のメモ
この方法が通用しないのがゲーム

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:23:45.354 ID:H2R46SUs0.net

頭悪そうパソコンの使い方紙にメモしてそう

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:25:53.520 ID:BAnmPz1C0.net

やってることは正しいと思うけど俺はそれは脳内で処理してアウトプットとして書き出すのはアマゾンレビューみたいな形態にしてる
ただ読んで終わりな内容の本も多いから処理は脳がアイドリングしてるときに自動的にやるようにすると1ヶ月位で何もしなくても吸収できる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:26:41.530 ID:rjdzqt0Wr.net

ゲームはストーリー長いし記憶あいまいになった場合見直すのも難しい
見直すためにもう一回プレイするのは時間がかかりすぎて無駄
だからざっとしたメモを書きながらプレイする
そんでそれ見ながらストーリー要約と分析をメモ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:27:30.714 ID:rjdzqt0Wr.net

>>14
具体的になぜどこがどうそうか論じることもできない
知的障害者に用はないよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:28:08.615 ID:BAnmPz1C0.net

>>16
ゲームはセリフや文章より数値や覚える技とかから読み解くとゲームの文法を読んでる感じがしてより楽しいぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:29:07.647 ID:RijDaZEYa.net

まず何も考えずに楽しむのは同意

創作側目指してこの部分忘れちまった知り合い結構見てきたし
言うまでもなく当たり前の読書法なんだけど忘れちゃう奴は多いな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:29:42.058 ID:5zbVlu7Ud.net

しかし分からんのは、>>1は小説を書く上で参考になる読書法について語るのに、スレタイでは読書法とだけしか書いてない事
わざわざスレタイでミスリードのような事をする意味が分からん

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:32:40.855 ID:rjdzqt0Wr.net

>>15
それはどんなに記憶力がある人でも忘れる部分が出る
俺の場合は分析やストーリー要約をする際はＰＣに書きながらのほうが効率がいい
今まで考えたことなどが画面上に可視化されるとそれをいちいちイメージしたり想起したりする
脳の作業を節約できてそのぶんを分析にまわせる
だからこそのメモとデータベース化

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:32:53.531 ID:Y1BXg7Q70.net

本棚の端から端まで読み切る脳筋タイプだから分析とかメモとかほとんどしたことねえわー

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:32:59.204 ID:lziRmwgA0.net

再読する時間がもったいなくね？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:33:37.125 ID:RijDaZEYa.net

>>16
ゲームなら何も考えずに初見プレイ楽しみつつ、録画しとけば良くね？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:33:56.967 ID:fMvR6Vx50.net

どうでもいいから書けよ
有名作からパクる方法考える前にまず書け

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:34:18.353 ID:rjdzqt0Wr.net

>>18
俺が書いてるの小説だもん
だからストーリーをピンポイントで考える
プレイ中は他のことも考えるがいちいちメモしない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:35:11.793 ID:rjdzqt0Wr.net

>>24
そうした時期もあったが俺の場合は面倒で録画を見ずたまっていった

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:35:48.500 ID:rjdzqt0Wr.net

>>23
再読は素早くできるし分析などは必要

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:36:52.297 ID:+nE1YS5ia.net

フォトストリーミングやれ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:36:53.214 ID:BAnmPz1C0.net

>>21
俺は文章を映像化概念化しながら読むから細部まで記憶できるわ
25くらいまではどんな文章も1度読めば本文を一字一句間違いなく暗唱できるようになるだけの記憶力もあったけど今はもう無理

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:37:36.729 ID:BAnmPz1C0.net

>>26
いや、騙されたと思ってゲームの数値も含めてシナリオ考察してみろ
小説書くのにめっちゃ役立つようになるぞ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:38:05.572 ID:+nE1YS5ia.net

ちがったフォトリーディングだった

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:39:00.991 ID:rjdzqt0Wr.net

>>30
概念化って本はそもそも文字情報だけどどういう意味?

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:39:22.537 ID:rjdzqt0Wr.net

>>31
そうなのかやってみる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:39:40.721 ID:RijDaZEYa.net

>>27
全部見返さなくて良いんだぜ？
それこそ、プレイ中のどの辺で何が起こったかの記憶さえあればそこ見返せばいいだけだし、その程度のメモは取っておけばいい

それが面倒なら、そもそもゲームストーリーを小説創作の糧にするのに向いてないタイプ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:41:02.047 ID:Wfs4eCtS0.net

よく分かんないからウォール街のランダムウォーカーで例えて

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:41:22.765 ID:rjdzqt0Wr.net

俺の場合は映像で覚えてもアウトプットの際
思考やロジックとしてあまりこなれた形で出てこないよ
言語で思考する材料を集めるには言語で記憶したほうが有利

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:41:31.117 ID:1rmxXeqD0.net

個々で好きなように読んだらええやんか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:41:44.821 ID:BAnmPz1C0.net

>>33
確かに言葉で説明するのは難しいな

例えば「りんごが木から落ちる」って文章があれば、これは通常ニュートン個人を表す比喩だったり、重力の表現だったりするじゃん？
だからこういう考えを広げて場面単位で全体を結線しながら読んでいく

「ああ、あのときこいつああ言ってたなあ。だから今こう言ってるのか」
とか思った瞬間に前の章と今の章を結線して線と線を使って面を捉え直す

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:42:49.325 ID:BAnmPz1C0.net

>>37
ただ最終的には映像より文字情報で覚えるほうが強いってのには同意だわ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:42:50.665 ID:rjdzqt0Wr.net

>>35
短絡
ゲームのプレイ映像を見返すのが面倒って性格であることと
創作に向いてるかどうかは別問題

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:43:26.730 ID:fMvR6Vx50.net

>>41
それとは関係なくとりあえずお前には才能ないよ
やめな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:46:18.084 ID:RijDaZEYa.net

>>41
違うわ
お前さんが創作に向いてないとはいってないよ
ゲームを創作の糧として使うのが向いてないって言っただけだ


このくらいは読解してくれ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:48:07.969 ID:rjdzqt0Wr.net

>>40
テキスト情報が頭の中で思考やひっくり返しや異なるもの同士のくっつきや
そういう様々なプロセスを経て違った形で出てくるのが発想やロジックで
その材料となるのはやっぱり言語情報
映像で思い出せれば全面的にいいというわけではない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:48:58.623 ID:fMvR6Vx50.net

>>44
講釈垂れてる暇があったら一行でも書けば？
だからお前の小説は完成しないんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:53:10.214 ID:rjdzqt0Wr.net

>>42
だからどこがどうなぜそうなのか具体論にできない
頭使わずにすむ否定や罵倒やマウンティングすることしかできない頭の弱い人間に用はないよ
NG登録

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:53:16.501 ID:5zbVlu7Ud.net

あー、こいつ頭でっかちで実力が伴ってないタイプの人間だわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:54:33.880 ID:rjdzqt0Wr.net

>>43
別にゲームからストーリーを学ぶ方法は録画の鑑賞だけじゃないしw
一応はロジック出してるからNGはしないがお前はアホだ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:55:24.317 ID:fMvR6Vx50.net

>>46
お前この間ラノベの一次に落ちたとかいうスレ立てて
なぜか周りのやつらに売れる作品論（）みたいなの延々語った挙句
俺のちょっと上げた小説が滅茶苦茶褒められてるの見て涙目敗走した
クソ雑魚ワナビくんじゃない？ 久しぶり！！

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:57:12.365 ID:rjdzqt0Wr.net

たとえばプレイしながらリアルタイムで分析してもいいし
ゲームプレイ中の分析やストーリー要約が苦にならないなら
録画なんかする必要もないだろう
馬鹿じゃないのか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:57:24.555 ID:RijDaZEYa.net

>>46
確かにこいつの言ってることは煽り口調だけど
ノウハウ積み重ねてどれだけ自創作にアウトプット出来たかは気になるところだよね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:58:57.894 ID:OXIDhK/ma.net

なしろ？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:59:20.994 ID:RijDaZEYa.net

>>48
考え方の違いってだけで別に良いけどさ、アホとかそこまで言われる意味わからんわ。オメーNGな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:59:30.449 ID:rjdzqt0Wr.net

>>51
それはこのスレのテーマではないんで

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 12:59:58.474 ID:fMvR6Vx50.net

>>51
こいつにかかわるのはやめとけ。何も成果物出さないくせにマウントだけ取られるぞｗ
前も200レスくらいついて具体的な話は何も出なかったんだから

56 ：：2021/06/02(水) 13:00:22.515 ID:fMvR6Vx50.net

>>52
なしろは俺
こんな雑魚と一緒にしないで

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:00:32.668 ID:rjdzqt0Wr.net

>>53
ゲームプレイ画面の録画以外に勉強法がないとでも思ってるのか？
馬鹿だろお前

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:00:34.317 ID:5zbVlu7Ud.net

>>50
そんなしょうもない事でレスバするよりもその素晴らしい分析のノウハウを使って小説書く方が有意義に時間使えると思うけど？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:03:34.452 ID:Tade58ar0.net

http://hissi.org/read.php/news4vip/20210602/cmpkenF0MFdy.html?thread=all

うつ病ワイ朝に散歩する年寄りより体力がない
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/06/02(水) 03:59:21.540 ID:rjdzqt0Wr
起きてすぐ散歩したらもう疲れて何もできなくなった

台所にずっとあるこのアイテムの意味がわからない
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/06/02(水) 04:27:06.357 ID:rjdzqt0Wr
http://iup.2ch-library.com/i/i021365300315874011230.jpg
用途も不明だし買った覚えもないし

おすすめの冷蔵庫教えて
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/06/02(水) 06:34:27.857 ID:rjdzqt0Wr
ちなみに独り暮らし貧乏

moumoonもっと売れてほしい
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/06/02(水) 07:39:05.814 ID:rjdzqt0Wr
透明感がある美声
上手い歌
ボーカルの美貌
ハイクオリティハイセンスな楽曲
なぜダブルミリオンレベルで売れないのか

お前ら大阪なおみと喧嘩して勝てる？
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/06/02(水) 07:47:10.088 ID:rjdzqt0Wr
180センチの高身長
筋肉モリモリ
高い身体能力
高い破壊衝動
ラケットという武器を使いこなす

テイルズオブレジェンディアって面白い？
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/06/02(水) 10:43:34.361 ID:rjdzqt0Wr
ストーリーどうなん?

ノルマ管理ソフトでいいの教えて
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/06/02(水) 11:33:07.674 ID:rjdzqt0Wr
Windowsで

ゲーム依存症がゲームと社会的成功を両立する方法ってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/06/02(水) 11:39:11.099 ID:rjdzqt0Wr
ゲームそのものを押し入れにしまうなりして休んで
やるべきことが一段落したら
クリアまでは時間はすべてゲームに投入する覚悟でしばらくゲームやって
クリアしたらまたゲーム機片付けてやるべきことをやるって方法がいいと思う
起きたらノルマこなして一日の最後にゲームとか無理
どうしてもノルマがおろそかになる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:04:27.272 ID:rjdzqt0Wr.net

俺は煽られたら煽り返すことも多いのでよろしくw

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:04:51.705 ID:BAnmPz1C0.net

レスバ以外の情報も欲しいなら>>1は小説の構造を分析するだけではなくアイディアのインプットのために専門書も読むべき

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:05:23.118 ID:fMvR6Vx50.net

>>60
その結果がNGって恥ずかしくないのか

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:06:09.662 ID:BAnmPz1C0.net

小説の分析は書くためには絶対に必要だけど
すでに書かれたものを分析するのと0から小説を書くのってただ単に逆転すればいいだけに見えて実際にはぜんぜん違うプロセスだからな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:06:42.924 ID:rjdzqt0Wr.net

>>61
アイディアの材料は雑学というか知識の断片だよ
それが脳内で様々なプロセスを経て違った形で出てくるのがアイディア

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:07:19.238 ID:rjdzqt0Wr.net

>>63
それはそうだよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:07:55.934 ID:fMvR6Vx50.net

>>64
それでお前は一つでもアイディア（）を形にしたのか？
知識の断片をNGにしといてよくそんな大口叩けるな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:09:06.488 ID:fMvR6Vx50.net

>>65
お前が何もわかってないから当たり前のことをわざわざ言葉にしてくれたんじゃん
何上から目線でそれはそうだよとか言ってんの？
少しくらい立ち止まって考えろよ。小説分析してメモ取るくらい暇なんだろ？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:10:01.164 ID:RijDaZEYa.net

>>55
そのようだな
普通に提案したら、レス曲解誤読されていきなり短絡扱いに、言い直したらアホだもんなぁ

前代未聞の>>1NGしちゃっってわけわからんけど、ただの煽り屋のだったらしい

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:10:11.266 ID:rjdzqt0Wr.net

ずいぶんレス飛んでるけどあぼーんされた馬鹿が発狂してる？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:12:14.224 ID:BAnmPz1C0.net

>>67
「それはそうだよ」の>>65はともかく(文章自体は当たり前のことを書いたからまさに「それはそう」だし)
既知情報の再構成でアイディアは生み出せるから新情報のインプットは不要と言い切った>>64がやばすぎるわ

小説を書くという行為を甘く見すぎてる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:12:35.759 ID:rjdzqt0Wr.net

>>68
曲解なんかしてないが本当に頭悪いな
なんでゲームプレイ録画なんか見直すのが面倒だと創作やゲームからの学びに
向いてないことになるんだよ
短絡
他にいろいろ勉強法があるじゃない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:13:37.803 ID:fMvR6Vx50.net

>>69
自分のことを健常だと思っている狂人は
周りの人間の方が狂人に見えるものなんだよ
かわいそうにねえ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:15:28.329 ID:fMvR6Vx50.net

>>71
お前NGされてるからその言葉届かないらしいぞｗｗ
つか小説を勉強するとか言ってる時点でお前ずれてるよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:15:32.274 ID:rjdzqt0Wr.net

>>70
俺は過去に得た知識が発想の材料になるって話をしたんだけど
新情報が必要ないとかいう全然違う話にスライドして解釈してて的外れ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:16:48.378 ID:fMvR6Vx50.net

>>74
じゃあ新情報はどこから持ってくるんですかねえ
自分の書いた内容も理解できてないようじゃ
人に読ませる文章なんて書きようもないよな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:17:27.973 ID:rjdzqt0Wr.net

>>70
あらゆる本を細部までにわたって記憶できて脳内で処理できるわりに
まともな読解できないしまともなロジック出せてないなお前はw

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:19:10.297 ID:BAnmPz1C0.net

>>75
すごいわこれ
「新情報はすでにある！」(既にあるなら既知情報)
とか言い出してる

どうしろと

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:19:12.925 ID:fMvR6Vx50.net

>>76
お前はあらゆる本を細部にわたって分析し感想文（）を書いてるわりに
まともに身についてないしなんの役にも立ってないのなｗ
作品にいろんな思いを込めた作家たちが泣いてると思うよ。まじで

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:19:13.116 ID:rjdzqt0Wr.net

>>70
あ
他の人と間違えたごめんちょwww
俺の誤読の指摘は正しいけどな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:20:26.810 ID:fMvR6Vx50.net

>>79
お前の誤読も甚だしいよｗｗｗ
全てのレスを分析してメモ帳にまとめて三日寝かせてからレスしろ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:21:25.712 ID:BAnmPz1C0.net

>>79
自分の発言が全体としてどういう文脈を構成するのかその分析力で見直してみな？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:21:32.676 ID:RijDaZEYa.net

>>70
>>１はそんなこと言ってんのかぁ
凄すぎｗ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:22:38.636 ID:rjdzqt0Wr.net

>>77
お前は馬鹿だなあ
新情報が必要ないって誤読してるけど
常に発想の材料を得ることが大事なことと
アイディアの材料が過去に得た知識であることは全然別のことだろ
リアルタイムで本を読んでアイディアが出てもそれは脳内にインプットされた情報で過去の知識だ
新情報がすでにあるって意味じゃないんだけどw

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:24:35.399 ID:rjdzqt0Wr.net

リアルタイムで本を読んでアイディアが出てもそれは
脳にインプットされた情報で一瞬で処理して一瞬でそれを材料で発想しただけの話
材料が知識であることは違いない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:24:47.028 ID:BAnmPz1C0.net

>>83
お前まさか>>83を読んだ人が
「全体としてID:rjdzqt0Wrは新情報のインプットは不要であると論じている」
と読解する(あるいはそのように読解されてしまう)って気づいてないの？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:24:51.032 ID:fMvR6Vx50.net

>>83
＞本を読んでアイディアが出てもそれは脳内にインプットされた情報で過去の知識
？？？？？？？
それお前のやってる範囲ではどこからもアイディアが生まれてこないことにならないか？
つまりお前のしてること全部無駄ってこと？
結局新情報はどこから見つけてくるんだよ
3年温めたテキストエディタに自然と滲み出てくるのか？？？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:26:43.012 ID:fMvR6Vx50.net

>>84
結局お前の小説はありとあらゆる部分が既知で真新しさが一切ない
この世に存在してもしなくても何も変わらない紙とインクの無駄で
地球の敵ってことでいいの？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:27:15.842 ID:rjdzqt0Wr.net

>>85
お前は会話にならんなw

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:27:51.624 ID:fMvR6Vx50.net

>>88
会話になりそうな人をお前が全員NGしてるからなｗｗ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:28:02.358 ID:BAnmPz1C0.net

>>86
言いたいことはどうも
「時系列を含めて考えれば過去に得た知識もその時点での新情報なんだから、既知情報の話をしていると読み取られるのは心外だ」
らしい

が、普通それ含めて既知情報と呼ぶからめちゃくちゃ理解しにくいし、文意を新情報は不要という意味にしか読めないというｗ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:28:41.425 ID:RijDaZEYa.net

一介の活字好きとして最強の読書法ってスレタイに釣られてきたら、創作理論スレだった上にアホとか言われる無職俺の平日とか地獄だわー
何やってんだろ…

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:29:24.333 ID:fMvR6Vx50.net

>>90
むしろ全く逆で
「あらゆるアイディアは既知の知識から発想されるから新情報は存在しない」
と言ってるようにしか読めないよな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:29:31.341 ID:rjdzqt0Wr.net

だからアイディアの材料が過去に得た知識であるって主張と
新たな知識を得ることが必要ないって主張は全然別だろw
そこを誤読してるしその二つの見分けがついてない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:30:20.185 ID:fMvR6Vx50.net

>>91
俺と読書の話しよう
とりあえずアイスコーヒーとロッキングチェアは必須だと思う

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:30:48.875 ID:fMvR6Vx50.net

>>93
そうじゃなくて
お前の書きぶりだと区別がつかねえって言ってんだよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:30:59.698 ID:rjdzqt0Wr.net

>>90
お前まともに文章を解釈する能力ねーわw

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:32:02.587 ID:fMvR6Vx50.net

>>96
お前はまともに文章を書く能力がないし
お前にとってのそれの方が明らかに致命的だぞ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:33:31.148 ID:kJQ7c/vI0.net

何当たり前のことを自信満々に書いてんの

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:33:52.311 ID:BAnmPz1C0.net

>>92
どちらにせよ
「過去の知識があればその組み合わせで発想できるから問題ない」
って言い回しをその文意通りに読み取って内容に納得できる人はいないと思うわ

この文意を主張しておいて>>93みたいに「新たな知識は必要ないなんて言ってない」と言われても
「いやお前新情報はこの世界に存在しない」って宣言したじゃんとしかならんわｗ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:34:29.849 ID:DpfbaM1i0.net

何となく察するに俺らの読解力の低さに>>1心外の流れらしいが、
伝わるように言葉選べないのは物書き志望には致命的じゃね？

読者ってのは基本的にそこまで配慮してくれないものですし

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:34:50.914 ID:rjdzqt0Wr.net

新情報、発想の材料は常に摂取してた方がいいのは当たり前だろw
発想の材料が過去に得た知識であることとは別の話だが

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:36:12.479 ID:rjdzqt0Wr.net

>>99
お前読書もロジックも向いてないよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:36:23.129 ID:fMvR6Vx50.net

>>101
でもその新情報摂取したら既知の情報になっちゃうんでしょ？
お前は一体どこに新しいアイディアを求めてるんだ？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:36:45.824 ID:fMvR6Vx50.net

>>102
お前は文章書くのに向いてないよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:38:15.706 ID:DpfbaM1i0.net

>>94
最強の読書法なら本をどう言う環境で読むかが重要だよな
どれだけ名著でも環境だけで面白さは変わると言って過言じゃないｗ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:38:45.456 ID:rjdzqt0Wr.net

>>64
これをなんで新情報のインプットが必要ないと読解してしまうのかw

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:39:11.002 ID:BAnmPz1C0.net

>>103
しかもそれが定義の問題の話に見えて>>1は本気で新情報は不要って宣言してるからな
本人はそんなこと言ってないと否定してるけどレス番遡ると当初はインプットすら不要と言っていたようにしか読めん

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:40:27.301 ID:rjdzqt0Wr.net

>>107
もう自分の間違いを認めて涙目敗走しろよ
説明しても理解できないようだし飽きてきたぞ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:40:34.474 ID:z/pQCTzwa.net

おっとWi-Fi切れて違うIDになっちまったか。もうどーでもいいけど

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:41:00.289 ID:BAnmPz1C0.net

>>106
だから自分の書いた文章を表現含めて客観的に読んでみなって
それは誰がどう読んでも新情報もインプットも不要という文意しか読み取れないから

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:41:22.624 ID:fMvR6Vx50.net

>>106
じゃあ他のアイディアの材料って何？
お前本読んで分析して感想文つける以外に何かしてんのか？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:42:28.375 ID:rjdzqt0Wr.net

>>64
これのどこがどうなぜ「新情報のインプットが必要ない」という
意味になるのか具体的に論じよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:43:15.520 ID:fMvR6Vx50.net

>>105
無人島に持っていきたい一冊みたいなのあるけど
無人島に持って行った時点でどれだけ名著でも絶対読む気なくすよな
やっぱり環境が大事よ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:45:08.145 ID:fMvR6Vx50.net

>>112
お前が新情報のインプット方法とやらを一切出さずに
謎の「最強の読書法（）」とやらを偉そうに講釈してるから誤読されんだよ
そりゃお前の中では間違ってないし納得の行く反論はないだろうよ
お前の中では間違ってないんだから
どうして誤読されたのかをよく考えてみろよ。感想文書くよりよっぽど有意義だと思うぞ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:48:23.176 ID:cKOojrRA0.net

1回目 時間を測って1時間あたり100ページを目標に読む
2回目 メモ用のノートを右において、章、場面毎に人物と時間を整理して読む
3回目 メモを参照しながら、モチーフ、メタファーの繰り返しを意識しながらまとめる

これでよくね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:49:34.083 ID:BAnmPz1C0.net

>>112
＞アイディアの材料は雑学というか知識の断片だよ
これについては「雑学というか知識の断片」という表現に非常に重大な問題がある
この表現の場合明示的に「新たに得た雑学」としない場合、「既知の雑学」として認識され
「(脳内にある)既存知識の断片でアイディアを出す」という文意に受け取られてしまう

＞それが脳内で様々なプロセスを経て違った形で出てくるのがアイディア
だからこの行含めて全体として
「既に知っている情報がある種の変換プロセスを経たものがアイディアである。
　したがって既知情報だけで完結しているので新情報のインプットは不要である」
と読まれてしまう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:49:52.059 ID:z/pQCTzwa.net

>>113
それな
無職歴たった5ヶ月で読書楽しむ余裕も少し低減する俺が生死かかった状態の無人島で本なんて無理ゲーｗｗｗ

選べる時点で数日で迎え来る企画かも知らんが、それでも腹ぺこで本は楽しめないｗ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:50:29.317 ID:rjdzqt0Wr.net

>>115
俺の場合は時間計ったり締め切り作ったりすると
純粋に読書を楽しめないよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:53:05.090 ID:fMvR6Vx50.net

>>118
お前は結局メモとって感想文書くために呼んでるんだから
純粋には楽しんでないだろｗｗｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:56:00.234 ID:z/pQCTzwa.net

>>116がレス見てて頭良い人なのすごい感じる
間違いよりも間違いが起こる理由に重きを置くタイプは俺的に好感もてる

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 13:59:03.882 ID:z/pQCTzwa.net

己の本意に執着して、人を見下す人生なら

なんで私を分かってくれないのと叫ぶメンヘラ女の次元や

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:01:35.597 ID:fMvR6Vx50.net

>>121
注目されたい→何か作ったら注目される！→何か作ろう！→何かを作るのって大変……
→何か作ってる私すごくね？ 注目して！（何も完成してない/何かを作る方法にだけやたら詳しい）
こうだね。よくいるよくいる

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:03:58.811 ID:rjdzqt0Wr.net

「既に知っている情報がある種の変換プロセスを経たものがアイディアである。
　したがって既知情報だけで完結しているので新情報のインプットは不要である」とかわけわかんないこと言ってるけど

「新情報のインプットは不要である」という結論とそれまでの文章がつながってないね
俺の文章のどこに新情報が必要ないって主張が含まれてるんだよ
既知情報がアイディアになるのはその通りだけど新たに既知情報を増やしたら
将来的にアイディアの材料が増えるだろ
インプットは常にしてないとあかんよ
アイディアの材料は過去の知識だけど新たに情報を得る必要がないって意味にはならんだろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:04:53.426 ID:rjdzqt0Wr.net

>>120
こんなやつ頭よくねーよwww

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:05:04.245 ID:z/pQCTzwa.net

>>122
自分がなぜ注目されないのか
私はなぜ理解してもらえないのか

これこそが他人の文章分析よりも重要な自己分析なのに
いるいるやね。読書してる場合じゃねぇ深み

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:06:59.737 ID:5zbVlu7Ud.net

これだけ>>1が劣勢になってるのにまだ自分が優位だと思ってるのがイタいな
結果出せない奴ってこういう奴ばっかだよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:09:11.519 ID:5zbVlu7Ud.net

>>122
そこに創作してる俺はすごい！お前らよりも上！ってのを追加したのが>>1だな
>>1の特徴をよく捉えてる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:10:46.443 ID:rjdzqt0Wr.net

俺は62で
「アイディアの材料は雑学というか知識の断片だよ
それが脳内で様々なプロセスを経て違った形で出てくるのがアイディア」と書いただけだぞ
これが「新たな知識を得るのが必要ない」という意味になるかどうかは皆さんの読解におまかせしよう
飽きた

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:11:36.788 ID:cKOojrRA0.net

この読書法が有効であるとして、それはどのような対象に向けて、どのようなメリットがあるからなのだろうか？

一方ではアウトプットが必要と言いつつ、かたや読書を楽しむというところも主張してきて、さらにはインプットが必要なのか不要なのかも議論しはじめる

目的、対象、利点を整理してほしい

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:12:00.280 ID:z/pQCTzwa.net

創作しててすごい俺を理解できない奴らはみんなバカまでなるとグミチョコパイン状態なわけで
もはやとっくに見えてねぇけど精々頑張って生きてくれだな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:17:43.097 ID:5zbVlu7Ud.net

>>128
飽きたとかいう敗走の言い訳w

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/02(水) 14:36:57.948 ID:UCixSvQp0.net

>>56
そりゃ失礼した