Keyってガチで池沼かと疑うようなキャラヒロインにして誰か死なせては唐突なファンタジー要素ぶち込んで御涙頂戴する作品多いよね

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:04:05.818 ID:cDjF6Luq0.net

あの手法の何が魅力的なのかわからない
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2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:04:26.335 ID:0OANnStNa.net

あの手法の何が魅力的なのかわからない
24時間テレビのガイジ使った感動ポルノと同じなのにKeyはやたら神格化されてるよな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:04:52.725 ID:0OANnStNa.net

>>2
ああの手法の何が魅力的なのかわからない
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4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:05:04.884 ID:mHR9665c0.net

主人公障害にしとけば感動するって思ってそう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:05:22.488 ID:bMJKMbWZ0.net

泣きエロゲ全部そうだろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:05:25.957 ID:0OANnStNa.net

>>3
あの手法の何あの手法の何が魅力的なのかわからない
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が魅あの手法あの手法の何が魅力的なのかわからない
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7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:05:53.890 ID:2K5WKg9T0.net

24時間テレビの感動ポルノだって世間じゃ絶賛されてるぞ
ネットでちょっとヒネてるつもりでも人間そう変わらん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:06:00.401 ID:0OANnStNa.net

>>4
あの手法の何が魅力的なのかわからない
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たら神格化されてるよな
やたら神格化されてるよな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:06:35.475 ID:0OANnStNa.net

>>6
あの手法あの手法の何が魅力的なのかわからない
24時間テレビのガイジ使った感動ポルノと同じなのにKeyはやたら神格
化されてるよな
あの手法の何が魅力的なのかわからない
24時間テレビのガイジ使った感動ポルノと同じなのにKeyはやたら
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レビのガイあの手法の何が魅力的なのかわからない
24あの手法の何が魅力的なのかわからない
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時間テレビのガイジあの手法の何が魅力的なのかわからない
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が魅力的なのかわからない
24時間テレビのガイジ使った感動ポルノと同じなのにKeyはやたら神格
化されてるよな
あの手法の何が魅力的なのかわからない
24時間テレビのガイジ使った感動ポルノと同じなのにKeyはやたら神格化されてるよな
れてるよな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:06:38.482 ID:THObAVkK0.net

ネガするならもっと真面目にやれ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:06:39.271 ID:cDjF6Luq0.net

>>4
Keyの場合は主人公というよりヒロインだけどね

観鈴、小鞠、葉留佳、渚、ことみあたりはガチでひどい

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:07:33.201 ID:cDjF6Luq0.net

>>5
そもそも泣きエロゲというジャンルが嫌いだけどね
抜きゲこそエロゲ、とまでは言わないがエロをおまけにする時点でエロゲとしては三流以下

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:08:15.088 ID:5UDRYzoEp.net

この前のひぐらしと同じだな
急なファンタジーはやめてほしい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:08:17.943 ID:cDjF6Luq0.net

>>10
至って俺は大真面目だよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:08:58.089 ID:cDjF6Luq0.net

>>13
だな
うみねこのように初めからファンタジー路線ちらつかせるならいいけど

まぁうみねこは途中からひん曲がったが

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:18:34.114 ID:2Wdgz+0R0.net

怖い

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:20:21.133 ID:iu2mL0+Y0.net

必死過ぎて怖い

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:20:50.700 ID:e0B8SjMr0.net

プレイヤーの主な層が知的障害者だからでしょ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:23:41.629 ID:Bd+6a+Lp0.net

うみねこは幻想なんたらでわかりづらくしてるだけで
真相とか顛末はひぐらしよりよっぽど筋通ってるぞ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:25:05.255 ID:cDjF6Luq0.net

>>19
まぁ言いたいことはわかるんだけど回りくど過ぎたね

ただまぁ元よりファンタジーを推してるからまだいいや
CLANNADの幻想世界？だっけ、あれとか唐突過ぎて意味わからん状態だった

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:26:48.334 ID:PFLzShC6M.net

まぁ、泣くとセロトニンでてストレス解消になるし
インスタントお涙頂戴でも別にいいけどな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:27:54.169 ID:o1u/hK7Bd.net

うるせえかぎなどでも見てろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:28:15.686 ID:cDjF6Luq0.net

>>21
泣くなら泣くでなんかギャルゲじゃなくてもいいように思うんだよな

どこまでいっても主人公に立ち絵があんま無かったりキャラ弱いのが悪い意味で不自然さが出る

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:33:05.734 ID:PFLzShC6M.net

>>23
それは全面的に賛同
ただ、別にエロゲじやないコンシューマ版も含めて、ビジュアルノベルというメディアは文章という超コスパ情報媒体と見た目、音楽と揃ってるのが強いかなと

同じ情報量があるなら映画でもアニメでもいいんだけどな
まぁ、ただこの頃は体力なくて長文は読めんくなったわ…

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:34:53.045 ID:zJWE3dfm0.net

作中何度も出てくる激サムギャグでプレイヤー振り落としてるから絶賛されてるんだよな
常人は最後までできない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:36:31.981 ID:cDjF6Luq0.net

>>24
ゲームで感動すること自体はいいんだが主人公=プレイヤーの分身みたいな構図になりがちなギャルゲでは正直相性良くないと思うんだよな
ギャルゲに限ったことじゃないが主人公もちゃんとキャラ立ってて主要人物の一人として映えてるならともかく、事実上ヒロイン主体になりすぎてるのがな

しかし感動を起こすならそこに映像やらがあった方がよりいいんだろうな、とは感じるわ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:38:48.001 ID:cDjF6Luq0.net

>>25
逆にギャグは割と好きな方
勢い任せでくだらないくらいがちょうどいいしキャラもある意味その方が活かしやすい

けど本編や本編の流れに対するキャラの性格の相性が良くないことが多いわ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:39:36.290 ID:Yy7EmkLCa.net

テキストが読みやすくて面白い
これに尽きる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:39:39.261 ID:/8+/JuhQ0.net

そりゃエロゲやる層も池沼多いんだから共感するんだろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:40:32.500 ID:cDjF6Luq0.net

>>29
何に共感するの？境遇から置かれてる立場も丸々違うのに

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:40:41.775 ID:DjrJzKGvd.net

というか昔のギャルゲーエロゲーは会社によって特色が露骨だったし、そのおかげで「〇〇のゲーム」みたいなくくり方が出来てた
KeyとかCIRCUSとかニトロプラスとかはそういうパターン

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:40:47.430 ID:XUeUJlo/d.net

麻枝准の書く文がギャルゲー以外の媒体に致命的に合ってないという悲しい事情も考慮してくれ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:43:09.740 ID:cDjF6Luq0.net

>>31
どんなエロゲもエロゲとして出すなら抜きゲーとしての側面を持つべきだと思うけどね
萌えエロゲとか泣きエロゲはエロを半端にするからなぁ

エロゲとして出さないなら別に言うこともないが、まぁでもKeyってそもそも初回からエロゲってパターンそこまで多くないし

>>32
どうしようもないな
ギャルゲーですら不自然さが匂ってるのに

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:44:27.025 ID:cDjF6Luq0.net

Keyヒロインの池沼っぽさってなんかあれなんだよな
無知というか純粋さ？を誇張表現し過ぎて純粋通り越して頭足りてないように見えるんだろうなって感じる
キャラの動かし方やセリフ回しが悪い意味で独特

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:50:29.700 ID:PFLzShC6M.net

>>26
まぁ、前身が恋愛ADVのヒロイン選択/攻略型の弊害よな

正直、泣きゲー/シナリオゲーに関しては複数ヒロイン制がまず不要
マルチシナリオにしてもヒロイン分岐じゃなくてちゃんと主人公もキャラ付けした上でのストーリー分岐で勝負して欲しいわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:52:03.079 ID:cDjF6Luq0.net

>>35
完全にそれは同意だな、マルチヒロイン式にして疑似ハーレムするのマジでいらないとは思うわ
主人公ももう立ち絵やボイス追加して一人のキャラクターとして動かして欲しい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:55:26.211 ID:PFLzShC6M.net

>>34
Key作品好きなのにこんなこと言うのもなんだが
彼女等はペット可愛いって感じやろ

CLANNADアフターも渚が死んだあとでようやくキャラに人間味が出てくるし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:55:44.073 ID:UnfUaWSo0.net

読み切り少女漫画物語を男向けの切り口に変えて成功した手法で
女向けに揺り返して評判良くなったけどもう時代遅れだよね
もっと女に都合良いか男に都合良いかってエンタメの時代だものな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 04:59:36.386 ID:a65uUYRe0.net

可愛ければ良し

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:01:01.010 ID:cDjF6Luq0.net

>>37
そこが歪なんだよね、ヒロインとして見せようとしてないってことじゃん？

正直アフターになってやっと、とかは手遅れにも程があるし一番人間味薄くて池沼臭かった渚に変化がないとなぁ

>>38
極端すぎるよなぁ…都合の良いとこ悪いとこ、自分じゃない誰かが主役の物語なんだからどっちもあって良いじゃんって思うのにね
どんなに都合が良かろうがその恩恵を受けるのは俺ら自身じゃないし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:01:15.564 ID:cDjF6Luq0.net

>>39
池沼って可愛いのか…？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:03:14.015 ID:UnfUaWSo0.net

>>40
そうはいっても自分の趣味や考え方をフィクションで否定されて
嫌いな考え方肯定されたら不快だろ
この程度の積み重ねだよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:04:47.069 ID:a65uUYRe0.net

>>41
全肯定はしないが否定もしない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:05:00.441 ID:cDjF6Luq0.net

>>42
他人の作ったものが自分の思うがままに行くわけなんかないしなぁ
自分の人生で思うままにいかないのに、他人が作ったフィクションが自分の思うままに行くとか尚の事ありえない話でしょ
フィクションの世界って俺達が主人公じゃないわけじゃん、そのキャラが主人公なのであって

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:07:48.921 ID:UnfUaWSo0.net

思い通りにいかないのは当然だから殊更不快なものは弾かれるだけだろ
この手の話って移入や投影に拘る人多いけどもっと単純な話だよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:08:24.694 ID:qtYH7Gw+M.net

麻枝が若い頃付き合った女の子が
漏れなく幼児退行とかそういうタイプだったんだろうなと思いながらゲームやってた
今より閉塞感のあって病んだ人間だらけだった時代にはしっくりきてた

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:11:29.847 ID:cDjF6Luq0.net

>>45
うーん、俺はむしろなんていうかな
自分の人生じゃないからこそ自分の考えとかとは切り離して見るものじゃないかと思うんだよね

そりゃ嗜好的に合う合わないはあるかも知れないが、自分の嗜好や理想、考え方を肯定してもらうことを求めるものではなくないかな、フィクションって
もし肯定して欲しいならそれはもう自分が作り手に回り自分でそれを肯定する作品を作る側にならないと難しいでしょ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:12:38.964 ID:UnfUaWSo0.net

フィクションって知らないものを知るって視点なら楽しめても
似たような主張が既知の場合は好悪が先にくるしな

ここ10年で男向けのフィールドで意識的に女向け的なものをごり押す作家が更に増えたのだから
方向性の自覚ない作家とかどこにも需要無くなる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:14:29.663 ID:cDjF6Luq0.net

これは俺の嗜好の話だが、萌豚でもありつつ話の展開やキャラの関係性の描き方は少女漫画系のが好きだから
野崎くんとかかぐや様、未確認で進行形などのようなキャラ萌え、カップリング萌えの手法を取り込んだ男向け作品結構好きだな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:15:33.950 ID:HnaQiGNY0.net

AIR見たけどヒロインガン無視でお人形遊びする主人公とネグレクト叔母の印象が最後まで変わらず最悪でヒロインの死に際で急に家族ごっこ始めても今更何してんの感凄くて気持ち悪いしヒロイン助けようとアレコレするけど全部効果無くてじわじわ弱っていくのを見守るだけっていう悪趣味な作品だった

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:23:31.733 ID:PFLzShC6M.net

>>40
そうだよ
Key作品に限ってはヒロインを人間としてではなくペット同然で見てる
1が言ってるように人間味描写少なすぎ展開が現実味なさすぎだしね

うぐぅと言って犬のように着いてくる可愛いあゆちゃん
実は事故に遭って動けない悲しいね
でも大丈夫！奇跡の力で回復しました良かったね
これだけ

それでも愛着のあるペットが死んで悲しいねコンテンツ、いわば忠犬ハチ公モノでもまぁ、泣けるからいっかって感じ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:26:00.456 ID:cDjF6Luq0.net

>>51
なんというか、記号的にしか見れてないようにも見えてしまう
別に嫌味とかじゃない、ただ俺から見たらそう感じてしまう

そんでそれで楽しめるんだとしたら考え方、求めるものの根底から違うのかも

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:26:55.187 ID:NdpxPCwm0.net

どんだけ泣けるって勧められてもキャラクターが不自然過ぎて全然話に入り込めない
なんか文学とか映画とか他の媒体の良い作品をあんまり知らない人が絶賛してるイメージある

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:30:23.993 ID:UnfUaWSo0.net

可哀想なキャラクターを助けられる没入感特化だからな
カノン問題に向き合わずケータイ小説路線に振り切って
メジャー志向のエンタメ作家の病ともいえる家族愛で止まった

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:31:02.557 ID:cDjF6Luq0.net

>>53
後者は下手すりゃシンプル悪口でしかないのであんま肯定すると対立煽りっぽくなるけど、前者は完全同意
主人公もヒロインも悪い意味で不自然だし、話の展開も不自然過ぎてどうにものめり込めないんだよね

ファンタジーなんだから不自然って言ってもKeyは大抵がそもそも表向きは普通の世界観で、ある一定のシーンから急にファンタジー要素捻じ込んで来るからそれが悪い意味でご都合っぽく見えてしまうんだよね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:33:59.712 ID:PFLzShC6M.net

>>52
まぁ、言いたいことは分かる
そもそもKey作品の手法が特殊だしね
これ以上は「くさやはクセェのがうめぇんだよ」「いや、臭いだけっしょ」的な感じになりそうw

ちな、全てをそう見てる訳じゃないよ
普通に1が挙げてた野崎くんとかも全部別のみかたでちゃんと楽しんでみてるし

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:37:15.070 ID:cDjF6Luq0.net

>>56
やっぱ鍵ってのがもう一つのジャンルになってるも同然よね
俺からすれば悪い意味で独特、けどまぁこれがウケてたのもまた事実だし
まぁ平行線だろうな

まぁ色んな視点で物を見れるというのは大事だし良い事だと思うよ、俺は主観で見る人達とだとピント合わせることが出来ないし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:43:28.524 ID:NdpxPCwm0.net

>>55
おれはどっちかというと突然のファンタジーに対してはそこまで抵抗無いかな
とにかくキャラクターが誇張された記号の寄せ集めで「その世界で生きてる人間」としてなかなか見れないんだよね
人工物感があまりにも強すぎる
このハードルを乗り越えるにはかなりの努力が必要になる

後者に関してはノベルゲームに限定すればグッと来る作品なのかもしれんけど
もっと刺さる映画とかいくらでもあるからなあと勧められるたびに思ってたんだよね
馬鹿にしてるというよりはもっといろんなもん観ればいいのにもったいないなという感じ
まあ色々観たせいでKeyにハマれなくなってるわけだからある意味損をしてるのかもしれないけど

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:50:21.665 ID:UnfUaWSo0.net

まああの辺のシナリオゲー言われたのって
名作や流行作を可愛いヒロインとセックス足して再構成してるようなパロディ文化の延長だからな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:51:32.827 ID:zJWE3dfm0.net

key信者はアホなんだと思う
売る方も分かっててアホ向けに作ってるし読む方も多少なりともアホの自覚があるんだろうと思う
いわばなろう系に近いノリ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:53:24.158 ID:8RVWZjRj0.net

❌多い
⭕全部そう

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 05:59:03.684 ID:PFLzShC6M.net

まぁ、こういう話って良い悪い/どっちが上下の方向に行きそうだけど
基本的には和食/フレンチ/中華どれが美味いか議論と同じなんだよな

高尚低俗/頭良いアホ尺度も、コントと上方落語どっちが面白いと同じだし

月並みだけど、結論としてはみんな良いし後は好みとしかね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 06:05:26.303 ID:NdpxPCwm0.net

>>62
友達は人物に変にリアリティあるより「こういうもの」として見れるからいいって言ってたし
趣味の問題だってのはそうだと思うよ
ただ好きな人の好きな理由と嫌いな人の嫌いな理由は理解しておきたいよね

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/22(金) 06:20:12.933 ID:PFLzShC6M.net

>>63
そこはもちろんそう
そういう趣旨の議論スレだと思うし

あと、スレ主でもないのに締めみたいな空気だして皆すまない…
もうそろそろいくら言葉を重ねても感性として理解できないの領域に入ってるかな、と思ってさ