逆に聞くけどあそこまで経済効果産み出してくれる中国を世界総出で潰したところで何になるの？？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:37:26.039 ID:WgAdyo/3a.net

別に恭順(同盟)すれば同じく恩恵預かれたかもしれないだろ
香港や新疆がああだからって日本が同じく弾圧支配されるってのも短絡的
じゃあ深センや上海はなんで生き永らえてるの？って話だし中国人が多くて発展してるからとか言われてもそれは経済特区の香港も同じだろと

なんなら鳩山時代にアプローチしてれば核すら持てたかもしれない
在日米軍をどうするかには困ったかもしれないが少なくとも核の保持と引き換えるには比較にならない価値がある
中国を利用せず潰す日本ならびにG7+協調国家は狂ってる
金の出る木を自分らから大規模伐採してるようなもん

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:38:55.996 ID:bvY/L90V0.net

何で都合よく恩恵だけ受けられると思うんだ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:39:14.171 ID:6rodEyezM.net

別にラーメン

まで読んだ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:39:56.522 ID:WgAdyo/3a.net

>>2
恩恵が制限に勝るから言ってるだよ
行間を読め

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:40:37.464 ID:iVu8WRX4a.net

国同士のやりとりでそんなに恩恵ばかり受けられる、その事だけ考えられるなら領土問題や戦争なんてもんは存在しない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:40:48.016 ID:fmGE0z9Ap.net

>>4
おめぇチチだったんかぁ！！？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:42:49.333 ID:bvY/L90V0.net

>>4
あっそ
じゃあ俺は劣ると思う

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:45:36.263 ID:WgAdyo/3a.net

>>5
だから制限が上回る保証がなかったろ
今明らかに中国勢いあるよな？
火星への無人探査機一発着陸から自産ワクチンの開発
及びアニメ等オタクカルチャーの進化
軍拡、完全監視体制による犯罪係数の低下統御etc.
どれも評価出来るし中国だからこそ出来ること

こんだけのことが出来て今の中国が利用出来ないと考える方に傾くのがおかしい

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:48:44.957 ID:WgAdyo/3a.net

>>7
それお前の妄想ね
日本が早期に協調してれば間違いなく初期(現在まで含む)は確実にプラスの余波を受けていたし日本の侵食にしても腐っても国家だし別国の対処含め50年100年単位で済ませるわけだからはっきりいって俺たちの世代はベネフィットしかないよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:49:08.038 ID:V4lBSkg+0.net

鳩山時代にアプローチしてれば核すら持てたってどういうこと？なんで？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:50:25.982 ID:WgAdyo/3a.net

>>10
早期に米国の支配から脱すれば有り得るだろ
何言ってんだお前？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:50:30.623 ID:bvY/L90V0.net

>>9
そっちは妄想じゃないのかよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:51:02.197 ID:iVu8WRX4a.net

>>8
だから利益だけ考えられるならそうだろうなって言った
人間は損得以上に感情を優先する生き物だぞ結局は

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:52:41.349 ID:cm/gzeN8d.net

中国の貧困層に組み込まれようぜって話？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:52:52.396 ID:WgAdyo/3a.net

>>12
だから現実見ろよ
今中国はアメリカに並べる超大国になってないのか？
戦争の部分だって流石に実際やればアメリカには負けるが、サイバー戦争経済戦争なら中国に勝てる余地は多分にある
中国の益を蜜として吸えばよかった
それで日本の斜陽化は防げていた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:52:56.496 ID:V4lBSkg+0.net

>>11
中国だって日本の核保有を許すわけないだろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:53:18.121 ID:bvY/L90V0.net

>>14
普通に考えればそうなるわな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:53:19.758 ID:/sWiPg990.net

笑かすな
技術強要して吸い出せるだけ吸い出して
要らなくなったらぽいってしちゃうような国だぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:53:58.791 ID:WgAdyo/3a.net

>>14
日本は利用価値あるんだから貧困になる訳ないだろ
日本で言うところの神戸横浜辺りに落ち着くよ
上海がその地点だし

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:55:20.339 ID:cm/gzeN8d.net

>>19
日本に利用価値なんて言うほどねぇぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:55:51.392 ID:WgAdyo/3a.net

>>16
意味が分からん
中国が認めない理由何？
アメリカがやってるから？
中国にとって脅威とか言われても当時の中国は日本と対等以下だったんだからある程度行使権は存在するだろ
鳩山時代の話してるんだろ？？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:55:51.610 ID:88+pEU5w0.net

利用価値あるな、最初は
で、その後は？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:57:18.102 ID:iVEFcYmQ0.net

恩恵と制限だけ見てればアメリカと中国同時に同盟結べばいい
そう簡単にいかないから戦争が起きるのであってお前の言ってる事は大国を裏切り宿主を替えろって事
また戦争が起きる
日本はのらりくらりやるしかないのであって何を勘違いしてるのか知らんが宿主変えるならクーデター起こすのと同じで主張出来るだけの力はない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:58:20.096 ID:WgAdyo/3a.net

>>20
あるからG7入れてるんだろ
事実性の話をしろ
>>22
俺たちが死んだ後に徐々に吸い付くされて終わるかもな
正確には俺たちが生きている間も吸い付くされてはいくだろう

けれど俺たちにとり「その後」って関係あるか？
生きてないんだぞその時

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:58:52.235 ID:V4lBSkg+0.net

>>21
そりゃ脅威だからに決まってんだろ
日本が核保有なんてしようもんなら米中両国から虐め倒されるよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:59:49.356 ID:iVEFcYmQ0.net

モノづくりwwwの力か
ほぼトヨタだけでどうしろとwww

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:00:14.410 ID:cm/gzeN8d.net

>>24
事実性で言うなら恩恵受けられる根拠すらないのよ
むしろ思想が全く違う国から絞れるだけ絞るって方がまだ信憑性あるわ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:00:15.306 ID:WgAdyo/3a.net

>>23
両国どっちにも蝙蝠したら韓国の二の舞
韓国は経済を中国に依存しているアメリカの犬状態だから

日本は中国に協調したまま鞍替えせず精一杯中国に尽くせば良かったんだよ
それだけでよかった

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:01:46.863 ID:WgAdyo/3a.net

>>25
だから当時の中国が絶対的に日本にどうこう言える保証って何？
協調や同盟の範疇かつ日本の産業や技術に頼らざるを得ないであろうその当時に大きく口を出せる訳がない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:02:17.717 ID:/sWiPg990.net

お前らは忘れてるかもしれないが日本はかつて半導体分野でも世界を席巻してた
だがアメリカに潰されて諦め知的財産分野に特化したんだよ？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:03:40.411 ID:V4lBSkg+0.net

>>29
だから「米中両国」って書いたよね
米中が組む想定はどうしてもできないの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:03:41.490 ID:WgAdyo/3a.net

>>27
いや根拠があるから深セン上海/香港の例出したんだし中国は日本を利用出来て日本は大量購買からの好景気と今に続くムーブメントを受けて更に発展できただろ……

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:06:17.433 ID:WgAdyo/3a.net

>>31
？？？？？？？？？
頭大丈夫か？
今中国をアメリカが潰してるだろ
それとも日本の核保有においてだけuniteすると？
言っている意味が理解出来ない
後者ならアメリカだけが口を出せるだろ
なぜ協力者の日本に制限させるかこれまた理解不能

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:06:56.336 ID:OSaSkIvF0.net

朝からVIPで政治語ってid赤くしてるバカがいて草なんだ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:08:43.340 ID:V4lBSkg+0.net

>>33
なんで今の話になるんだ？
鳩山時代の話してるんだろ？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:09:20.635 ID:WgAdyo/3a.net

アメリカが悪とはいわねえよ
でも今の中国見てりゃわかるだろ
鳩山の友愛を使って中国に与して早期に投資や資金提供で可能な限り対等に近づいておけば日本の未来はしばらく安泰だったんだよ
中国が日本と同じく中弛みするのなんて俺たちが死ぬ頃かそれ以降なのだから

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:09:36.394 ID:iVEFcYmQ0.net

>>28
どういう事？鳩山政権の時にはとっくのとうに日本は敗戦国になっているけど

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:12:37.729 ID:WgAdyo/3a.net

>>35
つまり前者想定で良いってことか？
「今」の性質を持つのは前者だよな

前者の意は今中国をアメリカが潰してる現状があるからそれが発展における確定事項という意味で話してるのは少なくとも理解してくれ
そしてその上で日本が協調すれば中国は更なる大国として君臨していたのだから当然アメリカとの対立はある訳だよな？？
じゃあ変わらないだろう
同じじゃねえか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:15:43.168 ID:WgAdyo/3a.net

>>37
敗戦国も何も今より余裕があって挽回の余地もあっただろうに
戦争なんて今大国同士で起こせないんだから鞍替えなんてどんどんしてその度に誠意を持てば良いだけだよ
それも60年70年ぶりの話になれば別にどんどんとも言えない訳だしな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:16:57.369 ID:V4lBSkg+0.net

>>38
？
鳩山時代に核保有できるかって話だろ？
米中がいずれ対立するからなに？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:16:57.569 ID:WgAdyo/3a.net

あまりにも反中的な思考が多くて嫌になる
そこまで中国が憎いか？
中国を利用できると考えるほど視野の広い人間はこの板に居ないのか？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:17:08.083 ID:iVEFcYmQ0.net

お前の言ってる事は分かるよ
今だろうが昔だろうが中国の勢いは凄い
アメリカやめて中国の甘い密を吸わせて貰おうぜって事だろ
アメリカが許さないし中国だって日本からすり寄れば蜜を吸われてポイッだ
核保有なんて協定はどうするの？米中を筆頭に他国に喧嘩売る気？
何度も言うが日本が平和にいられる為にはビジネスで付き合っていくしかないんだよ主義主張を出来る立場にない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:18:34.534 ID:iVEFcYmQ0.net

言葉は悪いがお前は少し平和ボケし過ぎてると思うぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:19:21.110 ID:WgAdyo/3a.net

>>40
核保有は鳩山時代に為す必要はないぞ
動き出しを鳩山時代にすれば良い
realizeは安倍初期だろうが中期だろうが今の菅くらいだろうが良かった
今の日本より多くの面が良くなっているだろうからかなり早めに出来たかもしれないがね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:20:24.153 ID:iVEFcYmQ0.net

俺も別に中国が嫌いなわけじゃない
て言うかどこの国の人だから好き嫌いなんて言ってるやつはただの馬鹿だと思ってる
ただお前の言ってる事は好き嫌いの範疇にない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:21:45.500 ID:WgAdyo/3a.net

>>43
今の斜陽が分かりきった道と中国側に行ってある程度の利益も担保されていて、かつ日本が再び返り咲ける道
どっち選べば良かったか明白だろ
俺はこんなクソみたいな灰色の世界望んじゃいなかった

お前らだってそうだろ？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:22:41.611 ID:pHDKsWfb0.net

日中戦争起こしといて都合よく生き延びれるとは思えんよ
死者に鞭を打つ人種だしなあ　何が何でも日本は抹殺だろうよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:23:02.009 ID:tV05SaRI0.net

国家間協定をいつでも反故にしていいと考えてそう
自国に利益があればいくらでも無視できて、他の国はそんなの気にしないでちゃんと約束守ってくれると思ってんのやろなぁ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:24:22.297 ID:WgAdyo/3a.net

>>47
それは怖いけど
別に中国がイギリスを躍起になって潰してる訳でもないしな
まあ清時代の話はまた別なのかもしれないが

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:25:21.974 ID:gm7Li1qkM.net

>>46
今灰色の世界なの？
朝からこんな書き込みできて平和じゃないか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:26:31.974 ID:iVEFcYmQ0.net

>>46
またまた失礼だがただの中二だね
中国の勢いに乗るのは構わないがほぼ人件費のみで世界の工場と言われた国だぞ
早い話が中国潰してインドネシアちやほやしたほうがその後の世界は平和的だ
何処かが力をつけすぎればバランスが崩れるんだよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:27:39.913 ID:V4lBSkg+0.net

>>44
中国が日本より力を持った時点で核保有の計画なんて破綻するのにそんな待ってられるかよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:29:01.641 ID:WgAdyo/3a.net

>>48
反故はできるが
ただその国/連盟と仲悪くなるだけで経済制裁も確実で全破棄の場合下手すれば敵国認定されるだけ

でそれがどうした？
中国側に参加してその力を利用できる/それに護られるというのもまたひとつの事実だよ
先述の様に核保有してしまえば他国も警戒せざるを得ない
仲悪くなった国も個人(国)的に貿易を中断は出来ないしな
一部資産凍結くらいが精々だよ
そうされればし返せばトントンだしな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:30:26.924 ID:YpwFAWbC0.net

逆に鳩山さんが中国を規制して経済的に苦しくなっていたのを
安倍さんがウェルカムして爆買いを流行させたのではないだろうか
これがなければ日本は終わってたよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:31:16.654 ID:WgAdyo/3a.net

>>51
インドやインドネシアが発展して利益受けるのは「後の世代」
俺は「今」の話してる
俺は今自分がよければそれで良いしのちの日本を取り巻く環境とかどうでも良い
そこで合わないならお前と俺とは価値観が違う

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:33:14.101 ID:tV05SaRI0.net

既に労働単価が高くなって
一人っ子政策での労働人口が激減して社会福祉もなく
貿易戦争での輸出入リスクもある中国に
これから進出するアホな国はないよ
中国の富裕層も金と技術取ったらちゃんとカナダに逃げてる
今が国としての最盛期だから躍起になってるけど
20年後には落ちぶれてるよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:33:52.267 ID:WgAdyo/3a.net

>>52
だからそれまでにやれば良いしその世界の日本は確実に今より力もカネもあるんだから早急に出来る可能性が高いだろ
日本舐めてないか？
車や工業、医薬だけじゃなく他も一応高水準だぞ
それらが更に上へいけば日本は間違いなくまだ世界最高級の技術立国だったよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:36:23.854 ID:WgAdyo/3a.net

>>56
それはお前の妄想だよ
これ以外にも中国の覇権を示すデータは幾つも転がってる
https://i.imgur.com/9AIxHKo.jpg

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:36:53.238 ID:V4lBSkg+0.net

>>57
中国が日本のGDPを抜いたのは2010年
尖閣問題で好戦的になり始めたのも2010年
安倍政権の頃には手遅れだろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:38:16.005 ID:tV05SaRI0.net

>>53
日本は資源皆無の国なのに何言ってんの
貿易協定から外されたら終わりだぞ

いま、オーストリアと中国の対立が貿易戦争になって
鉄鉱石が3倍以上の値段つけても中国内で手に入らなくなってるんだと
それと同じことを鉄、ガス、原油、レアメタルでやられたら日本がどうなるか想像もつかないのか

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:38:29.387 ID:wC65ab6s0.net

アメリカもそろそろ落ちるだろうけど中国も同じかそれより前に落ちるだろうな
日本はまぁ少子高齢化終わらん限りどうしようもない
隣国の影響なくなれば多少は早く回復するかもしれんが

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:44:22.650 ID:iVEFcYmQ0.net

>>55
今がいいと言うなら10年後は死んでても良いのか？
10年後も多分同じ事言ってると思うけどまあ今だけの話をしよう
日本が享受を受けるには日本もそれ相応の価値って物が必要だ
核保有は論外として今おまえが灰色だと思ってるのは何処についたとかじゃなく日本自身が悪いひいてはおまえ自身が悪い
この自由な現代で何も日本に在住することに固執する必要もないだろ？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:49:22.906 ID:EbdJvI540.net

気持ちは痛いほどわかるが星条旗の白人様方(世界最悪のクズ共)には勝てんよ
EU(特に自称人権先進国フランス)はアジアと同じ様に死ぬだろうけど星条旗連中(イギリス、アメリカ、オーストラリア)は負ける未来が想像できない
WW2は必敗だけど、そもそも日英戦争で抵抗できた事自体奇跡だし
結局、最後に笑うのはイギリスだろうね
悔しいけど

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:49:35.482 ID:fmGE0z9Ap.net

このイッチはポッポと同じ理想家やな
ポッポは友愛(笑)を求めた理想家やけど
このイッチは栄光を求めた理想家や

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:27:32.436 ID:apIalyTSp.net

今日の五毛スレ