ボルバルザークってなんで禁止カードになってんの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:29:49.680 ID:0AdppjGU0.net

そんな強いの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:32:31.465 ID:QHSoGtP7M.net

強さと言うより出した時点でゲームが終了してしまうのを問題視されて

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:33:20.692 ID:NOAiZxC3M.net

あいつのせいでほぼ勝ち確作りやすくなったんじゃないの

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:33:21.189 ID:0AdppjGU0.net

>>2
どういうカードなんだよあれ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:34:31.997 ID:MklE44cr0.net

https://dm.takaratomy.co.jp/wp-content/card/cardthumb/dm10-009.jpg
https://i.imgur.com/fyTy4sU.jpg

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:34:40.587 ID:i8ffOB/p0.net

強すぎるし
仮になんらかの要因で失敗したらそのままデュエル終了
少なくとも相手ターンに意図して動けないデュエマでやるカードじゃない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:35:16.308 ID:0AdppjGU0.net

追加で自分のターン来るのか
そりゃ強いわ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:35:51.582 ID:KitrohUoa.net

紫電とF.S.xxNEXは許された

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:37:05.828 ID:i8ffOB/p0.net

使われるの想像したらいい
勝とうが負けようが相手がボルバル出した時点で自分がプレイする要素が全くの0になる
そんなのゲームとして面白いはずがない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:37:13.211 ID:P8H5IxrW0.net

出せば勝つし万が一ダメだったら負けてどっちにしろ試合が終わってしまう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:38:13.024 ID:Sq8IHRop0.net

よく分からないから遊戯王で例えて

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:39:01.379 ID:jn3Z6HVq0.net

スピードアタッカーが酷い

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:39:38.499 ID:0AdppjGU0.net

>>11
山札残り2枚で1枚エクゾディアのパーツ揃ったら勝ちの状況らしい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:42:22.573 ID:Sq8IHRop0.net

>>13こいつの出しやすさはどうなの？
ちょっとみたらアルカナフォースザ・ワールドみたいな効果かなと思ったが
ワールドみたいに重ければ全く問題ないし
要するに効果発動に対するコストの多さによらね？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:42:25.958 ID:DGQ5ridG0.net

>>11
ラストバトル

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:44:46.458 ID:K8naPSjH0.net

>>14
遊戯王的にはブルーアイズを通常召還するくらいの手間

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:45:00.119 ID:0AdppjGU0.net

>>14
割と出しやすいと思う
初期くらいしか知らんけどマナから出せる効果のやつとかありそうだから更に出しやすいだろうな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:45:26.824 ID:Sq8IHRop0.net

あとこれ効果処理的に攻撃力6000のモンスター1体フィールドにいないと効果発動できないんじゃないの？それなら手間かかるしそんな強いのか？ってなる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:46:15.974 ID:Sq8IHRop0.net

>>16特殊召喚ならともかく結構な手間じゃね？それ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:46:56.779 ID:0AdppjGU0.net

>>18
破壊しなくても効果は付くんじゃなかったっけ
にわかだからわからんけど

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:47:01.133 ID:QHSoGtP7M.net

6000破壊と追加ターンは独立した効果だから関係ないぞ
カーストーテムとのコンボ防ぐために付いてるだけだし

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:47:18.708 ID:MklE44cr0.net

>>18
DMの「●●する。その後〜」のテキストのその後〜の能力は
●●するの部分が不発になっても発動する

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:47:29.667 ID:jn3Z6HVq0.net

コッコルピア2体出したら3コスで出せるし楽勝やろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:47:31.776 ID:Sq8IHRop0.net

>>15ラストバトルはフリチェの罠だし使いやすさが全然違うだろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:48:53.736 ID:Sq8IHRop0.net

先攻1ターン目からこいつを9割くらいの確率で立てられたりするの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:49:24.608 ID:qxIFP1om0.net

単純な性能もそうだが
・出された時点で相手にターンが回ることが二度となくなる
・どんな形であれ出されると必ず勝敗がつく
というのが禁止の大きな理由だと思う

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:49:55.083 ID:Sq8IHRop0.net

神の宣告みたいなやつ、打てばええんちゃうの？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:50:20.102 ID:jn3Z6HVq0.net

先行一ターン目に出しても詰められんやろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:50:55.097 ID:Sq8IHRop0.net

先攻1ターン目に出せないなら怖くないだろw

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:51:32.585 ID:QHSoGtP7M.net

ルールがまるで違うから遊戯王に置き換えるとか無駄

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:52:53.046 ID:jn3Z6HVq0.net

まず相手のシールド5枚割らないとダメだしこいつで割れるのは4枚
あと1枚とダイレクトアタックで2回は別に用意しないとダメだしシールドトリガー対策してないと負ける

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:53:33.636 ID:i8ffOB/p0.net

>>29
そもそもデュエマは遊戯王と違ってこいつが出てくる7ターン目までに勝負を決めることが難しい
さらに神の宣告みたいな相手の行動を妨害する手段もほとんどない
妨害はターンの入れ替わりで除去することによって行う
なのにこいつはこっちにターンを絶対に渡さない
ゲームそのものの否定と言っても過言じゃないコンセプト

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:53:45.731 ID:Sq8IHRop0.net

先攻1ターン目から立てて、出すだけでなく出せばまず勝てるパターンに持ってけて、それが9割くらいならともかく
そうでなきゃ禁止にする程じゃなくね？神宣伏せてない方が悪い、ってレベルですよそんなん

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:54:21.192 ID:9g24HC670.net

何故コストシステムの無い遊戯王で例えさせようとするのか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:54:53.433 ID:K8naPSjH0.net

>>29
そんな手札数とリソースが直結してる遊戯王感覚でいわれても
DMというフォーマットでは禁止になるくらいの猛威を奮ったって事実がある以上説明しきれねえよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:55:36.371 ID:Sq8IHRop0.net

>>32え、デュエマってそんな遅いの？何やったら7ターンとかかかるんだよw終焉のカウントダウンじゃないんだから

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:56:41.925 ID:QHSoGtP7M.net

どうしちゃったのこの子

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:56:52.801 ID:Sq8IHRop0.net

え？まともな妨害札ないとかゲームとして成り立つの
ヴェーラーとかみたいなのすらないのまさか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:57:02.868 ID:mn8TiXtH0.net

なんで遊戯王のはなししてんに

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:57:06.428 ID:DGQ5ridG0.net

>>24
ライフ1000以下に削る必要あってサーチ手段無いぞ
当時はトリックトラップも無いしな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:57:52.425 ID:ykxJlM7ed.net

なんか臭いの湧いてる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:58:06.948 ID:Sq8IHRop0.net

>>40ライフ一瞬で1000まで調整するカードが遊戯王にどれだけ沢山あると思ってんだよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:58:13.981 ID:jn3Z6HVq0.net

シールドの時点で妨害札だし

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 13:59:13.047 ID:H0Ak8x12M.net

中学生？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:00:46.216 ID:Sq8IHRop0.net

やたら軽いわけでもないなら、先攻1ターン目から勝敗決められないカードとか禁止にする程じゃないでしょ
はっきりいって弱い

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:02:03.827 ID:Sq8IHRop0.net

青眼を通常召喚って相当重いぞ
今青眼なんて大体デッキや墓地から特殊召喚だから

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:02:24.699 ID:jn3Z6HVq0.net

基本ルールぐらい調べろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:03:22.401 ID:Sq8IHRop0.net

そもそも神の宣告みたいなカード刷らないのが悪くね？ゲーム成り立たないだろそんなんwww

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:05:15.032 ID:cRybJ8BE0.net

単純に出したらゲーム終了って面白くないだろ
A｢はいボルバルザーク｣
B｢シールドトリガー、デーモンハンドです｣
A｢そっすか、じゃあサレで｣

おもろいか？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:05:46.461 ID:iBKahwepM.net

マジレスするとブルーアイズよりは☆4通常召喚のほうが近い

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:06:47.424 ID:i8ffOB/p0.net

じゃあ遊戯王で例えると
攻撃力3000
モンスター2体をリリースして手札から特殊召喚できる
召喚したらもう一度自分のターンを行う
その後自分は敗北する
くらいに考えておけばいいぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:06:47.655 ID:Sq8IHRop0.net

>>49いや出した方が負ける分には問題ないし
先攻1ターン目から出ないなら出させないようにしろよwww

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:07:35.357 ID:NUJG9vpN0.net

やっぱバーレスクさん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:07:49.832 ID:5DY1UN3h0.net

カードゲームやったことなさそう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:08:12.402 ID:i8ffOB/p0.net

止めにくさを例えるために
「このモンスターの召喚に対して罠は発動できない。このモンスターが存在する限り相手は罠を発動できない」くらいつけてもいいだろうな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:09:49.998 ID:trQvwet00.net

絶望的に強い、使われる側も面白くない
前者はまだしも後者も一緒に満たしてる時点で現役復帰が絶望的な方

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:11:49.988 ID:Sq8IHRop0.net

>>51勝つ手段を別に用意しないといけないし、サーチもなければ単体で禁止にはならない気がするが
先攻1ターンキルを高確率で出来るようなコンボがあればありうるがエンシェントフェアリードラゴンとかみたいな先攻キルエンジンは遊戯王でも規制されやすいし
上手く先攻1ターンループキルコンボが高確率で決まるかどうか、だろうな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:12:13.827 ID:mn8TiXtH0.net

これはなんで禁止なの
https://i.imgur.com/Ezss6TX.jpg

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:12:33.211 ID:dmVHqmIJd.net

2枚ドローするだけの強欲な壺禁止してるカードゲームがあるらしい
https://i.imgur.com/OduqWgd.jpg
https://i.imgur.com/54TZ0Pe.jpg

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:14:27.315 ID:ILuzkUVr0.net

>>58
同じカードでも絵柄によってレアリティ表記付いてたり付いてなかったりして好きな絵柄のカードを使えなくなるから

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:15:11.462 ID:i8ffOB/p0.net

>>57
じゃあ名前にエレメンタルヒーローとついてるとでもおもってくれ
先攻で出せば相手にターンを渡さずにもう一度ターンくるから展開して攻撃できるぞ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:15:53.687 ID:PVFEEma+0.net

なんかやばい遊戯王キッズがいるな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:16:50.782 ID:OfFqtZVkM.net

引けなくなったのはわかる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:18:09.909 ID:ZMzGRK5l0.net

遊戯王に乗っ取られてる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:20:34.138 ID:i8ffOB/p0.net

>>59
0マナなんだよなぁ…

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:21:00.642 ID:Sq8IHRop0.net

つか青眼通常召喚レベルの手間じゃないの？なんでいつの間にか特殊召喚になってんだよw

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:21:12.836 ID:CD3KhoRqM.net

対策不可能で大会が一色に染まったことを考えると遊戯王の先行が壁モンスター1体と手札誘発のみ使用可能で後攻のオナニーを防がないといけないくらいの勢いはありそう
壁はほぼ間違いなく処理されるとして手札誘発引けてないか対応されたら死亡
特化構築は禁止

デュエマの場合先行が高確率で先にボルバル使えるけど

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:21:27.308 ID:8UQ0b+lh0.net

ブルーアイズとか言い出した奴が間違ってるから

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:22:21.977 ID:CD3KhoRqM.net

ボルバル対非ボルバルの比較ね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:24:38.111 ID:v1+0WWA90.net

ボルバルだした次のターンに燃える革命ドギラゴンだしたらどうなるん？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:54:15.395 ID:LBlhTlCud.net

昔、遊戯王スレでルール無視なら何が一番強いか？で強欲な壺35枚とエクゾディアってアホみたいなデッキ構成を上げたヤツが居たんだがそれに対して強欲な壺はドローするだけだから弱いとか言い始めて結局一番強いデッキは征竜って事にしたキチガイが居たのを思い出した

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:55:50.006 ID:OfFqtZVkM.net

ルール無視ならエクゾディア5枚だけのデッキじゃね？
実際ゲーム(TFSP)でストーリーさっさと見たいとき使ってたことあるぞ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 14:56:43.147 ID:XlRCzFgm0.net

持ってたわー　

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 15:00:51.262 ID:LBlhTlCud.net

>>72
一応デッキ枚数は守れwwwって言い出しっぺが言ったから「なら枚数制限はないよな？強欲な壺最強www」とか盛り上がってたらキチガイ登場した感じ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 15:04:20.421 ID:dfSEmQDFM.net

ルール無視もある程度制限しないときりがないからな
制限ルール無視
同一カード上限枚数無視
デッキ下限枚数無視
裁定無視やカードの独自解釈
オリカ使用や効果無視や進行ルール無視あたりになるとガイジバトルになってくる
そしてカードを放棄してサレンダー目的のリアルバトル路線になる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/11(日) 15:08:26.698 ID:OfFqtZVkM.net

禁止制限無効のエクゾディアとかも作ってたな
ただのソリティアだけど
パーツ以外で入ってるモンスターはトゥーンブルーアイズとエアサーキュレーターだった