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共産主義って結局何が悪いの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:08:10.976 ID:674k6WsW0.net
天才おまいらよろしく

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:08:56.282 ID:QzIgO+0c0.net
人間には不可能だからな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:08:57.603 ID:ezNjWvQO0.net
人間が治めるところ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:09:10.661 ID:AGrHVvUzd.net
悪くないよ欲まみれの人間が悪いだけだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:09:11.520 ID:utF623Lmr.net
歴史を紐解くと共産主義者は独裁者しかいないから

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:09:49.022 ID:674k6WsW0.net
>>5
なんでなん？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:09:55.676 ID:1r0uo4R90.net
共産主義を達成できないから

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:10:31.419 ID:utF623Lmr.net
>>6
富を再分配できるほど人間ってのは理性的じゃないから

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:10:33.127 ID:zanNRUr1M.net
村単位では可能だが人が増えると不平不満が噴出して維持が出来なくなってくるので

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:10:48.560 ID:RGH/b45M0.net
指導者が無能だと失敗する
そして全てにおいて完璧な人間などいない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:11:13.457 ID:9SpR/gwu0.net
ロボットが統治すればできるだろ共産主義
ウォーリーの船の中みたいなやつ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:11:21.469 ID:674k6WsW0.net
でも、有能な人間だと支配できるんだろ？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:11:37.550 ID:utF623Lmr.net
>>11
無理じゃい
ロボットに細工する人間が現れる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:12:15.667 ID:utF623Lmr.net
>>12
無理無理
じゃあまずお前が全財産配れって言われてやる人間はいないわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:12:48.308 ID:94FxAXhJ0.net
共産主義って国のトータルで見たら貧乏になるよね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:12:49.168 ID:/6I2xtZBa.net
国家全員で同じ方向向くから

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:13:09.069 ID:UXkUzG480.net
競争が無いので進歩が遅い

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:13:09.258 ID:sIy8rjokd.net
習近平ならできる！海外の資産とかは知らんけど

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:13:11.975 ID:674k6WsW0.net
んじゃ、共産主義って糞ってことでいいか？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:13:12.704 ID:oRCwvT4T0.net
本能的に無理

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:13:31.593 ID:ezNjWvQO0.net
糞というか机上論

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:14:07.599 ID:QJXTvzV50.net
共産主義は欲を無くしてみんな公平にという考え方なんだが、
人間には欲がつきものだから無理なんだな。

いきなり全財産没収とか言われても拒否するだろ
自分に地位があり誰も文句が言えないとしたら横領するだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:14:14.926 ID:IIT55pel0.net
ここまで共産主義についてまともに知ってる奴0人

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:14:35.576 ID:674k6WsW0.net
>>23
まともに知ってるきみ、教えてよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:15:43.792 ID:zanNRUr1M.net
働いて得た利益を等分する←これはいい
有能でも無能でも同じ比率←ここで死ぬ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:16:01.186 ID:LkZWaR1u0.net
・プロレタリア独裁というのがフィクションで、現実で権力を集中させると腐敗を招く
・現実経済は極めて複雑で、中央官僚で細部までコントロールする方式では追いつけない
・人間がインセンティブに応じて動くという現実を捉えられていないから、生産性を最大化できない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:16:12.252 ID:IIT55pel0.net
>>24
いいよ
いわゆるソ連みたいな「共産主義国」の制度について知りたいのか、マルクスの言うような新しい共同体について知りたいのか、どっち？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:16:16.719 ID:JNEIuUU50.net
大半が働かなくなりそう

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:16:18.753 ID:RdJNCQMk0.net
>>22
じゃあ全人類の欲望を十分に満たせるくらいの膨大な資源があれば共産主義は実現可能なわけか
逆にいえばそこが最低条件と

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:16:47.140 ID:z/Xw4vJB0.net
>>22
それはないね
君表出た時ある？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:17:05.339 ID:Xhz4qajJd.net
共産主義は富を再分配するために一度一箇所に集めるからそこにとんでもない権力が発生してしまうのが致命的だな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:17:08.485 ID:674k6WsW0.net
>>27
んなこと知らないであろう相手によくわからん質問をして煙に巻こうとしてない？
どっちもで

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:17:23.644 ID:G8e7QPNma.net
上に立つ人間が必ず私腹を肥やすようになるから

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:17:26.294 ID:+E4Snszo0.net
共産主義が元から破綻してて誰がやっても失敗するからだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:17:30.154 ID:tTAJNX/TM.net
共産党は
志位と不破の資産を処分して
平坦化したほうがいいよ

できないならエセ共産の独裁党

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:17:35.782 ID:94FxAXhJ0.net
中国って共産主義なのに貧富の差結構あるけどなんで？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:17:52.928 ID:Mq3i7cTW0.net
共産主義は人間が道具になる理論です
全部機械で回せるので貴方も要らなくなります

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:17:58.383 ID:cVbu3N1T0.net
誰も平等なんて望んでない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:18:33.333 ID:Xhz4qajJd.net
>>36
わかりやすく言うと中国共産党は共産主義ではないから

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:18:47.580 ID:724TaFoAK.net
性善説だから

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:18:48.826 ID:QJXTvzV50.net
>>29
そういうことだ
マルクスも資本主義の最終形態でそうなるといってる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:18:55.610 ID:674k6WsW0.net
北朝鮮も貧富の差すごいよな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:19:09.937 ID:674k6WsW0.net
>>40
わかりにくいけどまとまってるな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:19:13.676 ID:9SpR/gwu0.net
>>13
そのうちAIのが人間より賢くなるから細工なんて無理かバレるだろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:19:19.822 ID:zT4dMcKa0.net
権力者と資本家を全員ぶっ殺さないと実現しないから

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:19:24.437 ID:EpMp53+B0.net
>>37
これはむしろ資本主義で起こっていることで、共産主義では機械を使う労働者が想定されている

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:19:34.984 ID:IR0HooDt0.net
悪い奴がいると成り立たない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:19:36.468 ID:iJXYDBvq0.net
なんとなく楽しそうにやってるのはキューバくらいだな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:19:45.227 ID:mgQPHgp+0.net
怠惰な人間が存在する限り無理

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:19:49.340 ID:sIy8rjokd.net
格差是正を！とかいうギャグ
http://imgur.com/DmC9IU4.jpg

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:20:07.285 ID:OcUk1abP0.net
>>38
これよ
三大欲求と同じくらい力がある承認欲求が平等を許そうとしない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:20:20.718 ID:HCYlm4Vm0.net
不可能という点に目を瞑れば完璧な社会体制

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:20:26.099 ID:674k6WsW0.net
>>50
まあ、弱者ビジネスだろ
日本の共産党なんて
思想の話をしてる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:20:47.183 ID:hYDMkiVb0.net
資本主義の方が技術が成長して結果的にみんなが得をするみたいな話があるけどそれで公平性の問題をすっ飛ばすのはズレた主張だなぁと思う
まあ基本的にこの手の話はポジトで同一人物が立場によって格差肯定派になったり否定派になったりするのが多くの人間だと思うよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:20:56.516 ID:674k6WsW0.net
>>52
要するに底辺層が喚いてる机上の空論ってこと？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:21:02.900 ID:lVhfEq0y0.net
>>6
金を目の前にすると　全員が等しく　という建前が一瞬で消えて　中央幹部以外が等しく　になる
そして共産貴族と呼ばれる腐敗集団が中央に生まれる

共産主義が悪いというよりは人間という生き物自体の醜悪さが問題
人間が中央を握っている限り共産主義は絶対に成功しない
逆に言えばAIが支配する世界なら共産主義もワンチャンある

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:21:09.732 ID:724TaFoAK.net
そのうえ老荘思想だから

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:21:38.610 ID:674k6WsW0.net
>>56
なるほどなあ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:21:45.684 ID:ezNjWvQO0.net
>>56
問題はそのAIを誰が作るかという

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:21:47.889 ID:+E4Snszo0.net
共産主義は誰がやっても失敗する
この前提を履き違えると共産主義は善人が行えば理想社会が作れると勘違いしてしてしまう人が出てしまう

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:22:03.790 ID:Qr1Hqufy0.net
文化大革命やポル・ポトのように知識人を抹殺して原始農村に還れというのが共産主義の行き着く所

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:22:55.011 ID:oRCwvT4T0.net
でも年功序列の大企業ってこんな感じじゃね？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:23:02.552 ID:674k6WsW0.net
>>60
なんとなく共産主義の独裁者って最初はまともに国民のこと考えてる人が多くて、
急に暴走する気がする
ウルグアイ？あたろとかもそうだったような
独善性の恐怖

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:23:34.439 ID:Xhz4qajJd.net
>>60
というか現実的に考えると共産主義がうまくいくとしたらそれは優れた独裁者の国ってことになるからな
民主主義が国民を幸せにするわけではないという根本的なところを考えなきゃならない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:23:34.753 ID:hiMkdJ1A0.net
でも独裁者も言うほど幸せそうじゃないよな
建前としては平等ぶらないといけないし
寝首掻かれる恐怖もあるし

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:23:46.845 ID:CYK0wDPgd.net
成功例ゼロ

比較的平和な国はあるけど経済的に成功した国は存在しない
経済的に成功していないということはつまり
たとえ平和的でも国民は飢えているし医療は受けられないということ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:23:50.825 ID:674k6WsW0.net
資本主義は利権まみれでトリクルダウンがだんだん腐っていくけど、
共産主義よりは腐敗の速度が遅いって感じか？

現状見るに、確実にいつかガタが来る精度だよな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:24:16.516 ID:674k6WsW0.net
>>65
ヒトラーなんて人間不信で死んでいったからな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:24:29.763 ID:EGSsOWylM.net
>>29
全人類の人口を20人くらいまでに減らせばできそうな気がする

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:24:33.131 ID:z/Xw4vJB0.net
成功してない論者は家にテレビないのか？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:25:05.057 ID:674k6WsW0.net
>>70
じゃあ成功例を教えてあげればいいと思います

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:25:10.107 ID:MJQkv8jw0.net
>>38
年収は平均値よりも中央値の方が下なんだから大半の人にとっては平等になった方が得するだろ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:25:16.475 ID:z/Xw4vJB0.net
>>71
中国

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:25:45.908 ID:d6VizxlUp.net
共産主義は社会主義の先にあり
最も成功した社会主義国が日本

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:26:08.465 ID:674k6WsW0.net
中国ってあれ純粋な共産主義じゃないでしょ？
資本主義とのいいところどりって聞いてるけど
あと、出してるデータが怪しい上に貧富の差は凄まじく富裕層って一部だろ？
あれは成功って言えるのか？
キンペーも背水の陣らしいし

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:26:12.885 ID:CYK0wDPgd.net
>>73
中国のどこが共産主義なんだ？

ただの独裁資本主義だろ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:26:14.606 ID:IyuzdK2Ia.net
中国は資本主義を取り入れてから一気に発展したんだが

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:26:18.592 ID:Vfjo3B/ya.net
行き詰って終焉を迎えたソ連・東欧
それを真横で見ていた中国

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:26:22.082 ID:BK8gwYsy0.net
(´・ω・｀)ぼくらの嫌いな国がそういう経済体制を敷いてそうだから嫌いなだけだよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:26:39.721 ID:ezNjWvQO0.net
社会主義市場経済を掲げる国を共産主義と言っていいのかどうか

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:26:48.645 ID:IhGCFd6R0.net
人新世の資本論もマルクスの読み直しだし、歴史に徹底論破されたようでなんだかんだ息長いよな共産主義

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:26:57.410 ID:ocCNF+Z10.net
ソ連気に入ってたロシア人も割といるって聞くけど
飢えてて医療死んでたらそうはならなくないか

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:27:00.224 ID:674k6WsW0.net
しかも、中国って人権ねえじゃん
台湾とか香港とかチベットとかいまだと、なんか虐殺があったらしいな
あれを成功って言えるの？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:27:08.802 ID:IR0HooDt0.net
>>50
ふわぁｗｗｗｗ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:27:14.382 ID:lVhfEq0y0.net
>>66
純粋な共産主義じゃないけどシンガポールが社会主義タイプの成功例っちゃ成功例

でもまぁ共産主義は独裁者を生む温床にしかならんよな
コイツが生きてても国のためにならないって言い張れば平気で人を殺せる政治体制
しまいには自分のコンプレックス爆発させてメガネかけてる奴は賢そうだから死刑とかとんでもないことを実行したキチガイまで生まれた

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:27:16.838 ID:EpMp53+B0.net
共産主義はイメージだけで語られることが多いんだよな
とりあえず共産党宣言くらい読んでくれ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:27:57.042 ID:+E4Snszo0.net
>>63
言うとおりで、共産主義の指導者は熱烈な愛国者達で本気で自分たちの国を幸福にしたいと思ってた
大量虐殺を働いたのは共産主義を正しく行使した帰結

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:28:31.450 ID:z/Xw4vJB0.net
>>75
自由経済の元にあるが実質は共産主義
ジャックマーもアリババも定期的に怒られてる
世界の工場として成功してるから外貨も稼げてるし軍事力も相当大きい
中国が成功してなかったら日本はアメリカのハワイより先にあるサウスカロライナより田舎の山

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:28:45.306 ID:Tfkktx0+d.net
>>7
結局のところこれ
良いか悪いかは判断出来んが人間の精神性が大きく変わらない限り共産主義が成立しない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:29:28.984 ID:674k6WsW0.net
>>88
それってあまりにも抜きん出て資本を持つ人間が現れたら、
中共が危ういからある程度で釘刺してるだけでしょ？
実際、アリババとかめちゃくちゃ成長してるじゃん
あれのどこが共産主義なの？ｗ
成功してるってのもよくわからないし

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:30:07.020 ID:674k6WsW0.net
あと、中国のGDPが世界２位っていってたけど、
中国のデータって怪しい（嘘をついていたことが実際にある）し、
人口が多ければGDP高くなるのは当然だからな

世界の７分の１中国だぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:30:07.926 ID:z/Xw4vJB0.net
>>90
認めたくないだけじゃん

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:30:20.235 ID:724TaFoAK.net
「何も無い」か「全てある」のどちらかの状態でないと成立しない
中間だと破綻する

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:30:34.185 ID:674k6WsW0.net
>>92
え？認める根拠が特にないだけだけど
それこそ認めさせられないのを認めたくないだけなんじゃないの？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:30:36.473 ID:ucQjJXxS0.net
昭和末期の日本だろ
もどせ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:30:47.807 ID:z/Xw4vJB0.net
>>94
？？？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:30:57.209 ID:q/sJjrXRd.net
>>88
中国は実質共産主義！
なぜなら独裁ができてるから！
独裁国家でも成功してる！

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:31:25.436 ID:674k6WsW0.net
独裁が出来てたら共産主義なの？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:31:44.827 ID:674k6WsW0.net
経済学者VIPPER詳しく頼むよ〜

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:31:54.603 ID:MJQkv8jw0.net
>>75
中国企業の株の半分を共産党が握ってるからその配当で再分配が出来るし1企業が強くなりすぎたら共産党が解体する権限を持ってるから解体出来る
資本主義の欠陥をクリアして現段階で可能なレベルの共産主義にはなってる

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:32:07.932 ID:ezNjWvQO0.net
そういや共産主義に独裁が必須だったら社会民主主義って何なんだ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:32:49.277 ID:674k6WsW0.net
>>100
でも貧富の差凄まじいし、資本的な行動が多く見られる点で共産主義って言えるのあれ？
平等じゃねえじゃん

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:32:52.282 ID:z/Xw4vJB0.net
>>97
じゃあ聞くが民主主義を主張して差別や疫病の蔓延を助長した国のやり方は本当に正しいと言えるのか？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:33:25.228 ID:724TaFoAK.net
中国は覇権主義だろ
システムは何だっていい

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:34:09.789 ID:674k6WsW0.net
つか、中国が成功した理由って割とソ連からの支援と、
スパイ活動に寄る技術獲得だと思ってるんだが
あとは独裁体制

共産主義ほぼ関係ないんじゃないの

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:34:10.335 ID:9JpQ2eUE0.net
共産主義は一つの哲学で支配
自由主義は特に決めない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:34:23.785 ID:47yxWGZz0.net
働いたら負け　だから

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:34:34.242 ID:674k6WsW0.net
そもそもあれを成功って言っていいのかすらわからんからな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:34:40.647 ID:2n+jI0PGr.net
中国は割りと資本主義
国家管理なので共産主義でもあるけど（株式会社は51%以上国保有）

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:34:45.770 ID:IyuzdK2Ia.net
暴力と恐怖で縛るのが正しい方法ってのがもうおかしい
経済回ってる内はいいけど経済成長止まったら内部から崩壊するぞ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:35:00.528 ID:674k6WsW0.net
>>109
独裁体制の資本主義って感じだよな
全く平等に見えないし共産主義要素がよくわからん

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:35:13.604 ID:ocCNF+Z10.net
共産主義は必ずコケるって言うけどベトナムキューバラオスは今システムどうなってるんだ？
詳しくないから教えてほしい

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:35:24.963 ID:674k6WsW0.net
>>110
今すでに結構反発強いんでしょ？
キンペーびびってるってよく聞く

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:36:09.838 ID:2n+jI0PGr.net
>>108
国家としては成功じゃないかな?アメリカに毅然とNOと言える国って他は産油国くらいか

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:36:11.624 ID:q/sJjrXRd.net
>>103
民主主義で国民に好き勝手やらせたら差別や疫病の蔓延を助長する！
独裁で馬鹿な国民達の行動を強制しないと！
それが成功！

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:36:19.018 ID:k6b3aYPP0.net
利益と言うのは大量生産とコストの管理によって生み出される
そしてその余剰の利益を更なる投資に差し向けて景気を拡大させる
そういう循環によって富と豊かさが広がる
生産や富の流動的な変化が個々人の自由を促進する

ところが共産主義は全ての生産能力を個人に持たせず、利益を等分にして労働者に分配する
なので投資に利益が差し向けられずに経済の拡大が発生しない
投資が起こったとしてもその規模はごく小さい物になる
投資が発生しないのだから富も豊かさも拡大せず、競争力も生まれない
このような固定化された社会では個々人の自由な選択など存在しくなる
身分制度の様な社会システムになる

中世のような小さな村で一切外界と関係せずに自給自足してるだけなら成り立つだろう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:36:44.092 ID:674k6WsW0.net
>>114
まあ、国全体で見たら経済的には成功してるな
ただ、あそこに住みたいか？と言われたら「住みたくない」が答えだと思うけど

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:36:54.321 ID:VCuBlwJad.net
>>111
共産主義というお題目で中国共産党に金と権力が集まるシステムを肯定してるだけだな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:37:13.685 ID:2n+jI0PGr.net
>>113
あれは全く問題ないけど後継者問題がどうしようもない課題

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:37:31.342 ID:674k6WsW0.net
>>118
だよね
どこらへんが平等を目指してるのかよくわからんわ
成長した企業を叩くのも権力者産まないためでしょ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:37:33.192 ID:z/Xw4vJB0.net
>>117
アメリカの方がよっぽど住みたくねえよバーカw

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:37:45.534 ID:Tfkktx0+d.net
共産主義に独裁が必要なんじゃなくて導入にあたって既存の社会構造をぶち壊す集団が必要で確実にそいつらが構造破壊後に実権を握るから独裁になるのよ
皇帝になりたがらないナポレオンみたいなのがいないと無理

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:38:00.205 ID:MJQkv8jw0.net
>>102
今のグローバル資本主義の先進国と貧困国の貧富の差よりは中国の国内の方が平等
資本主義が継続出来た先に共産主義があるっていうのが理論だけど今の資本主義は再分配の仕組みに欠陥があるからこのままじゃ継続出来ない
中国のあれは共産主義に辿り着ける継続可能な修整資本主義になってる

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:38:08.223 ID:674k6WsW0.net
>>121
発狂してまで俺に絡んでこないでよ
他の人に負けたからって気持ち悪い
きみがどこに住みたいかなんて話してないしね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:38:21.878 ID:2n+jI0PGr.net
>>117
外部から行くのはキツいけど原住民的にはそこそこ幸福度高いと思われる
知らない事は不幸ではない

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:38:37.847 ID:+E4Snszo0.net
中国は内地の田舎の方と北京や上海などの都市部との格差が本当にエグい

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:38:56.672 ID:674k6WsW0.net
>>125
え、ほんとに幸福なの？
売春してる人とか普通にいるって聞くよ
富裕層は幸福だろうけど、貧富の差はすごいらしいしね
人権もないみたいなもんだし
あと、上海なんて停電してたらしいね

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:39:43.501 ID:z/Xw4vJB0.net
>>124
いや、お前こそ俺にまともな反論できてないが？
お前の負けでいいか？山川出版の用語集は勉強になるから読んだ方がいいぞ小卒

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:40:03.248 ID:fk77d1E90.net
独裁でいいし国に関わる人は贅沢してもいいけど建前上庶民レベルで共産主義してくれればいいよ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:40:23.147 ID:674k6WsW0.net
>>128
まともに反論ができてないぞ！っていうなら、何故にまともに反論ができてないか書いたらどうかな
きみの行ったこと「認めたくないだけだろ！」

良いから、他の人にボコられたからって俺にたかってこないでよ
俺介護士じゃないんだからさ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:40:28.550 ID:2n+jI0PGr.net
>>127
日本だってパパ活が有るじゃろ?
北欧諸国とUAEとかと比べたらあかん外部から入れん

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:40:53.310 ID:VCuBlwJad.net
>>122
というか共産主義ではあらゆるモノカネが一箇所に一度集まることになるから
そこに絶対権力は生まれるしその発生する権力は資本主義の中で生まれるものより圧倒的に強いんだよね
それを手にする人間ってのはまあどう見ても独裁者になるよね
ってことかと

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:41:07.701 ID:674k6WsW0.net
>>131
中国もパパ活みたいな感覚で売春してるってこと？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:41:21.416 ID:2n+jI0PGr.net
>>127
書いてて思ったけどノルウェーとかのが共産主義的では有るのか

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:41:36.679 ID:biqrbwjTa.net
ある日突然萌えソシャゲーのキャラにボディスーツを着させて首から下の肌を一切見えなくさせるような国よりは
日本のほうがずっとマシかな、と…

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:41:57.108 ID:z/Xw4vJB0.net
>>130
流石にそこまで説明するのは面倒くさいわW
バカに合わせないと行けないけど選ぶ権利があるんだわw

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:42:13.230 ID:2n+jI0PGr.net
>>133
貧困層が有る国はそんなもんじゃろーな途上国ほど悲惨ではないだろーけど

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:42:38.705 ID:674k6WsW0.net
>>136
うん、できないもんね？
「認めたくないだけだろｗ」くらいしか言えないもんね？
最初から俺に絡んでくるなって負け犬＾＾
お前のチープな作りの脳みそに浅知恵盛り込んでくだらない知識お披露目したら馬鹿にされて悔しかったんだろ？＾＾
早く首くくってこいよ欠陥DNAの出来損ない薄らゴキブリ＾＾

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:43:03.647 ID:724TaFoAK.net
>>127
戦乱や暴君やがんじがらめの法律に対する耐性が遺伝子に刻み込まれてるから

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:43:14.932 ID:674k6WsW0.net
>>137
日本でパパ活してる人たちって、ただらくして稼ぎたいだけだよね
働こうと思えば働けるだろうし

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:43:36.723 ID:z/Xw4vJB0.net
>>138
ふーん、"認めたくないだけじゃん"ってそんなに効いちゃったんだw
クリティカルで勝負アリだったなw

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:44:13.878 ID:2n+jI0PGr.net
>>139
日本人にも刺さるから止めてください!
要請と強制の区別がつかない民族なんです!

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:44:14.481 ID:674k6WsW0.net
>>141
＞クリティカルで勝負ありだなｗ
来世は人並み程度の知能を宿してたら良いね！

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:45:05.031 ID:2n+jI0PGr.net
>>140
中国のが有効求人倍率高いぜよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:45:05.445 ID:674k6WsW0.net
>>142
まあ、メディアがそういうふうにもっていってるし

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:45:26.928 ID:724TaFoAK.net
>>142
日本人は暴君に対する耐性がありません

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:45:33.931 ID:2n+jI0PGr.net
>>145
それ中国となんか違うんですかね?

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:45:40.264 ID:674k6WsW0.net
>>144
貧困層が存在したりしてるとこでも実際に希望したら自由に働けるの？
じゃあ日本のパパ活と同じってことでいい？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:45:48.374 ID:z/Xw4vJB0.net
>>143
悔しすぎるよなw俺がせっかく山川出版の用語集を教えてあげたんだからこれを読んで俺より勉強してからまたスレ立ててくれw
挑戦はいつでも受けるぜ？強くなってまたかかって来いよw

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:46:05.460 ID:2n+jI0PGr.net
>>146
デモもストライキも忘れてるからな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:46:39.798 ID:k6b3aYPP0.net
企業の利益は全て労働者を搾取して得た物だからその全てを労働者に平等に分配しなければならない
↓
企業が利益を独占できるのは生産手段を独占しているからである。なのでこれを全員の共有にすべきだ
↓
共産主義

つまり、企業が利益を上げる方法をすべて禁じ、上がった利益は全て労働者に分配するという考え
最初から利益が発生しない方法をうたってるわけだ
これをやったらどうなるか？と言う話

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:46:57.801 ID:Ggmhm4eKa.net
マルクス主義では、人々の認識は党派性を免れないといいます
ブルジョアジーは、ブルジョアジーに都合のよいようにしか認識できないというのです
例えば、ブルジョアジーは資本主義の世の中が永遠に続くことが利益になるので、
資本主義の世の中が社会主義へと変わることを認められないのだというのです
そして、プロレタリアートの立場に立つことで初めて物事を科学的に正しく認識できるのだといいます
このような考え方を突き詰めると、プロレタリアートの真の利益を代弁していると称する
マルクス・レーニン主義の立場に立てば、自動的に科学的に正しく認識できるということになります
したがって、マルクス・レーニン主義を指導理論とする前衛政党（共産党）は真理の独占的な体現者であり、
いかなる間違いも犯すはずがないとされるのです

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:46:59.026 ID:674k6WsW0.net
>>149
悔しいね＾＾
説明を要求されて駄文はダラダラ描くくせに「認めたくねえんだなｗ」とほざき、
挙句の果てに他者に馬鹿にされて嘲笑される薄らゴキブリくん＾＾

きみの知能が低劣なのは不出来なご両親のせいだから、僕に八つ当たりしないでね
山川出版で浅知恵つけたガラクタくん(*^_^*)

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:46:59.201 ID:lwh8s6I20.net
人間に欲望がある限り成り立たんやろ
というか働いたら負けになる

155 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 11:47:37.414 ID:PMyy+j6Yr.net
共産主義が悪いんじゃなくて資本主義からそこに至る過程である社会主義を国家社会主義的な形で実現しようとしたところに間違いがあるんだと思う

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:47:38.669 ID:2n+jI0PGr.net
>>148
そんなもんだね売春の罪は向こうのが重いからの
インドや東南アジアほどの切迫した事情や児童売春は少ない

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:47:47.443 ID:674k6WsW0.net
>>155
うわ、お前生きてたの
久々に見たわ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:48:41.627 ID:z/Xw4vJB0.net
>>153
そんな書き込みしてても知識は得られないぜ？
ネットで検索すればいくらでも出てくるし図書館に行ってもいい学ぶことは最強の暇潰しだ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:48:45.475 ID:EEyXAEaXK.net
ID:z/Xw4vJB0
http://n2ch.net/s/-/news4vip/1623377290/?id=z%2fXw4vJB0&date=20210611&guid=ON

バカな俺「暑いしローションにハッカ油入れてオナホ使ったらよいのでは！？！？」
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [] 2021/06/11(金) 00:00:02 ID:z/Xw4vJB0
さてここで問題ですこの5分後バカな俺くんはどうなったでしょう
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1623337202/1
果てしないバカ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:49:21.457 ID:724TaFoAK.net
>>150
日本は上がなんとかしてくれるって発想
中国はちょっと我慢してればそのうち終わるって発想

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:49:28.720 ID:MJQkv8jw0.net
自分だけ良ければ良いって人が増えて傍若無人になったら殆どの人が身の安全が第一になって共産主義になって資本主義は終わるんだよ
企業が自分の利益優先で動き続けるなら資本主義は継続出来ない

162 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 11:49:36.980 ID:PMyy+j6Yr.net
>>75
あれは国家資本主義

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:50:01.667 ID:z/Xw4vJB0.net
>>159
一晩経ってから見るとセンスあるスレだわ
やっぱ俺おもしろw

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:50:28.509 ID:2n+jI0PGr.net
ちなみに擁護派では有るけど国外行くならカナダやオーストラリアみたいな移民政策有る国か可能ならノルウェーやUAEに行きたい

165 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 11:50:31.880 ID:PMyy+j6Yr.net
>>88
中国は全然共産主義じゃないな

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:50:33.809 ID:674k6WsW0.net
>>162
俺もそう思う
どこかの阿呆が共産主義ジャイ！つってなんの説明もせずに噛み付いてくるけど

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:50:36.703 ID:k6b3aYPP0.net
社会というのは沢山の企業が生み出す余剰利益の投資によって成り立つ

これが余剰利益を全く生み出さない一つの限られたらどうなるか？
と言う話

これが成立するのは身分制度で同じ役割をただ繰り返すだけの外部と全く関わらない農村だけ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:51:27.547 ID:2n+jI0PGr.net
>>160
言い訳として苦しくないか

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:51:32.981 ID:674k6WsW0.net
要するに共産主義っていうのは人間の本質的に考えて、
長期的に成功するという点で到底ありえない机上の空論、理想論ってことでいいかい？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:52:37.287 ID:OQHnwSpj0.net
>>56
カストロ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:53:30.699 ID:674k6WsW0.net
前からなんで共産主義にハマる人がいるのかな〜って不思議に思ってんだよね
確かに歴史的に見ても純粋な共産主義で成功したような国はなさそうだし
理屈で考えても人々はやる気を失って経済的成長は見込めないし

なんでハマる人がいるんだろう？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:53:32.554 ID:k6b3aYPP0.net
>>169
繰り返し書いてるように長期も短期も何も成り立たない

原始時代の農村みたいな社会で辛うじて成立する

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:53:36.087 ID:2n+jI0PGr.net
>>169
ノルウェー辺りがコケるならそうかと
高度な教育と強固な法治制度と盤石な国力が有れば維持出来そうだけど

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:54:00.505 ID:724TaFoAK.net
>>168
こんな感じだろ実際
だから日本は王朝が変わらんし中国はコロコロ変わる

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:54:10.624 ID:674k6WsW0.net
まあ、難しいんですね
資本主義もなかなかに酷いシステムに思うけど

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:54:29.128 ID:/ybmvbx90.net
権力が集中するところ
結局、独裁政治になる

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:55:27.653 ID:674k6WsW0.net
そう思うと、日本の現状ってちょっとナチスと似てない？
気のせいかな

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:56:41.387 ID:OQHnwSpj0.net
>>171
https://i.imgur.com/ufApZC4.jpg

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:57:12.987 ID:674k6WsW0.net
ごめん汚くて見づらい

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:57:26.757 ID:724TaFoAK.net
>>177
日本人は基本的に国家社会主義的な発想だからな

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:57:49.252 ID:ShuzpnLu0.net
中国

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:58:31.089 ID:674k6WsW0.net
資本主義の欠点って、国民が政治的に賢くて性格的に嫉妬深すぎず、
なおかつメディアが腐敗しておらずジャーナリズムが機能しており、
そして政治が利権まみれになっていない

という状態で健全に成り立つ話だよね？
腐敗の速度が遅いだけでかなり不完全だよな

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:58:53.131 ID:VL5stW9k0.net
頭　が　悪　い

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:59:48.518 ID:hDGFZ8KW0.net
独裁者にとって都合の良いシステムって認識しか無いな

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:00:20.396 ID:674k6WsW0.net
日本の現状を考えると、利権まみれで国民はくだらないパフォーマンスに踊らされ、
メディアは偏向報道ばかりでそれを止める存在が特にない

って感じだよね
資本主義の終焉を感じるんだけど、あとどれくらいもつんだろ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:00:23.618 ID:k6b3aYPP0.net
更に言うなら利益と言うのは大量生産、大量消費の上にある
大きな市場が求められる
余剰利益の投資の存在しない世界ではその市場は拡大しない
共産主義の世界では物を売るだけの市場が成り立たない
だから閉じた空間の中で必要最小限の物を延々と作り続けるモノになる

なので共産主義を実現するとなるととても規模の小さい村落になるしかない

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:01:18.147 ID:674k6WsW0.net
>>186
ごめん、長い

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:01:41.872 ID:tCYP7NVud.net
人間社会には絶対に格差が生じると言う事を
織り込んでいるかいないかが資本主義と共産主義の違い

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:01:46.473 ID:674k6WsW0.net
アメリカは資本主義が崩壊し始めてるように思う
革命おきるか、あのままくずれていくかどっちかだろうな〜と

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:02:16.622 ID:j9NH18Kt0.net
総括

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:02:37.609 ID:674k6WsW0.net
>>188
まあ、格差なんて人間の本質を考えればふせぎようがないからな

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:03:08.426 ID:6YA7WtTva.net
資本論も1巻以外は全部工場経営してたブルジョワジー側の弟子が書いたもの

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:03:18.307 ID:zKp9bcSna.net
完璧なAIが支配すれば～とか言い出す時点で破綻してるって認めてるようなもんだよね

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:03:30.359 ID:+hVwI7MC0.net
ソ連がどうなったか見れば分かるじゃん

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:03:33.566 ID:674k6WsW0.net
そういや、マルクスの共産主義論でまだ実行されてないようなのが有るって聞いたけど
共産主義者から
どうなんだろう？胡散臭いけど

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:04:06.538 ID:OQHnwSpj0.net
>>187
隣の村まで10キロ歩いて私のお魚とあなたのお野菜を取り換えっこしましょって世界

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:04:06.942 ID:674k6WsW0.net
>>194
ソ連って面白いんだよね
あの時代ですでにリベラル（笑）的なことをやってて、見事に失敗してる
例えば名字を同一にする精度も失敗してすぐに撤廃した

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:04:38.249 ID:674k6WsW0.net
>>196
ごめん、わかりづらい

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:06:17.064 ID:674k6WsW0.net
このスレの話を聞いてる限り人間の本質を無視したような考え方は、
いびつで社会を歪めて全体利益を損ねるように感じるな
反差別運動とか

石ぶん投げられて今にも殺されそう！ってのならわかるんだけど、
別にそうでもないし例えばハゲやデブは当然にキモがられてるのに
一部をフューチャリングして差別をなくそうっていうのが歪におもう

全員が住みやすい社会とは、全員が住みづらい社会である

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:06:59.357 ID:Lq/C6g610.net
もうすぐ完全な牧場人間としての共産主義に移行する

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:07:20.522 ID:rb3xXDrQa.net
何故か不思議と共産主義とサイコの独断場は相関関係があるのでは？といってもいい。
革命のドサクサに紛れ必ずその後悪名を轟かせるトンデモサイコが台頭して来て、実権を握ると同時に闇黒の時代が始まる。
サイコの思い付くが浅はかな想像力？がとにかくヤバい。
だいたい荒唐無稽な屁理屈による政治により破壊的な漫画みたいな革命が起こる。国民の命がジャガイモみたいな価値にすげ代わり、何かにこじつけた様な大量粛清が起こり…
恐怖政治が始まり出し…そのトラウマはその後の国民の精神をも崩壊させ、生きる上での士気をも奪い、経済的復興をも妨げるレベルだ。

202 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:07:52.553 ID:PMyy+j6Yr.net
>>171
市民革命により王権支配的な伝統的階級社会は妥当したけれど、
放任主義的な資本主義(要するに新自由主義とかアナルコキャピタリズム)だと社会が階級化するという現実に突き当たった
そこで人が階級的な抑圧から解放される社会ってどういう社会なんだろうって考えた結果、共産主義

君主制とかの権威主義的な上下の無い、みんなで物事を決める社会であればいいでしょってのが民主主義、
政治は社会の上物であとから着いてくる、まず経済的な上下関係が生まれないようにすりゃ良いんじゃね？ってのが社会主義
んで、よく誤解されることとして民主主義と社会主義を対立させる考え方があるけど
民主主義は政治体制の議論であって対立するのは国家主義とか権威主義、社会主義は経済を論点にした考え方であって対立するのは資本主義
だから民主主義と社会主義は扱ってる問題が全然別物でそもそも撞着しない
民主主義的な社会主義が実現したらそれはある意味共産主義といえるかも

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:08:10.389 ID:674k6WsW0.net
>>200
アメリカが崩壊したらあり得るね
選挙関係ですごいことになってるし

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:08:37.900 ID:674k6WsW0.net
>>202
長いんで５行くらいでお願いします

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:09:54.599 ID:674k6WsW0.net
共産主義者って中途半端に学歴や収入がある層と、
ド底辺層の二極化みたいに感じる

なんでだろう

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:10:03.707 ID:F3lH7Riu0.net
頑張っても頑張らなくても給料が同じという状況で頑張れる人間は少ない
だから企業も国も発展しなくなる発展しなければ他国において行かれる
物が売れなくなる
そんな状況で皆が頑張れる国なら共産主義も悪くないんじゃない

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:10:10.551 ID:674k6WsW0.net
そういや、ひろゆきって共産主義っぽいよね

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:10:40.214 ID:674k6WsW0.net
>>206
そっすね
そう思うと、日本って今ちょっと共産主義とにてるかもね

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:11:00.099 ID:kqwG/k3rr.net
理想としては素晴らしいけど人が扱う以上無理が生じるから

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:11:20.934 ID:+E4Snszo0.net
>>199
ヴィーガニズムだって食べるものを選択できる恵まれた立場だから可能な事だし
ポリコレやフェミニズムだって他所に関心を向ける余裕があるからこそ可能な事

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:11:27.102 ID:674k6WsW0.net
言うほど素晴らしいか・・・？

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:11:43.529 ID:Ri1+mQwLa.net
つまり俺のおちんちんをみんなで一緒にペロペロするより奪い合いながらジュッポジュッポむしゃぶりつく方が興奮するから資本主義の方がいいってことだな

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:12:15.462 ID:674k6WsW0.net
>>210
え、だからなあに？

214 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:12:26.337 ID:PMyy+j6Yr.net
>>167
その「余剰利益」ってのが本来労働者に還元されるべきものであるなら、余剰利益が出ないよう全てを労働者に還元すれば、
労働者はその中から個人としてそれを投資に回すことができるんだからあんまし関係ないのでは

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:13:00.348 ID:QHGEM4x+d.net
人間に合ってない仕組み

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:13:05.129 ID:OQHnwSpj0.net
>>205
上級貧民と下級貧民の国ってイメージ
自分で何かを作れずあればあるだけ持ってく中国みたいな

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:13:17.470 ID:zKp9bcSna.net
>>205
底辺を煽動して目立ちたがる奴と煽動される底辺って感じだと思ってる
ひろゆきは前者

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:13:42.370 ID:674k6WsW0.net
>>216
わかる
貧民がそうなるのはわかるんだけど、上級がそうなるのはよくわからん
金あるし考える時間や知識があるからへんにこじらせたけっか？
金あるなら資本主義のほうが良いだろ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:13:47.201 ID:kqwG/k3rr.net
>>211
この主義の理想に良さを感じないのは資本主義に洗脳されきっているってこと

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:14:25.285 ID:674k6WsW0.net
>>217
あー、的確っぽい
ひろゆきってなんか国家転覆させようとしてるのかな？ってちょっと感じたことが有る
「全員生活保護を受けて欲しい」みたいなこといってたような
あとベーシックインカムやたら推してくるし

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:14:44.489 ID:674k6WsW0.net
>>219
あ、うんそうなんだね

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:15:44.793 ID:kqwG/k3rr.net
>>221
ちなみに共産主義を実行できている国はゼロだがな

223 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:16:53.570 ID:PMyy+j6Yr.net
>>199
反差別ってのはある意味保険だよ
誰でも何かしらマイノリティたる要素を持ってる可能性があるわけで、ニーメラーの警句ってあるでしょ
だから、そこら辺の理解が無い人が「なぜ反人種差別デモにLGBT関係や反沖縄基地闘争の人が参加してるんだ」というけど、
それはマイノリティの連帯という当たり前の行動なんだよね

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:16:56.870 ID:+E4Snszo0.net
>>220
ベーシックインカムに関しては面白い考えだから実験どんどんやってほしい

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:17:55.591 ID:Hku5kcBr0.net
人間には無理だよ
必ず他人より得しようとか楽しようとか考える奴が出てくる
アリやハチみたいに絶対に文句言わず働き続ける生き物じゃないと成立しない

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:17:55.709 ID:674k6WsW0.net
>>224
あれって穴だらけって聞くんだけど、どうなんだろうね
今日本で主流の竹中平蔵BIなんて年金と生活保護潰してやるんでしょ？
セーフティネットとして機能してるもの消してどうするのって言う
あと他にも欠陥があるって聞いたけど忘れた

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:18:02.785 ID:x3N4fMmm0.net
「古代の宇宙人」の説明によると人間はアヌンナキが金採掘目的に作った作業生物。ところが共産主義では
そういう経緯が一切無視されている。つまり創造主・神に対する反乱。ノアの洪水レベルの神の怒りが始まる

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:18:33.275 ID:674k6WsW0.net
>>225
要するに国が認めてない闇ビジネスをして儲けようとする人が出てくるってことでい？

229 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:18:59.823 ID:PMyy+j6Yr.net
>>204
反階級社会の実現の方法論として、
政治的アプローチが民主主義
経済的アプローチが社会主義
両者は別に排反ではないので、
統合して民主主義的な社会主義が実現すればそこが共産主義的な社会なのかも

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:20:19.704 ID:kqwG/k3rr.net
共産主義に近いのはスタートレックの世界だな
あの世界は通貨が存在しなくなって皆のために世界を良くすることに生きがいを見出している世界だから
要は今の社会、文明レベルでは無理な話

231 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:20:20.343 ID:PMyy+j6Yr.net
>>205
たいした不満もないから何も考えない層というのが中間層だというだけでは

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:20:30.879 ID:674k6WsW0.net
>>229
経済的アプローチが社会主義の部分がよくわからないんだけど、
選挙などは民主的に行って分配自体は共産主義的にやるってこと？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:20:59.597 ID:rk7sHkIMd.net
>>5
これ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:21:12.758 ID:674k6WsW0.net
>>231
上級層は不満が生じるの？
資本主義の権化なわけだからそれこそ意味がわからないけど

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:21:14.432 ID:m6wo+ILSM.net
共産主義体は正しく共産主義国家は間違い
国を運営するのに共産主義では不都合な事案が多数発生するため
なので共産主義体を多数抱えた資本主義国家が理想形かと

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:21:59.310 ID:674k6WsW0.net
>>235
なるほどな
マルクス主義てきなこと？

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:22:51.411 ID:Hku5kcBr0.net
>>228
どれだけ働いても得られる物が一定なら少しでも楽したいじゃん
だから怠け者が増えて生産性が落ちていくんだよ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:23:17.976 ID:674k6WsW0.net
>>237
徳ってそういう徳か
まあそうだね

239 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:24:02.372 ID:PMyy+j6Yr.net
>>218
革命思想をリードしてきたのはどの時代も大抵は生活にそれなりに余裕のある知識人層だよ
そうじゃなきゃ理論化できない
アナキストのバクーニンとかクロポトキンも貴族の家柄、カストロは弁護士、ゲバラは医者

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:24:19.035 ID:674k6WsW0.net
共産主義を掲げるトップの人間がおっきい家建ててるのがすべてを物語ってるような

241 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:24:43.960 ID:PMyy+j6Yr.net
>>226
竹中方式は再分配を否定して格差拡大するだけ
銭ゲバ主義だよ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:24:58.954 ID:674k6WsW0.net
>>239
うん、だからなんでそいつらがそうなるのかよくわからないんだけどね

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:25:51.348 ID:ywjEBs91M.net
bakusai.com/thr_res/acode=2/ctgid=119/bid=4161/tid=7367521/

244 ：小春一番 ：2021/06/11(金) 12:25:58.989 ID:mEm05Ed70.net
組織とか枠組みになった瞬間に破綻してるから

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:26:23.672 ID:674k6WsW0.net
資本主義が悪というより、資本主義により生じた悪に対して嫌気が差した人間が、
共産主義的な思想に陥ってそれにより革命が起きるって具合かな？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:26:56.130 ID:zKp9bcSna.net
無限に金刷ればBI可能って理屈たまに見るけどどうなんだろうね

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:27:08.896 ID:674k6WsW0.net
>>246
え、インフレして終わりでしょ？

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:27:41.768 ID:vHQ+jnOh0.net
資本主義ってのは「我こそは！」って感じで
共産主義は「皆で助け合おう」って考えだよね
野生動物としては前者が正しいと思うけど道徳的には後者が正しいんだよね
でも人間も所詮動物なわけで本能には抗えないんだろうね

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:28:10.893 ID:674k6WsW0.net
>>248
助け合おう（弱者ビジネスのリーダー）

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:28:35.416 ID:674k6WsW0.net
まあ、目の前で美女のおまんこぶら下げられて制御できるかって話だよね

251 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:29:07.810 ID:PMyy+j6Yr.net
>>232
まあそんな感じ
基本的には生産手段を公有化して国内の需要を調査しそれに応じて供給量や価格の計画を立てる
どこまで管理的にやるのかには議論の幅があっていいと思うけど

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:29:52.966 ID:674k6WsW0.net
>>251
理論化するってことか
まあ聞こえは良いけどあんま想像できないから怪しいな
ただ、現状政治ってなんとなくで動いてる部分が多いような気がするから理論化はしてほしい

253 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:30:27.302 ID:PMyy+j6Yr.net
>>234
上流でも全員が拝金主義に全振りしてるわけじゃなく、何らかの倫理を持ってる人も少なくないはずでそこに訴求できれば人は動く

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:30:28.685 ID:CO49aSoyK.net
誰も共産主義が無政府状態であることには言及していないのは草

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:30:31.105 ID:674k6WsW0.net
おまいらよく政治についてそんな調べようと思うよなあ
なんとなく気になってスレッド建てたけどさ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:31:16.620 ID:q8PkMY6l0.net
最初から王権打倒で皆殺しをするための理由付けでしかないんだよ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:31:31.083 ID:674k6WsW0.net
>>253
でも上級の人間っておそらく教養のある人間が多くて、
歴史的に成功したような例はみず理論的にも破綻してることは知ってるよね？
きみの言う複合的な理論ならまだわからなくもないけど、純粋な共産主義は
ただ単に全員の幸福度を普遍的に下げるだけでしょ？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:32:01.502 ID:674k6WsW0.net
大学教授とかメディア関係は特に左翼が多いって聞くなぁ
なんでなんだろう

259 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:32:20.515 ID:PMyy+j6Yr.net
>>242
人としての何かしらの倫理観からでは
マイケルジャクソンのウィーアーザワールドとか、何一つ金に不自由ないトップアーティストがわんさか参加してるし

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:32:27.097 ID:CZucHwYLd.net
資源産出国で途上国ならまあいいけど発展すると速攻頭打ちになるから資本主義化しないと先はない

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:33:57.948 ID:zKp9bcSna.net
>>258
スポンサーが不可欠だからね

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:34:02.111 ID:674k6WsW0.net
まあ、大体わかったからいいわ

ついでにさ、日本って憲法改正して非常事態宣言作るべきなの？
今回のコロナ騒動を見るに全くそうは思わないんだけど

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:34:15.525 ID:674k6WsW0.net
>>261
ほほお

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:35:44.817 ID:674k6WsW0.net
アメリカが潰れなきゃ良いんだけどなあ
中国が覇権握ったら怖いなあ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:37:18.886 ID:JCmzZTStH.net
>>262
作ったとして今まで憲法で守られてきた国民が命令通りに遂行出来るかと言われたら難しいと思うし憲法を変えるとしたらまずその周りの法律から徐々に整理していくんじゃない

266 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:37:36.045 ID:PMyy+j6Yr.net
>>257
共産主義って要するに階級社会へのアンチテーゼだから、全員の幸福度が下がるってことにはならんと思う
共産主義は別に私有財産を否定してるわけでもないし、共産主義だからアンドロイドかアイホンか選べないということにもならん

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:38:46.848 ID:c9bR+QYCp.net
何がって頭が悪いんだぞ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:39:09.770 ID:CZucHwYLd.net
>>262
そもそも憲法改正する必要ない
改正しなくても対応出来るけど憲法を理由にやらないだけだしわりと真面目に政府は対応したくないんじゃないかな？
あと改正しようがなにしようが最終的にはアメリカ次第だから意味ないよねって思うぞ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:40:15.003 ID:674k6WsW0.net
>>265
持論だけどオレ個人としては日本においてのコロナは本当に風邪だと思ってるんだが、
風邪出なかったとしても特に明々白々たる理路整然とした根拠やデータを提示されるわけでもなく、
明確な指標が提示されるわけでもなくなあなあでやってるよね緊急事態宣言。
んで、国民はこれに一応納得している形で社会が回っている。

これって要するに非常に曖昧で盲目的であって、
政治的策略として乗っ取ることすらできる可能性もあるし、
今回みたいに社会的損失が多大になる可能性があると思うんだよね。

要するに、作るなら国民がまともに考える頭を持っていて、
政府がしっかりと説明をして理屈に基づいて執り行い、
メディアが腐敗してないことが前提だと思うんだわ。


どう？

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:40:35.113 ID:4H0DnQcT0.net
別の貴族が生まれるだけ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:40:58.466 ID:Ln5SVzNXd.net
モンキーからちょっと賢くなった程度の人類には思想が崇高すぎる

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:41:15.185 ID:674k6WsW0.net
>>266
今までの話を聞いていると成功した国がないっていう点、
国民がやる気を無くして経済的成長が見込めない点、
以上を踏まえて「全体のレベルを下げて無理やり平等を作ってる」ようにみえるんだが

違うのか？

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:41:18.522 ID:CZucHwYLd.net
>>264
アメリカは今世紀はまあ何とかなると思うぞ
中華は限界きてるからここからは爆発的発展は厳しいと思う

274 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:41:57.700 ID:PMyy+j6Yr.net
>>262
全然思わん
憲法があるから私権制限できないというのはウソっぱちで、現に飲酒運転は現行の憲法下で取り締まられる
単にきちんと立法府で法整備すりゃいいだけのことで、
野党に要求されたのに厚労委員会を開きません、国会会期を延長しません、
で、その結果法整備ができないから緊急事態条項で行政府が強権発動するよー、なんてことは民主主義では許されない
勝手に立法府を機能停止させといて、立法府が機能しないから立法府をスッ飛ばします、なんて無茶が通るわけがない

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:42:29.960 ID:eDONllPLM.net
理想通りに人民が動かないから

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:42:52.223 ID:674k6WsW0.net
>>274
そういや、死刑も憲法違反だよね？
他にもいくつか憲法違反な制度があったような

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:43:34.757 ID:674k6WsW0.net
>>273
ほんとかなぁ
選挙関係でものすごいことになってるし、リベラル（主にアンチファやBLM）が
テロリズムみたいなことをしてるみたいだけど

あれ凋落して中共が覇権握ったりしない？

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:44:28.745 ID:674k6WsW0.net
そういや高橋洋一が内閣官房参与やめちゃったな
残念だな

279 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:45:30.578 ID:PMyy+j6Yr.net
>>272
それはこれまでの社会主義の方法論として民主主義的でなく国家主義的路線を選択した結果、国民の需要と国家戦略が乖離して、
庶民に金が無いのに核ミサイルや宇宙開発ばっかに生産要素を投入してたから
要するに経済計算を失敗したというか、国家主義的な経済計算をしてたから

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:45:40.759 ID:07q3JrGQa.net
なんだかんだ言って中国も超高齢化社会に足突っ込み始めてるし
数字はごまかせても実体経済の低下は避けられないのでは？
あの国は増え過ぎる老人への福祉なんてかけらも興味無いだろうけど

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:46:43.975 ID:674k6WsW0.net
>>280
ちょっと前まで「中国すげえー！！日本（笑）」って思ってたんだけど、
中国をちょっと調べて全くそう思わなくなったな。
ハリボテって言えば良いのかな？

282 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:47:01.998 ID:PMyy+j6Yr.net
>>276
それはそれで難しい問題ではある
個人的に死刑には反対だけど

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:48:34.738 ID:674k6WsW0.net
深セン市とかかっこいいよな
未来的で

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:49:20.100 ID:JCmzZTStH.net
>>269
そうだね国民も思考がしっかり一人が多かったら成り立つ事だとは思う
メディアに関してはエンタメ傾向から抜け出さないと難しいね
現代はネットの情報に左右さやすい意志の弱い人も多いから難しい

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:49:27.834 ID:MJQkv8jw0.net
>>248
人間の性格に種類があるだけでどっちも人間の本能だぞ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:49:35.901 ID:JCmzZTStH.net
しっかりしてる人　ね

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:52:49.910 ID:674k6WsW0.net
とりあえず、なんとなく面白おかしいことしたら選挙に受かるシステムはほんとに恐ろしい。

288 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:54:45.875 ID:PMyy+j6Yr.net
>>281
国がでかいから一気に全部というわけにはいかんだろうけど、
なんかメガロポリスを各地に作るという方向でやってるみたいだから近い将来には全体が未来都市みたいになるんじゃね？
https://www.technologyreview.jp/s/242393/whats-bigger-than-a-megacity-chinas-planned-city-clusters/
国家資本主義としては成功なんだろうけど、その成功体験でウイグルとか香港に象徴される人権問題とか民主化とかから遠ざかるかもしれんね
そう考えると大日本帝国っぽい

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:54:54.090 ID:RQLTipTu0.net
よく言われてる通り財産（産）を管理（共）するのが科学ではなく人間だから失敗するんだろうね
ロボットに任せればいい、ロボットに細工されるのがアウトならロボットに細工されない様なアイデアを出せばいい

金を共有するならその流れも平等に開示すればいい

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:56:24.920 ID:674k6WsW0.net
>>288
そういうのは純粋に先進的で格好いいしすごいと思うんだけど、
其の背景にまるで人権を無視したようなやり口と他国に恨まれるような支配がある
んで、貧富の格差もすごい
んで、他国とのいがみ合いで上海なんて長期間停電してたそうだ

なんか、ハリボテ感あるんだよなあ
ちょっとなにか間違ったらすぐにくずれそうな
間違っても住みたくはない

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:57:06.288 ID:674k6WsW0.net
>>289
そうなのかなあ？

292 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:57:26.106 ID:PMyy+j6Yr.net
>>287
N国立花がコロナはただの風邪と言いながら発熱、陽性で日和って入院って記事あったな
撒き散らされるよりいいには違いないが

コロナ感染の立花孝志氏がついに入院報告「コロナは風邪だからと言い続けてきたが…」 涙を流し声詰まらせる
https://www.chunichi.co.jp/article/270770

293 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 12:58:10.860 ID:PMyy+j6Yr.net
>>290
やっぱ人権と民主主義は大切だよな

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 12:59:37.413 ID:674k6WsW0.net
>>292
それ見たけど、だから何なのかよくわからなかった。
ほとんどが無症状っていう話だし風邪をこじらせたら食欲失せて寝込んだり頭痛出たりって誰しも有ると思うんだよね。
「コロナ」という前提で考えるせいでバイアスに陥ってるけど。

んで、インフルエンザとかなら酷い型だとかかったことある人いるならわかると思うが、
あんなもんでは済まないぞ。
あとPCRの特性上コロナって言われてるけどインフルかもしれないしな。

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:00:08.851 ID:674k6WsW0.net
ああ、コロナは風邪理論に対しての反論じゃないのか
じゃあいいわ

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:00:46.531 ID:JCmzZTStH.net
コロナに関しては変異があまりにも早いから驚異とされてる
最初に流行ってたのはそこまで驚異でもないのは確かなんだが
日本の場合ワクチン接種からの集団免疫である程度収まりそうではあるけどね

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:01:45.246 ID:RQLTipTu0.net
中国の場合は地方から搾取するだけしまくって金を都に集中させてるだけ、その為の情報規制

都だけ見れば見栄えが良いけど実際には地方は未だ発展途上国の低レベルの生活水準、まさに共産貴族のハリボテよ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:02:11.557 ID:674k6WsW0.net
>>296
変異が早いのってそもそものコロナウイルスも同じでしょうよ
てか、RNAウイルスはみんなはやいよ

俺は打たないけど早くワクチン普及してほしいわ
面倒くさい

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:03:20.748 ID:674k6WsW0.net
>>297
なんつーか、北朝鮮の成功例みたいなかんじだよな

300 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:05:53.878 ID:PMyy+j6Yr.net
ワクチンに関しては、通常と比較したら治験を超圧縮して実用に踏み切ったからなあ
https://i.imgur.com/vx6KbLv.png
もちろんスピード重視、中身二の次ってのも仕方ない面もある
とはいえ、そうであるなら実用に際して薬害の疑いがあるケースについてはその認定と補償を拡張的に適用するといった措置が必要なはず
なのに実際に起きた事例について政府は薬害認定を渋ってるようだ
というか認定の基準も国民には周知されてないし、もしかしたらそんな基準自体そもそも無いのかもしれん
恐ろしい話だよ
場合によっては後々どえらい社会問題になるかもね
というわけで、政府の不誠実さという点からオススメしない

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:07:09.239 ID:674k6WsW0.net
>>300
マスゴミがワクチン煽ってるらしいなぁ
まあ、人体実験みたいなもんだからマスゴミにしては方向性は正しいんだけど
ほんと煽るのやめてほしいわ
効果はあるっぽいしとっとと打ち終えて欲しい

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:07:15.073 ID:EkNALyCA0.net
昔中国の写真で話題になってたのがあったな
上海か北京の街並みですごくきらびやかな街に対して一歩外に出ると終戦直後の日本のようなあばら家の広がる
貧民街の対比が1枚に収められてる写真

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:07:56.647 ID:674k6WsW0.net
>>302
ワロタ
日本で言う部落的な感じか？
今日本で部落っぽいところないけどな見た目
西成でもきれいになってるし

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:11:03.020 ID:M0iiKXR80.net
【腸内環境改善で免疫力UP！】

腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です。

①発酵食品
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
（納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、麹、ぬか漬け、キムチ etc）

②食物繊維
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
（野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc）

「発酵食品」で腸内環境を整えて免疫力を高めよう | 社会福祉法人 恩賜財団 済生会
https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/fermented_food/#
免疫力UPで感染症予防～腸内環境を整えよう～| 管理栄養士コラム | 静岡市・浜松市の人間ドック、健康診断｜聖隷保健事業部
https://www.seirei.or.jp/hoken/dietician-column/20190222/

305 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:11:58.429 ID:PMyy+j6Yr.net
>>302
日本も高度成長期はそんなもんだったのでは
田舎ではテレビもラジオも電話もガスも無くて車もそれほど走ってないしバスは一日一台とかだった

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:12:24.649 ID:674k6WsW0.net
吉幾三かよ

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:12:42.050 ID:WaGTtlxjr.net
共産主義を成功させるには全知全能の神が指導者になって人民を従える必要がある
共産主義では神の存在を認めていない(宗教はアヘン)
不完全な人間が指導者である限りどうあがこうと共産主義は不完全に終わる

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:12:44.364 ID:674k6WsW0.net
あ、このスレまとめ禁止で
もうおそそうだけど

まとめまじで死んで欲しい

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:15:59.344 ID:EkNALyCA0.net
>>305
よく中国も日本と同じ高度経済成長時代だから
いずれゴミ問題も格差問題も是正するだろうって楽観視する人いるけど
あの国に限ってありえないだろうとそれ聞く度に思う

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:17:44.440 ID:vEMBwjmR0.net
人治主義は人間には荷が重い

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:18:24.000 ID:674k6WsW0.net
最近思うんですけど、権利分散が良さそうな気がするな
互いを監視させるような
そうすると、内乱が起きるのかな？

312 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:19:41.125 ID:PMyy+j6Yr.net
>>309
戦後の日本はGHQの指導で国家主義的な色がかなり薄まったからね
中国がこのまま国家主義でいくとゴミ問題はともかく格差や人権への配慮って方向にはなかなか向かないだろうな
そう考えると日本が敗戦したのは良かったことのように思える

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:21:05.819 ID:674k6WsW0.net
そういやオリンピックってもう確定だよな？
俺現地人だからすげー嫌なんだけど
外人こないでほしい
邪魔

314 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:21:12.476 ID:PMyy+j6Yr.net
>>311
日本にも一応三権分立というのがあることになってる
行政府の長が立法府の長を僭称するようなガバガバ三権分立だけど

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:21:45.451 ID:674k6WsW0.net
>>314
あってないようなもんじゃね？
陰謀論と言われたら証拠や根拠を出すのが面倒では有るが、
確実に利権や裏取引って存在してるよね
明るみになっている事件もいくつか会ったはずだし

316 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:22:20.673 ID:PMyy+j6Yr.net
>>313
外人が邪魔ってこともないけど、
そもそも低予算でコンパクトだと有権者を欺いて招致した反民主主義五輪だからコロナ無くても反対

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:22:33.862 ID:674k6WsW0.net
現状のアメリカとかも特に三権分立が崩壊してるように見られる
日本はよくアメリカの真似事をしようとし、欧米の価値観を先進的と認め、
恰もそれが清く正常であるように語る場合があるけど、
アメリカは日本を先鋭化して死を早めた国に見えるな

日本が腐り果てた行く末と言うか

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:23:02.728 ID:674k6WsW0.net
>>316
いや、邪魔だよ
すでに人はめちゃくちゃ多いんだぞ
現地人からしたら溜まったもんじゃないわ
オリンピックは興味ないしね

319 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:24:22.292 ID:PMyy+j6Yr.net
>>315
事件として提起されても検察がもみ消すから司法が判断するに至らないとか、議院内閣制で与党に議席が集中してるせいで立法府による監視が機能しないとか問題はあるね

320 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:24:48.396 ID:PMyy+j6Yr.net
>>318
東京のどこ？
ぼくは世田谷区だけど

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:24:57.353 ID:674k6WsW0.net
そう思うと、韓国の大統領が毎回逮捕されてるのって異常だけど、
法的な機能としては正常に思うな

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:25:17.482 ID:674k6WsW0.net
>>320
特定やめろ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:26:14.764 ID:674k6WsW0.net
ムンさんも多分大統領おわったらぱくられるでしょ
確か土地関係の問題でもう明るみになってたような

毎回大統領が捕まるってすげえ国だな

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:26:50.687 ID:vHQ+jnOh0.net
結局のところ資本主義も共産主義も管理者の腐敗が問題であって仕組み自体はそう悪いものでもないってことだよな　強いて言うなら現行の資本主義はまだ不完全だってくらいで
さっき話題になってた中国共産党の「資本家が権力を持ちすぎない体制」っていうのは見習う面がある気がする
少なくとも菅やバイデンの傀儡感を見ているとね…

325 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:27:48.076 ID:PMyy+j6Yr.net
>>321
慰安婦とか徴用工とかで政府の方針と司法の判断が違うというのも、本来三権分立ってそういうことがあって然るべきなんだよな

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:27:50.015 ID:674k6WsW0.net
>>324
菅はなんの傀儡なの？２Fとか竹中？
バイデンは中国とかっすか？

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:28:10.159 ID:SfhPEOIMd.net
頭が悪い

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:28:16.004 ID:RvELJGzld.net
>>324
どうあっても腐敗するんだから仕組みに問題ありありなのでは？

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:29:10.074 ID:XygkiXrZ0.net
>>325
なんでそう思ったの？
政府の方針に沿った判決を出すからああなってるんだぞｗｗｗ馬鹿かよｗ

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:30:42.233 ID:674k6WsW0.net
自民党のママでいいとは思ってるけど、
菅って特に竹中とかと仲がいいらしいね
これだけ批判されてるのになんでコイツラ切り捨てないんだろう

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:34:54.124 ID:XygkiXrZ0.net
韓国政府、文在寅大統領の訪日を日本に打診。韓国側は日韓首脳会談を希望！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1623228616/


今回はこのように
日本とそろそろ関係改善させたいとすり寄っていく政府の方針に沿って
ちゃんと司法が徴用工問題で原告の訴えをバンしたわけだよ

また政府の立場が変われば判決も変わる。韓国とはそう言う国
三権分立など韓国にあるわけないだろｗ感情がすべてなんだからｗ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:35:33.804 ID:7pSES7VS0.net
>>116
利益が一個人に集中するそういうのがどちらかというと中世的な社会

協同組合のような社会主義的企業でも投資を利益に差し向けることあるしたとえ利益をあまり出さなかったり自己資金のない企業でも融資を活用して規模を拡大できる

これが近現代の資本主義経済の仕組みであり原動力

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:36:21.334 ID:QHGEM4x+d.net
>>325
本当に三権分立が機能してそうなっているならいいが、むしろ機能していなくって新政権への忖度というか指示で動いているようにしか見えない
数ヶ月の差で慰安婦で真逆の判決が出たのも、文大統領の影響力が弱くなったためだと言われている
それって三権分立とは程遠い

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:37:13.162 ID:Ukp1y5ow0.net
>>88
怒られてるのは別に共産主義とか関係ない
からそれを判断材料にするのは間違い

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:39:36.872 ID:7pSES7VS0.net
>>132
実際の資本主義経済とその機構はどんどん縁故主義的で国家の力なしには存続し得ないような形になっているけどな

そこをより民主的に統制しようとしても今よりは水平的で公正なものになるよ
民主主義が絶対権力かというとそのとおりだけど
これを否定するような連中というのはろくなのがいない

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:41:06.738 ID:7pSES7VS0.net
>>151
労働者全量取得制になっても利益が労働者のものになるだけで利益をどう使うかが決まるわけではない
そもそも労働者全量取得制も一つの考え方でしかないし

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:41:58.349 ID:miDuMxo5a.net
>>307
共産主義の理想は指導者もいない世界だよ　
指導者がおらず全員が平等だった原始時代回帰思想

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:43:13.141 ID:7pSES7VS0.net
>>197
八時間労働制とか女性労働の権利とか社会保険制度とか
国家が経済目標を立ててそれを実現するように経済を誘導するとか
そういうのは西側のスタンダードにもなった

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:43:53.488 ID:674k6WsW0.net
>>338
社会保険制度はよくわからんけど、前の２つすげー怪しいけどな

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:52:05.517 ID:qLDWPfSq0.net
AIが管理して駄目なやつ処理してってくれれば数年は行けるんちゃう
まぁディストピアだよな

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:52:13.930 ID:7pSES7VS0.net
>>339
たとえば八時間労働制は世界のなかで始めて法制化されていて後の国際労働機関にも大きな影響を与えた
一足先にフォーディズム様式のなかで八時間労働制が確立されてはいるが社会政策としてはソ連が最も先進的であったことは間違いない

男女同権政策の下で女性労働も拡大して革命後10年で女性労働者が3倍になるようなことも起こっている
はっきり言って驚愕すべき社会革命が起こったと言える

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:53:44.225 ID:RvELJGzld.net
>>340
AIほっとくと人種差別しだすとかいう研究ニュースあったけどワロタ

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:54:08.401 ID:674k6WsW0.net
>>341
色々反論するところがあるが（特に女性の件）面倒だから良いわ

このスレもちょっと飽きてきた

344 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:54:40.925 ID:PMyy+j6Yr.net
>>329
韓国司法の判断は政府の方針と関係ないよ
日韓両政府間の合意は別に条約とかじゃないから法的拘束力無し、だから司法の判断には影響しないってことになってる

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:55:01.829 ID:3LkbUPFXd.net
完璧な社会ッスねぇ～。不可能って点に目をつぶればよォ～

346 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:55:26.721 ID:PMyy+j6Yr.net
>>331
ソースはν速ってｗ

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:57:27.720 ID:qLDWPfSq0.net
>>342
その辺は学習の仕方にもよるからな
ヒトラー最高！とか言い出すAIも居たし…

348 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:57:48.792 ID:PMyy+j6Yr.net
>>333
今回の地裁判決の中身見てみないと何とも言えない

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:59:12.416 ID:674k6WsW0.net
なんでお前らそんな他国の政治に興味津々なの？
謎すぎるわ普段なにしてんだよ

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:00:12.373 ID:R3CjYM1F0.net
共産主義という看板は騙すエサで
実質独裁主義の詐欺な選民思想主義だから

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:00:17.252 ID:7pSES7VS0.net
>>343
たとえばどんな点に引っかかりをかんじる？

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:01:45.249 ID:674k6WsW0.net
>>350
日本の左翼党の悪口いうなよ

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:02:38.260 ID:KpHBzRz8a.net
キューバはそこそこ上手く行ってる

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:03:55.707 ID:7pSES7VS0.net
司法が政治権力の圧力を免れるなんて難しいことだよ
ただ理想や過去の歴史はちゃんともっておかないといくらでも転落していく

そういえば某国は個人請求権まで放棄したことになってるけど個人請求権自体は残っているというのがそもそも日本政府の見解だった
盧武鉉政権なんかはその辺の事情をよくくんでいたんだけど安倍政権になってから個人請求権自体にケチをつけるようになって問題が拗れていった

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:03:59.634 ID:674k6WsW0.net
>>353
キューバが共産主義やって何年くらいなの？
あと、どれくらい経済成長してる？

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:09:18.828 ID:9pCmIa2nM.net
>>354
個人請求権は残ってるけど、その債務は韓国政府が引き受けてるから勝手にやってくれという見解

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:13:34.140 ID:9pCmIa2nM.net
韓国民個人賠償分も、北朝鮮地域への賠償分も大韓民国政府が半島全体分をまとめて受け取り、後は韓国政府で何とかします、ということで全額を韓国政府が受け取り済み。その金を個人に渡さずに使い込んだだけ
ハンガンの奇跡とか言って金儲けたんだから、搾取した金渡してやればいいのに

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:15:41.052 ID:lVhfEq0y0.net
>>354
某国は解決した後にゴネにゴネて解決金のおかわり10億円を貰っておいてさらにゴネつづけてたな
これじゃ解決しないとか逆ギレして10億円を日本に突き返そうとしたら10億円使いこんじゃってて勝手に墓穴掘るっていう醜態のオマケ付きｗｗｗ

359 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 14:16:26.903 ID:PMyy+j6Yr.net
>>354
日本の解釈としては個人請求権も司法における請求権は認めてないよね
当事者同士で勝手に請求して勝手に払うぶんには好きにしろって感じでしょ

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:16:53.082 .net
純粋な共産主義は絵空事だと中国が白旗上げたから

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:18:08.834 ID:7pSES7VS0.net
>>355
制裁を受けたりアメリカ周辺部の経済環境なので通貨自体は他の南米諸国と同様に低く抑えられているが特別に置いてきぼりになっているわけではない
世界経済とともに相応におちついて成長してきたと言えるかもしれない

物価が安いだけでたとえば医療保険破産してるアメリカ人が泣いて喜ぶほどの無料・低額の医療医薬提供体制とかあったりする

http://imgur.com/FymrTOv.jpg

362 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 14:18:48.645 ID:PMyy+j6Yr.net
>>354
小泉の頃までは個人請求権は認めてたんだよな

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:23:18.069 ID:h7Vx5uIH0.net
共産主義は現実見えてないのがダメ

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:34:36.086 ID:Hu6wiYa40.net
全員顔見知りのムラ単位なら出来るんじゃね
原始共産制だけど

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:37:31.324 ID:JCmzZTStH.net
日本で宗教が流行らないのが答えだね

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:55:51.291 ID:7pSES7VS0.net
資本主義経済ははじめ非常に高まった成長率がどんどん落ち着いていくような過程をたどる
それに応じて利子率などの資本の収益率も低下していく

http://imgur.com/F4OZBSz.jpg

投下資本が利益を生まなくなり賃下げなどの抑圧政策も限界に達したとき資本主義社会がおわる
資源は利益のためではなく必要に応じて投下されるようになる

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:57:06.057 ID:7pSES7VS0.net
これは共産主義を信じるかというより信じるとに関わらず最後の鐘がなるということでもある

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:58:16.629 ID:7pSES7VS0.net
無成長下では利益を出してもそれらが退蔵されたり投機されて経済的不均衡をもたらす
だから政府への要求が拡大して政府も拡大する

http://imgur.com/yRL7sVx.jpg

もともと生活に必要なあらゆる資源を市場化・工業生産化・賃労働化をして資本主義は成長（マルクスの用語では本源的蓄積という）してきた
なぜその過程で金持ちが生まれたかというと市場は不公正で不平等な分配を達成するから

つまり市場化とともに搾取は拡大しそれをカバーするために政府も巨大化する
資本主義が拡大し成長を終えて不均衡が拡大すればますます巨大化するし資本主義を続ける限り最終的にはソ連のような管理体制にならざるを得ない

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:58:56.205 ID:Ln5SVzNXd.net
まぁうまくいかないのはたぶんまだ富が世界中に行き渡ってないからだろうな
世界の人類が一律にセーフティーネットで守られて
衣食住に困らなくなった時
心に余裕を持てて趣味で働く世界になるだろさ

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:02:47.928 ID:WaGTtlxjr.net
どんなに理想を語っていたとしても心の奥ではブルジョワな生活を求めているってのは今までのアカ共が示してるじゃん
外交儀礼の会食以外は庶民と同じ配給で過ごしますなんて共産党幹部がいたか？

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:05:29.330 ID:CZucHwYLd.net
>>321
アレ基本的に儒教の教えが色濃く残ってるだけだぞ

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:07:05.913 ID:xppR0J5Q0.net
人のような欠陥品には無理な制度

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:09:26.312 ID:CZucHwYLd.net
わりと真面目に考えていくと最終的に行き着く先は右も左も同じような政策内容になったりはする

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:15:29.932 ID:/9pQsxrpd.net
富豪から金巻き上げて一般人の生活を豊かにするよ←一般平民「いいぞいいぞやれ」
一般以上の人の税金あげて底辺の生活水準を上げるよ←一般平民「ふざけんな！」

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:17:39.350 ID:quqrfBliM.net
計画段階でわかりそうなものなのにな
これ人間には無理じゃねって

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:21:47.394 ID:7pSES7VS0.net
じつは資本主義が成立したのは約300年前にすぎない
それ以外の期間は資本の原理では社会は成り立っていなかった

むしろ資本主義の成長の時代というのが非常に例外的だった

377 ：オナ禁42日目 ：2021/06/11(金) 15:34:09.591 ID:RFSM0lPP0.net
マルクスの思想って今も信奉してるやついるの？

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:42:01.325 ID:7pSES7VS0.net
>>377
経済史とか社会史、政治学、社会経済学系なんかの分野ではまだマルクスに影響をうけた学者が非常に強い影響力をもっている

客観的に社会経済の構造を研究できるのはマルクス系しかないと思ったほうがいい

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:48:23.374 ID:7pSES7VS0.net
というか非マルクス系の経済学にしても社会主義理論の影響とかは当然受けまくってるからね
嫌いにしても好きにしても好ましい好ましからざるに関わらず

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:51:23.095 ID:utF623Lmr.net
>>374
これ
人は平等になりたくない

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:07:51.896 ID:7pSES7VS0.net
>>380
人間は平等主義的

そもそも資本主義諸国ですら所得格差の縮小は政治的合意事項とされクズネッツカーブは一般に資本主義の未来像とされた

人間は平等が嫌いというのは資本主義の圧倒的な現実に日和っただけで人間的な本能からは逃れられない
（というかナマポスレでもナマポ叩きをやたら叩く奴とかいるしな）

ほかにもたとえば人権思想とかそういうものがブルジョアジーの思惑から離れたアメリカで自然と成立したりしたのは内平等への本能だったと考えられるし現代の政治思想や聖書はそういう人間性に適合的だったから残ったと考えられる

つまり平等は社会的合意事項となるほど人間はそれらを力強く求めたということだね

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:11:14.403 ID:hAWmII9Ed.net
上から無理矢理抑えつけないと格差是正ができない上に、その上の存在がいる時点で真の平等と言える状態にはないのが共産主義の矛盾

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:18:22.474 ID:7pSES7VS0.net
>>382
民主主義って強力ではあるけど平等なものだよ
制限選挙とかやってれば別
民主主義を独裁だといったところで他の方法はさらに独裁的であることに変わりない

ハイエクは独裁を肯定したこと
ほかピノチェト政権下でどのような野蛮なことが起こったかを考えよう

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:19:51.209 ID:JCmzZTStH.net
>>380
平等にしたら社会が成り立たなくなるのもあるね

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:07.097 ID:qqn2pdlQ0.net
失敗したら「いやこれは正しい共産主義ではない」って言いだすから相手するだけ時間の無駄

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:09.831 ID:+OfnA+9da.net
>>1
あくまでも俺の持論なんだが、原始共産主義やら村社会･家庭内共産制やらが最も理想的な共産主義体制だと言うのなら、共産主義というシステムは根本的に『組織が小さければ小さいほど』『運命共同体状態なほど』上手く機能するという原則が成り立つと思う。
逆に言えば｢国家運営のような巨大組織の運用には向かない｣という理屈も成り立ってしまうのではないか？
共産主義を国家運用に生かしたいと本気で考えるなら、国家を細かく分割化し、それぞれ小さな組織の運営は共産主義で行い、
その零細組織同士は競争の原理で優越を付け、敗北した組織のフォローと再編は国が行う。というのが理想的な共産主義の国家規模運用法だろう。
実は戦後の日本はかなりコレに近い状態だった。
ソレをアメリカに｢護送船団｣と批判されて、勝った組織が総取りし更に２度と負けないように勝手にルール改正も出来る形、いわゆる｢アメリカ型の本当の資本主義｣に改革したのが小泉政権下の竹中平蔵。
そして現在の中国も、前述の｢小さな共産主義組織を資本主義の競争理論で競わせている集合体｣という政治経済体制をとっていると言えるんじゃないかな？

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:48.838 ID:7pSES7VS0.net
>>384
平等な社会というのは成り立つよ
逆に寡頭制が敷かれるような社会というのは長続きすることができない
絶対権力ほど腐敗するものだからな

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:29:34.913 ID:7pSES7VS0.net
>>386
コミュニティが小さければ成り立ちやすいというのはある意味そうだけど国民的団結とか交通や情報手段の発達によるコミュニティの近さや連帯を意識する条件が整えば同じ

ナショナリズムなんかも同じような効果を生みだす

結果的には宗教都市とか商人都市と同じ平等のルールが国家全体に築かれることになった

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:34:50.327 ID:AgneTtvm0.net
実現不可能だからじゃないの？？？？？？？

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:41:37.254 ID:yJSzvKcBd.net
資本主義と民主主義って両立できないの？
このスレ読む限り原理的には難しそうだけど

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:42:06.218 ID:674k6WsW0.net
このスレ人気スギィ！

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:44:13.287 ID:AgneTtvm0.net
>>390
今って先進国って両立できてるんじゃないの？？？？？？

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:46:49.424 ID:u00y8lCp0.net
高度AIによる計画経済ならワンちゃんあると思ってる

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:50:16.294 ID:yJSzvKcBd.net
>>392
でも軽視されるようになってると思う

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:51:25.864 ID:hv2vhWAm0.net
金持ちは悪で殺してもいいとか言って何千万人も死んだんだろ
イカれてるわ

396 ：以下、VIPがお送りします：2021/06/11(金) 22:02:41.60 ID:p1AZICfal
>>393
これ
そもそも、こういうスレでいう共産主義って単なる社会主義でしかない

マルクスが言ってる共産主義は、イデオロギーじゃなくて社会システムだから

世界は資本主義が台頭するだろうが、限界があり、その先に自然と共産主義世界が訪れるって言ってるんだ
人類が資本主義の元で、自由な競争をしながら技術革新を重ねていけば、人々の働く場もなくなり、製造するロボットすらロボット(AI)が設計・製造する
巨大資本企業が国境を超えて、資本を手中にすることで貨幣は意味を失う

みたいな事言ってなかった？
つまり、人類はいまのところどの国も共産主義社会を実現できてはいない

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