共産主義って結局何が悪いの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 11:08:10.976 ID:674k6WsW0.net

天才おまいらよろしく

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:57:27.720 ID:qLDWPfSq0.net

>>342
その辺は学習の仕方にもよるからな
ヒトラー最高！とか言い出すAIも居たし…

348 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 13:57:48.792 ID:PMyy+j6Yr.net

>>333
今回の地裁判決の中身見てみないと何とも言えない

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 13:59:12.416 ID:674k6WsW0.net

なんでお前らそんな他国の政治に興味津々なの？
謎すぎるわ普段なにしてんだよ

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:00:12.373 ID:R3CjYM1F0.net

共産主義という看板は騙すエサで
実質独裁主義の詐欺な選民思想主義だから

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:00:17.252 ID:7pSES7VS0.net

>>343
たとえばどんな点に引っかかりをかんじる？

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:01:45.249 ID:674k6WsW0.net

>>350
日本の左翼党の悪口いうなよ

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:02:38.260 ID:KpHBzRz8a.net

キューバはそこそこ上手く行ってる

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:03:55.707 ID:7pSES7VS0.net

司法が政治権力の圧力を免れるなんて難しいことだよ
ただ理想や過去の歴史はちゃんともっておかないといくらでも転落していく

そういえば某国は個人請求権まで放棄したことになってるけど個人請求権自体は残っているというのがそもそも日本政府の見解だった
盧武鉉政権なんかはその辺の事情をよくくんでいたんだけど安倍政権になってから個人請求権自体にケチをつけるようになって問題が拗れていった

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:03:59.634 ID:674k6WsW0.net

>>353
キューバが共産主義やって何年くらいなの？
あと、どれくらい経済成長してる？

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:09:18.828 ID:9pCmIa2nM.net

>>354
個人請求権は残ってるけど、その債務は韓国政府が引き受けてるから勝手にやってくれという見解

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:13:34.140 ID:9pCmIa2nM.net

韓国民個人賠償分も、北朝鮮地域への賠償分も大韓民国政府が半島全体分をまとめて受け取り、後は韓国政府で何とかします、ということで全額を韓国政府が受け取り済み。その金を個人に渡さずに使い込んだだけ
ハンガンの奇跡とか言って金儲けたんだから、搾取した金渡してやればいいのに

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:15:41.052 ID:lVhfEq0y0.net

>>354
某国は解決した後にゴネにゴネて解決金のおかわり10億円を貰っておいてさらにゴネつづけてたな
これじゃ解決しないとか逆ギレして10億円を日本に突き返そうとしたら10億円使いこんじゃってて勝手に墓穴掘るっていう醜態のオマケ付きｗｗｗ

359 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 14:16:26.903 ID:PMyy+j6Yr.net

>>354
日本の解釈としては個人請求権も司法における請求権は認めてないよね
当事者同士で勝手に請求して勝手に払うぶんには好きにしろって感じでしょ

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:16:53.082 .net

純粋な共産主義は絵空事だと中国が白旗上げたから

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:18:08.834 ID:7pSES7VS0.net

>>355
制裁を受けたりアメリカ周辺部の経済環境なので通貨自体は他の南米諸国と同様に低く抑えられているが特別に置いてきぼりになっているわけではない
世界経済とともに相応におちついて成長してきたと言えるかもしれない

物価が安いだけでたとえば医療保険破産してるアメリカ人が泣いて喜ぶほどの無料・低額の医療医薬提供体制とかあったりする

http://imgur.com/FymrTOv.jpg

362 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/06/11(金) 14:18:48.645 ID:PMyy+j6Yr.net

>>354
小泉の頃までは個人請求権は認めてたんだよな

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:23:18.069 ID:h7Vx5uIH0.net

共産主義は現実見えてないのがダメ

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:34:36.086 ID:Hu6wiYa40.net

全員顔見知りのムラ単位なら出来るんじゃね
原始共産制だけど

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:37:31.324 ID:JCmzZTStH.net

日本で宗教が流行らないのが答えだね

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:55:51.291 ID:7pSES7VS0.net

資本主義経済ははじめ非常に高まった成長率がどんどん落ち着いていくような過程をたどる
それに応じて利子率などの資本の収益率も低下していく

http://imgur.com/F4OZBSz.jpg

投下資本が利益を生まなくなり賃下げなどの抑圧政策も限界に達したとき資本主義社会がおわる
資源は利益のためではなく必要に応じて投下されるようになる

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:57:06.057 ID:7pSES7VS0.net

これは共産主義を信じるかというより信じるとに関わらず最後の鐘がなるということでもある

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:58:16.629 ID:7pSES7VS0.net

無成長下では利益を出してもそれらが退蔵されたり投機されて経済的不均衡をもたらす
だから政府への要求が拡大して政府も拡大する

http://imgur.com/yRL7sVx.jpg

もともと生活に必要なあらゆる資源を市場化・工業生産化・賃労働化をして資本主義は成長（マルクスの用語では本源的蓄積という）してきた
なぜその過程で金持ちが生まれたかというと市場は不公正で不平等な分配を達成するから

つまり市場化とともに搾取は拡大しそれをカバーするために政府も巨大化する
資本主義が拡大し成長を終えて不均衡が拡大すればますます巨大化するし資本主義を続ける限り最終的にはソ連のような管理体制にならざるを得ない

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 14:58:56.205 ID:Ln5SVzNXd.net

まぁうまくいかないのはたぶんまだ富が世界中に行き渡ってないからだろうな
世界の人類が一律にセーフティーネットで守られて
衣食住に困らなくなった時
心に余裕を持てて趣味で働く世界になるだろさ

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:02:47.928 ID:WaGTtlxjr.net

どんなに理想を語っていたとしても心の奥ではブルジョワな生活を求めているってのは今までのアカ共が示してるじゃん
外交儀礼の会食以外は庶民と同じ配給で過ごしますなんて共産党幹部がいたか？

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:05:29.330 ID:CZucHwYLd.net

>>321
アレ基本的に儒教の教えが色濃く残ってるだけだぞ

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:07:05.913 ID:xppR0J5Q0.net

人のような欠陥品には無理な制度

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:09:26.312 ID:CZucHwYLd.net

わりと真面目に考えていくと最終的に行き着く先は右も左も同じような政策内容になったりはする

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:15:29.932 ID:/9pQsxrpd.net

富豪から金巻き上げて一般人の生活を豊かにするよ←一般平民「いいぞいいぞやれ」
一般以上の人の税金あげて底辺の生活水準を上げるよ←一般平民「ふざけんな！」

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:17:39.350 ID:quqrfBliM.net

計画段階でわかりそうなものなのにな
これ人間には無理じゃねって

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:21:47.394 ID:7pSES7VS0.net

じつは資本主義が成立したのは約300年前にすぎない
それ以外の期間は資本の原理では社会は成り立っていなかった

むしろ資本主義の成長の時代というのが非常に例外的だった

377 ：オナ禁42日目 ：2021/06/11(金) 15:34:09.591 ID:RFSM0lPP0.net

マルクスの思想って今も信奉してるやついるの？

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:42:01.325 ID:7pSES7VS0.net

>>377
経済史とか社会史、政治学、社会経済学系なんかの分野ではまだマルクスに影響をうけた学者が非常に強い影響力をもっている

客観的に社会経済の構造を研究できるのはマルクス系しかないと思ったほうがいい

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:48:23.374 ID:7pSES7VS0.net

というか非マルクス系の経済学にしても社会主義理論の影響とかは当然受けまくってるからね
嫌いにしても好きにしても好ましい好ましからざるに関わらず

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 15:51:23.095 ID:utF623Lmr.net

>>374
これ
人は平等になりたくない

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:07:51.896 ID:7pSES7VS0.net

>>380
人間は平等主義的

そもそも資本主義諸国ですら所得格差の縮小は政治的合意事項とされクズネッツカーブは一般に資本主義の未来像とされた

人間は平等が嫌いというのは資本主義の圧倒的な現実に日和っただけで人間的な本能からは逃れられない
（というかナマポスレでもナマポ叩きをやたら叩く奴とかいるしな）

ほかにもたとえば人権思想とかそういうものがブルジョアジーの思惑から離れたアメリカで自然と成立したりしたのは内平等への本能だったと考えられるし現代の政治思想や聖書はそういう人間性に適合的だったから残ったと考えられる

つまり平等は社会的合意事項となるほど人間はそれらを力強く求めたということだね

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:11:14.403 ID:hAWmII9Ed.net

上から無理矢理抑えつけないと格差是正ができない上に、その上の存在がいる時点で真の平等と言える状態にはないのが共産主義の矛盾

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:18:22.474 ID:7pSES7VS0.net

>>382
民主主義って強力ではあるけど平等なものだよ
制限選挙とかやってれば別
民主主義を独裁だといったところで他の方法はさらに独裁的であることに変わりない

ハイエクは独裁を肯定したこと
ほかピノチェト政権下でどのような野蛮なことが起こったかを考えよう

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:19:51.209 ID:JCmzZTStH.net

>>380
平等にしたら社会が成り立たなくなるのもあるね

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:07.097 ID:qqn2pdlQ0.net

失敗したら「いやこれは正しい共産主義ではない」って言いだすから相手するだけ時間の無駄

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:09.831 ID:+OfnA+9da.net

>>1
あくまでも俺の持論なんだが、原始共産主義やら村社会･家庭内共産制やらが最も理想的な共産主義体制だと言うのなら、共産主義というシステムは根本的に『組織が小さければ小さいほど』『運命共同体状態なほど』上手く機能するという原則が成り立つと思う。
逆に言えば｢国家運営のような巨大組織の運用には向かない｣という理屈も成り立ってしまうのではないか？
共産主義を国家運用に生かしたいと本気で考えるなら、国家を細かく分割化し、それぞれ小さな組織の運営は共産主義で行い、
その零細組織同士は競争の原理で優越を付け、敗北した組織のフォローと再編は国が行う。というのが理想的な共産主義の国家規模運用法だろう。
実は戦後の日本はかなりコレに近い状態だった。
ソレをアメリカに｢護送船団｣と批判されて、勝った組織が総取りし更に２度と負けないように勝手にルール改正も出来る形、いわゆる｢アメリカ型の本当の資本主義｣に改革したのが小泉政権下の竹中平蔵。
そして現在の中国も、前述の｢小さな共産主義組織を資本主義の競争理論で競わせている集合体｣という政治経済体制をとっていると言えるんじゃないかな？

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:23:48.838 ID:7pSES7VS0.net

>>384
平等な社会というのは成り立つよ
逆に寡頭制が敷かれるような社会というのは長続きすることができない
絶対権力ほど腐敗するものだからな

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:29:34.913 ID:7pSES7VS0.net

>>386
コミュニティが小さければ成り立ちやすいというのはある意味そうだけど国民的団結とか交通や情報手段の発達によるコミュニティの近さや連帯を意識する条件が整えば同じ

ナショナリズムなんかも同じような効果を生みだす

結果的には宗教都市とか商人都市と同じ平等のルールが国家全体に築かれることになった

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:34:50.327 ID:AgneTtvm0.net

実現不可能だからじゃないの？？？？？？？

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:41:37.254 ID:yJSzvKcBd.net

資本主義と民主主義って両立できないの？
このスレ読む限り原理的には難しそうだけど

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:42:06.218 ID:674k6WsW0.net

このスレ人気スギィ！

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:44:13.287 ID:AgneTtvm0.net

>>390
今って先進国って両立できてるんじゃないの？？？？？？

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:46:49.424 ID:u00y8lCp0.net

高度AIによる計画経済ならワンちゃんあると思ってる

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:50:16.294 ID:yJSzvKcBd.net

>>392
でも軽視されるようになってると思う

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/11(金) 16:51:25.864 ID:hv2vhWAm0.net

金持ちは悪で殺してもいいとか言って何千万人も死んだんだろ
イカれてるわ

396 ：以下、VIPがお送りします：2021/06/11(金) 22:02:41.60 ID:p1AZICfal

>>393
これ
そもそも、こういうスレでいう共産主義って単なる社会主義でしかない

マルクスが言ってる共産主義は、イデオロギーじゃなくて社会システムだから

世界は資本主義が台頭するだろうが、限界があり、その先に自然と共産主義世界が訪れるって言ってるんだ
人類が資本主義の元で、自由な競争をしながら技術革新を重ねていけば、人々の働く場もなくなり、製造するロボットすらロボット(AI)が設計・製造する
巨大資本企業が国境を超えて、資本を手中にすることで貨幣は意味を失う

みたいな事言ってなかった？
つまり、人類はいまのところどの国も共産主義社会を実現できてはいない