無職俺「日本国憲法第27条違反がなんだ　実害はないぞ」←どうする？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:35:35.182 ID:IOkuhnWX0.net

？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:36:35.490 ID:5vCIuKEF0.net

日本国憲法って別に守らなくていいから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:36:46.014 ID:X51Irwlg0.net

その主張を通したいなら憲法改正しろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:39:14.885 ID:FKYcbo+JM.net

27条をわかってない>>1がいるようだが、あれは「労働しなさい」という内容ではなく、「労働していいですよ」という解釈だ
しかし「義務」というところに、「国から社会保障を受けるときは労働してね」という意味合いが含まれている
これが27条の解釈

だから>>1は勘違い
そして実害はおまえにこそある

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:40:55.690 ID:FKYcbo+JM.net

ちなみに>>2がいうように、憲法は国が国民を縛るものではなく、国民が国を縛るもの
だから国がおまえの労働を止めませんよって意味が27条
そこもきっと勘違いしてる
中学生からやり直してこい

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:41:31.104 ID:IOkuhnWX0.net

>>4
「国から社会保障を受けるときは」っていう意味が含まれてないのが俺の解釈

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:45:09.021 ID:k3smQtqOd.net

憲法は国民も守らないといけないって教科書に書いてあるけど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:45:20.297 ID:FKYcbo+JM.net

>>6
また勘違いしているようだけれど、「解釈」というのは最高裁が行うものであって、それ以外の機関、国民が行うものではない
法とは白黒はっきりわけられるデジタルなものではないので、文章の内容を「解釈」して司法は動く

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:45:56.772 ID:VOk6/CxP0.net

別に労働しなくても社会保障受ける権利はあるだろう
そんな人権を否定するようなこと言ってると差別主義者だって言われるぞ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:46:33.917 ID:FKYcbo+JM.net

>>7
それは2次的な意味合いだな
国を縛る憲法を作った国民が、憲法の内容を守らないでどうするんだという、思想的な問題
だから憲法違反で国民が罰せられる話はない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:47:25.588 ID:FKYcbo+JM.net

>>9
差別と区別の違いがわからんお前こそ差別主義者の要因だよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:50:00.156 ID:k3Gnn26R0.net

憲法が国に命令してるんだからお前は悪くない
でも軽犯罪法1条４号で捕まれｗ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:50:29.056 ID:k3smQtqOd.net

>>10
結局守らなきゃいけないってことじゃん
憲法に罰則なんてないし

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:50:41.078 ID:VOk6/CxP0.net

>>11
いや人権概念って知ってる？
何者にも侵されない生得的な権利のことだよ？
それを実現するためのものが社会保障
働かないやつには社会保障なしなんてのは人権の否定以外の何物でもない
最もやってはいけない最悪の手

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:52:28.555 ID:FKYcbo+JM.net

そうそう
憲法違反で罰せられることはないけど法律で罰せられる
国民の罪を憲法を持ち出して話はじめるところ、>>1は小学生並みの学しかないのだろう

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:53:07.803 ID:VOk6/CxP0.net

働かないやつには社会保障なしってのは結局働けっていう義務を課してるのと何ら変わりない
そういう愚かな解釈にならないように憲法学者は勤労の義務を実質的な内容を持たないものとして「解釈」してるんだよ
その目的も理解せずに肝心の「解釈」の部分も曲解する
そんなやつには憲法の事語ってほしくないね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:53:27.316 ID:WYABjT1J0.net

>>7
憲法＞＞＞教科書

教科書に何を書こうが憲法に書いてないなら一般人の国民は憲法守る必要ない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:53:56.741 ID:FKYcbo+JM.net

>>13
モラルの問題

>>14
おっしゃる通り
だから労働しないけど社会保障を受けたかったら、それなりの申請をすれば通る
>>1がそういう社会的な正義を全うしてなおかつ不義を訴えてるなら話は聞こうか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:55:49.809 ID:FKYcbo+JM.net

>>16
うんその義務の問題はご存知のように今も論議され続けて答えは出てないよ
この背景からどうやって俺が差別してると思ったのか、論理が謎

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:57:15.303 ID:PXo+DAg60.net

そもそも労働という一つのことに対して権利と義務という相反する条件が付されている事自体が疑問なんだけどその辺はどういう解釈なの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:58:27.936 ID:FKYcbo+JM.net

>>20
その矛盾は仰る通りで、今も議論が続いてる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:00:12.088 ID:VOk6/CxP0.net

>>19
議論されているのは>>4のような読み替えが妥当かどうかといったような部分であって
勤労の義務が実質的な義務を課すものではないという点については全員が一致している
混同するな

そして差別主義者だと言っているのは>>4の
＞「国から社会保障を受けるときは労働してね」
という文言
これは上述した人権概念に明確に反するものだ
努力義務だという事が言いたいのであれば絶対にこのような表現はしてはいけない
完全なる差別主義者

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:03:34.607 ID:FKYcbo+JM.net

>>22
俺が>>4で書いたのは最高裁の解釈であって、俺個人の意見ではない
俺個人の意見をいうなら、社会保障は労働如何に関わらず平等に受けられるべきだと思ってる

だから>>4の内容にいちゃもんつけられて、差別主義者だと言われても俺は困る
最高裁に言えよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:04:52.256 ID:VOk6/CxP0.net

>>23
最高裁の解釈(憲法上の標準的な解釈)は俺が話している内容だ
それを曲解して(誤った表現で)書いているのが>>4
だからそれを指摘している

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:05:56.646 ID:FKYcbo+JM.net

>>24
そんなに俺を差別主義者にしたければ、判例示して納得させてくれ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:07:20.572 ID:VOk6/CxP0.net

>>25
裁判で争うまでもないそもそもの大前提なんだが…

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:08:21.185 ID:VOk6/CxP0.net

なぜそれが前提なのかは人権概念とからめてすでに説明した
それが理解できないというのであれば俺の手には負えない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:09:02.945 ID:FKYcbo+JM.net

おまえはまちがってる、まちがってる、って言われても、どう納得すればいいのよって話
そもそも大前提だろ？じゃなくて、俺を差別主義者にどうしてもしたいんなら、ちゃんと根拠を示してくれよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:10:32.356 ID:VOk6/CxP0.net

いや書いてるだろう…
>>14と>>16で完全に論理が完結している
それを繰り返しよんでも分からんというならもう無理だよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:10:38.294 ID:FKYcbo+JM.net

「人権は最も尊重されるべき→だからおまえの書いた解釈はまちがってる」

そりゃおまえの解釈だろうが…

個人の考えを書いてもしょうがないよねこの話

判例をどうぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:11:52.771 ID:VOk6/CxP0.net

基本的人権が最も尊重されるものだという事すら判例がなければ認められないというのなら
さすがにもうどうしようもならんかと
小中学生に教えるような話だし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:14:18.344 ID:PXo+DAg60.net

憲法12条の規定って11条で定義されてる基本的人権に対しても適用されるって考えられてるのかな
だとすると不断の努力無く公共の福祉に反して濫用される基本的人権は認められない？
横からすいませんが気になったので質問です

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:15:48.860 ID:FKYcbo+JM.net

>>31
理念で社会がまわらないから解釈してんだよ
理念だけで白黒決まるわけなかろうに
わかるだろそのくらい
んでお前が言ってるのは、理念でわかれよって話じゃんか
横車が押し倒される

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:17:57.975 ID:PXo+DAg60.net

それとも基本的人権はあらゆる状況において不可侵のものであって、公共の福祉に反せず不断の努力をもって濫用してはならないのはそれ以下の自由と権利？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:20:46.888 ID:VOk6/CxP0.net

>>32
これらの事を頑張らないと悪いやつらに基本的人権が奪われてしまう恐れがある〜
だから努力しようという主張であってそれを守らないと人権を取り上げますよという意味ではない

「公共の福祉」という部分についてはそれを根拠にすると人権自由に制限できちゃうんじゃないか〜
みたいな議論があってそこはそこでなかなか話として面白い

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:23:42.187 ID:VOk6/CxP0.net

>>33
それ以前の問題
まず人権概念などの基本的な理念があってそれを元に日本国憲法が定められている
裁判などで決めるのはその憲法を元にした法律をどう解釈するかという部分であって
誰もが認めているそもそもの理念についてを否定する>>4のような言説はとうてい容認できない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:23:53.801 ID:FKYcbo+JM.net

ただ実際、公共の福祉を人権制限の基準とされて、基本的人権が制限された例はある
まあ特に表現の世界はそういう話がぽろぽろでてくる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:24:30.221 ID:FKYcbo+JM.net

>>36
もう平行線だから終わろうぜ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:31:48.065 ID:VOk6/CxP0.net

>>34
「公共の福祉」で人権が制限ができるんじゃないか〜って部分も気になってるっぽいから多少書くと
その心配はまっとうなもので、人権が「公共の福祉」を名目に自由に制限されてしまっては
人権の不可侵性がなんの価値もなくなってしまう
そうならないように「公共の福祉」はあくまでも人権が相互に対立した時にのみ考えるものだとしよう
という考え方が主流になった
つまりだれかの人権を他人が「公共の福祉」のためだと言って一方的に奪うことはできないと

ただ今はそこからもう少し進んで人権といっても種類があるから〜と
最も基本的な人権の部分は人権同士が相互に対立する場合のみ「公共の福祉」を考えよう
ただしそれよりマイルドな部分の人権(権利)についてはもうすこし「公共の福祉」で大きく制限してもいいでしょ
みたいな>>34にあるような考えに近い説も有力になってきた

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:32:25.941 ID:VOk6/CxP0.net

>>38
そうだな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:35:22.744 ID:5b5HSmmx0.net

解釈なんて都合でコロコロ変わる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:36:14.511 ID:VOk6/CxP0.net

>>41
ころころ変わる部分とまず変わらない部分とがある
その区別が大切

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 22:41:09.342 ID:PXo+DAg60.net

いいスレに出会えた
このスレのみんなありがとう