真面目にお前ら日本が衰退し続けてる事に関してどう考えてるの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:36:01.115 ID:JXR1de3i0.net

このままいけば日本は2030年には悲惨なことになる
お前らはそれに関してどう考えてる？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:37:20.005 ID:JXR1de3i0.net

なぜ危機感を持たないのかが分からない
お前らは何を考えている？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:37:33.974 ID:3euek8BXp.net

もうだめぽ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:38:19.917 ID:IPshzzSbM.net

民主党に変えてベターを模索するだけだろ
自民党の宗教観はありえない
生まれる意味がないから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:38:41.979 ID:6Dfn1/bfa.net

dakhngjrbh【動画】元乃○坂46の盗撮動画が流出してるんだが...【ななみん mond】で検索したら見れるぞ。dakhngjrbh

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:39:35.310 ID:iKqkTswo0.net

衰退はしてないけどな
経済成長率がほどほどなだけ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:40:10.289 ID:JXR1de3i0.net

>>3
まだ諦めるのは早い
自民党一強状態を解消すれば日本は変わり得る

>>4
民主党がというより自民党が一強状態なのが問題
議席過半数取ってるから法案も政策も自民党の思うがまま
大企業との利権や癒着で政治腐敗が進んでしまう

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:40:21.714 ID:s1qLRnvS0.net

特に…
ケンモで罵るくらい

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:41:46.939 ID:JXR1de3i0.net

>>6
経済成長率がほどほど？
25年前よりGDPが低いんだぞ
世界は経済成長しているのに日本は衰退している

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:42:21.517 ID:nhUxlyvyd.net

革命しかないよ、老人が居座るシステムが構築されて挽回しようがないから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:43:11.789 ID:WXC8GajL0.net

もう諦めてる
なるようになれ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:43:29.545 ID:JXR1de3i0.net

真面目にこれからの日本のことについて考えよう
日本をどうするべきか
俺は労働者賃金を上げていくしか道はないと思う

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:43:48.079 ID:evy4Zr+Ep.net

日本は2023〜2025年の間に確実に破綻する

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:44:27.640 ID:evy4Zr+Ep.net

「法定福利厚生」を完全に廃止して

老人、ガイジ、病人は切り捨てるしかない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:45:29.934 ID:evy4Zr+Ep.net

総支給だけ上げても意味がない
法定福利厚生さえ廃止してしまえば
それだけで手取り給与が3倍になる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:45:37.516 ID:JXR1de3i0.net

>>10
老人というより富裕層だな
国民の政治観が変わらないといつまでもこのままだ
自民党が大企業優遇するのも企業献金が多額な上に世論への影響力が強いから至極当然

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:46:25.439 ID:yyyr0QK60.net

衰退が他の国と比べて早いか遅いかじゃん、何も気にするこたぁないよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:48:37.328 ID:JXR1de3i0.net

>>13
2025年に団塊世代が全員後期高齢者になる
少子化の影響を受け労働人口が下がり続ける
水道民営化等のインフラが崩壊し始める
税収悪化により公共サービスの量や質が低下する
富裕層や経営者も経済衰退した日本から本格的に外国に拠点を移し出す
2030年までにどうにかしないといけない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:50:14.066 ID:JXR1de3i0.net

>>14-15
結局それだと生活保護費等圧迫したり無敵のひとが増えて治安が悪化するだけ
そもそも老人やその他社会的弱者への支出は経済を回すことになるし無駄な金というわけじゃない
それより富裕層が金を蓄えていることの方がよっぽど問題

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:51:22.551 ID:SiPnjf7F0.net

そんなんいうて俺らがきつくなる方向での改革でしかどうにもならんじゃん
要はグローバリズム！競争＆競争！あぶれたやつは再分配まってね大して配れんけどってのが世の流れでしょ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:51:30.208 ID:JXR1de3i0.net

>>17
最低限自分たちが死ぬまでには日本崩壊して欲しくない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:56:24.431 ID:WXC8GajL0.net

少なくとも脳死で老人や金持ちを悪者にしてるだけじゃ変わらないよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 20:57:38.064 ID:JXR1de3i0.net

>>20
いやもっと労働環境をよくしていけばいいだけ
・最低賃金の上昇
・金融所得税増税
・業種ごとに非正規率の制限
・労働分配率の高い企業に補助金
・労基違反の企業への罰金や罰則強化

これらによって日本は消費が増えるし税収も増える経済もよくなる
優秀な人材の外資流出もなくなるし移民の質も上がっていく
緊縮財政による財政再建なんて掲げても経済が悪化してジリ貧になるだけ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:00:11.772 ID:WXC8GajL0.net

>>23
これでなんで優秀な人材の流出が防げるの？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:00:40.051 ID:SiPnjf7F0.net

そんな単純ならとっくにやっとるわ
ただのポジショントークをそれっぽくいうのやめてもっと私欲押し出して訴えてくれ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:01:56.499 ID:JXR1de3i0.net

>>24
日本は労働環境(特に賃金面)が悪いから優秀な人材がどんどん外資に流出してる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:07:53.947 ID:8EVg22OMr.net

金融所得に増税すんなバカ
うらやましいならテメェでカネ貯めて株買えよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:11:10.921 ID:OJjvPXL80.net

売国移民党の売国媚中政策のお蔭。

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:11:46.709 ID:MIQIVFez0.net

>>23
・体力のない中小が潰れる(コロナで弱った層から先に)
・投資と資産が海外に逃げる(何のためにNISAやってんだ)
・正社員率上げても下請けを派遣化するだけ(現状、というか派遣規制自体待遇悪化に繋がってる)
・これは大きな問題はない、財源と業種的に労働分配率低くなる業界の反発ぐらい
・体力のない中小が潰れる

これらの反動的デメリットが問題というか、その辺りの反発があるのでまず政策が通せない、時間がかかるし内容に妥協も生まれる
「現時点で衰退している日本が復活するまで待つ」より、外資の成長軌道に乗った方が早い、とかね
一億六千万の中でこの政策通すことでデメリットを受ける層が確実に存在して、彼らの犠牲は結局それ自体がマイナス要因にもなる

衰退の圧に真っ向からアクセル踏んでも、犠牲のあるブレーキ程度にしかならんのよ
アトキンソン本人の方がもう少し具体的なこと言ってるけど、どちらにせよ間に合うとは思えんなぁ

独裁国家クラスの社会改革力が必要だけど、日本がここまで衰退したのはその逆の性質だからだしね
破壊的な改革なんてそもそも国民が望まない、だから皆で沈んでいくのがこの国の民主的な総意よ

カイジのファイナルのラストは笑ったわ、「皆で泥水すすりゃあいいじゃねぇか」だからな
実際、別に死ぬわけでもない、それだけだ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:12:22.307 ID:JXR1de3i0.net

>>27
岸田は増税するらしいな
そこは評価できる
実体経済である生産や消費を伸ばさないと経済成長出来ないんだよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:15:42.369 ID:MIQIVFez0.net

>>26
そもそもさぁ、>>23に「企業自体が稼げるようになる理由」がなくない？
消費が増えるったって内需が増えても少子高齢化でどんどん右肩下がりだよね
で、企業が稼げないならそんな未来の無い日本企業より結局外資に行くべきってことになる

まぁ移民国家にするなら確かに理論上可能だけど、だったら移民についての政策が最重要でしょ
結局ネックは少子高齢化なんだから、「待遇改善」だけじゃ(「日本人」の定義が変わるレベルの)大規模移民についての説明にはならない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:19:02.027 ID:JXR1de3i0.net

>>29
まず日本は中小企業が多すぎる
起業率に関しては日本は先進国で最低レベルであるのにだ
そのため労働者は最低賃金スレスレだったり長時間労働やサビ残等劣悪な労働環境下で働かざるを得ない状況にある
中小零細が多少倒産しようが大きな問題はない(そもそも日本経済の悪化で中小企業は減少傾向にある)
どころかそれが結局は経済を成長するためには必要なことなんだよ

あと投資と資産というが米国株買おうが税率は日本の税率が適用されるから問題ないし
金融所得税は日本はまだ低い方だから海外で移す意味もない

派遣についても制限かければいい業種ごとにな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:20:13.098 ID:d9qW2J3O0.net

いつ自殺or脱国するのが良さそうかずっと考えてる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:20:22.133 ID:JXR1de3i0.net

>>31
少子高齢化の影響が出てくる前に消費増で経済を成長させるんだよ
アトキンソンも言っている
少子化で人口が減っていく日本にとって労働賃金をあげることで消費を増やすしかないとな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:22:43.185 ID:oUIdBepB0.net

日本が落ちぶれても俺が成り上がればいいだけの話なのでどうでもいい

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:23:59.886 ID:98JMz6s30.net

この掲示板でもさんざん言い尽くされたことを再度言っている
言い続けることは大事だと思う
>>1は間違ってない

でもここで訴えてもこの十数年全く意味がなかった

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:31:45.663 ID:MIQIVFez0.net

>>32
「経済成長のための合理化」って、そりゃ大企業の財閥化と同時に人材も金・銀・銅の匙って大陸式で下位層は切り捨てられるけどな
合理化された大企業が無能まで全員雇うわけもねーし、その分の消費のマイナスは実際ある
ま、とはいえ中小と人材を切り捨ててでも合理化した場合の全体へのトータルのメリットはその通り

第一に反発があり、反発を乗り越えて強制するなら下位層は切り捨てられる
その結果生まれる競争社会は途上国の「働いてるだけで誰もが豊かになる社会」とはまるで違う蹴落とし合いの社会
国家経済は韓国同様(本来あるものより)強くなるけど、別に理想社会ではねーぞ

韓国より途上国的な人口の背景がある中国のが競争社会のキツさ自体はまだマシだから、
大規模移民できるかどうか次第でその程度も変わるけどな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:35:34.960 ID:++K2c5yCa.net

「世界の男達、爆笑！日本人男の性生活」を映画化して、全世界で公開したら面白そうだな

なんと！この世界には寸胴体型で短足、O脚、への字脚、垂れ尻、ピーマン尻、貧尻の女性のお尻に興奮を感じながら夢中になって触りたがる男達で溢れる国が存在します！
なんと！この世界には、マン毛をボーボーに生やし、マイタケのようなビラビラがはみ出、生ごみのような臭いを放ち、やたらとどす黒く人間の女性のマンコなのか、癌細胞に侵されたマンコなのかが区別不能なほどの、言わば勃起不全を呼び起こす程のマンコにチンポを勃起させて飛び付く男達で溢れる国があります！
なんと！この世界には、女性の下着を盗む、パンツを盗撮する、小学生を個室に連れ込んで体を触る、尿や下着の臭いを嗅ぐ、ゲームで架空の女性と恋愛をする、など、精神異常者だけしか取れないような行動を夢見る男達で溢れる国があります！
なんと！・・・・・・一先ず区切るかｗw

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:37:47.333 ID:MIQIVFez0.net

>>34
ん……？
いや、どう考えても支えきれないでしょ
一億六千万人中六千八百万人の労働人口の消費が増えたから何になるって？　今後も減り続けるのに？
北欧みたいな小国と違って、差さえなきゃいけない高齢人口の負担もあるのに？

「効率は良くなる」よ、今よりマシにはなるだろう
でもそれは別に経済が上向くほどじゃない、犠牲を伴うブレーキでしかないってのはそれが大きい

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:39:24.980 ID:Lz2+13dfd.net

無能な負け組のジミンガー（笑）逃げ切り組は高みの見物ww

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:39:36.878 ID:SiPnjf7F0.net

いらん中小整理して合理化しますってそれガースーやん
ついでに労働市場の自由化もすすめよう聖域なき構造改革だあ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:40:25.481 ID:JXR1de3i0.net

>>37
そもそも
・大企業においても非正規社員は最低賃金スレスレで働かせている
・正社員においても最低賃金スレスレで働かせており業績もギリギリにあるような企業が倒産するだけ
・大して倒産する企業は多くないと想定できる
・倒産企業が持っていたパイは他企業に振り分けられる
・結果として生産や消費が伸び経済成長出来る
・生産が増えれば大企業も人材を多く確保するから下位層は中小企業に勤められる

あと労働賃金を上げていくのが大事であるというのは
大前提だと思うのだがそれに異を唱えているのが謎すぎる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:41:23.034 ID:8EVg22OMr.net

>>30
譲渡益課税を上げれば資産効果が下がって消費が減るんだよバカもの
自分で株買えよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:41:57.781 ID:cwMKztzX0.net

JKとおっさんをくっつけるシステムと風潮が必要
そのためには目障りなフェミニストの隔離が必須
よって女性専用タウンや女性専用島を作るべき国が

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:42:35.814 ID:Wnu1ggDZ0.net

早いとこ金持ちになって金銀財宝を現物で持って山を買って畑を作らなきゃとは思ってる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:43:13.964 ID:evvsXHBP0.net

ゆとり世代がもう40代かと思うと然もありなんって感じ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:44:25.727 ID:JXR1de3i0.net

>>39
まず日本の人口は1.2億
労働人口はその半分以上いる
そして高齢者が増えるというが彼らも当然消費をするし消費率は高い
経済はそれだけ回るわけで高齢化が必ずしも悪というわけじゃない

ではお前はどうすれば支えられると考えている？
何も意味がないブレーキにしかならないというがカンフル剤でも打って日本を起死回生しなければ崩壊するだけだぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:47:03.390 ID:98JMz6s30.net

ホント凄いんだよねこの国の中小企業の経営者って
「なんで俺さまがお前らに給料払わないといけないんだ」って本当に思ってんだよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:47:06.175 ID:iKqkTswo0.net

>>9
バブル期と比べんな

あの頃のgdpとかアメリカとほぼ同じで、東京の地価だけでアメリカ全土買えるレベルだからな
世界の時価総額トップ100もほとんどが日本企業だからな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:47:20.464 ID:uCxpu295M.net

国も終わってるかも知れんが
俺も終わってるから

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:47:37.530 ID:g6zPYpJEa.net

興味無し

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:50:56.667 ID:HKXQbJPu0.net

>>12
労働賃金を上げると必然的に物価高が生じるけど、その時点で収入の無い高齢者のうち貯蓄の無い世帯の生活が
劇的に苦しくなる問題にはどう対処する？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:52:50.305 ID:3rIZEoiz0.net

無能な働き者が一番迷惑だから
俺は働き者にならない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:55:24.507 ID:HKXQbJPu0.net

>>30
金融所得への増税は一律でなく「年額1000万円を超える金融所得に増税(例えば30%)」のような措置なら適切
だと思うけど、それ以下にも増税するのは不適切だと思う。

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:55:51.647 ID:JXR1de3i0.net

>>49
バブル後だぞ1995年は

>>52
労働賃金を上げようが物価は同じだけ上がるわけじゃない(アメリカの試算では最低賃金10%あげると0.4%と言われている)
高齢者の生活できないほどの貧困層は生活保護を受けるだけ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:55:59.040 ID:0Kca8gsWd.net

>>48
当たり前だろ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:57:48.792 ID:98JMz6s30.net

>>56
じゃあなんで求人票に給与なんて書いてあるの？
書かなくていいだろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:58:31.905 ID:iKqkTswo0.net

>>55
バブル崩壊してもその余力がある時期だろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:59:03.214 ID:HKXQbJPu0.net

総人口が今より倍増して2億5000万人くらいになれば地方創生などの課題も自然に解決しそうだと思う。
「数は力」だ。

所得倍増よりも「人口倍増」の方が社会問題をオールマイティに解消できる。

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:59:19.626 ID:JXR1de3i0.net

>>54
俺もそれは累進化でいいと思う

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 21:59:27.713 ID:lZlvwn9u0.net

>>2
危機感を持つとそれだけでどこからとも無くリアル謎の勢力が湧いてきて、ヤバい思想の持ち主！社会不適合者！って罵倒される国だぞ
しかもどういう訳か「外国人を差別して、諸外国を侵略しようと言ってる戦争狂」みたいに扱われることすらある

大体、思想とかは全くなくても「愛国心」という文字を書いただけで、「ウヨク」というなんか超危険な思想を持つキ印に認定されるのがこの国だし

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:00:29.232 ID:Q3B0WTfx0.net

日本がと言うより世界が衰退してることがきになってる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:00:46.396 ID:JXR1de3i0.net

>>58
日本がなぜその余力すらなくなったのかについて考えたほうがいいんじゃない？
俺は銀行の貸し渋りからの氷河期突入し派遣法改正だと思うけどな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:01:50.146 ID:JXR1de3i0.net

>>62
基本的に日本以外は成長してるぞ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:03:26.671 ID:Q3B0WTfx0.net

>>61
いうて「愛国心」は思想でしょ
というか愛が思想でしょ

>>64
みえてる人口減少を見ないふりしろ言われてもなぁ…

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:03:38.916 ID:HKXQbJPu0.net

>>55
>労働賃金を上げようが物価は同じだけ上がるわけじゃない(アメリカの試算では最低賃金10%あげると0.4%と言われている)

日本の場合、長期デフレで物価水準が異様に低く抑えられてるから、物価上昇の機運になったら反動で一気に上がる
おそれがあるのでは？
その点は楽観視できない問題。
人口の多い団塊世代で生活保護受給率が急増すると相当な負担になるぞ。

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:05:34.276 ID:iKqkTswo0.net

>>63
1995年の話な
ちゃんと文章ぐらい読めや

日本最盛期の1990年台前半と2021年を比較するのと自体ナンセンス

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:06:16.824 ID:lZlvwn9u0.net

まず教育がヤバい
少なくとも自分が受けてきた義務教育、特に歴史は
・日本はかつて諸外国を侵略した極悪国家
・指導者、上流階級は平安時代から今の今まで人民の敵(悪意を込めて『人民』と表記してる)
・我々日本人がやるべき事は何ですか？→この国の持つものを全て謝罪として外国に明け渡して日本を解体することです！
こんな感じだったぞ
しかもこれをしれっと国語や倫理道徳という、政治も歴史も関係ない授業にまで入れてくる
必ず受けるという決まりになってる教育で、「日本は存在しては行けない国なのです」って叩き込むんだぞ？
そんな教育してる国って日本以外どこにあるんだよ(笑)としか

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:06:29.736 ID:Q3B0WTfx0.net

欧州米州はもちろん、中韓どころか東南アジアまで
少子高齢化は極致に達し、もはや子供を産める年齢の人口は残ってない

移民入れたら国民の知的レベルはだだ下がり
じきに教育すらままならなくなりヨーロッパイスラムカリフ連合爆誕も近いね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:09:02.396 ID:pvKsLRd50.net

俺の髪も衰退していってる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:09:09.015 ID:j9uz+CTZ0.net

バブルが起きたのは別に日本の実力って訳じゃなかったし
海外産業もどんどん成長したから日本がオンリーワンってわけじゃなくなったし
日本が特別落ちまくったってより、今は世界中が頑張ってるって感じがする
岸田が低所得者の給料上げるとか言ってるから、日本のまたいい方向に行くといいな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:10:15.169 ID:Q3B0WTfx0.net

>>68
敗戦国とか植民地ってどこもそんなもんだよ
日本は日本語の使用を許されてるだけマシなほう

インドなんて独立して70年経っても未だに高等教育英語でしか受けられないんだ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:11:48.469 ID:98JMz6s30.net

>>56
お前以外にもいるんだよこの掲示板には
お前と同じこと言ってる奴がたくさんいるんだよ

「給料を払う必要がない」って言ってるのに
給料払ってる奴がいるんだよ

現実と妄想の区別が付いてないのに
事業所を経営してるんだよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:11:56.999 ID:JXR1de3i0.net

>>65
世界人口は増えているしそれこそ労働環境の改善で質の高い移民労働者を受け入れていけばいいだけ

>>66
物価が急激に上がればむしろ消費減につながるだけで企業も徐々に上げていくしかない
それに経済が回り始めればその分税収も増えていく
生活保護受給者が増えてもその金は消費に回るだけで問題はないよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:12:37.245 ID:JXR1de3i0.net

>>67
いやだからそこでは余力があったんでしょ？
なんでその力がなくなったのか考えてごらん

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:13:40.321 ID:Q3B0WTfx0.net

>>74
色々言いたいことはあるがあえて絞るぞ
ヨボヨボのジジババを指して『人口が増えた』とかちゃんちゃらおかしいんですよ頭使ってどうぞ
見るべきはガキが産める年齢より下だけなの

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:14:21.595 ID:8003h6Lz0.net

どうにか出来る層がどうにかしてくれるでしょ出来なきゃそれまでだし出来ない層が考えても無駄だし

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:15:44.400 ID:Q3B0WTfx0.net

>>77
一理ある

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:16:12.687 ID:JXR1de3i0.net

>>76
まず先進国だけだが高齢者が多いのは
https://i.imgur.com/GXOT4Ac.png
「世界人口」と言ってるのわかるか？
先進国ではどの国も少子化傾向にあってこの流れは止めようがないんだし労働環境整えて発展途上国から優秀な人材持ってくればいいだろと言っている

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:17:14.118 ID:JXR1de3i0.net

>>77-78
政治に興味関心を持つ必要があるんだわ
誰かやってくれる人がとかじゃない
国民主権だぞ
我々国民が参政し判断決定していかないでどうすんの？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:17:23.434 ID:rrXtBAC+H.net

方向性が違うだけでみんなもっかい発展して欲しいと思ってる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:18:05.419 ID:iKqkTswo0.net

>>75
大まかに言えばアメリカのせいだよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:19:45.165 ID:JXR1de3i0.net

>>82
アメリカ？
日本は内需大国だよ
内需が落ちて経済が衰退しているのは紛れもなく日本の政策が悪いせいだよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:19:57.590 ID:HKXQbJPu0.net

>>71
冷戦構造で米ソが最優秀層の人材を軍事に注ぎ込んでる間に、日本は軍事ほったらかしで経済に全振りで
やってたから経済では強かった。結果的にアメリカから敵視されるようになっていったのが日本の失点。
近頃は中国の台頭によって再び「親米国の日本」という存在の価値が高まってるのでアメリカとの友好を
維持しつつ、世界経済の中国依存度を低下させる役回りで日本が頑張れば往年の勢いを取り戻せそう。

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:21:11.193 ID:Q3B0WTfx0.net

世界全体で見ても
2060年には0歳から4歳の人口が5歳から9歳の人口を下回る『人口減少社会』がやってくる

なんか前提がひっくり返らない限り文明の終焉は近い

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:23:15.060 ID:HKXQbJPu0.net

>>83
内需大国という言い方は数字のトリックであって不適当。

例えば「輸出企業の国内工場」に導入される生産設備は「内需」にカウントされる。
もし外需が無くなったら、それと連動して無くなる内需も大きい。

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:23:25.667 ID:Q3B0WTfx0.net

>>79
発展途上国だって少子高齢化してるし
してない国もするようになるんだよ、そのぐらいのことは理解してくれ、21世紀だぞ

>>80
そんな嘘に騙されてるのお前ぐらいだよ（笑）
国民主権（笑）

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:28:45.349 ID:m4HCvyMn0.net

>>36
これ
あらゆる問題が手遅れになってるのに時間だけが過ぎてった
紛れもなく衰退途上国のこの国は今後も失われ続ける何十年が続くだけ
金持ちの道楽であり続ける政治に期待するものはいなくなった

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:29:51.026 ID:JXR1de3i0.net

>>85,87
40年後の世界なんて想定しても仕方ないが？
世界的に見て高齢者の方が多いわけじゃないよね
この人口分布みえるでしょ

>>86
その割合がどれだけあるのかというデータがないとな
あとアメリカによって何が影響受けたのか
半導体くらいか？アメリカに妨害された産業といえば

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:31:33.799 ID:HKXQbJPu0.net

>>88
>紛れもなく衰退途上国のこの国は今後も失われ続ける何十年が続くだけ

バブル期には「この国は今後も経済成長が何十年も続く」とか思われてたのに現実はそうならなかった。
逆に、今の悲観的過ぎる予想も現実にはそうならない可能性があると思う。

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:31:36.535 ID:Q3B0WTfx0.net

え、たった40年先のことを想定しても仕方ないとか言っちゃうやつが国の衰亡を語ろうっての？
秋にならないと収穫できないのに田植えなんてしても仕方ないって言われた気分だ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:33:57.011 ID:JXR1de3i0.net

>>91
40年後にようやく減少し始めて高齢者の方が増えるのはいつだ？100年後か？
そもそもその予測どこまであてになる？
あと問題は日本をこれからどうするかだろ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:37:35.552 ID:Q3B0WTfx0.net

>>92
おいおいしっかりしてくれよ
少子化は高齢化の結果として起きるんだよ、逆じゃない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:38:12.019 ID:HKXQbJPu0.net

>>89
>あとアメリカによって何が影響受けたのか

スーパー301条とかいう実質「日本企業が競争力強すぎたら無条件でブッ潰す！」みたいな無茶苦茶な内容の法律
を持ち込んでアメリカが露骨に圧力掛けた。ちなみに、プラザ合意で円ドル相場が激変したのも圧力の一環だけど
為替レートはプラマイ両面あるから一方的に日本だけが損した話ではない。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:38:40.592 ID:JXR1de3i0.net

>>93
今人口が増えていると言ってるのにヨボヨボのジジイやババアが増えても仕方ないと言いだして
急に40年後は減り始めるとか言われてもはあ？って感じなんだわ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:39:46.781 ID:JXR1de3i0.net

>>94
それチラつかせたのが日米半導体協定でしょ
でも実際には適用はされなかった
301条が適用されたことがいままでにあったの？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:40:58.923 ID:Q3B0WTfx0.net

>>95
きみあれ？燃料切れしてエンストするまでガソスタいかないタイプ？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:41:06.904 ID:mCwqRNlF0.net

最近何故か世紀末感がある
もうだめだよこの国

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:43:12.238 ID:HKXQbJPu0.net

>>96
強大な軍事力は直接的に「行使」などしなくても存在するだけで圧力として効用があるのと同じように、
これが「直接的には行使されなかった」からと言って「圧力などなかった」とは到底言えない。

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:43:51.669 ID:JXR1de3i0.net

>>97
何言ってんの？
とりあえず今現状は世界的に人口増えているし高齢者も多くない
40年後がどうなるかなんてまだわからない
労働環境改善して優秀な労働移民を受け入れていくしかない
以上

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:44:17.292 ID:JXR1de3i0.net

>>99
例えばそれがあることでどう影響を及ぼしたの？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:44:26.819 ID:Q3B0WTfx0.net

>>100
お前の知能と教養で国家の興亡について語るのは無理
以上

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:47:22.341 ID:iKqkTswo0.net

>>83
円安で日本企業が好調になるけどな
民主党時代は円高で日本企業瀕死に陥ってたけど？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:50:07.181 ID:JXR1de3i0.net

>>102
反論できなくなったら知能不足認定ね
それ自己紹介してるのと同じだよ

>>103
リーマンショック
欧米債務危機
東日本大震災
日銀デフレ認定拒否
CP打ち切り

これらがあったからだよね円高だったのは
それに円高で儲かる業界もあるし一概にはいえない

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:50:54.817 ID:HKXQbJPu0.net

>>101
日本企業が「対米輸出で業績を伸ばす」ことを警戒して萎縮するようになり苦肉の策で「韓国から迂回輸出する」
路線に進んで行ったことが技術流出にもつながり日本メーカーの競争力低下を招くなど日本企業側の失策も含めて
日本経済の低迷が悪材料を雪だるま式に大きくしつつ悪循環に陥った感がある。

今となっては、中国企業が台頭した事が、アメリカにとって「日本企業の台頭」よりも不都合な事態になってる。

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:52:46.329 ID:Q3B0WTfx0.net

>>104
お前に『国家百年の計』という言葉の意味を理解させるには俺では力不足なのは認めるよ
不出来な俺を許してほしい

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:55:22.510 ID:iKqkTswo0.net

>>104
論点ずらしてるけど
内需大国だから衰退したとか言ってた件は？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:56:31.641 ID:JXR1de3i0.net

>>105
それで萎縮した企業がいたという裏付けはあるの？
そもそも301条は適用しようがないのは当然の話だしなんか無理にこじつけているようにしか感じないけど
日本が外需は大きく変わらず内需が衰退してるのは事実なんだしここを改善すべきでは？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 22:58:16.307 ID:JXR1de3i0.net

>>106
現在の話してるのに世界の話に飛んで40年後の話に飛んだだけだよね
俺「世界人口増えている」
お前「高齢者が増えても意味ない」
もうこの時点で話が成立してないんだよわかる？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:00:53.488 ID:HKXQbJPu0.net

>>108
今の日本経済において「内需の方がテコ入れの余地がある」というなら同意。

だけど「内需が中心で外需なんか大して重要ではない！」みたいな主張には断固反対。
日本は資源が乏しい国だから、基本的には高付加価値の加工貿易でしか富を稼げない。

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:01:25.005 ID:JXR1de3i0.net

>>107
論点ずらしたのは民主ガーって言い出したお前では？
内需大国で内需が減ったから衰退したことに間違いないけど

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:04:07.601 ID:HKXQbJPu0.net

>>111
日本が内需中心にシフトしたら江戸時代のような長期停滞経済になるしかないぞ。

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:05:12.004 ID:Q3B0WTfx0.net

>>109
そうだね、話が成立してないね
なんでだろうね（笑）

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:06:12.949 ID:iKqkTswo0.net

>>111
論点は内需国かどうかといったんだが
だから、円安のときは景気よくて円高の時は景気悪いといったんだか

お前がバカサヨだから民主党に異常反応してるだけ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:07:25.968 ID:Ef34G1P30.net

少子高齢化って成熟した国家が辿る摂理なんだろ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:07:31.894 ID:JXR1de3i0.net

>>110,112
資源が豊富な国ほど外需偏重だが

内需中心にシフトするとかじゃなく元々内需中心なんだよね

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:08:36.903 ID:JXR1de3i0.net

>>113
お前の受け答えが悪いんだよね
世界人口増えてるという話で高齢者が増えてるだけと言ったわけだから
嘘をついてたことは謝ろうね

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:09:14.798 ID:JXR1de3i0.net

>>114
民主党政権持ち出す意味がないしバカサヨというレッテル張りするようなら話にならんなお前
邪魔だから消えていいよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:09:55.278 ID:Q3B0WTfx0.net

>>117
大変申し訳ありませんでした

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:10:12.496 ID:JXR1de3i0.net

>>114
あと日本が内需国であるのはれっきとした事実だからそれすら知らないのは論外

https://toyokeizai.net/articles/amp/265703?display=b&_gl=1*3ohcgj*_ga*Sl9fdVlOVG0zdEtmQUFleUFEUHY4WkZfSTJubktJOTlTSlNFRG5DRzlZa2djcmtQMGxld1BwZU5xZllyV1Fjcw..

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:11:09.877 ID:Zkwa6X5x0.net

パランティアなどのアメリカ企業
欧州のAIは日本に関しては分析は一致しとる

日本は2050年前後(2048〜2051年)にインドに抜かれて４位後退

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:12:16.703 ID:iKqkTswo0.net

>>118
いつの円高時か持ち出したほうが分かりやすいだろ

>>120
その辺の雑魚国家と比べると内需国だけど、それなら円高不況とか言われないんだけどな
外需で稼げてるから日本の今の地位があるんだよな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:14:23.374 ID:HKXQbJPu0.net

>>116
内需拡大するには人口を増加傾向に持って行かないと無理。今の日本が抱える諸問題において、
人口増加が万難を解決するだろうというのは私の持論でもあるけど目標は総人口2億5000万人程度
であり、それ以上は国土が不足するので苦しいと思ってる。人口増加中は良いとしても頭打ちに
なった時に「内需拡大」に依存した経済政策は終焉するだろう。その後はどうするつもり？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:17:20.308 ID:JXR1de3i0.net

>>122
日本は輸出依存度が低いし内需大国なのは事実なんだわ
円高不況と言っていたのは外需割合が高い大企業が株価悪化するから言ってただけ
株価と実体経済が乖離しているような今の状態ではなんのあてにもならないし大企業ばかりが潤うような政策を続ければ経済も疲弊するだけ
トリクルダウンってあったでしょ
起こらないんだよそんなものは

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:19:58.647 ID:JXR1de3i0.net

>>123
だから最初の話に戻るんでしょ
労働賃金上昇だよ
人口が減少しようともそれにより経済は成長し続ける
人口増やすにしても日本は労働環境改善して質の良い労働移民増やさないと意味がない

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:20:00.614 ID:Zkwa6X5x0.net

そもそも・・・内需だ外需だ言ってるけど日本てG5だぞ(´・ω・`)

世界で金持ってる国って僅か2国（米日）でそこに割り込もうと英国がEU離脱
中華がデジタル人民元の戦略を取ってるのが今なんだが

英がスワップ市場をアメリカに食われるリスク冒してまで離脱した意味考えないと

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:21:53.186 ID:JXR1de3i0.net

>>126
先進国の基準は人口あたりの経済力を重視している
(GDP2位の中国や5位のインドが先進国じゃないのはそのため)
そして日本は一人当たり名目で25位実質で30位程度まで落ち込んでいる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:22:11.917 ID:HKXQbJPu0.net

>>124
だから、輸出企業の下請け企業(部品メーカーなど)の経済活動は「内需」にカウントされてるから、
そういう「内需」の数字を含めて内需大国とか言っても、外需が消滅しても存続できるような内需
ではないので「外需依存した内需」の存在に留意すべき。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:22:58.222 ID:Zkwa6X5x0.net

1人あたりの名目GDPって

ｗｗｗｗｗって言われるお笑い指標だぞ・・・・

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:23:51.366 ID:iKqkTswo0.net

>>127
論点ずらしだろそれ
日本と米国は金持ちって話なのに
日本人は貧乏になりつつあるって話されても困るわ
　
イギリスも国自体は裕福だけど国民は貧乏だしな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:23:59.476 ID:JXR1de3i0.net

>>128
だから外需割合が世界に比べて低い方なんだからその割合も自ずと低いでしょ
そもそもその外需依存の内需データが一切見当たらないわけだし

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:25:03.066 ID:HKXQbJPu0.net

>>125
>労働賃金上昇だよ

いや、賃金上昇は問題解決の本質とは全く無関係。
とにかく「人口増加」政策が内需拡大を生む。その際に「賃金据え置き」で人口増加できれば
それでも結構。

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:25:05.898 ID:Zkwa6X5x0.net

先進国も何も世界って・・結局G5とその他ってのはずっと変わって無いよ
いわば先進国って括りがガス抜きでなんちゃって先進国がどれだけ多い事か(´・ω・`)

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:25:24.495 ID:RAZgAiKG0.net

別に衰退してなくね？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:26:06.660 ID:JXR1de3i0.net

>>129
何が笑われる指標なんだ？
先進国の基準の一つとして作用しているわけだが
もちろん人口が少なすぎる国は高く出やすいがそれでも人口1000万人以上の国に対しての指標としては機能するでしょ

>>130
金あるっていうのがまず何を持って金あると言いたいのか謎だしな
イギリス人が貧乏ならそれより相対的貧困率の高い日本はもっと貧乏だけどな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:26:57.492 ID:JXR1de3i0.net

>>132
何の問題解決だ？
経済成長させることだろ？
アトキンソンも日本経済を成長させるためには永遠の賃上げ理論しかないと決定づけている

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:27:18.141 ID:Zkwa6X5x0.net

G5以外にどれけ幻想持ってんだか
中華がデジタル人民元に国の命運委ねた意味も含めてそれが重要

裕福？貧乏？って金の事ならそもそもその「金」は何だって話よ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:28:14.367 ID:HKXQbJPu0.net

>>125
>質の良い労働移民増やさないと意味がない

労働移民は原則的に反対。
「古き良き日本の経済成長」を復活させるには国民一丸の雰囲気が不可欠。

移民政策は先行した欧州諸国で失敗の結果が出てる。

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:28:16.562 ID:iKqkTswo0.net

>>135
日本の外貨資産はかなり高い
調べたら出てくるけど

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:29:53.384 ID:HKXQbJPu0.net

>>136
そのアトキンソン氏が唯一にして絶対の正解を言っていると決め付けてる根拠は？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:30:38.403 ID:JXR1de3i0.net

>>138
日本人だけで2.5億人も増やすっていいたいの？
無理なこと言ってどうすんだ

>>139
外貨資産ってｗ
国債の半分以下の外貨資産に何の意味があるんですかね
あと個人や企業が多いから国のものと言えない部分が多い

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:31:02.983 ID:Zkwa6X5x0.net

何故イギリスがポンドに固執したのか
ドイツ・フランスがなぜEUに縛られるのか
スワップ市場の綱引きは何で起こりそうなのか
G5がアメリカ　日本　EUに別れてる必然性はどこから来るのか

そもそも経済で言う　おかね　って正体は何なのか

それが答えだよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:31:06.055 ID:JXR1de3i0.net

>>140
世界的経済学者とお前の意見でどっちを採用すると思う？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:34:21.759 ID:HKXQbJPu0.net

>>143
経済学者って「予想が外れたら『なぜ予想が外れたか』の説明さえ出来ればいい」というポジションで
物を言う人たちであって「予想の確からしさ」を保証するものでは決してないぞ。

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:36:12.495 ID:JXR1de3i0.net

>>144
最低でも俺やお前より経済に詳しいわけで
俺はアトキンソンの考えを支持してるわけ
お前にしても何かしら学者が言ってることだと示さないと意味がないし結局個人の考えで終わる話だがどうする？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:37:59.905 ID:HKXQbJPu0.net

>>141
>日本人だけで2.5億人も増やすっていいたいの？

基本的には、そのつもり。
無論、昨今のグローバル経済下にあっては最低限の人材流動は不可避なので「完全に移民ゼロ」は不可能
だとは思うけど、わざわざ「移民受け入れ政策」を実施するようなことは完全に不必要。

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:42:16.023 ID:JXR1de3i0.net

>>146
どうやってそこまで人口増やすつもり？
合計特殊出生率が2以上必要だが
そして自民党政権が移民増やしまくってることに関してはどう考えてんの？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:43:11.805 ID:HKXQbJPu0.net

>>145
>俺はアトキンソンの考えを支持してるわけ

そういう「権威を担いで代理戦争するしかない」みたいな思考停止で物を言わずに、自分の頭で合理的な政策を
考えて物を言えよ。「結果的に著名な〇〇氏と同意見だが〜」とか言うならともかく権威を借りたカードバトル
に終始するのはアホだろ。

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:46:38.561 ID:HKXQbJPu0.net

>>147
不可避の最小限の移民は仕方ないが、積極的な移民受け入れは大反対。
自民の政策はあまり好ましくないが、野党の方が無秩序に日本を破壊する様子だから、
択一で言うなら自民は比較的マシ。

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:48:10.441 ID:JXR1de3i0.net

>>148
だから散々言ったでしょ上で
なぜ労働環境を良くするのか労働賃金を上げる必要があるのか
なのにお前が

132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2021/10/03(日) 23:25:03.066 ID:HKXQbJPu0

>>125
>労働賃金上昇だよ

いや、賃金上昇は問題解決の本質とは全く無関係。
とにかく「人口増加」政策が内需拡大を生む。その際に「賃金据え置き」で人口増加できれば
それでも結構。

とかいいだしたわけ
無関係なわけないよね
だから学者も言ってることだと示したのに
権威主義だの自分に言葉で話せだの言われても
まずなぜ無関係だと言えるのかも言わないのにこれ以上話ようがねえわ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:49:03.855 ID:JXR1de3i0.net

>>149
不可避じゃなくどんどん受け入れてるけど法改正して
あと野党がなぜ無秩序に破壊すると思ってるのか理由を言わないと話にならん

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:49:36.311 ID:9/3ix4+Ya.net

それを招いたお前はどう考えてるの？
いい気味だって？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:50:24.106 ID:7D8zd4ESr.net

10年前から言われてるしなぁ
中国バブル崩壊は信じないのに日本衰退は信じるの？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:51:38.957 ID:HKXQbJPu0.net

>>150
「人口増加」のファクターと「賃金上昇」のファクターは別々のものであって、何ら同時である必然性は無いよ？

言うたら「貧乏子沢山」でもいいんだよ。とりあえずは。

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:52:29.311 ID:JXR1de3i0.net

>>152
招いたって何？
俺は大好きな日本が衰退している事実に耐えられないだけだが

>>153
日本が衰退しているのは事実
中国バブル崩壊はまだ起きていないこと
比べようがないよね

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:53:35.156 ID:JXR1de3i0.net

>>154
いやだから問題解決に対して無関係って言ったんでしょ
問題とは何か
経済が衰退していることでしょ
だから労働賃金上げる必要があるよねって散々説明したのに無関係だって一蹴したわけじゃん
何がどう無関係なのかって言ってるわけ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:54:24.068 ID:7D8zd4ESr.net

>>155
中国バブルの崩壊はもう起きていることだよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:55:43.952 ID:JXR1de3i0.net

>>157
どこが？
中国の経済成長率知ってる？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/03(日) 23:59:23.119 ID:HKXQbJPu0.net

>>156
>経済が衰退していることでしょ
>だから労働賃金上げる必要があるよねって

賃金据え置きのまま人口増加さえ果たせば着実に内需拡大しますよ？

君が経済成長の手段を「賃金上げる以外にありえない！」とか決め付けてしまうのは何故？
もしかして労組の人？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:02:15.977 ID:htrq+vbc0.net

>>159
人口が増えるのは現実的じゃないからだが
移民をほとんど受け入れず日本人だけで2.5億人にするなんて不可能だよね
あとなぜ労働賃金の上昇が無関係だと言ったのかの説明はまだ？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:03:01.895 ID:h8nGLGUA0.net

>>141
難癖つけたいだけの人間かよ
お前の言ってる日本下げには難癖何もつけないのはダブスタだわ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:04:40.971 ID:OEB8GFfJ0.net

id:JXR1de3i0って、
民主党政権が批判されると露骨に不機嫌になったり、経済成長の唯一の手段が「賃上げ」とか言ったりして、
これはもう労組がポジショントークしてるだけだろw

そのうち「アベ政治を許さない！」とか「憲法9条護憲！」とか言い出しそうな勢いだなw

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:05:51.920 ID:htrq+vbc0.net

>>161
どこが難癖なの？
外貨資産いっぱいあるから金があるって馬鹿だと思わないの？
お前の言ってる日本下げには難癖つけないって何？
自分に対して難癖つけるってこと？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:06:42.780 ID:EimnZyn/0.net

スレの殆どが同じやつのレスでワロタ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:06:51.674 ID:htrq+vbc0.net

>>162
そういうレッテル張りって楽しいのか？
じゃあ俺もお前のことネトウヨ安倍信者ってレッテル張りしてみるわ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:09:40.771 ID:8TdHgTYM0.net

衰退する日本の中のランキングで俺が衰退してなければ別にいいや

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:14:27.181 ID:OEB8GFfJ0.net

>>160
>人口が増えるのは現実的じゃないからだが

なぜ断言できる？
日本の総人口は実績値で、
1945年 7200万人
1967年 1億人超え
2004年 1億2800万人
と推移してる。
戦後の60年間に人口は1.78倍になった訳で、これと同程度の増加率を再現できれば今から向こう60年間計画で
人口を1.78倍程度に増やす事も非現実的ではない。
「国家百年の計」を論ずるにあたって「人口倍増計画」は十分にあり得る範囲の政策。

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:18:46.791 ID:DH0INUP10.net

うーんこの

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:19:03.301 ID:htrq+vbc0.net

>>167
じゃあ聞くけど人口を増やすためにどういう政策をするの？
先進国で合計特殊出生率2.0超えてる国なんてないけど

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:24:01.368 ID:OEB8GFfJ0.net

>>169
それを言ったら、君に
「じゃあ聞くけど賃金を上げるためにどういう政策をするの？ 」
と問うのと同じでは？


人口倍増は「問題解決につながる数値目標」であって、そのために講じる個別具体的な政策は
社会情勢に応じて検討し対処する話だろ。

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:25:37.955 ID:htrq+vbc0.net

>>170
最低賃金上げる等書いてるけど

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:25:42.226 ID:qkCGYiER0.net

僕は順調に収入増えてるしどうでもいい

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:28:26.074 ID:OEB8GFfJ0.net

>>171
最低賃金上げると雇用が維持できなくなる場合を考慮してない。
もしかして、君は公務員系の労組か？
「給料上げると決めれば上がる！それで何の問題も無い！」とか思ってるなら酷く無責任だな。

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:30:23.498 ID:htrq+vbc0.net

>>173
他国の例見ても雇用は維持されるけど
韓国あげる人いるけど失業率はまだまだ低いからね

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:32:27.353 ID:DH0INUP10.net

上げた給与のコストは製品に添加されるので実は何も解決していない
デフレ抑制にはなるかもな

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:35:47.421 ID:OEB8GFfJ0.net

>>174
国際経済の中国依存度を下げるために日本が活躍するには賃上げは不都合でもある。

だいたい、君のように「賃上げが唯一の経済成長策！」とか言ってしまうのは労組のポジショントーク
であって、内需拡大を目指すなら「人口増加」は必須要素であっても「賃金」は据え置きで構わない。

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:44:04.804 ID:htrq+vbc0.net

>>175
そのまま添加されるわけじゃないよ
最賃10%あげたら0.4%

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:46:10.891 ID:htrq+vbc0.net

>>176
だから人口は2.5億まで増加したりしません
現実を見ようね

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:46:33.829 ID:Wwe/jV/ca.net

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180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:50:35.964 ID:DH0INUP10.net

>>177
給与のうち消費財の購入に使われるのがどれだけか考えたかい？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 00:54:54.196 ID:htrq+vbc0.net

>>180
可処分所得と貯蓄率の関係から言えば95%程度かな

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 01:02:16.665 ID:DH0INUP10.net

わかったわかりやすく言おう
最低時給上げた効果で日本全国で一兆円給与が上がったとしよう
その一兆円は値上げによって国民から回収されねばならない

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 01:16:46.770 ID:htrq+vbc0.net

>>182
最低賃金スレスレの労働者は消費率がほぼ100%だから回収されるね
税収も増える

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/04(月) 01:43:15.581 ID:DH0INUP10.net

>>183
そのとおり、だから意味はない