日本の技術力が地に落ちた理由って何？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:37:16.587 ID:YqELUi2c0.net

昔は技術立国だったよな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:38:02.892 ID:k5/yMM/+0.net

昔の人が凄かったから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:38:11.842 ID:QTN+MvBk0.net

付加価値に依存しすぎた
間違いをすぐに変えられない保守的な国民性

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:38:23.649 ID:Yq/QHESU0.net

若い人を育てなくなったから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:38:29.253 ID:eeO0HC9O0.net

またまた〜
知ってるくせにぃ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:38:48.681 ID:iWI0ANu+0.net

理系はえらい理系はえらいってふんぞり返った結果
中身は何も成長してなかった

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:39:25.713 ID:iD8jpcmD0.net

営業という存在に甘えて技術者たちが自分たちで交渉を疎かにした結果
コミュニケーション能力の低下が招いた惨事

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:39:28.318 ID:+8hXbYBo0.net

地に落ちたって言うよりセンスが古いままっていうか悪い意味で変化がないと言うか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:40:36.212 ID:k5/yMM/+0.net

>>7
営業やってそう

10 ：小春一番 ：2021/11/04(木) 19:40:36.903 ID:ozF3wLAa0.net

経営と職人の壁

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:40:48.195 ID:hEQuPPsn0.net

昔っていつ？
車は勝てたことが無いし
半導体もだめ
原子力発電なども遅れてるし
鉄鋼も弱い
造船も弱い
武器や飛行機作りはしてない

無い一つ勝てたことが無い気がするんだが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:40:50.086 ID:Jo4Sx1oo0.net

スマホのシェアやばすぎる
https://i.imgur.com/Pv3Kuu9.png

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:41:45.360 ID:YrQPBqDUF.net

不思議だよな
地に落ちてるのにフッ酸とシリコンウエハとか露光装置の一部は日本製しかダメなんだよな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:41:54.888 ID:k5/yMM/+0.net

>>12
当然の結果だろ
実際泥の中では頭1つ抜けてるし

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:42:06.750 ID:g3jtQ2Tw0.net

技術立国と言ってもそれほどのことはなかったし
逆に今もそんなには衰えてない

かつては金を稼ぐ手段が大量生産による製造業の製品輸出に偏っていただけ
それも人海戦術に頼る部分が大きかった
その一本足打法を技術立国と美化した

今は観光とかコンテンツ輸出とか投資とか
多様化していて一本足打法ではなくなった

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:42:11.748 ID:duV6Vvhs0.net

>>11
いや半導体は世界トップだったろ
自民党が日米半導体協定結んで台無しにしたけど

https://i.imgur.com/N8xN184.png
https://i.imgur.com/IINU03K.jpg
https://i.imgur.com/iwDqmak.jpg

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:43:54.086 ID:D6nGD7vH0.net

地に落ちたわけではないけども
技術者を大事にしなかったから海外に流れてしまった

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:44:01.837 ID:Uaz/1QkP0.net

もとからない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:44:28.912 ID:an//b2D/0.net

安価な製品に駆逐された
日本は安価な製品のラインナップを充実化させることができなかった
いつまでも後進国と同じ仕事をしてちゃいけないってことだな
あと規格ガイジメーカーのせいで世界で戦えずにガラパゴス化してるのもいただけない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:44:46.583 ID:b+HXDmql0.net

投資しなくなった

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:44:47.821 ID:hEQuPPsn0.net

>>16
金が稼げないから捨てただけだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:45:04.405 ID:g3jtQ2Tw0.net

半導体ったってメモリの大量生産に過ぎない
それと自動車とどっちか選べじゃねーとぶっ殺す
と言われて自動車を選んだだけだ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:45:18.145 ID:k5/yMM/+0.net

日本製でまともなの高額製品しか無いよな
テレビとか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:45:58.557 ID:hEQuPPsn0.net

いつから日本は技術力がーとか安心安全がーとか思い込んでたんだ？
一度たりとも日本は技術大国安全安心になった事が無い

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:46:51.301 ID:hEQuPPsn0.net

>>22
車なんてベンツのが圧倒的に上じゃん
トヨタ車なんてマクドナルドのハンバーガーみたいなもん

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:46:56.202 ID:3H+hANh70.net

技術流出防止の措置が極めて杜撰

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:47:11.739 ID:a9jY0s6L0.net

スマホがなんでこの有様なのかといえば日本でiphoneが強すぎたからで、
なんで特に日本でiPhoneのブランド力がそんなに強いかと言えば
元を辿るとiPodが唯一中華安物じゃなくカッコいいポータブルオーディオだったから
なんでそうなってたかというと、ソニーがメディア企業化してたせいでmp3オーディオに極めて消極的というか敵対視したから
つまりだいたいソニーのせい

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:48:03.197 ID:ndUWlCn9d.net

>>24
ほな、どこがそうなん？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:48:10.296 ID:hEQuPPsn0.net

世界に勝ててるのは先進国なのに最低賃金が世界一安いのと
安い賃金で長時間労働くらいじゃね？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:48:25.129 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>25
マクドナルドが一流レストランに劣っているという考えは私はしない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:48:37.793 ID:hEQuPPsn0.net

>>28
アメリカ、ヨーロッパ、中国

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:49:01.743 ID:08jfIy/x0.net

>>27
スマホに関してはキャリアとメーカーの癒着の責任じゃね
最終的にメーカーはキャリアに裏切られたけど
なんでキャリアが端末販売してんだよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:49:09.205 ID:hEQuPPsn0.net

>>30
じゃあ技術力なんてないじゃんクソワロｗｗｗｗｗ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:49:09.489 ID:5yPP7GjIa.net

>>17
いや地に落ちてるだろ
もうトヨタしか誇れる会社ないぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:50:04.743 ID:ndUWlCn9d.net

>>27
そしてiPod躍進のクリックホイールは日本人が発明してる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:50:32.250 ID:+tii9wKT0.net

職人が育たない
育てる側が育て方わからない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:50:45.510 ID:hEQuPPsn0.net

トヨタなんて誇れる会社じゃねえぞ？
ベンツのが上だし
性能だって他社のが上
F1でも勝てないから撤退
安い労働力で大量生産して大量に売ってるだけだぞ？
まさにマクドナルド

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:50:46.192 ID:3H+hANh70.net

日本には世界をリードするhentaiがあるじゃないか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:50:54.532 ID:ZlgLQkDBa.net

技術力落ちたってお前らから見える製品に日本製が無くなっただけだろ
まだ重要な基幹技術は抑えてるよ
ただそろそろ褌を締め直さなきゃヤバい

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:50:54.901 ID:5yPP7GjIa.net

>>35
結果アップルの物になったけど
営業力や駆け引きもゴミなんだな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:50:58.310 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>33
逆にベンツにトヨタは作れないよ
トヨタと同じ値段ではね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:50:59.310 ID:ZgeIf20Ed.net

真面目に貿易摩擦の時代の政府の対応じゃね？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:51:04.061 ID:Psu/AkWba.net

>>27
違うぞ
ポータブルオーディオにいくら性能的に問題ないとはいえ衝撃に弱いとされるハードディスクドライブを使うなんて暴挙を世間に認められる唯一がアップルだっただけだぞ
ソニーが先駆けて出していたら誹謗中傷で大惨事だわ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:51:47.670 ID:URDVeS980.net

派遣を使い捨てにしてるのが悪いと思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:51:49.665 ID:ndUWlCn9d.net

>>34
世界初レベル3自動運転はホンダやで？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:51:49.695 ID:5nWSf+Fd0.net

うわつまんね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:52:04.615 ID:5yPP7GjIa.net

結局文理含めて日本全体の質が落ちただけ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:52:41.092 ID:5yPP7GjIa.net

>>45
でホンダは今成功してると言えるか？
トヨタに勝ってると言えるか？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:53:07.745 ID:NdU5R5G50.net

半導体製造の技術は20年ちょっと前までは日本がトップだったのは間違いない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:53:11.609 ID:qNdBtcdlF.net

>>40
特許侵害で敗訴したのに？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:53:35.532 ID:mzoJlW0T0.net

お金欲しさに技術を売ってしまった

自分たちは技術力アップせずに全て下請けにまかせた

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:53:39.621 ID:uFErQsQe0.net

>>13
素材系でシェア伸ばすってそれこそ発展途上国みたいなもんだけどな
やっぱり先進国なら最先端技術でシェア取らないと

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:53:39.657 ID:3H+hANh70.net

エロ多ジャンルについてはネット探訪してると
正直常軌を逸してるレベルでぶっちぎってると思う

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:53:47.642 ID:qNdBtcdlF.net

>>48
スーパーカブ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:54:05.713 ID:hEQuPPsn0.net

>>41
何でベンツのが上なのにトヨタを作る必要があるの？
日本はずっと海外の車を買って分解して研究して真似てきた
日産は1980年代までレースに出れば周回遅れだった
その中でポルシェを買ってきて分解して研究して作ったのがGTRだぞ？
お前の話ぶりだと日本のが上みたいな意見だが
日本はずーと海外より下だったんだが？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:54:17.436 ID:5yPP7GjIa.net

>>50
クイックホイールと言えばiPod
って言われてる時点で負けなんよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:54:27.384 ID:6fZRWniwa.net

>>51
人材流出は現在進行形であるな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:54:31.351 ID:D0qv/oJQ0.net

日本はTSMCの生産拠点招致してたよな
あれどうなったんだ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:54:32.585 ID:NdU5R5G50.net

>>13
露光装置はもう…

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:54:38.168 ID:5yPP7GjIa.net

>>54
一部だけ持ってこられても何も意味ないが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:54:47.325 ID:a9jY0s6L0.net

>>53
宗教的制約がほぼ皆無だからな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:55:09.346 ID:g3jtQ2Tw0.net

BtoBの分野ではけっこう強いものがある
一般人にはわかりにくいだけ
大量生産を競うジャンルではついていけなくなったが
言い方によってはむしろ昔よりも技術寄り

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:55:11.299 ID:F3ErUBSX0.net

>>53
モザイクありでHENTAIとか言ってもねえ…

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:55:16.618 ID:NdU5R5G50.net

>>52
製造装置は最先端技術のところで日本強いよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:55:18.727 ID:hEQuPPsn0.net

>>49
半導体なんて誰でも作れるやろ
金にもならん

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:55:40.658 ID:5yPP7GjIa.net

>>57
金が無さすぎる
もっと言うと企業が溜め込みすぎて分配されないのも終わってるな
これは開発に限らず経済的にも詰んどる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:55:51.687 ID:mzoJlW0T0.net

日本人が安いものにしか飛びつかなくなった

労働者階級の収入が上がらない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:56:22.071 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>55
トヨタが相手にしているマーケットがボリュームゾーンで一番大きいから

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:56:26.577 ID:1HXfeuQ00.net

>>62
例えば何がある？
日本がトップ技術の製品って
昔からあるカメラとかバイクくらいじゃないの

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:56:28.408 ID:3H+hANh70.net

>>61
世界のどのエロサイトでもどっかに日本がいるよな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:56:32.551 ID:eD9Evxx2d.net

上級国民による利権ジャブジャブのせい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:56:33.701 ID:+tii9wKT0.net

同じドイツ車で見るとベンツはまだ質はいいけど他のドイツ車は微妙だぞ

排気量あるし塗装と重い鉄板と足回りで高級車感だけはあるけど
電装ダメ部品の精度やチリダメ窓枠のアルミはすぐ錆びるオートマはぶっ壊れる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:56:38.448 ID:Uaz/1QkP0.net

>>41
皮肉使うの格好いいよ〜

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:56:53.694 ID:GS8Kz8TA0.net

>>69
焼きそばパン

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:57:10.876 ID:3H+hANh70.net

>>63
むしろモザイクありでもこの広がりともいえる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:57:17.778 ID:NdU5R5G50.net

>>65
もう最先端はアメリカも中国も作れないぞ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:57:27.952 ID:ndUWlCn9d.net

>>52
世界中のファウンダリがシリコンウエハ増産してくれって頼み込んでも利益が出る見込みないと設備投資しない
メチャクチャ立場上やぞ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:57:33.774 ID:BfyN5u0E0.net

技術者を疎かにしたからだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:57:34.198 ID:1B4BDCKP0.net

>>67
貯金が正義みたいになってるのもヤバい

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:57:56.655 ID:dbaTiNYoa.net

進展が早すぎて予算が、間に合わない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:57:57.871 ID:RO7jP0u40.net

技術は更新されていくのにその更新と育成に金をかけなさすぎた

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:58:04.619 ID:2jmZvp3W0.net

お前も俺も頑張らないから

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:58:30.715 ID:5yPP7GjIa.net

>>78
技術者も営業も経営者も全てが蔑ろにされた結果だよ
人を優先しなくなった結果が今の貧乏日本だよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:58:58.802 ID:dbaTiNYoa.net

内需にかまけて外需を軽視していた

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:59:08.562 ID:ypqGRMOBF.net

>>56
？
すごーい負け惜しみやな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 19:59:23.016 ID:d1ZDq4YH0.net

>>77
それ当然だろｗ
利益でないのに増産するわけない
半導体なんかと一緒今困ってんじゃん半導体不足で

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:00:06.119 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>69
半導体製造装置のジャンルではトップのものも多いが
工作機械、ロボットなども強い
繊維素材、化学なども強いよ
鉄鋼だって安物の生産では勝負できないが超電磁鋼板などの
高級品では強い

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:00:26.988 ID:zHw6b5H90.net

コスト重視じゃそれなりの物しかできないしな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:00:44.135 ID:Psu/AkWba.net

>>76
アメリカはintelが最先端と呼べるものをギリ作れるだろ
最先端はほとんどがTSMCだが

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:00:53.778 ID:iWI0ANu+0.net

>>87
じゃあなんで日本って今こんなに金ないの？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:01:27.564 ID:SbpyaK0L0.net

落ちたってよりついていけなくなった

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:02:02.494 ID:iWI0ANu+0.net

>>85
裁判なんてどうでもよくて知名度で負けてるって話やろ
日本が作りましただけど世界的にはアップルのものと思われてる
これ日本誇れないやろ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:02:31.176 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>90
金ないの定義がわからない
あるところにはあるんじゃないかな

岸田もロンドンで大盤振る舞いして来やがったみたいだし

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:02:35.493 ID:ndUWlCn9d.net

>>86
最新技術のスマホメーカーさんはそれでヒーヒーやで？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:02:40.840 ID:I16yrFpU0.net

世界的にシンプルで高性能がトレンドなのに未だに余計な機能付けて付加価値（笑）とかやってる企業のガラパゴス脳

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:02:57.448 ID:iWI0ANu+0.net

>>93
一般層に金が回らなくなったぐらい無いんだよなぁ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:03:03.239 ID:3H+hANh70.net

ts自体は最下受けの工場群体なので
中受の半導体開発会社とは別のものだよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:03:37.588 ID:IuwrDLnx0.net

所詮はちっせえ島国だからな
時間が経てば技術は均されてくし資源が無いとこから落ちてくのが普通よ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:03:38.104 ID:ndUWlCn9d.net

>>92
？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:03:40.574 ID:MgXB2GR40.net

それでもまだ何故かGDPでは3位なんだよな
インドに抜かれるらしいけど

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:03:49.852 ID:iWI0ANu+0.net

>>95
利権のせいやな
あと派遣のおかげで安く人を使い捨てできるようになったから
そりゃ人も技術も育たないよなって思うわ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:04:31.557 ID:ndUWlCn9d.net

ちなみにH.264が高画質なのも日本人によるものやで

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:04:33.739 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>96
それはいいよ
金ないの定義がわからないし
ここでする話でもないと思うし

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:04:40.160 ID:NBVnSWON0.net

IT技術の運用が下手だから

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:04:47.695 ID:iWI0ANu+0.net

>>99
結局それでだれが儲けてるのかって話
すげえ精密なマイクロレベルのねじを作りました
けど儲けれなければそんなのただのオナニーってこと

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:05:02.561 ID:ndUWlCn9d.net

>>100
インドか…スマホ関係ない国やな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:05:14.167 ID:I16yrFpU0.net

>>96
世界第2位の重税国だから金持ちだろうが死にかけの貧乏人だろうが関係なく国民から搾り取った税金で大盤振る舞いしてんだぞ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:05:36.409 ID:iWI0ANu+0.net

>>103
金儲けするために技術力は必要でしょ
技術技術言ってるだけから今の状態だと思うんだけど

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:05:51.925 ID:iWI0ANu+0.net

>>107
なるほど

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:07:03.514 ID:ndUWlCn9d.net

>>105
シェアの65%くらい持ってて値下げの必要も無く、顧客の金で設備投資出来ちゃうくらいだから儲かってるぞ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:07:46.185 ID:MgXB2GR40.net

>>106
中国インドは人口多いし内需もあるし技術も凄くなっていってるのは分かるが日本もまだまだ捨てたもんではないのかなーと思ってさ
まぁ数値に関しては色々あるんだろうけど

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:08:02.975 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>108
もともとそんなに高かったわけではないし

１つ言えることは
栄枯盛衰は世のならい
ダメな時は何やってもダメなんですよ
諦めなさい
穏やかに老いる
それが今の日本のテーマでしょう

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:08:13.135 ID:ndUWlCn9d.net

一応、スマホのCPUも全て日本企業のだからな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:08:58.565 ID:kgw1dLOta.net

元々たいしたことなかった

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:09:28.865 ID:FyA4dnviF.net

>>11
車は勝ってたろ
ベンツより静かなセルシオ作ったり
GTRでレース界を席巻したり

ただ、日本にはそんな車を作るメーカーを
買い支えられるユーザーが居なくなった

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:09:49.505 ID:iWI0ANu+0.net

>>112
なんで日本ってこんなに金儲けが下手なんだろうな本当
税金搾り取るのだけは一流だけど

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:09:57.547 ID:I16yrFpU0.net

>>113
Snapdragonのクアルコム社って米企業じゃね？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:10:38.960 ID:kgw1dLOta.net

>>115
世界でろくに売れなかった時点で負けでしょ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:11:03.097 ID:ndUWlCn9d.net

>>111
色々だけど、放っといても儲かる企業もある
見た目の儲かり具合が良くてもキュウキュウのお国もあるし

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:11:14.156 ID:FyA4dnviF.net

>>21
その稼げないってのが全てだわ
日本の技術は商売にならない無駄なものと化した

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:11:37.679 ID:I16yrFpU0.net

>>116
江戸時代の年貢とか見ての通り昔から民から搾り取ってたから慣れてるんだよ
ちなみに今の税率はほぼ江戸時代の年貢と同率くらい

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:11:40.547 ID:ndUWlCn9d.net

>>117
アーキテクチャはソフトバンクの子会社のARMだよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:12:10.688 ID:MgXB2GR40.net

戦後アメリカ様に援助してもらったとはいえ焼け野原から一時はそのアメリカ様怒らせるくらいには栄えたってのは凄いと思うよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:12:38.913 ID:mzoJlW0T0.net

技術力があろうがなかろうが日本人のメイドインジャパン信仰は今でも根強い

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:14:09.733 ID:3H+hANh70.net

>>121
最近の研究だとあの頃の農民はほとんど隠田持ちで
割と裕福だってのが定説になりつつあるみたい

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:14:11.512 ID:lJ56+JXc0.net

落ちてないが

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:14:20.743 ID:RbPSrFZy0.net

なんかここまであがってるの素材や製造装置ばっかりなんだけど
もっと市場規模が大きい製品で世界一のものってないわけ？
自動車はテスラにも負けたしさ
一兆円にも満たない市場でトップだからって誇っても仕方ないだろ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:14:55.011 ID:5yPP7GjIa.net

>>127
ないぞ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:15:21.392 ID:I16yrFpU0.net

>>122
設計だけか
>>125
それって今に例えたらつまり脱税だよね

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:16:36.862 ID:X9ZHnVaH0.net

寄生虫が増えたから

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:16:39.881 ID:3H+hANh70.net

>>129
そう
優れた監視技術もそれに対する人手もあるわけではないので
やりたい放題だったみたい

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:16:46.340 ID:MgXB2GR40.net

>>119
そこなんだよね
何をもってしての技術力なのか
都市開発インフラ込み技術とかがアジアで伸びてるてのもあるし
宇宙や無人機AI量子とかかね

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:16:48.736 ID:T9XnwcxmF.net

>>127
スマホが売れなくても作っただけで儲かる
増産しようとしただけで儲かるんやで？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:16:58.217 ID:ooc3yF6md.net

>>25
ベンツが遮音材を詰めたり二重ガラスにして
作ったSクラスより初代セルシオのが静かだった
ベンツは防音という力技だが、トヨタはエンジン等の
精度を極限まで高めて騒音の元を小さくしてしまった
これが技術なんだよ

ただ、それでもセルシオはベンツの半値くらいでないと売れなかった
ベンツが上なのは純粋な技術よりもブランドイメージと
それゆえに日本車には作れない価格帯の車を出せるという点

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:18:20.879 ID:ndUWlCn9d.net

>>132
なにげにFelicaは世界人口の半分超のインフラ市場に採用されてたりする

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:18:24.979 ID:g3jtQ2Tw0.net

別に世界一なんかなくたって何も問題ないだろう
もともと「ほどほどの国」なんだぞ？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:18:42.418 ID:ooc3yF6md.net

>>55
無知は語るな
80年代？R380も知らんのかガキ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:19:21.059 ID:ndUWlCn9d.net

>>129
ちなCPUの発明自体も日本人の着想による

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:19:23.033 ID:65l8j7Bn0.net

技術云々の前に資源が無い
鉄や石油やらを自前で用意出来ないから産出国には永遠に勝てない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:19:33.880 ID:yROvr4Oo0.net

>>137
やめたれｗｗｗｗｗｗ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:19:49.012 ID:ooc3yF6md.net

>>118
なので技術でなく商売で負けたわけ
ブランド戦略がダメ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:20:12.791 ID:yROvr4Oo0.net

SONYが今も凄い技術作ってる
けどあいつらは活用が苦手だからな....

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:21:41.814 ID:MgXB2GR40.net

>>135
日本人の得意な分野てそう言う所なんかね
言い方は悪いけどすき間産業的な物が実は結構役に立ってたりとか

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:22:58.968 ID:Ml+jeAeed.net

>>11
いつでもどこでもホンダがいじめられてるイメージだけど勝ってないの?
半導体は質と値段と需要が合ってないだけなイメージだけど勝ってないの?
技術力じゃなくて業績で比べてるから勝ってないって思ってるんじゃないの?

武器と飛行機はほら…ねぇ?
もし次のデカい戦争があったら何がなんでも勝ち組に入らないとね…

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:23:50.709 ID:e+0gAm540.net

たしかに売り方があんま上手くないかも

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:24:27.114 ID:g3jtQ2Tw0.net

ヨーロッパは少なくとも日本よりは大きい
そして上流階級が厚いから高級品ビジネスのマーケットが大きいんだな

だからそういう企業が育つ
高級品は高級品メーカーが作り普及品は普及品メーカーが作る

そこにトヨタは割って入ることはできない
普及品メーカーが作った高価格製品など上流階級は求めていない
トヨタはそこからして間違えてる

まあそれはどうでもいいんだけど
階級社会というバックボーンがあってそうなっているということ
それは果たして喜ばしいことなのか

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:24:45.495 ID:yROvr4Oo0.net

アメリカの技術力なんか💩だろ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:25:52.221 ID:Ml+jeAeed.net

>>147
質より量

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:26:01.060 ID:ooc3yF6md.net

セルシオはベンツより静かだった
でも世界の金持ちは「遮音材を詰め込んだ二重ガラスのクソ重い車」に大枚をはたいた
セルシオを認めたのは合理主義的なアメリカ人くらいで
欧州では日本人は贅沢や高級を理解していないと嘲笑った

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:28:43.585 ID:yROvr4Oo0.net

ベンツベンツ言うけど何高級なんばっかなんだよ
勝負はゲーム機とかスマホとかだろ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:29:32.235 ID:DlX4ydy30.net

売れない
↓
リストラ
↓
中華に行く
↓
中華売れる
↓
売れない
以下略

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:30:08.657 ID:ndUWlCn9d.net

>>143
他ならさっさと到達点と思ってしまうずっと先まで行き着くのはあると思う
Felicaは国際標準のオープン仕様に互換性残しつつ全て代替してしまった
免許とかマイナンバーカードとかスマホに入れる所まで標準化してしまってる

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:32:21.242 ID:F7WlAPlJ0.net

単に給料の問題

アメリカの大卒初任給はおよそ600万円
理工系なら900万近い

一方日本はおよそ250万

優秀である程度英語喋れれば日本の会社で働くメリット皆無

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:32:38.033 ID:ooc3yF6md.net

ロレックスより精度の高い時計を作っても
「だから何？日本製なんだから安くしろよ？」
となってしまうのがこの国

技術を金に変えられなかった

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:33:11.193 ID:uMgLdoQa0.net

日本は低賃金で長時間労働、サビ残も当たり前の労働者軽視してる会社だらけだからどんどん優秀な人材が外資に流出してるから

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:35:57.567 ID:AuLdi7gr0.net

日本が堕ちたわけじゃねーのよ
海外が上がってきた分相対的な価値が低くなっただけで

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:37:08.656 ID:ooc3yF6md.net

>>150
そういうのって技術勝負にならないから
ゲーム機やスマホは車で言えばメーカーによって
走れる道が違うようなもんだし

性能よりも走れる道が多いとか
魅力的な観光地に行ける道を通れるかが優先

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:37:16.464 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>150
そういうのは度胸勝負になってしまっている
ウン兆円投資できるかってことです
サラリーマン経営者にはなかなかできない

この会社はぜんぶワシが作ったんじゃと言い切るような
独裁的な創業社長とかでないとなかなかやってのけられない

日本はベンチャーを生み出す土壌が乏しく
古い企業ばかりになってしまった
存続性を重視するから老舗がたくさん残っているが
その分新陳代謝がない

戦後ちょっと新しい芽が出たのは
戦争でいろいろ破壊されかけたから

こういう国柄は容易に変わることはない

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:37:39.299 ID:cj49ZbNH0.net

>>156
それ落ちてるでしょ
市場規模はどんどん広がってんのに経済成長していないんだから

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:46:17.142 ID:AuLdi7gr0.net

>>159
技術力の話でしょ
未だに技術力では1位だと思うよ。それが金に替わらないだけであって

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:46:27.352 ID:yqkkGda2a.net

怠惰「日本sugeeeee!!」
傲慢「日本の技術は世界一ぃぃぃぃ」
嫉妬「保証するニダ起源はうちニダ中国は何でも爆発안녕하새요」
こんな事思ってて吹聴する民族が地に落ちない訳ねぇーでしょ
元々借り物の知識と技術で繕うだけの国なのに他人をリスペクト出来ない取り込めない自分より格下だけをクローズアップして国レベルでオナニーしてるだけじゃない？
違ってたらごめんな
でも間違い無く日本は上に居ていい民度じゃないと思うよ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:47:32.511 ID:yqkkGda2a.net

1部凄い人は居る
でもそれは日本に限った話じゃねーし
その1部を槍先に付けていきがってるだけじゃん

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:49:48.144 ID:CD5MYaha0.net

慢心、環境の違い

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:50:41.353 ID:XLGNLn000.net

日本の一部の凄い人が開発する
それを利用して中韓インドネシアあたりが量産する
本来日本の下々に来るべき恩恵が海外に行く

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:53:03.133 ID:Ml+jeAeed.net

>この会社はぜんぶワシが作ったんじゃと言い切るような
>独裁的な創業社長とかでないとなかなかやってのけられない

日本と今の株式市場の常識は合わないんだから株株投資投資いうのやめろよって常々思ってるんだが
それを言うと共産だのアカだの言われて悲しい
会社は創業者の、次いで社長含めて社員のもんだろ…

まぁ俺が共産寄りな経済観なのは否定しないけどさ…

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:53:55.764 ID:QfvrjUS40.net

>>1
戦後自民党による経済政策のせい。
・規制と増税と特定票田業界への支援
競争が阻害され人的・資本的社会的流動性が損なわれれば世界に負けるのは当たり前。
負ければ給与は下がり長時間労働が常態化し子供は減るの負のスパイラルに入る。

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:55:02.698 ID:wWPwC32ka.net

国政が本当にバカ

キャリア官僚が調子乗って渡米したら落第退学で強制送還されたレベル

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 20:55:53.728 ID:3W9yF+er0.net

人を安く使いすぎた

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:00:15.563 ID:1H1tkB4nr.net

お前みたいなのが批判しかしないから
終わり

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:13:28.859 ID:g3jtQ2Tw0.net

人海戦術や大量生産が効果を発揮するタイプの製造業は
イナゴのように後進国にシフトして行くさだめ
マクロで見ればたったそれだけのこと
する立場からされる立場に変わっただけなんですよ
それは必ず起こることなんです

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:15:19.893 ID:2ogE5tpO0.net

パナが東アジアにタダ同然にばら撒くから

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:20:14.799 ID:yqkkGda2a.net

>>170
それをさせない為の期間と猶予は十二分にあったしまだ多少ある
けど悲しいかなその余力は別の所に使われている気がしてならない
年金と生活保護問題とかもろだと思うし都合の悪い部分は暗部に全部押し付けて問題の先送り
総理大臣の即交代とか最早過去をハイペースでなぞるだけ
問題を先送りにして逃げ切るだけが重要でそれにまんまと食いつく
それでやってきてるしそれしか出来ないのはまぁ仕方ないよな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:24:46.601 ID:1R7MTPg10.net

>>170
これはその通り
そのシフトに伴って新興国の技術を養う土壌も育つけどな

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:27:35.742 ID:n40b0af9M.net

技術あるつっても精度がいいとか長持ちするとかそういう方向だけだよな
そしてデザインや使い勝手などのセンスは悪いから結局売れない

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:30:25.564 ID:X3WwCIS/0.net

技術が付加価値だと思ってるから

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:30:42.051 ID:yqkkGda2a.net

>>174
使い勝手は神レベルじゃね？
センスはもうそいつの主観でしかない
その時代の影響力ある人がかっこいいって言えばかっこいいしダサイって言えばダサい

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:32:11.300 ID:ndUWlCn9d.net

>>174
お前のセンスがいいって自身はどこから？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:33:31.543 ID:n40b0af9M.net

誰も俺のセンスがいいなどと言ってないが

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:33:31.837 ID:q7seq/Gcr.net

基礎研究を疎かにし始めてるのがこの先響く
政府も基礎研究に支援を！って言う割に5年ぐらいで結果出るやつとかいうアホみたいな制限してるしな
過去にノーベル賞取った科学者が大体日本の研究環境の悪さ指摘してきたのにむしろ悪化してきてる
時代遅れの思想で中国や韓国に遅れ取っても「まだここは勝ってる！」っていずれ失う遺産を守ってるだけ
頭の中身変えんとどうにもならん、つまりどうにもならん

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:34:02.490 ID:TsPI5yCa0.net

技術力が落ちたって何が根拠なの？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:34:40.538 ID:TsPI5yCa0.net

何をもってして技術力が落ちたってしてるの？
まずデータ出してよ
でないと理由の分析すら無理だし、ここって文系の集まりなの？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:35:54.475 ID:TsPI5yCa0.net

具体的にどんな産業のどんな例が技術力が落ちたの？
それは何と比べて？あるいはどこの国と比べて？なんかデータあるの？
それがわからないことには、何の技術が落ちたのかわからないのに理由を語り合ってるの？アホの子の集まりなの？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:37:18.025 ID:Ltr/hVDL0.net

これ実は環境規制の影響が大きい

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:37:38.598 ID:bbmuudGx0.net

自民党がなぁ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:38:29.210 ID:TsPI5yCa0.net

何の技術力が落ちたのかも明示されてないのに
理由を語ってる奴いるけど、まったく意味不明のやり取りにしか見えない

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:42:16.186 ID:TsPI5yCa0.net

そもそも技術力と言うものと市場シェアって必ずしもイコールじゃないから
それを混同してると思われる書き込みまである始末
どうしようもないね

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:43:12.958 ID:q7seq/Gcr.net

大学への交付金は削減され続けている
研究への補助金はすぐに金に結び付きそうなものにしか出ない
教授は資金集めのための資料製作に追われ研究は疎かになる
今ノーベル賞取ってる人は10年以上前からやってものが実を結んだ結果だというのを見てない
もう10年後にどうなるものか

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:44:07.089 ID:2Tzxu4g3d.net

福島地震のせい
おれは日本ってのはぜってー大丈夫なもん作ってると信じていたわ
だけど津波程度であっさり原発がアウトになって、信じていた神話が崩れ去ったわ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:46:19.311 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>186
そのレベルで話すことは無理だと悟りました
スマホと半導体のシェアが低い＝技術が低い
ぐらいのレベルでしか話が通じない
だから目くじらを立てるようなスレではないと思います

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:47:31.156 ID:MdeKl/v10.net

技術者軽視しすぎじゃないの
スマホだってあんなに馬鹿にしてた韓国や中国に抜かれたし

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:49:26.544 ID:TsPI5yCa0.net

そもそもシェアというのはコスト勝負で取れるものだから
かつての日本も途上国特有のコスト勝負で欧米にシェアで勝ってた分野も沢山あったわけで
技術力とシェアって必ずしも比例するものじゃないし
どうあれ技術力って何を指すのか、どんな産業が今までは世界何位だったけど今は何位になったとか
何らかの指標を出してくれないと全く意味が分からない

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:49:38.285 ID:VrpXtxhcM.net

技術力自体はあるんじゃね
解雇規制で人件費を減らせず製品を安く出来ずCK国がそこそこの品質で安く作るのに負け続けてる印象

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:49:52.337 ID:yqkkGda2a.net

先ず何を根拠にとか言わなかったけどな
むしろ日本が凄い根拠を聞かれてもいないのに提示したもんだ昔は
それが今じゃ逆だもんまさに日本の半減期よ
聞く前に、いや！日本のここがすげーぞってならないんだよな今
マジで終わった感しかない

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:51:54.565 ID:ndUWlCn9d.net

>>178
センスが悪いって断言してるじゃん

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:53:59.472 ID:TsPI5yCa0.net

技術力=（必ずしも）市場シェアでないから

多くの産業で高級路線の所はシェア自体は低いよ
だけど技術力がないと言うことではないし。むしろ高い技術力があるから高級な富裕層向けのビジネスが出来るんだから

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:54:44.322 ID:g3jtQ2Tw0.net

>>191
噛み砕いて言えばサムスンスゲージャップｗｗｗ程度のスレなので
肩の力を抜くことをおススメします
それじゃ私はこれで

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 21:57:49.310 ID:EjRbr3FRa.net

>>195
高級路線こそ弱いやん
コスパがいいという段階から上に行けないのが日本製品
だから途上国にも負ける

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:07:13.145 ID:TsPI5yCa0.net

コスパがいいというのは何の産業の話なの？
日本製と言ってもいろんな産業があるわけで、機械工作の分野でも日本製はコスパがいいと言うだけで途上国にも負けてるの？
その辺を明確にしないと語ることできないよね

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:11:03.384 ID:TsPI5yCa0.net

高卒や文系はボクの感想とかイメージ
というようなことで前提を持ってくるんで困るんだよな
スレタイに書かれてることが事実で正しい事だと言う前提で語らせたいなら、まずデータを示してくれないと

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:11:04.253 ID:EkbM79wS0.net

何を技術力と定義して
それがどうなったから地に落ちたと判断するのか
曖昧なまま雰囲気のみ

論理的に考えるのが苦手な奴が
それっぽい不安要素並べるだけか

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:12:55.827 ID:yqkkGda2a.net

コスパが良いは最早安いだけの話だからな
どんな高級料理出確かなシェフが作る500円の破格牛丼(原価15000円)より
牛丼屋の300円の方がコスパ最強って言われる国なんよ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:13:27.715 ID:Ma0hj4wp0.net

営業が社長やりだしたから

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:14:52.255 ID:TsPI5yCa0.net

>>200
おっしゃる通り
スレタイが事実ならまずデータを出してくれないと
それを見たうえで、理由はこうじゃないかな？と語るのであれば意味はあると思うが
何の産業のどんな技術が地に落ちたのかもわからないのではどうしようもない

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:19:39.746 ID:yqkkGda2a.net

落ちて無い証拠がここまで出てない＝自国にすら誇れる物が無い
いいか？聞かれても無いのに誇るんだよ普通は

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:20:38.224 ID:TsPI5yCa0.net

そもそもを言わしてもらうなら
日本は家電が強かった時代よりも先端産業で欧米と勝負できてる今の方が実は遥かに上なんだけど
困ったことに高卒や文系は
身の回りの商品である家電産業の転換を衰退と捉えるから話がすれ違うんだけどな

先進国ほど高度な技術の必要な産業へと転換していく必要がある
日本の場合は老害が家電産業を捨てると世界の終わりにみたいに発狂していたせいで
産業構造の転換に遅れて一時期経済が低迷した部分はある
日本のバブル経済とかただのお猿さんだった時代
日本がたかが数千円から数万円の家電を売って喜んでいる横で
アメリカは数十億や数百億の商材を売って儲けていたんだよ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:24:15.016 ID:6VtMF6M70.net

目先の利益しか見えてないから

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:25:19.540 ID:EjRbr3FRa.net

>>205
実際転換がうまく行ってないからこの体たらくなんじゃ？

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:27:13.850 ID:Ma0hj4wp0.net

>>205
先端産業ってのは具体的に何？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:28:24.303 ID:2L8YB/sQ0.net

チョンばかりなの( ⌓̈ )ﾁｮﾝ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:30:00.184 ID:TsPI5yCa0.net

家電と言う産業は先進国から順番に抜けていくんだよ
日立とかはインフラで儲けてソニーは金融などもやっている
元祖家電メーカーのアメリカのGEも何十年も前からテレビ受像機の生産もやめて
原発やら金融やらにシフトしていった
東芝やソニーはそれを真似てソニーは過去最高益だ
家電に特化したシャープ、三洋は中韓のダンピング価格の家電に負けて潰れた
長く株価は最安値、円は最高値という歪な構造があって
それにやられたともいえなくもないが・・・

たとえば電動歯ブラシでも電子レンジでも洗濯機でも
技術的には何一つ革新的なものはすでにないんだよ
これらを作るために最高の大学を出た学生が必要か？となる
年収1000万の技術者が必要かとなる


>>208
工作機械、航空宇宙、ナノテク、土木建築、高速鉄道、重機などごまんとある

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:32:44.509 ID:TsPI5yCa0.net

家電はもはや既存の技術で作ってるだけであとはコストとデザインと
便利機能を足したり、敢えて機能を絞ったりなどアイデア勝負でしかなく
高い技術を投入する余地などもうほぼない産業だから
だから最初にアメリカが抜けた。アメリカは家電を日本に取られて衰退したのか？してない
たとえば日本でもコストならアイリスオーヤマ、デザイナらバルミューダなどのメーカーが出てきた
家電みたいな高い技術が必要ない商品は
たとえばパナソニックである必要はなくなるのは当然なんだよ

先進国で家電産業が未だにメイン産業の国なんてないよ
今となっては家電の多くはその辺の町工場でも作れるものばかりで
家電産業は先進国の人材や技術やコストをかけて作るモノではなくなり
先進国では成立しなくなるのは当たり前の事なんだよ
アメリカが抜けて、日本が抜けて、今は中韓台湾が担当
それもいずれ終わり更なる途上国が家電と言う簡単な技術の産業を担うことになる順番だ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:33:44.501 ID:L9Gedx5Ba.net

最初から誰も天に立っていない

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:34:06.830 ID:EkbM79wS0.net

現状を楽観視していいとは思わないけど
問題を具体的な言葉で表現して考えないと
的外れな論点で無用な摩擦が起きたりして
時間と思考力の無駄

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:36:08.081 ID:TsPI5yCa0.net

音響機器メーカーも軒並み潰れたり再編しただろ
だって技術的には何にも新しいものなくて、既存の技術をただひたすら続けてきただけで
音が鳴る原理なんて変わらないから
途上国が作るモノと違いが出せなくなるから当たり前なんだよ
もうこの手の産業は高度な技術が要求される産業じゃないんだからそうなるんだよ

ただ困ったことにこの何十年も昔から基本技術がまったく同じの
すでにコスト勝負にしかなりえない家電などと言う産業をバロメーターにする高卒、文系が多いのが日本の悲劇でもある

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:38:10.331 ID:n5FpXDeza.net

日本人には問題を解決する能力がないから

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:39:31.337 ID:P80gD4oW0.net

難しい話すんなよハゲるだろ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:46:34.864 ID:TsPI5yCa0.net

たとえば医療機器もそう
こんな分野で欧米と勝負して勝利する必要があるのが課題
もっとも最初に言ったように技術力があればシェアが取れるのかというとそう単純ではないが・・・

身の回りの家電をあれこれ思い浮かべればいいが
もう最高の頭脳が集まる必要がないな産業だと一般人でもわかるレベルのものばかりだろ
扇風機や掃除機なんて中に何が入ってる？モーターを回してるだけで何十ねんも原理は一緒だ
先進国の高い技術でしか作れないものじゃないのは明らかで、家電はもうほとんどがそうなんだよ
先進国では成立しない産業
いつまで家電の衰退を国家の衰退みたいに騒いでるのか理解できないだろ
それが高卒や文系の老害たち

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:46:57.960 ID:atpsIcIMd.net

>>210
MRJ失敗したじゃんw
長谷川慶太郎とかいうネトウヨの教祖が三菱重工の株価が\5,000のとき\8,000まで上昇するって言ってたのが今日現在\2,900ですよw

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 22:53:06.641 ID:K55JQylVM.net

顔真っ赤にしてる奴多いけどなんかあった？

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 23:16:47.059 ID:qfDfH8r1a.net

航空機は飛行艇とか凄いのになんか今ひとつ国内知名度少ないよね

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/04(木) 23:46:00.532 ID:zbGHXdmx0.net

え？最先端走ってるけど？