ラブコメとかで女キャラいっぱい出すのは良いけどハーレムにするのはやめて欲しい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 04:51:18.339 ID:2fU67t0f0.net

女キャラ増やして恋愛させるならメインカップル以外でやってくれ、恋愛に絡ませるな頼むから

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 04:51:45.018 ID:zyl5prSK0.net

ラブコメなら化物語が好き

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 04:53:03.851 ID:QDbfediR0.net

自分で書け

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 04:56:36.267 ID:mabgjRbHa.net

でも主人公も女の子だったら許すわ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 04:57:33.275 ID:2fU67t0f0.net

>>4
百合は別ジャンルだから他のスレでやってくれ
俺はあくまでもNLの話がしたいんだ、百合に興味はないんだ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 04:57:53.329 ID:eGtwa5LN0.net

そういうのしか見たくないなら少女漫画読めばいいじゃない？
男向けなら一ジャンルじゃんか
まあグダグダハーレムもどきはクソってのは同意するけど

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:00:47.018 ID:zTzAxlOU0.net

モテてるだけでハーレムなんて言ってるの一般向けだけだからそれやめれば解決するな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:02:06.951 ID:2fU67t0f0.net

>>6
結局自分も所詮は萌豚のはしくれだから男向けでこういうのを求めてしまう
少女漫画はそれはそれで面白かったり肌に合うなら好きだが、それはまた別の話

ハーレムは男主人公がよっぽどふさわしい器じゃないと基本駄作になるし何よりカップルを楽しみたいのに周りが茶々入れて来るのが嫌
あとメインヒロイン一人に絞ってるけどその過程でハーレムしてたり現地妻多数みたいなのもキツい

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:02:32.790 ID:eGtwa5LN0.net

ハーレムに拘って非難する人居るけど
原理主義的カプ厨じゃないなら多分一番の問題は
流されるだけの男主人公の物語がつまらなさすぎる部分だと思うセックスすらしないしな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:04:07.845 ID:2fU67t0f0.net

>>9
原理主義ってほどではない、カップリングで見たいってのはあるが組み合わせ自体は(個人的にはNLである限りは)よっぽど無理ある組み合わせじゃない限りは多様性あっていい

んでまさにその通りで、主体性のない男主人公がぐいぐい詰め寄るヒロインらに流されたりご都合的に持ち上げられては自分から進展させようとしない、曖昧なままにするってのがどぎつい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:04:13.486 ID:8iJarV/ja.net

SAOとかアスナが彼女って決まってんのに他の女が諦めないのなんなん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:06:26.456 ID:2fU67t0f0.net

>>11
マジでこれ、もう素直に諦めて欲しいしただの仲間ポジとして扱ってほしい
それでもメイン級にするならじゃあクラインとかユージオとかもっと出番増やしたり生存させたげて欲しかった

リーファとかシノン以上にアリスなんてまさかの生存してアスナに並ぶヒロインみたいになったのがマジでもう…もうほんとゲンナリした

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:08:05.694 ID:eGtwa5LN0.net

まあ一対一軸だと三角関係止まり多いから主人公の意志は出やすいんだよな
結論出すのがオチだしあからさまな引き延ばしした時点でゴミ確定ってのも逆に好感持てるしな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:10:03.089 ID:2fU67t0f0.net

>>13
ヒロインはどんなに多くても2人ぐらいがちょうどいいと思う、ヒロイン増えすぎると主人公の描写するべきところを女キャラにリソース割きがちで
結果的に主人公の意思などの描写が減り、魅力を描きにくくなるし
俺としては誰かを選んで終わりよりは、むしろ選んだその後が見たいわ…

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:12:20.647 ID:eGtwa5LN0.net

サブカプ量産って別の作品でやれでしかないから
諦めないサブヒロイン枠は極少数ならともかく引き延ばしの常だよ
SAOや化物語あたりは確定させてる（実質完結してる）からまだマシ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:14:14.574 ID:2fU67t0f0.net

俺は確定させたところで結局他のヒロインらがひっついたままならハーレムにしか見えないな
カップリングが決まった段階でもうそこはそこで集中させてほしい、他は賑やかしとして出すのは良いが必要以上に絡まないでほしいというかね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:14:57.891 ID:eGtwa5LN0.net

まあ一対一と一対多は別ジャンルなんだよ
一対一の恋愛もの（イチャイチャコメディ増えたけど）とハーレムもどきとハーレムは
軸が地味に違う

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:16:38.557 ID:eGtwa5LN0.net

>>16
その辺は商業主義の引き延ばしの常なんだから
お前がその作品を切り捨てろとしか言いようがない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:18:38.782 ID:U9MteYfaa.net

ハーレムって主人公が優柔不断かクズのどっちかじゃないと成立しにくいからなあ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:19:40.226 ID:2fU67t0f0.net

>>17
ハーレムもどきとハーレムの違いは何よ、SAOがもどきってこと？
この際ハーレムを肯定するのは別に良い、俺もあぁ良いなって思う作品はごく少数だがなくはないし
ただこの場合はマジで男キャラがいかに魅力あったり主体性あったりするかが重要

商業主義っつうけどどっちかと言えばユーザーの感覚がある意味麻痺してるんじゃないかと思う
こういう作品ばかりな結果どんどん似たジャンルの殻に閉じこもっていったというか

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:20:44.104 ID:2fU67t0f0.net

>>19
優柔不断よりは、無法者同然な方がよっぽど好感持てるな
どうせハーレムするなら主人公自身がハーレムに肯定的であってほしいし貪欲にヒロインらを求めてくれた方がそのキャラの個性が際立ったり主体性がちゃんと見える

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:22:05.038 ID:eGtwa5LN0.net

関係持たずに女向けのちやほや逆ハーの
男向けバージョンやってるのは基本的にもどきでしょ
性的に踏み込んでないのにハーレム言われてもね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:24:11.678 ID:2fU67t0f0.net

>>22
性的に踏み込んでなかろうが環境的にハーレム同然なのは目に見えてそうだろ
でなきゃ現代の作品にハーレムはほとんど無いも同然になる

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:25:21.311 ID:eGtwa5LN0.net

まあノベルゲーのそのエピソードやったら付き合えよみたいな
マルチエンディングを一本道にしてるの多いから
主人公キャラ付けはともかく大抵受け身のゴミだしヒロインも能動的なのに関係性が変わらないゴミが量産された

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:26:07.524 ID:2fU67t0f0.net

なんだろうな、キャラ同士が付き合う上で大事なのってそのキャラ達の関係性ややり取り、感情、全て総合的に見て大事なわけで
そういうのが薄くなればなるほどカップルとしての魅力ってなくなっていくんだよ

ヒロインがいくら魅力あってもそれが惚れてる主人公が魅力無いなら、0に1とか2をかけてるようなものだ、結果は0でしかない
そして結果が0になる数式を大量に見せられたり描くのって不毛過ぎるだろう

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:26:23.962 ID:zTzAxlOU0.net

>>22
ちゃんと区別ついてるまともなやつがいるのは珍しい
このスレにも一緒にしてるやついっぱいいるのに

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:27:34.551 ID:eGtwa5LN0.net

>>23
まあ滑り台送りのせいでファンタジーもの増えたまであるからな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:27:45.813 ID:2fU67t0f0.net

>>24
ギャルゲやエロゲのようにゲームだからやれる手法を無理矢理アニメや漫画、ノベルに落とし込むのが悪いんだろうな
ゲームはやり直しやロードが効くからマルチエンドが出来るが、漫画やアニメはあくまで一本道だし
事実アマガミはアニメでオムニバス形式やった結果ほぼほぼ文句なしの良作だったが他のギャルゲエロゲアニメに関しては駄作が多いのなんの

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:29:34.957 ID:U9MteYfaa.net

>>21
俺は欲望剥き出しの無法者のハーレムなんて見るに耐えない醜悪なものになりそうとしか思わんけどな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:30:45.657 ID:eGtwa5LN0.net

欲望むき出しというよりどう折り合い付けていくかかが面白いジャンルなのに

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:32:43.467 ID:2fU67t0f0.net

>>29
むしろ俺は女に対して気があるかどうかもわからない受身流され主張薄い主人公をみんなが都合よく持ち上げる方が、気持ち悪いと思う
そこの関係性に何の魅力も持てないというか

ランスとかとまでは言わないが、どうせならどのヒロインとも向き合おうとするぐらいの気概は見せて欲しい、そのほうが「あぁこういう奴ならハーレムでも納得いくな」となる
或いはいっそ飄々とした女好きレベルでも構わないけどね、疑似ハーレムとしては例えばだが境界線上のホライゾンのトーリなんかは良いキャラしてたし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:33:45.149 ID:2fU67t0f0.net

>>30
折り合いをつけず周りが勝手に都合よく解釈したり環境づくりして主人公に関しては時々アクション起こす以外何もしなくていい、みたいなのが歪だしそういう作品が多いと思うわ
ちゃんと折り合いつける作品少なすぎる

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:35:26.209 ID:eGtwa5LN0.net

折り合いをつける気が一切なく関係性の深化もろくにない
ハーレムもどきはキャラの展覧会でしかないってなる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:37:30.365 ID:2fU67t0f0.net

キャラの展覧会ってのは良い例えだな
ただそのくせ主役にしてるはずの男キャラに関しては他のヒロインらに比べ解説不足みたいになってる

対等に扱われてない感じが酷いんだよな
そのくせ都合のいいときだけ美味しいところだけを持って行くというのもまた悪い意味でご都合チック

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:39:35.694 ID:eGtwa5LN0.net

Kanon問題じゃねーけど
一人を選ばなければいけないって構造も悪くはないけど
どう関係性を築きどう折り合いをつけていくのか？も良いと思う
まあ引き延ばしハーレムもどきがあまりにもゴミすぎて嫌われすぎじゃないのってのが所感

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:43:50.605 ID:U9MteYfaa.net

>>31
いや、個人的にはそれ受け身流され系よりも更にきついわ
ヒロインと向き合うのはいいけど愛し抜く相手を選ぶのは責任だと思うし、どうしても傲慢に見える

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:44:56.814 ID:eGtwa5LN0.net

そのへん設定によるでしょ
現代日本的価値観じゃないとダメみたいな感じか

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:46:46.790 ID:eGtwa5LN0.net

傲慢といえばファンタジーのハーレムもどきはやばいな
侍らせてて旅したりしてて他者から見たら関係持ってなくても妻か愛妾なんだから責任取れよってなるわ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:48:08.475 ID:2fU67t0f0.net

>>36
受身流され系はその愛し抜く意思すらないじゃん、その気が無くても周りが勝手にそういう環境作りがちだし
だったら傲慢でもそういう方がよっぽど男側のキャラも立ちやすい
とても簡単な話だが、主人公は俺らではないんだ、だから俺らの感性に過度に近づけられてもなって思う

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:50:40.935 ID:2fU67t0f0.net

なんなら仮にキャラの感性をこっちに近付けるとしよう
大勢の美少女に囲まれ好意を持たれてるとするならそれに対して応えようとしなかったり曖昧なままにする方がよっぽど理解に苦しむ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:51:38.039 ID:eGtwa5LN0.net

流され系ってプレイヤーが選択肢を選ぶための最適化された主人公だからな
主人公の魅力はないしヒロインも主人公との関係性だけで
プレイヤーがヒロインを選んだ感によるキチガイ言動軽減もないからゴミになりがち

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:51:53.414 ID:9VnV3R2Va.net

ハーレムじゃなくてもあまり相手にされてないヒロイン2人がレズってるとこに乱入みたいな複数プレイなら許すんでしょ知ってる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:52:51.670 ID:2fU67t0f0.net

>>42
百合豚の9割はどうせ俺嫁厨や処女厨、ハーレム厨だろうから何だかんだそういうの許す層は多そう

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:55:46.574 ID:U9MteYfaa.net

>>37
そりゃ読む自分が現代日本の中で生きてるわけだからなあ
現代的な価値観に合わないものを是とする作風はエンタメ性には背いてると思うよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:56:36.355 ID:eGtwa5LN0.net

いやいやいや
フィクションで提示された設定は一応飲み込もうよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:58:01.008 ID:9VnV3R2Va.net

>>41
流され系のほうがヒロイン目線でストーリーが展開しやすいってのはあるやろ
主人公に自主性がないと複数いるであろう女の子の方からアクションしたほうが話が転がりやすい
女の子が個性的なほど男を没個性したほうが女の子の魅力は際立つ。「美少女」ゲームなんだし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 05:58:38.407 ID:2fU67t0f0.net

>>44
フィクションの世界は決して俺達が生きる世界じゃない、それはそれとして見るのが大事
俺達の価値観をその世界に持ち込んでどうするよ？物事を選ぶのは俺達じゃないのに

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:00:15.315 ID:2fU67t0f0.net

>>46
それは無い、さっきも言ったがそこで恋愛関係を作ろうとする場合は掛け算の問題になる
片方の個性が0ならそこに片方がどんな数字を持とうが結果は0だ
魅力ってのは互いにあってこそより引き立てられ高められる

美少女だけが全てじゃない、カップルっていうのは相手もありきだ
モテてる側にそれだけの説得力がないならそのカップルや関係性には疑問符が残る、それって恋愛物としてはあまりにもおざなりすぎる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:01:09.953 ID:eGtwa5LN0.net

ノベルゲー的なマルチならそれでもいいんだよ
一本道のヒロインに従ってるだけの男主人公って
少女漫画のヒロインの都合よく動く男キャラの視点みたいなもんだからヒロイン込みで魅力なくなるよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:01:59.405 ID:2fU67t0f0.net

んでもってもっと言うと、ヒロインにアクション起こさせなければ話を動かすことが出来ないならそれは作者の怠惰或いは技量不足だ

どちらもアクションは起こすべきだし、むしろ話の中心にいるはずの主人公が自分からアクション起こせない、個性も無い、それじゃそれを取り巻く何もかもがただの茶番にしかならないんだよ
中心にいる存在だからこそアクション起こしたり個性は持たされるべき

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:04:48.988 ID:eGtwa5LN0.net

まあノベルゲーっていうかエロゲの最適化された構造流用したゴミが増えすぎたな
女作者も流用して都合のいい男主人公もやってたから始末に負えない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:06:53.649 ID:U9MteYfaa.net

>>45
もちろん提示された設定はちゃんと把握するよ
ああ、ここはそういう世界なんだなっていう前提で読む
でも結局それを見てどんな気持ちになるか、どんな感想を抱くかってのは現代的価値観を持つ自分から出てくるものなんだよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:09:09.031 ID:eGtwa5LN0.net

出るのは否定しないし合う合わないは当然あるだろうけど
そんなんでエンタメの否定とかホラーもオカルトもミステリも歴史ものもダメじゃんか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:18:22.239 ID:eGtwa5LN0.net

SFが抜けてたわ
まあ近年宣伝増えてるけど伸びずにまた死ぬジャンルだろうしいいか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:34:12.195 ID:U9MteYfaa.net

>>53
それはちょっと違うかな
現代人にとって倫理的に理解しがたいものを作品に出すこと自体はエンタメ性のスパイスになり得る
ホラーなんかは現代的感性に対する異物を恐怖として魅せるようなものが多いでしょ
作品自体が現代の倫理に合わない方向を向いているのとは全然違うんだよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:36:09.950 ID:eGtwa5LN0.net

ジャンル認識ができてないって言ってるだけだな？
もしくは己が許容できないないのは許さないタイプか

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:38:16.489 ID:eGtwa5LN0.net

まあ俺も女ってだけでちやほやされて何やっても許され続ける逆ハー構造の
登場キャラクター理解できないからまあ分からなくもないんだけど

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:39:28.002 ID:U9MteYfaa.net

極端な話、現代人にとってヒトラー(のようなキャラ)を狂気として取り扱う作品は受けるけど、美談にするような作品は受けないだろうってことだよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:40:14.811 ID:eGtwa5LN0.net

ピカレスク風ならいいってことか

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/21(月) 06:55:16.070 ID:U9MteYfaa.net

そうね
ピカレスクと割り切った作風でいくなら無法者ハーレムも無くはないかもしれんが、それをコメディと名のつくジャンルにするのは難しそうだ