外国人のアニメ平家物語に対する疑問「なぜ平家は上皇や皇族を殺さなかったのか？」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:22:31.133 ID:0VncjcXT0.net

i.imgur.com/tvFPH79.png

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:22:54.329 ID:CqUADNT30.net

権威があるから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:23:51.257 ID:Doc+9/kZM.net

たしかに

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:24:42.445 ID:GkCrybjg0.net

中国「せやな」

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:26:04.172 ID:z07+PqLQ0.net

なんでやろな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:29:32.352 ID:qx7FYWWP0.net

おそらく日本人は当時かなり信心深かったんだろうな

キリストやイスラムって狂信的な人間が居る反面
それを利用する権力者は所詮は人間が作った宗教って解ってる
だから本来自害は最大の悪事であるイスラムでこじ付け解釈して
自爆テロなんて行為が起こる

日本は皇族は天照大神の末裔と言うことになっているから
日本を作った神の血族を殺すことは出来なかった
その後戦国時代になっても天皇家を潰そうっていうって画策は
たとえ思いついても周りに止める人間が多く
支持を得られないので誰も実行せず、成り代わるより権威を利用することを考えた

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:29:52.192 ID:0VncjcXT0.net

平家物語は、この時期の日本の文化について、本当に奇妙なことを思い起こさせます。なぜ彼らはこれらの皇帝の男を殺さなかったのですか？ 大爆笑西洋の歴史は、王や王族を殺すことでいっぱいです

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:30:42.500 ID:lhagatJ90.net

たしかにこの時殺してればな…

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:32:11.932 ID:wkbg/2wO0.net

皇族って神道の一派のご祭神なんじゃなかったっけ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:33:14.275 ID:9NMQW3q+d.net

なぜヨーロッパ人はローマ法王殺さなかったのか？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:33:59.388 ID:KTpCdIQR0.net

>>6
自爆テロでイスラム教騙るのは、オウムで仏教騙るようなもんだ。

日本人は権威に弱いんだろうな。
朝鮮帰化人の末裔を天皇としてありがたがるほどに。

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:34:58.380 ID:KTpCdIQR0.net

>>9
本来の神道は地元の氏神様を祭るもので、皇室マンセーではなかった。
それを明治政府が改竄した。

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:34:59.828 ID:Ux6BjIH10.net

殺すメリットがない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:36:18.745 ID:lhagatJ90.net

>>13
税金の無駄やん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:37:03.404 ID:KTpCdIQR0.net

>>13
平家打倒を主張してる敵なんだから殺すメリットはあった。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:38:17.703 ID:1/Dagb1cd.net

殺してしまえば誰が自分を認めるのかって話

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:41:23.104 ID:0VncjcXT0.net

でもまあ、後白河上皇は平家と安徳天皇を認めず源氏に殺せと号令をかけたわけで

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:43:35.127 ID:sRlBuZZAd.net

曹操も漢の臣だし

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:45:45.190 ID:KTpCdIQR0.net

今だって、天皇なんか廃止しろ！と言っちゃいけない空気があるからなあ。朝鮮からの渡来人の子孫だというのは歴史的常識だし、税金の無駄なのに、朝鮮渡来人を貶してはいけない風潮がある。
当時もそうだったんだろ。

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:46:24.215 ID:z07+PqLQ0.net

朝鮮人自体が日本と大陸のハイブリットだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:47:30.201 ID:qx7FYWWP0.net

>>11
権威に弱いと言うよりそもそも権威の設定が違う

王様や貴族は偉い人間で神じゃない、そして神は人間は等しくと唱えてる
にも拘らず権力者は宗教を利用して教義との間にが生じてる
だから何度も宗教の解釈でパラダイムシフトが起こってる
神の教えに反してるんだから王族を倒しても良いっていう神の許しが作れるわけさ
結局はその行動には神の権威が後ろ盾としてある

一方日本の皇族は神の末裔で神の子孫、戦前までは神と言うことになっていて
そういう設定だったのよ
そこより上の権威がないから皇族を殺すことを正当化する後ろ盾がないのさ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:50:15.569 ID:KTpCdIQR0.net

>>20
違うぞ。
日本人はエスキモーとかに近い。海洋系。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:52:17.781 ID:KTpCdIQR0.net

>>21
明治政府が持ち出すまで、天皇なんて忘れられた存在。
徳川家のほうがはるかに権威があった。家康だって神として奉られてる。

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 15:56:12.402 ID:R1oGSo7R0.net

天皇は西洋での法皇に該当しているのに皇帝や王と考えるのが誤り

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:01:13.924 ID:KTpCdIQR0.net

>>24
なるほど。
しかし、法王を殺さなかったのは宗教的理由だろ。
明治政府が捏造するまで国家神道なんて存在しなかった。天皇を殺さなかったのは？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:03:04.008 ID:2taIq+QfM.net

>>23
そりゃないだろ
もしそうなのだとしたら二条城とか豪華すぎるじゃん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:03:23.616 ID:E3TBoN7I0.net

足利義満が自ら天皇になろうとしたって話はどこまでホントなのだろうか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:06:36.188 ID:KTpCdIQR0.net

>>26
明治政府の捏造に騙されてるよ。
徳川家のほうがはるかに権威があったし、家康は神。

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:06:49.741 ID:R1oGSo7R0.net

>>25
中世までの時代なら宗教的理由があるならそれで十分だろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:07:47.715 ID:2taIq+QfM.net

>>28
じゃあなんで徳川家は天皇を接待するためだけにあんな豪華なすげー城作ったのかと

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:09:36.702 ID:KTpCdIQR0.net

>>29
中世は仏教だろ。
天皇を神としてあがめる風習は日本にはない。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:10:50.793 ID:KTpCdIQR0.net

>>30
城はいつくも作ってるだろ。作った城の1つに天皇の屋敷を建てて住まわせただけ。

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:11:27.514 ID:z07+PqLQ0.net

伊勢参りすら知らんのか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:11:53.791 ID:NbUEkfQj0.net

天皇が権力の器だったからな
平家自体が天皇と結びついて権力を得ただけにすぎない
そいつらが天皇の血を否定すれば権威を失う

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:11:55.789 ID:R1oGSo7R0.net

>>31
法皇を神として崇めるわけないだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:12:34.620 ID:KTpCdIQR0.net

>>35
言いたいことは明確に。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:12:38.306 ID:2taIq+QfM.net

>>32
でもめちゃくちゃ豪華だぞ
たった数日天皇が遊びに行くためだけに数年かけて大工事したんだぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:13:39.039 ID:fr1/35dk0.net

纏める権威が必要だったからじゃないの
力では纏まらないって認識してるのが日本の統治者だろ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:13:55.044 ID:KTpCdIQR0.net

>>37
たった数日天皇が遊びに行くためだけに
が妄想。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:14:27.725 ID:2taIq+QfM.net

>>39
妄想じゃないけど

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:14:57.402 ID:2taIq+QfM.net

俺この前二条城に遊びに行ったときにそう書いてあったし

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:15:27.859 ID:R1oGSo7R0.net

>>36
何だお前イキってんのかアホが

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:15:53.898 ID:fr1/35dk0.net

権力者は皇族の権威を使ってきたからな
敬う姿勢を維持してれば体制維持できるなら安いだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:17:47.118 ID:KTpCdIQR0.net

>>40
その後にその場所は一切使っていないというのはお前の妄想。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:18:00.108 ID:ql9Ryn9J0.net

家康は神になったけど、その神の位をおくったのは天皇
形式上は天皇の方が位は上

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:18:25.736 ID:ng1IujOSd.net

ジャップは昔から宗教のいいとこ取りをしてただけ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:18:25.965 ID:KTpCdIQR0.net

>>42
お前の文章力のなさをこっちに押し付けられんのは迷惑。

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:19:55.392 ID:2taIq+QfM.net

>>44
流石にソース出してよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:20:12.133 ID:R1oGSo7R0.net

>>47
発達かお前

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:20:44.932 ID:2taIq+QfM.net

知らないのに妄想妄想って想像で答えるのはそれこそ妄想でしょ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:22:43.882 ID:KTpCdIQR0.net

>>48
一切使っていないという妄想のソース出せよ。
増築して、他の用途で使うなんて当たり前のことにソース求めるのがおかしい。

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:25:04.700 ID:+pjIJMpd0.net

アホだから神通力あったらヤベーとかビビってた

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:26:04.785 ID:Untr/5Oua.net

日本は野蛮じゃないんだよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:26:55.122 ID:2taIq+QfM.net

>>51天皇が来るから何年もかけてめっちゃ豪華に作ったって言ってるんだけど

天皇がいなければそんな改築はしなかったっていう証明をしろってこと？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:27:50.722 ID:KTpCdIQR0.net

>>54
「たった数日天皇が遊びに行くためだけに 」は間違っていたと認めてて笑う。

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:28:45.165 ID:XrutbLYO0.net

天皇も半分くらいは殺されてるってトリビアコピペ無かったっけ？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:30:24.615 ID:2taIq+QfM.net

天皇が遊びに来るからめっちゃ金かけて改築してその後誰かが使ったってだけでしょ？
天皇が来なければそんな改築しなかったよ
つまり天皇が忘れられた存在だったっていうのは嘘だよね
天皇がくるっていう理由で年単位で工事して絢爛な城に改築してるんだから

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:31:56.464 ID:z07+PqLQ0.net

ウィキペディアにすら書いてあったんだけど

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:32:42.037 ID:KTpCdIQR0.net

>>57
お前みたいに権威に弱い馬鹿が朝鮮系天皇をありがたがってるのに呆れる。

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:33:49.621 ID:2taIq+QfM.net

天皇が忘れられてたなんてかなり無理があるじゃん
そもそも国王とかの権力の根拠っていつの時代のどこの国だってめちゃくちゃ大切なものなのに日本だけ適当で忘れられてるってのはありえないでしょ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:34:23.625 ID:2taIq+QfM.net

>>59
嘘つき

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:36:01.780 ID:KTpCdIQR0.net

>>61
「たった数日天皇が遊びに行くためだけに 」という嘘をついたのはお前なのに逆切れしてごまかそうとしてるのに呆れる。

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:39:03.000 ID:2taIq+QfM.net

>>62
工事の理由としては「数日天皇が遊びに行くから迎えるのにふさわしい部屋を用意するため」だよ
それでこの5に他の行事にその建物が使われてたとしても主目的は変わらない
何よりも俺は君の「天皇は忘れられているくらいマイナーだった」っていう言葉に対する反論としてこれを示したわけでそんな言葉尻をストローマン論法のように崩そうとしたところで関係ない話なんだけど

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:39:35.056 ID:CFdhgpcV0.net

>>22
だから海洋系の日本人と大陸系のシナ人のハイブリッドが朝鮮人だろ
縄文時代に日本列島にいた縄文人の一部が朝鮮半島に渡って住み着いたけど後に大陸側から侵攻されて混血してできたのが朝鮮人

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:40:08.160 ID:2taIq+QfM.net

天皇が忘れられてたわけないじゃん

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 16:48:03.372 ID:NbUEkfQj0.net

>>64
ガチで頭悪いやろお前ｗ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 17:01:03.113 ID:KTpCdIQR0.net

>>63
「たった数日天皇が遊びに行くためだけに 」と嘘をついたのはお前自身の発言。
本人の発言の間違いを指摘するのは藁人形論法ではない。

お前がやってんのが藁人形論法。

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 17:04:23.990 ID:2taIq+QfM.net

>>67
論点は「天皇が忘れられていた」って言う君の主張の成否ね
で、どうなの？まだこれを信じてるの？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 17:10:01.216 ID:KTpCdIQR0.net

>>68
家康は神として奉られていた。
で、お前の主張は完全否定されたことを認識しとけ。

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 17:12:31.207 ID:fr1/35dk0.net

明治維新の日本としての文化統一の価値観を前提にこれ以前数百年を解釈すると
天皇は忘れ去られていたようなもんってなるだけだな
と言っても戦国時代の官名の僭称や幕府という在り方を見る限り朝廷は権威としてあり続けていたと言えるけど

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 17:14:43.772 ID:2taIq+QfM.net

>>69
何度も聞くけど「天皇は忘れられてた」って主張は間違ってたってことでいいよね？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 17:29:27.835 ID:KKLbjpt40.net

キリスト圏の人間はそんなこと言わない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 17:31:19.343 ID:9MQAdh7N0.net

戦国時代に来日した宣教師たちは天皇は
ローマ教皇のようで将軍や大名はまさにヨーロッパに
おける諸侯であると記述している。今のように天皇＝王族
ではない。むしろ明治期になって宗教的権威のあった
教皇のような天皇が徳川のような王というか皇帝に格下げ
されたような感じになったのだ。
分かりやすく言えばナポレオンに戴冠して皇帝に任命するのは
ローマ教皇である。

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:05:26.846 ID:CFdhgpcV0.net

>>28
>徳川家のほうがはるかに権威があったし
徳川家には権力があったんであって権威の方は天皇にある
だから将軍の任命はずっと天皇がやってたんだぞ
権威（天皇）による後ろ盾がないと権力（将軍）は安定しなかった
天皇の存在感は時代によって大きくなったり小さくなったり（宣下の際、将軍と勅使どちらが上座かなど）はしてても天皇が忘れられたことはない
事実として将軍はずっと天皇から任命されないといけなくて徳川家が天皇を無視して将軍を任命したりはしてない
歴代将軍の就任は天皇（が使いとして送った勅使）による宣下の儀式を必要としている
権力が権威の後ろ盾を必要とすることの意味は、例えばどっかの大名が幕府より軍事的に強くなって反乱を起こそうとしても
徳川家が「将軍は天皇から任命されてるからオレに逆らうってことは天皇に逆らうってことだぞ」と相手に大義名分を与えない効果がある
幕末のときは倒幕派が天皇の後ろ盾を得て官軍（天皇側）になったせいでこの手は使えなくなり、むしろ佐幕派が賊軍（反天皇側）とされたことで動揺する破目になった

>家康は神
菅原道真みたいに神として祀られている歴史上の人物なんて珍しくないから天皇より権威があることにはならない
八百万の神々の国である日本では普通の人より凄ければ神として祀られることはよくある

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:29:56.876 ID:KTpCdIQR0.net

>>74
天皇の権威なんてなくて貧乏だったのは有名だろ。
https://www.kyoto-be.ne.jp/rakuhoku-hs/mt/education/pdf/social0_16.pdf

朝鮮系天皇をありがたがるお前らの気持ちは理解できない。
なんで朝鮮系天皇をありがたがってんの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:35:26.266 ID:ql9Ryn9J0.net

徳川の話してるのに戦国時代の話されても…

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:39:06.318 ID:KTpCdIQR0.net

>>76
平家物語の話をしてるのに、スレタイも読めないのか？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:42:15.797 ID:fr1/35dk0.net

そら幕府の時点で朝廷の下だからな
権威と権力と富は全部別もの

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:42:39.445 ID:ql9Ryn9J0.net

じゃ、戦国時代の話も関係ないね

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:43:40.330 ID:KTpCdIQR0.net

>>78
江戸幕府が朝廷の下にあるなんて、アホ過ぎない？

朝鮮系天皇をありがたがるお前らの気持ちは理解できない。
なんで朝鮮系天皇をありがたがってんの？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:45:19.058 ID:KTpCdIQR0.net

>>79
お前の主張によれば、お前が持ち出した話題は完全に的外れだということになるからお前は黙ってろよ。
お前自身が立証した。

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:48:12.660 ID:ql9Ryn9J0.net

>-81
あなたがなちを言ってるのか全く理解できないからもういいよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:48:24.685 ID:fr1/35dk0.net

>>80
ありがたがる以前に幕府というシステムがそうなんだからしゃーない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:50:11.444 ID:utKTP49B0.net

平家物語の最初の方って平清盛よりかなり前の
元は中臣鎌足の子孫の藤原氏が皇室へ政略結婚しまくって実質支配しまくってたからだろ？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:51:53.069 ID:utKTP49B0.net

>>12
仏教も国教にしたのって聖徳太子の頃だかで
物部氏だかが取り入れさせて
反対派の氏族を滅ぼしてまで取り入れさせた血みどろな経緯あるんよな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:52:48.720 ID:utKTP49B0.net

>>15
それ平家より武士一族が多い源氏じゃね？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:52:54.604 ID:KTpCdIQR0.net

>>82
論破されまくってみっともない馬鹿はさっさと失せろ。

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:53:31.441 ID:utKTP49B0.net

>>17
それは皇室同士の覇権争いだから

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:54:38.486 ID:9MQAdh7N0.net

平家物語ののちも後、後鳥羽上皇は3代将軍暗殺後の
鎌倉幕府を倒すべく承久の乱を起こしたが敗れた。
では北条氏は後鳥羽上皇と息子の天皇を殺し
天皇になったか？そうではない。北条氏は
上皇と天皇を隠岐の島に流し上皇の兄の子である
無害な親王を天皇に据えた。
アニメもいいが来年の鎌倉殿の7人とか昭和のころの
大河ドラマ草燃えるとか見なさい。

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:54:51.523 ID:KTpCdIQR0.net

>>83
国民主権の日本では、天皇も政治家も国民の下僕として、国民のために働く。
というくらい頭悪いな。

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:55:57.820 ID:KTpCdIQR0.net

>>86
上皇は平家打倒を掲げて源氏にお墨付きを与えた。
明らかに平氏の敵。

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:56:25.038 ID:utKTP49B0.net

>>19
そもそも日本の先住民はアイヌや琉球民族とかに近い縄文人で
後から渡来してきた弥生人が農耕文化で反映して
農耕文化の癖に争いばかりし始めた連中の子孫が
今の大半の日本人の祖先だぞ？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:57:11.960 ID:KTpCdIQR0.net

>>89
お前は国語の勉強したほうがいい。

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:58:29.836 ID:KTpCdIQR0.net

>>92
違う。
民族レベルでDNA調査をした結果、日本人と中国・朝鮮人は違っている。

天皇は朝鮮のDNAが濃いだろう。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:59:08.504 ID:9MQAdh7N0.net

俺さあ平家物語とか大正オトメとかアニメで
やってるんだから、その時代の歴史書籍とか読むとか
ネットで調べるとかすりゃいいのにと思う。

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 18:59:41.383 ID:utKTP49B0.net

まあこれは日本に限らずイギリス王室のが
血筋争いやらかなりめちゃくちゃ入れ替ったり
フランス革命の影響も受けて民主化したりしてるのに
王室遺してたりするしな。

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:00:15.625 ID:utKTP49B0.net

>>27
信長のがやりそうだがそれ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:02:01.207 ID:KTpCdIQR0.net

信長にとっては、言いなりになる天皇は殺す必要がなかったんだろうな。
天皇より、足利将軍を立ててたし。

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:03:15.040 ID:KTpCdIQR0.net

天皇は力がなかったから殺す必要がなくて見逃されたんだろうな。
ただ、平家のときは、上皇は平家に害をなす存在だった。殺しても良かった。

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:03:31.686 ID:aU5JDSG40.net

そもそもヨーロッパだってクロムウェルとかフランシス・フランコみたいな独裁者が王室を廃さなかった例はあるわけで
そんなに疑問でもないだろ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:03:33.715 ID:oF/rSOxT0.net

文化遺産みたいなもの
特に邪魔でなければとりあえず残す
誰だってそーする

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:08:47.409 ID:utKTP49B0.net

歴史は浅くてもマイクロソフトをいつまでも基本OSの神扱いにしてるみたいなもんかな？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:14:47.129 ID:aU5JDSG40.net

もし天皇に自前の軍隊があって以仁王の決起と同時に暴れてたら天皇も殺されたかもしれん
でも桓武天皇から天皇はほとんど軍事力を持たなくなってたからな
だから桓武以前には蘇我馬子による崇峻天皇殺害みたいな事態が起きてる

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:15:07.581 ID:I7wRpLr10.net

勘違いしているみたいだが、現在の警備保障会社の立場の武士が、神罰・仏罰とか無視して非道なことをするのには特別な場合に限られた

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:18:09.468 ID:MmZIgI740.net

山背大兄王「入鹿がせめてきたぞっ」

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:18:14.487 ID:YuMix3+d0.net

天皇握ってるやつが支配者なんだから当然と言えば当然なのじゃ？
わざわざ武力で地方まで征服するの大変じゃん
なら自分の孫を天皇にすればいいわけで

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:21:10.433 ID:0VncjcXT0.net

現代人の感覚だと天罰、神罰なんてないし怖くないけれども
平家物語の時代は崇徳上皇の呪いが信じられていたというのは関係してるかもなあ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:24:38.379 ID:KTpCdIQR0.net

>>107
それはあるだろうが、「日本三大怨霊」と呼ばれるのは菅原道真、平将門、崇徳天皇。
祟りは天皇に限らない。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:26:33.790 ID:aU5JDSG40.net

怨霊信仰が強いのって皇族貴族の間だけだと思うけどね
菅原道真にせよ将門にせよ崇徳にせよ恨みを買ったのは皇族貴族だからね
武士の時代になると、非業の死を遂げた義経も信長も怨霊にはならなかったからね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:27:19.944 ID:jbhdjI/50.net

そういう人には忠臣蔵ですよ


・・・暗殺者に金渡した方が早いよな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:32:06.208 ID:3vppy/9p0.net

平家は、お飾り天皇のお墨付きを貰うというスキームの中にいたから天皇を殺せなかったんだろうな。
それ以降、そのスキームが引き継がれることになった。

最初に天皇殺して国王名乗っても良かった。たまたまそうしなかった。
たまたまできたスキームでもいったん出来ると、前例踏襲してしまうのが日本人だったんだろう。

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:32:42.072 ID:aU5JDSG40.net

真田幸村なんて家康を追い詰めながら殺されたから怨霊になってもおかしくないのにむしろ死後は英雄扱い
武士には「名誉の死」ってのがあるから怨霊を信じてないんだと思う
逆に皇族貴族はとにかく死にたくないって価値観なんだろうな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:36:15.337 ID:3vppy/9p0.net

>>112
平将門。

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:39:37.253 ID:3vppy/9p0.net

源氏に勝った平氏が、源氏を皆殺しにしなかったのは祟りとかを気にしたのかもな。
でも、その結果、源氏が復興してしまった。だから、源氏は平氏を殺した。
敵対勢力は殺す慣例が生まれたんだよ。

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:58:26.470 ID:jbhdjI/50.net

源氏と平氏は一枚岩だったのか？
源氏内の勝ち組負け組
平氏内の勝ち組負け組
が存在しない歴史はあやしい

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:58:48.303 ID:0VncjcXT0.net

耳なし芳一とか平家の祟りを前提とした民話はあるけどね

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:58:57.635 ID:aU5JDSG40.net

>>113
だからそれは貴族がビビってる例なんよ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 19:59:54.618 ID:bjnx1IO70.net

日本人が陰湿だから

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 20:02:14.733 ID:aU5JDSG40.net

>>116
たしかに
庶民は幽霊を恐れる

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 20:07:18.803 ID:0VncjcXT0.net

敦盛は典型的な武士の名誉の死だけどこういうのって後世の創作なのかな？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 20:09:31.583 ID:3vppy/9p0.net

>>117
清盛が熱病で死んだのは大仏焼いた祟りだと武士が噂した。

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 20:09:37.673 ID:jbhdjI/50.net

そこで仮説を立てる

平氏内の負け組と手を組み平氏の情報を横流しさせ平氏を崩壊させる
残った平氏の負け組との約束を反故にし皆殺しにする
源氏内の負け組がしょんべんチビる

めでたしめでたし

こんな感じだろうか？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 20:09:43.634 ID:Wv38u2XX0.net

平家って皇族が臣籍降下してて
天皇家は本家筋なんだからそりゃやらんでしょ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 20:17:53.381 ID:aU5JDSG40.net

>>121
うーそれ言われると反論できないなあ…

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 20:21:02.134 ID:aU5JDSG40.net

大仏の祟りってのは平家物語以外にも書かれてるんだろうか

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/27(土) 20:42:01.385 ID:0VncjcXT0.net

>>115
平家内の対立でいえば、清盛と重盛は対立してたし
源氏も源氏で義仲も義経も結局殺されたし