共産主義って結局何が悪いの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:08:10.976 ID:674k6WsW0.net

天才おまいらよろしく

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:00:08.851 ID:674k6WsW0.net

ああ、コロナは風邪理論に対しての反論じゃないのか
じゃあいいわ

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:00:46.531 ID:JCmzZTStH.net

コロナに関しては変異があまりにも早いから驚異とされてる
最初に流行ってたのはそこまで驚異でもないのは確かなんだが
日本の場合ワクチン接種からの集団免疫である程度収まりそうではあるけどね

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:01:45.246 ID:RQLTipTu0.net

中国の場合は地方から搾取するだけしまくって金を都に集中させてるだけ、その為の情報規制

都だけ見れば見栄えが良いけど実際には地方は未だ発展途上国の低レベルの生活水準、まさに共産貴族のハリボテよ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:02:11.557 ID:674k6WsW0.net

>>296
変異が早いのってそもそものコロナウイルスも同じでしょうよ
てか、RNAウイルスはみんなはやいよ

俺は打たないけど早くワクチン普及してほしいわ
面倒くさい

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:03:20.748 ID:674k6WsW0.net

>>297
なんつーか、北朝鮮の成功例みたいなかんじだよな

300 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:05:53.878 ID:PMyy+j6Yr.net

ワクチンに関しては、通常と比較したら治験を超圧縮して実用に踏み切ったからなあ
https://i.imgur.com/vx6KbLv.png
もちろんスピード重視、中身二の次ってのも仕方ない面もある
とはいえ、そうであるなら実用に際して薬害の疑いがあるケースについてはその認定と補償を拡張的に適用するといった措置が必要なはず
なのに実際に起きた事例について政府は薬害認定を渋ってるようだ
というか認定の基準も国民には周知されてないし、もしかしたらそんな基準自体そもそも無いのかもしれん
恐ろしい話だよ
場合によっては後々どえらい社会問題になるかもね
というわけで、政府の不誠実さという点からオススメしない

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:07:09.239 ID:674k6WsW0.net

>>300
マスゴミがワクチン煽ってるらしいなぁ
まあ、人体実験みたいなもんだからマスゴミにしては方向性は正しいんだけど
ほんと煽るのやめてほしいわ
効果はあるっぽいしとっとと打ち終えて欲しい

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:07:15.073 ID:EkNALyCA0.net

昔中国の写真で話題になってたのがあったな
上海か北京の街並みですごくきらびやかな街に対して一歩外に出ると終戦直後の日本のようなあばら家の広がる
貧民街の対比が1枚に収められてる写真

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:07:56.647 ID:674k6WsW0.net

>>302
ワロタ
日本で言う部落的な感じか？
今日本で部落っぽいところないけどな見た目
西成でもきれいになってるし

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:11:03.020 ID:M0iiKXR80.net

【腸内環境改善で免疫力UP！】

腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です。

�@発酵食品
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
（納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、麹、ぬか漬け、キムチ etc）

�A食物繊維
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
（野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc）

「発酵食品」で腸内環境を整えて免疫力を高めよう | 社会福祉法人 恩賜財団 済生会
https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/fermented_food/#
免疫力UPで感染症予防〜腸内環境を整えよう〜| 管理栄養士コラム | 静岡市・浜松市の人間ドック、健康診断｜聖隷保健事業部
https://www.seirei.or.jp/hoken/dietician-column/20190222/

305 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:11:58.429 ID:PMyy+j6Yr.net

>>302
日本も高度成長期はそんなもんだったのでは
田舎ではテレビもラジオも電話もガスも無くて車もそれほど走ってないしバスは一日一台とかだった

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:12:24.649 ID:674k6WsW0.net

吉幾三かよ

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:12:42.050 ID:WaGTtlxjr.net

共産主義を成功させるには全知全能の神が指導者になって人民を従える必要がある
共産主義では神の存在を認めていない(宗教はアヘン)
不完全な人間が指導者である限りどうあがこうと共産主義は不完全に終わる

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:12:44.364 ID:674k6WsW0.net

あ、このスレまとめ禁止で
もうおそそうだけど

まとめまじで死んで欲しい

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:15:59.344 ID:EkNALyCA0.net

>>305
よく中国も日本と同じ高度経済成長時代だから
いずれゴミ問題も格差問題も是正するだろうって楽観視する人いるけど
あの国に限ってありえないだろうとそれ聞く度に思う

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:17:44.440 ID:vEMBwjmR0.net

人治主義は人間には荷が重い

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:18:24.000 ID:674k6WsW0.net

最近思うんですけど、権利分散が良さそうな気がするな
互いを監視させるような
そうすると、内乱が起きるのかな？

312 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:19:41.125 ID:PMyy+j6Yr.net

>>309
戦後の日本はGHQの指導で国家主義的な色がかなり薄まったからね
中国がこのまま国家主義でいくとゴミ問題はともかく格差や人権への配慮って方向にはなかなか向かないだろうな
そう考えると日本が敗戦したのは良かったことのように思える

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:21:05.819 ID:674k6WsW0.net

そういやオリンピックってもう確定だよな？
俺現地人だからすげー嫌なんだけど
外人こないでほしい
邪魔

314 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:21:12.476 ID:PMyy+j6Yr.net

>>311
日本にも一応三権分立というのがあることになってる
行政府の長が立法府の長を僭称するようなガバガバ三権分立だけど

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:21:45.451 ID:674k6WsW0.net

>>314
あってないようなもんじゃね？
陰謀論と言われたら証拠や根拠を出すのが面倒では有るが、
確実に利権や裏取引って存在してるよね
明るみになっている事件もいくつか会ったはずだし

316 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:22:20.673 ID:PMyy+j6Yr.net

>>313
外人が邪魔ってこともないけど、
そもそも低予算でコンパクトだと有権者を欺いて招致した反民主主義五輪だからコロナ無くても反対

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:22:33.862 ID:674k6WsW0.net

現状のアメリカとかも特に三権分立が崩壊してるように見られる
日本はよくアメリカの真似事をしようとし、欧米の価値観を先進的と認め、
恰もそれが清く正常であるように語る場合があるけど、
アメリカは日本を先鋭化して死を早めた国に見えるな

日本が腐り果てた行く末と言うか

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:23:02.728 ID:674k6WsW0.net

>>316
いや、邪魔だよ
すでに人はめちゃくちゃ多いんだぞ
現地人からしたら溜まったもんじゃないわ
オリンピックは興味ないしね

319 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:24:22.292 ID:PMyy+j6Yr.net

>>315
事件として提起されても検察がもみ消すから司法が判断するに至らないとか、議院内閣制で与党に議席が集中してるせいで立法府による監視が機能しないとか問題はあるね

320 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:24:48.396 ID:PMyy+j6Yr.net

>>318
東京のどこ？
ぼくは世田谷区だけど

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:24:57.353 ID:674k6WsW0.net

そう思うと、韓国の大統領が毎回逮捕されてるのって異常だけど、
法的な機能としては正常に思うな

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:25:17.482 ID:674k6WsW0.net

>>320
特定やめろ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:26:14.764 ID:674k6WsW0.net

ムンさんも多分大統領おわったらぱくられるでしょ
確か土地関係の問題でもう明るみになってたような

毎回大統領が捕まるってすげえ国だな

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:26:50.687 ID:vHQ+jnOh0.net

結局のところ資本主義も共産主義も管理者の腐敗が問題であって仕組み自体はそう悪いものでもないってことだよな　強いて言うなら現行の資本主義はまだ不完全だってくらいで
さっき話題になってた中国共産党の「資本家が権力を持ちすぎない体制」っていうのは見習う面がある気がする
少なくとも菅やバイデンの傀儡感を見ているとね…

325 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:27:48.076 ID:PMyy+j6Yr.net

>>321
慰安婦とか徴用工とかで政府の方針と司法の判断が違うというのも、本来三権分立ってそういうことがあって然るべきなんだよな

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:27:50.015 ID:674k6WsW0.net

>>324
菅はなんの傀儡なの？２Fとか竹中？
バイデンは中国とかっすか？

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:28:10.159 ID:SfhPEOIMd.net

頭が悪い

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:28:16.004 ID:RvELJGzld.net

>>324
どうあっても腐敗するんだから仕組みに問題ありありなのでは？

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:29:10.074 ID:XygkiXrZ0.net

>>325
なんでそう思ったの？
政府の方針に沿った判決を出すからああなってるんだぞｗｗｗ馬鹿かよｗ

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:30:42.233 ID:674k6WsW0.net

自民党のママでいいとは思ってるけど、
菅って特に竹中とかと仲がいいらしいね
これだけ批判されてるのになんでコイツラ切り捨てないんだろう

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:34:54.124 ID:XygkiXrZ0.net

韓国政府、文在寅大統領の訪日を日本に打診。韓国側は日韓首脳会談を希望！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1623228616/


今回はこのように
日本とそろそろ関係改善させたいとすり寄っていく政府の方針に沿って
ちゃんと司法が徴用工問題で原告の訴えをバンしたわけだよ

また政府の立場が変われば判決も変わる。韓国とはそう言う国
三権分立など韓国にあるわけないだろｗ感情がすべてなんだからｗ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:35:33.804 ID:7pSES7VS0.net

>>116
利益が一個人に集中するそういうのがどちらかというと中世的な社会

協同組合のような社会主義的企業でも投資を利益に差し向けることあるしたとえ利益をあまり出さなかったり自己資金のない企業でも融資を活用して規模を拡大できる

これが近現代の資本主義経済の仕組みであり原動力

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:36:21.334 ID:QHGEM4x+d.net

>>325
本当に三権分立が機能してそうなっているならいいが、むしろ機能していなくって新政権への忖度というか指示で動いているようにしか見えない
数ヶ月の差で慰安婦で真逆の判決が出たのも、文大統領の影響力が弱くなったためだと言われている
それって三権分立とは程遠い

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:37:13.162 ID:Ukp1y5ow0.net

>>88
怒られてるのは別に共産主義とか関係ない
からそれを判断材料にするのは間違い

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:39:36.872 ID:7pSES7VS0.net

>>132
実際の資本主義経済とその機構はどんどん縁故主義的で国家の力なしには存続し得ないような形になっているけどな

そこをより民主的に統制しようとしても今よりは水平的で公正なものになるよ
民主主義が絶対権力かというとそのとおりだけど
これを否定するような連中というのはろくなのがいない

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:41:06.738 ID:7pSES7VS0.net

>>151
労働者全量取得制になっても利益が労働者のものになるだけで利益をどう使うかが決まるわけではない
そもそも労働者全量取得制も一つの考え方でしかないし

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:41:58.349 ID:miDuMxo5a.net

>>307
共産主義の理想は指導者もいない世界だよ　
指導者がおらず全員が平等だった原始時代回帰思想

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:43:13.141 ID:7pSES7VS0.net

>>197
八時間労働制とか女性労働の権利とか社会保険制度とか
国家が経済目標を立ててそれを実現するように経済を誘導するとか
そういうのは西側のスタンダードにもなった

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:43:53.488 ID:674k6WsW0.net

>>338
社会保険制度はよくわからんけど、前の２つすげー怪しいけどな

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:52:05.517 ID:qLDWPfSq0.net

AIが管理して駄目なやつ処理してってくれれば数年は行けるんちゃう
まぁディストピアだよな

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:52:13.930 ID:7pSES7VS0.net

>>339
たとえば八時間労働制は世界のなかで始めて法制化されていて後の国際労働機関にも大きな影響を与えた
一足先にフォーディズム様式のなかで八時間労働制が確立されてはいるが社会政策としてはソ連が最も先進的であったことは間違いない

男女同権政策の下で女性労働も拡大して革命後10年で女性労働者が3倍になるようなことも起こっている
はっきり言って驚愕すべき社会革命が起こったと言える

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:53:44.225 ID:RvELJGzld.net

>>340
AIほっとくと人種差別しだすとかいう研究ニュースあったけどワロタ

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:54:08.401 ID:674k6WsW0.net

>>341
色々反論するところがあるが（特に女性の件）面倒だから良いわ

このスレもちょっと飽きてきた

344 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:54:40.925 ID:PMyy+j6Yr.net

>>329
韓国司法の判断は政府の方針と関係ないよ
日韓両政府間の合意は別に条約とかじゃないから法的拘束力無し、だから司法の判断には影響しないってことになってる

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:55:01.829 ID:3LkbUPFXd.net

完璧な社会ッスねぇ〜。不可能って点に目をつぶればよォ〜

346 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:55:26.721 ID:PMyy+j6Yr.net

>>331
ソースはν速ってｗ

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:57:27.720 ID:qLDWPfSq0.net

>>342
その辺は学習の仕方にもよるからな
ヒトラー最高！とか言い出すAIも居たし…

348 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:57:48.792 ID:PMyy+j6Yr.net

>>333
今回の地裁判決の中身見てみないと何とも言えない

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:59:12.416 ID:674k6WsW0.net

なんでお前らそんな他国の政治に興味津々なの？
謎すぎるわ普段なにしてんだよ

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:00:12.373 ID:R3CjYM1F0.net

共産主義という看板は騙すエサで
実質独裁主義の詐欺な選民思想主義だから

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:00:17.252 ID:7pSES7VS0.net

>>343
たとえばどんな点に引っかかりをかんじる？

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:01:45.249 ID:674k6WsW0.net

>>350
日本の左翼党の悪口いうなよ

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:02:38.260 ID:KpHBzRz8a.net

キューバはそこそこ上手く行ってる

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:03:55.707 ID:7pSES7VS0.net

司法が政治権力の圧力を免れるなんて難しいことだよ
ただ理想や過去の歴史はちゃんともっておかないといくらでも転落していく

そういえば某国は個人請求権まで放棄したことになってるけど個人請求権自体は残っているというのがそもそも日本政府の見解だった
盧武鉉政権なんかはその辺の事情をよくくんでいたんだけど安倍政権になってから個人請求権自体にケチをつけるようになって問題が拗れていった

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:03:59.634 ID:674k6WsW0.net

>>353
キューバが共産主義やって何年くらいなの？
あと、どれくらい経済成長してる？

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:09:18.828 ID:9pCmIa2nM.net

>>354
個人請求権は残ってるけど、その債務は韓国政府が引き受けてるから勝手にやってくれという見解

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:13:34.140 ID:9pCmIa2nM.net

韓国民個人賠償分も、北朝鮮地域への賠償分も大韓民国政府が半島全体分をまとめて受け取り、後は韓国政府で何とかします、ということで全額を韓国政府が受け取り済み。その金を個人に渡さずに使い込んだだけ
ハンガンの奇跡とか言って金儲けたんだから、搾取した金渡してやればいいのに

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:15:41.052 ID:lVhfEq0y0.net

>>354
某国は解決した後にゴネにゴネて解決金のおかわり10億円を貰っておいてさらにゴネつづけてたな
これじゃ解決しないとか逆ギレして10億円を日本に突き返そうとしたら10億円使いこんじゃってて勝手に墓穴掘るっていう醜態のオマケ付きｗｗｗ

359 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 14:16:26.903 ID:PMyy+j6Yr.net

>>354
日本の解釈としては個人請求権も司法における請求権は認めてないよね
当事者同士で勝手に請求して勝手に払うぶんには好きにしろって感じでしょ

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:16:53.082 .net

純粋な共産主義は絵空事だと中国が白旗上げたから

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:18:08.834 ID:7pSES7VS0.net

>>355
制裁を受けたりアメリカ周辺部の経済環境なので通貨自体は他の南米諸国と同様に低く抑えられているが特別に置いてきぼりになっているわけではない
世界経済とともに相応におちついて成長してきたと言えるかもしれない

物価が安いだけでたとえば医療保険破産してるアメリカ人が泣いて喜ぶほどの無料・低額の医療医薬提供体制とかあったりする

http://imgur.com/FymrTOv.jpg

362 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 14:18:48.645 ID:PMyy+j6Yr.net

>>354
小泉の頃までは個人請求権は認めてたんだよな

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:23:18.069 ID:h7Vx5uIH0.net

共産主義は現実見えてないのがダメ

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:34:36.086 ID:Hu6wiYa40.net

全員顔見知りのムラ単位なら出来るんじゃね
原始共産制だけど

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:37:31.324 ID:JCmzZTStH.net

日本で宗教が流行らないのが答えだね

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:55:51.291 ID:7pSES7VS0.net

資本主義経済ははじめ非常に高まった成長率がどんどん落ち着いていくような過程をたどる
それに応じて利子率などの資本の収益率も低下していく

http://imgur.com/F4OZBSz.jpg

投下資本が利益を生まなくなり賃下げなどの抑圧政策も限界に達したとき資本主義社会がおわる
資源は利益のためではなく必要に応じて投下されるようになる

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:57:06.057 ID:7pSES7VS0.net

これは共産主義を信じるかというより信じるとに関わらず最後の鐘がなるということでもある

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:58:16.629 ID:7pSES7VS0.net

無成長下では利益を出してもそれらが退蔵されたり投機されて経済的不均衡をもたらす
だから政府への要求が拡大して政府も拡大する

http://imgur.com/yRL7sVx.jpg

もともと生活に必要なあらゆる資源を市場化・工業生産化・賃労働化をして資本主義は成長（マルクスの用語では本源的蓄積という）してきた
なぜその過程で金持ちが生まれたかというと市場は不公正で不平等な分配を達成するから

つまり市場化とともに搾取は拡大しそれをカバーするために政府も巨大化する
資本主義が拡大し成長を終えて不均衡が拡大すればますます巨大化するし資本主義を続ける限り最終的にはソ連のような管理体制にならざるを得ない

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:58:56.205 ID:Ln5SVzNXd.net

まぁうまくいかないのはたぶんまだ富が世界中に行き渡ってないからだろうな
世界の人類が一律にセーフティーネットで守られて
衣食住に困らなくなった時
心に余裕を持てて趣味で働く世界になるだろさ

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:02:47.928 ID:WaGTtlxjr.net

どんなに理想を語っていたとしても心の奥ではブルジョワな生活を求めているってのは今までのアカ共が示してるじゃん
外交儀礼の会食以外は庶民と同じ配給で過ごしますなんて共産党幹部がいたか？

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:05:29.330 ID:CZucHwYLd.net

>>321
アレ基本的に儒教の教えが色濃く残ってるだけだぞ

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:07:05.913 ID:xppR0J5Q0.net

人のような欠陥品には無理な制度

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:09:26.312 ID:CZucHwYLd.net

わりと真面目に考えていくと最終的に行き着く先は右も左も同じような政策内容になったりはする

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:15:29.932 ID:/9pQsxrpd.net

富豪から金巻き上げて一般人の生活を豊かにするよ←一般平民「いいぞいいぞやれ」
一般以上の人の税金あげて底辺の生活水準を上げるよ←一般平民「ふざけんな！」

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:17:39.350 ID:quqrfBliM.net

計画段階でわかりそうなものなのにな
これ人間には無理じゃねって

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:21:47.394 ID:7pSES7VS0.net

じつは資本主義が成立したのは約300年前にすぎない
それ以外の期間は資本の原理では社会は成り立っていなかった

むしろ資本主義の成長の時代というのが非常に例外的だった

377 ：オナ禁42日目 ：2021/06/11(金) 15:34:09.591 ID:RFSM0lPP0.net

マルクスの思想って今も信奉してるやついるの？

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:42:01.325 ID:7pSES7VS0.net

>>377
経済史とか社会史、政治学、社会経済学系なんかの分野ではまだマルクスに影響をうけた学者が非常に強い影響力をもっている

客観的に社会経済の構造を研究できるのはマルクス系しかないと思ったほうがいい

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:48:23.374 ID:7pSES7VS0.net

というか非マルクス系の経済学にしても社会主義理論の影響とかは当然受けまくってるからね
嫌いにしても好きにしても好ましい好ましからざるに関わらず

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:51:23.095 ID:utF623Lmr.net

>>374
これ
人は平等になりたくない

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:07:51.896 ID:7pSES7VS0.net

>>380
人間は平等主義的

そもそも資本主義諸国ですら所得格差の縮小は政治的合意事項とされクズネッツカーブは一般に資本主義の未来像とされた

人間は平等が嫌いというのは資本主義の圧倒的な現実に日和っただけで人間的な本能からは逃れられない
（というかナマポスレでもナマポ叩きをやたら叩く奴とかいるしな）

ほかにもたとえば人権思想とかそういうものがブルジョアジーの思惑から離れたアメリカで自然と成立したりしたのは内平等への本能だったと考えられるし現代の政治思想や聖書はそういう人間性に適合的だったから残ったと考えられる

つまり平等は社会的合意事項となるほど人間はそれらを力強く求めたということだね

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:11:14.403 ID:hAWmII9Ed.net

上から無理矢理抑えつけないと格差是正ができない上に、その上の存在がいる時点で真の平等と言える状態にはないのが共産主義の矛盾

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:18:22.474 ID:7pSES7VS0.net

>>382
民主主義って強力ではあるけど平等なものだよ
制限選挙とかやってれば別
民主主義を独裁だといったところで他の方法はさらに独裁的であることに変わりない

ハイエクは独裁を肯定したこと
ほかピノチェト政権下でどのような野蛮なことが起こったかを考えよう

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:19:51.209 ID:JCmzZTStH.net

>>380
平等にしたら社会が成り立たなくなるのもあるね

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:07.097 ID:qqn2pdlQ0.net

失敗したら「いやこれは正しい共産主義ではない」って言いだすから相手するだけ時間の無駄

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:09.831 ID:+OfnA+9da.net

>>1
あくまでも俺の持論なんだが、原始共産主義やら村社会･家庭内共産制やらが最も理想的な共産主義体制だと言うのなら、共産主義というシステムは根本的に『組織が小さければ小さいほど』『運命共同体状態なほど』上手く機能するという原則が成り立つと思う。
逆に言えば｢国家運営のような巨大組織の運用には向かない｣という理屈も成り立ってしまうのではないか？
共産主義を国家運用に生かしたいと本気で考えるなら、国家を細かく分割化し、それぞれ小さな組織の運営は共産主義で行い、
その零細組織同士は競争の原理で優越を付け、敗北した組織のフォローと再編は国が行う。というのが理想的な共産主義の国家規模運用法だろう。
実は戦後の日本はかなりコレに近い状態だった。
ソレをアメリカに｢護送船団｣と批判されて、勝った組織が総取りし更に２度と負けないように勝手にルール改正も出来る形、いわゆる｢アメリカ型の本当の資本主義｣に改革したのが小泉政権下の竹中平蔵。
そして現在の中国も、前述の｢小さな共産主義組織を資本主義の競争理論で競わせている集合体｣という政治経済体制をとっていると言えるんじゃないかな？

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:48.838 ID:7pSES7VS0.net

>>384
平等な社会というのは成り立つよ
逆に寡頭制が敷かれるような社会というのは長続きすることができない
絶対権力ほど腐敗するものだからな

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:29:34.913 ID:7pSES7VS0.net

>>386
コミュニティが小さければ成り立ちやすいというのはある意味そうだけど国民的団結とか交通や情報手段の発達によるコミュニティの近さや連帯を意識する条件が整えば同じ

ナショナリズムなんかも同じような効果を生みだす

結果的には宗教都市とか商人都市と同じ平等のルールが国家全体に築かれることになった

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:34:50.327 ID:AgneTtvm0.net

実現不可能だからじゃないの？？？？？？？

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:41:37.254 ID:yJSzvKcBd.net

資本主義と民主主義って両立できないの？
このスレ読む限り原理的には難しそうだけど

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:42:06.218 ID:674k6WsW0.net

このスレ人気スギィ！

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:44:13.287 ID:AgneTtvm0.net

>>390
今って先進国って両立できてるんじゃないの？？？？？？

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:46:49.424 ID:u00y8lCp0.net

高度AIによる計画経済ならワンちゃんあると思ってる

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:50:16.294 ID:yJSzvKcBd.net

>>392
でも軽視されるようになってると思う

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:51:25.864 ID:hv2vhWAm0.net

金持ちは悪で殺してもいいとか言って何千万人も死んだんだろ
イカれてるわ