【悲報】立憲議員が演説会でナチス式敬礼

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:34:05.080 ID:XLgic9MTa.net

演説会で「ナチス式敬礼」風ポーズ？　投稿動画に指摘、立憲候補が謝罪「不適切な行動」

衆議院議員選挙（2021年10月19日公示、31日投開票）で兵庫6区から立候補予定の立憲民主党・桜井周氏が、自身の演説会で「不適切な行動」があったとして、「心よりお詫び申し上げます」とツイッターで謝罪した。

　桜井氏がツイッターに投稿した演説会の動画をめぐり、「ナチス式敬礼」に似たポーズを支持者らが取っていた、との指摘が出ていた。桜井周事務所（兵庫県伊丹市）の担当者は18日、J-CASTニュースの取材に対し、「（ナチス式敬礼を彷彿とさせるような）意図はなかった」と釈明した。

■「『負の歴史』を彷彿させるものではないか、というご指摘をいただいた」

「みんなで心を合わせて、桜井シュウ！」

　10月15日、兵庫県伊丹市で行われた桜井氏の演説会。北野聡子宝塚市議のリードによって、会場にいた関係者たちは、右手を胸元から右斜め上へと一斉に突き上げた。16日、桜井議員がツイッター上で投稿した動画に映っていたシーンだ。

　桜井氏の投稿後、ツイッター上では、この右手を右斜め上へと突き上げるポーズが、ナチス・ドイツ政権下でアドルフ・ヒトラー総統を称えるジェスチャー「ナチス式敬礼」に似ている、との指摘が相次いだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/582aac95456a90480b1b63df08eec59865b0977d

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:35:38.687 ID:HORL1Vu90.net

大阪維新「東大阪は穢多非人の地域」

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:38:00.513 ID:vrUF2fPW0.net

そんな細かいことであげあしとられるのか

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:39:55.894 ID:/LPnY6Zzr.net

そんなんネオナチのナチス賛美書籍絶賛してたのに比べたらカスみたいな話だろ
選挙前だからってやりたい放題だな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:42:04.972 ID:jV8EssU80.net

俺たちがいつも叩いてる言葉狩りそのものじゃないか

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:42:09.501 ID:SMkiyMsza.net

いっぱい票が入りそうだね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:43:49.952 ID:uBkWfjMT0.net

>>4
よく分からんやつだな
選挙戦略を持ち上げるのがダメなら当然敬礼もアウトだと考えるはずだし
敬礼なんて虐殺と関係ないって言うなら選挙戦略も同様のはずだし

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:44:20.407 ID:gq8vf+FTa.net

心配せんでも誰も立憲民主党なんて入れない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:45:23.110 ID:MDWj7j180.net

画像もなしに

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:46:52.654 ID:/LPnY6Zzr.net

>>7
なんの話してんだ？
ナチス式敬礼って右斜めじゃなく前に上げるものだしむしろショッカーポーズだろ
え、まさかこのカスみたいな難癖が選挙戦略だだっていうの？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:48:17.004 ID:uBkWfjMT0.net

>>10
自分で高市の話しといて内容全く知らないんかよ
大丈夫かこいつ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:49:51.780 ID:/LPnY6Zzr.net

>>11
高市なんて言ってないのに敏感だな
で何の話してんだ？俺は何を理解してないんだ？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:54:46.696 ID:/LPnY6Zzr.net

ネオナチ賛美とナチス式敬礼に似てるポーズが同じ扱いにしなきゃとか頭おかしいやろ
公示前日だから脳ミソ沸騰してんのか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 19:56:40.346 ID:ssGPNpyk0.net

そもそもローマ式なんだが

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:04:47.044 ID:uEoXP3YIa.net

出たなショッカー！

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:24:45.096 ID:uBkWfjMT0.net

>>12
高市のナチス賛美って自民党関係者が出してた本に推薦したのが言われてるんだぞ
その本はナチスの選挙戦略を称揚した本
少しは自分で調べるという事をしないんかなこの手の輩は

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:28:44.702 ID:/LPnY6Zzr.net

>>16
それが右手上げるのと同じ扱いすんのか？
ナチス賛美として絶版された本に推薦出してたのとひぐちカッターを同列に語れというの？
金貰って頭おかしくなってんのか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:29:48.229 ID:TYl+pB2q0.net

これにはワロタ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:29:48.729 ID:uBkWfjMT0.net

>>17
人の話なんも聞かねえのな
相手して損した

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:30:53.384 ID:iBjzn+hb0.net

まじかナチス賛美の自民党を解体しないと

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:33:49.876 ID:/LPnY6Zzr.net

>>19
同列に扱えって言ったのお前じゃん
ナチス式敬礼と様式もポーズも違う「右手を真っ直ぐ伸ばす」という記号しか一致してないポーズと
ナチスの選挙戦略を称揚した本を推薦するのが同じか？
前者はナチス式ではない以上偶然そうなった、そういう意図はなかったで納められるけど
ナチスの名前はっきり出てるのが同列になるならお前の頭はおかしい

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:35:41.303 ID:uBkWfjMT0.net

>>21
ヨーロッパだとナチス式敬礼はナチス称揚として法的に禁じられてる国多いぞ
それはさすがに知ってるだろうが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:36:43.842 ID:vG/DABLCd.net

ガミラスリスペクトしただけだし…

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:36:56.372 ID:i1wgiMPo0.net

ナチスは強すぎて禁止カードにしなきゃもうナチス言ったもん勝ちだろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:37:18.975 ID:/LPnY6Zzr.net

>>22
話そらすなよひろゆきかよ
ナチス式敬礼じゃないポーズとナチスのやり方賛美してる本が同じ扱いしろってお前は言ってるんだな？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:38:46.154 ID:uBkWfjMT0.net

>>25
ちゃんと知ってた？
君知識レベル低すぎて会話があんま成立しないから…
高市のが選挙戦略の本についてだってのはようやく理解できたみたいだけど

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:38:51.601 ID:xEGAUnLa0.net

>>25
彼はよくわかってないんだよ
もしくはわかってるけどそういうことにしたいのかどっちかだよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:39:28.384 ID:/LPnY6Zzr.net

>>26
話通じてる？ひろゆき？
両者同じ扱いするのか？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:43:10.216 ID:uBkWfjMT0.net

>>28
だめだこりゃ…
刑事罰になる国であっても当然量刑に差が出るように
扱いが同じなんて一言も言ってないのに

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:45:46.099 ID:/LPnY6Zzr.net

>>29
じゃあ>>7はどういう意図だったんだ？
選挙戦略を持ち上げるのがアウトなら敬礼もアウトって自分で書いてるが「ナチスのやり方の賛美」と「ナチスに似たポーズ」は両方アウトだと言ってたんだろ？
なんでそれをもう一度言えないの？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:47:17.995 ID:6nX+Hbtqd.net

挙手でナチスとか騒ぎ立てるの病気

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:47:29.993 ID:uBkWfjMT0.net

>>30
？？
どちらも容認できない事と程度が等しい事の区別もできないの？
大変だね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:48:35.196 ID:uBkWfjMT0.net

>>31
まあヨーロッパは病気なんだし仕方ない
日本も日本で別の病根があるけれども

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:49:54.704 ID:/LPnY6Zzr.net

>>32
それでナチス式敬礼じゃないポーズはアウトだってか
言葉狩りのやり方そのものだな
選手宣誓やひぐちカッターにも同じ事言ってたなら謝るわ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:49:55.584 ID:EHkGsazwa.net

もともとはローマ式敬礼

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:52:23.562 ID:uBkWfjMT0.net

>>34
相変わらずの会話の成立しなさ
さすがだな

俺はナチス式敬礼も卍記号もオッケーだし虐殺につながらない部分でのナチス肯定もオッケー派だよ
ただそうじゃなくナチスのどの部分であってもそれを肯定する立場であれば
敬礼についても批判するという主張をとるしか論理的に成立し得ない
と言ってるだけ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:54:53.504 ID:uBkWfjMT0.net

>>36
＞ただそうじゃなくナチスのどの部分であってもそれを肯定する立場であれば
ただそうじゃなくナチスのどの部分であってもそれを肯定する事を批判する立場であれば

の間違い

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 20:57:56.456 ID:/LPnY6Zzr.net

>>36
1bit脳なのかな？程度問題があるだろ
俺の最初のレスも程度問題、比較の問題のことを言ってるだろ
お前は敬礼や鉤十字を許容するから虐殺も許容するのかといえば違うだろ
自分で自分を矛盾に持ち込むぐらいなら死ね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:01:25.004 ID:uBkWfjMT0.net

>>38
程度問題があってもそれほど大きくかけはなれた問題ではない
高市の方も虐殺をしろと言ってるわけじゃなく選挙戦略で見るべきとこがあると言ってるだけなんだから
虐殺と関係ない部分でもナチスを肯定する事を禁じるなら
「論理的」には敬礼も批判するしかない
批判した上ででも悪意がないからまあ許そうというなら立場としては理解できるが

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:04:11.309 ID:iBjzn+hb0.net

>>39
禁じるというかそういうのは批判されて然るべきだよねえ
反民主主義的な議会運動・手法というのは

この敬礼は形式的にも実質的にもナチスとは関係ないと思うけどねえ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:06:51.726 ID:uBkWfjMT0.net

>>40
一行目なんの事言ってるのかよう分からん
ドイツとかの法の批判か？

そうなら自分もその立場だから同意するけど

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:10:00.846 ID:N0qCFTPQa.net

さすが立憲と言うべきか

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:11:25.147 ID:iBjzn+hb0.net

>>41
ナチズムは法治も議会政治も破壊する危険な考え方だからね
麻生や高市のように虐殺と関係ない部分はOK！
なんかじゃないということ

似たポーズはナチスともナチズムとも関係ないし批判されるいわれもないけどね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:17:56.989 ID:uBkWfjMT0.net

>>43
その立場は理解できるわ
ただその場合は境界線が問題にはなるけれども

ちなみに麻生の「見習え」発言は文脈を考えればナチス批判だと思うんだが
ちゃんと読んだ？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:21:12.188 ID:uBkWfjMT0.net

麻生発言を一応貼っとくとこれ
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a184006.htm

この２段落目の
＞喧騒にまぎれて十分な国民的理解及び議論のないまま進んでしまった悪しき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯をあげたところである。
という意味で「見習え」発言を使っている事は元の文からも読み取れると思うが

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:23:14.999 ID:fzpFqZfA0.net

ジークハイル！

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:35:28.825 ID:iBjzn+hb0.net

>>44
自民党は静かに憲法改正をやりたい
ナチスはいつの間にかワイマール憲法が無くなってしまった
あの手口に学んだらどうか

麻生太郎の文脈はこういうことだね

https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E7%99%BA%E8%A8%80

ナチスのあの手法に見習えなんて言われたら
やっぱり議会政治や民主主義や法治を軽視していたり
破壊したいのかなってなるよね

ナチスに関連して結果さえ良ければいいという発言もあったけど
手続きから離れれば民主主義は民主主義ではない
やっぱり自民党はナチズムに染まった政党なんだね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:37:13.808 ID:iBjzn+hb0.net

まあ自民党にはそんな考え方は駄目だって
即座に否定できるようなまともな人もいるのかもしれないけど
その人がどれだけ自民党を代表できるかだよね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:37:54.585 ID:uBkWfjMT0.net

>>47
やっぱりそう読んでしまうのか
なんでなんだろうな「見習え」という言葉は確かに間違いだけれど
文脈を考えれば容易に分かることだと思うのに
ワイマール憲法改悪が静かに行われたと思ってるような感じ？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:40:49.008 ID:frqvIOXw0.net

そもそも悪名しかない立憲なんだから
取り上げないほうが効くんだよな
それとこれとは別問題だけど

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:41:43.303 ID:F/vu5yGyM.net

どうでもいいだろ

こんな事

レスバトルしてる奴、草

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:42:01.264 ID:iBjzn+hb0.net

>>49
憲法改正なんてないよ
ワイマール憲法も法律や法治も静かに死んだのがナチス社会

麻生太郎はそういう手口に倣えと言った
静かに旧憲法をなくしたい
議論は我々でやったから有権者にごちゃごちゃ言われたくない

極めて反民主主義的な主張でしかない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:43:23.908 ID:uBkWfjMT0.net

>>52
思い込みが激しくてなんも見えなくなってるパターンか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:43:37.147 ID:jV8EssU80.net

もはや何を争点としてバトルしてるのかすらわからない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:45:31.122 ID:uBkWfjMT0.net

>>54
元とは全然関係ない話だなｗ
だいぶ前の麻生の「ナチス見習え」発言

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:48:46.078 ID:qCjItNHl0.net

ほんまくそしょーもない思うけど普段そういうのをメインウェポンにしてそうな人らがやったらな
綺麗な自民はスキャンダルに激弱

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:49:55.885 ID:Edf9gQ6A0.net

ちなみに古代ローマ軍の敬礼が由来とよく言われるけどあれウソな
指先までピーンするあのポーズが歴史に現れるのは18世紀の絵画界隈からで完全に創作

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:50:57.768 ID:iBjzn+hb0.net

>>53
思い込みが激しいのは残念ながら君かもしれない

自民党が好きという感情は
自民党への自分の考え方を客観視できなくする
好きならばこそ一歩引いて冷静に物事を見つめて検討してみるべき

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 21:51:26.601 ID:uBkWfjMT0.net

>>57
マジかよ知らんかった

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 22:02:57.466 ID:uBkWfjMT0.net

>>58
まあそこは公平な第三者にしか分からんけれど
ワイマール憲法が静かに死んだなんていう詩的表現でごまかしてるところを見ると
まあ自覚はあるのかもしれんな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/18(月) 22:11:26.905 ID:iBjzn+hb0.net

>>60
詩的表現？なんの自覚？

麻生太郎の
いつの間にかワイマール憲法が無くなってナチス憲法に変わっていた
その手口を見習ったらどうか

という話をそのまま引用しただけたが