努力というか日々の積み重ねを才能認定で片付けるやつ嫌い

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:39:28.933 ID:OVY+LLrh0.net

周りが堕落してる間になんでもやってるってだけ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:41:53.864 ID:ZDZke2h/0.net

うまくいく時はたまたま偶然うまくいくだけだよ
才能も努力も関係ない
どっちも後付け

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:42:24.306 ID:+NvaNxntd.net

努力を認めて欲しいというのはわかるし
最低限の才能が無ければ日々の積み重ねが無駄になるのも事実だし

なかなか難しいね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:42:39.343 ID:J404lEC/d.net

努力や積み重ねができるのも才能

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:43:22.092 ID:t9VjA0lW0.net

環境ときっかけ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:43:44.951 ID:OVY+LLrh0.net

>>2
試行回数が増えるごとに上振れの度合いを上げたり下振れの要因を少なくしたりするのが結果に出てくると思ってる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:44:40.633 ID:OVY+LLrh0.net

>>3
努力に限らず日々の生活もだよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:45:23.349 ID:OVY+LLrh0.net

>>5
それが同じ条件だったとして

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:46:49.646 ID:rg8AQJRpM.net

努力すれば必ず成功するなら>>1は正しいな
でもそうじゃない
成功する人としない人がいる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:48:08.438 ID:OVY+LLrh0.net

>>9
必ずしも報われないことがわかった上でやらない方がおかしい
甘やかされすぎ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:49:14.527 ID:rg8AQJRpM.net

>>10
わかった…
努力を認めてほしいんだな
君が何に成功したのか知らないけどよく頑張ったよ
大したもんだ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:51:28.788 ID:+NvaNxntd.net

才能と環境で7割8割決まっちゃうからね

努力か大事、日々の積み重ねが大事なのは確かだけど
QOL上げたりトライアンドエラー繰り返したりPDCAサイクルぶん回すのって
できる人にはできるけど
できない人にはいろんな要因があってできないって感じだからね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:51:59.503 ID:ZDZke2h/0.net

コツコツ努力して時間かけて出した成果ってバカにされるよ
天才が出した最速の時間と比較されて否定される
だから意味がないんだよね
結局お前は天才以下って烙印押されるだけ
俺はずっとそうだった

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:52:26.692 ID:mwLvNYE10.net

俺天才！って言う人いなくなったよね
なんで？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:53:31.151 ID:OVY+LLrh0.net

>>11
認められたいというか全て運ゲーで片付けるのは馬鹿じゃないのかって

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:55:15.332 ID:OVY+LLrh0.net

>>13
過去の自分と比べたら

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:55:56.285 ID:rg8AQJRpM.net

>>15
まあ言いたいことはわかる
きっとこれからそういう人達を軽蔑するようになる
他者を引っ張り上げようとせず、自分だけ成長していけばいい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:56:23.472 ID:MRLAkgUJ0.net

何もしなくても稀に成功するやつはする
ただこれだけは言える
努力できないやつは続かない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:57:21.377 ID:i16HTd3B0.net

運だろ
だって自我自体が環境や教育という周りの影響を受けて形づくられるわけで
努力は習慣的能力であるからして、これも周りの影響を受けて作られる
つまり運だろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:57:38.530 ID:rg8AQJRpM.net

>>13
俺はそう思わないね
証明はできないけど努力ってのはそうそう無駄になることはない
その時無駄だと思っても長い人生の中で活きてくる場面がたくさんあった
あくまで経験則だがな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:58:02.382 ID:OVY+LLrh0.net

>>14
多方面で優れてる人間が求められてると思う

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:58:51.853 ID:i16HTd3B0.net

努力が運じゃないことを証明するには
まず自由意志の存在を証明しなきゃいけない
当然俺は自由意志なんて存在しないと考えてるけどね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:59:05.479 ID:ZDZke2h/0.net

コツコツ勉強してテストで成績上位とっても
こいつは毎日勉強しなきゃ点数が取れないバカって
赤点で補習受けてる奴等に言われてバカにされたわ
遊んでていい成績が取れる奴が本当の頭がいい勝ち組で
努力して点数取る奴は遊んでて成績が悪い奴より頭が悪いみたいなこと言われるわ
今もネットで偉そうなこと行ってる奴等ってそういう理屈こねるじゃん
努力して結果出すって一番みじめったらしくて愚かで情けない姿に見えるんだろう
実際それで結果出してもあまり評価されないし

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 09:59:28.264 ID:OVY+LLrh0.net

>>18
楽しい継続は才能だけど苦痛な継続は努力だと思ってる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:00:39.249 ID:uQ0MRggl0.net

成功してる人はすべからく努力してるから

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:01:06.442 ID:OVY+LLrh0.net

>>22
運の中の上振れ下振れの話をしてるんだよ
与えられたものの100％使うのと1％使うのじゃ全然違うでしょ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:02:10.927 ID:i16HTd3B0.net

>>26
全て運だと俺は考えてる
全ての事象は積み重ねであり、それもまた偶然の産物だよ
それが悪い方向に行くか良い方向に行くかってだけの話
性格なんて変えようがないしニートを全員働かせる方法なんてないでしょ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:02:16.143 ID:rg8AQJRpM.net

>>19
要はこういう人だよ。この手の人は本当にたくさんいる
自分に何かできるわけがないって思ってて自信がない人達

どんなに勇気づけてあげてもなかなか変わってくれないんだよな
こっちが消耗するだけでさ
結局見捨てるしかないんだ。それを運命だっていうのなら彼らの言う事は正しい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:03:54.613 ID:rg8AQJRpM.net

自由意志が存在しないか
自分の行動を自分で決定しているという感覚はないのか？

たしかに環境に人は大きく動かされる
けど自分の意志で動かせるものがあるのも確かな事だ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:04:00.179 ID:i16HTd3B0.net

>>28
その"彼ら"だって彼らなりに苦悩してるでしょ
その彼らにありふれた言葉で努力しろと言って
努力するようになると思ってるんなら想像力が足りないよとしか言えない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:04:38.909 ID:OVY+LLrh0.net

>>23
そこで卑屈になる意味がわからない
それこそ努力できる才能じゃん

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:04:43.171 ID:i16HTd3B0.net

>>29
何か行動するにしてもきっかけが存在するわけで
そのきっかけは自分が作り出した物なのか？
ってことよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:07:30.756 ID:i16HTd3B0.net

結局エゴ、自我に飲まれてるんだよ
自己という存在を隔離して客観的に見ようと努力してきた
でもその努力のきっかけも俺が底辺の暇人だからなのかもしれない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:07:45.002 ID:rg8AQJRpM.net

>>32
自分の感情や動機すら環境によるものだと思っているのなら
君にとって運が全てっていうのは正しいよ
自己を環境においてるのだから

ただ全員がそういうわけじゃない
自分こそ自己であり、意志を感じて結果を変えようとする人もいる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:07:48.833 ID:HziHmlg70.net

無能を認めないということだ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:08:39.851 ID:Du0TOLMYa.net

いつから積み重なると錯覚していた？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:09:06.939 ID:OVY+LLrh0.net

自由意志のあるなし関係なくね
運である程度決まってるのは前提条件でチャンスをものにするか捨てるかって話だよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:09:41.046 ID:plmPGEmT0.net

努力できるのも才能のうち

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:10:20.583 ID:i16HTd3B0.net

>>34
自由意志の否定が悪影響を及ぼすってのは確かにそうだね、それはそう

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:13:19.421 ID:rg8AQJRpM.net

ID:i16HTd3B0はなかなかの哲学好きではある
二元論ではなく世界がただ一つ存在する一元論を説いてるんだろう

わかるよ俺もそう考えてたし、今でも真実はそうだと思う
ただ、その考え方を採用してると人生が辛いだけだった
世界(環境)に左右されるだけの物質だった

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:21:26.516 ID:ZDZke2h/0.net

天才に勝ちたい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 10:23:37.637 ID:rg8AQJRpM.net

今では自由意志による努力と
環境による運の2つを認めながら目標に向かってる
どちらも肯定してるし

いかに自分の行動が環境に左右されるかを実感してるから、環境を自分で変えるという方法を実践してる
身の回りの環境なら自分で動かせるはずだから