論点ずらして逃げてる事にも気付いてない奴が一番腹立つよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:20:32.380 ID:lWHHt9Er0.net

ガチのガイジ感でてる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:21:11.260 ID:FebkJa5Ca.net

でもはたから見たらお前の負けだよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:21:37.535 ID:hxOMNgu/r.net

>>2
これなんよなｗ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:21:50.949 ID:niQBGig10.net

お前の思い通りに話が進まないからって
論点ずれてるというわけじゃないんだよ
まずお前は誰もがお前のいう事など聞きたくない、という現実を知れ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:22:56.327 ID:FwgXcIRfd.net

藁人形論法を自覚なく使うやつが多すぎる
原因はただ勝ちたいだけというのは察する

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:23:34.827 ID:GIY7Bb/o0.net

聞きたくない割に論点ずらしてまで否定したいんだな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:24:08.263 ID:vmzUti8Rd.net

自分が正しくて相手が間違ってるって前程なんなん？
そんなに全知全能なの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:25:27.990 ID:hxOMNgu/r.net

いくら論点ずれてようがその場その時の口論で言いくるめられてたらお前の負けなんだよ
後からグチグチ言うなやカスがｗ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:25:53.694 ID:GIY7Bb/o0.net

>>7
自分が正しくて相手が間違ってるって前程って前提なんなん？
どこを見ればそう見えるのかわからんのだが

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:26:23.273 ID:vmzUti8Rd.net

自分の考え方と違ったらガイジ認定とか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:26:25.198 ID:RfrCjg8v0.net

>>1「論点ずらすなや」
敵「逃げててワロタ」

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:27:43.359 ID:niQBGig10.net

>>9
本当の論点からずれて
自分で勝手な論点を作り出してるのはお前なんだよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:27:50.796 ID:2BwYh8nw0.net

雑魚のスレ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:28:05.049 ID:GIY7Bb/o0.net

レスバにしろ言い争いにしろ、正しい方が勝ちだと思うんだが、
反論っぽいこと言って誤魔化すゲームがしたいなら勝手にすれば良いが、間違ってるものは間違ってるから負けだぞ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:29:06.302 ID:GIY7Bb/o0.net

>>12
実際に事例見ないとわからないと思うんだが、相手が論点ずらしたと思ってる人の論点がずれてるって一般的な法則でもあるの？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:29:12.390 ID:niQBGig10.net

>>14
お前はなぜレスを無視するのか？
色んな人が書き込みをしてるだろ
逃げるな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:31:07.123 ID:lWHHt9Er0.net

>>10
感でてるって言っただけで認定はしてないぞ


こういう事言う奴の事言ってる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:32:11.625 ID:vmzUti8Rd.net

>>14
それはつまり自身は「正しい」ってことを判断できるって前提を意識的にしろ無意識的にしろ持ってるんだよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:32:17.326 ID:GIY7Bb/o0.net

>>16
ごめんどのレスのこと？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:36:00.682 ID:lWHHt9Er0.net

>>18
そもそも自分が正しくて相手が間違ってるって話し誰もしてないぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:37:15.647 ID:f4YzMngw0.net

ひろゆきの悪口はやめろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:37:25.330 ID:lWHHt9Er0.net

全知全能なの？とか一言多い無駄な煽りをしがち
ガイジ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:38:16.600 ID:GIY7Bb/o0.net

>>18
いや、どっちも自分が正しいと思ってるから争うんでしょ
まぁ正しくないとわかってても認めたくなくて食い下がる人もいるかもだが、それはその時点でガイジだから除外

で、言い争ううちに客観的な事実が見えてきて、自分が間違ってたと気付いたらお前が正しかったと言うだけ
それをするのが自分なのか相手なのかはわからない
が、きっと自分は違うと思うから始める
違うならやっぱガイジだから除外

そもそもいつまでも並行線でどっちが勝者かわからないパターンの方が多いけどな
でもわからないだけで概念上は正しい方というのは存在する

まぁ両方間違ってたとか、意思疎通ができてなかっただけで両方正しかったってパターンもあるだろうが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:38:49.798 ID:GYgs7miO0.net

論点ずらしだ！としか言えないようじゃお前の”負け”や

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:40:27.924 ID:invLclRL0.net

真実は本当にいつもひとつなのか？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:40:53.821 ID:niQBGig10.net

正しい論点とはなんなのか？
それが理解できてるお前は全知全能なの？

27 ：ニッポンジュソときあかし：2021/12/23(木) 13:41:36.536 ID:jm5YrK370.net

>>1
ガソ(まことに　まじめに)
ガイジ(ガオサシ)チショー　チショー　チショーーーーーっ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:41:53.289 ID:jm5YrK370.net

>>1

痴蛮(イチバン)　一番(ソシヘン)

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:42:50.578 ID:lWHHt9Er0.net

>>26
話しの論点も理解できない奴とは議論にはならんわな
全知全能じゃなくて小学生でもわかる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:43:49.795 ID:GYgs7miO0.net

お互いが論点とするものが合致していない可能性
ソクラテスも前提と議題は問答前にしっかり合意をとれって言ってただろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:43:52.953 ID:GIY7Bb/o0.net

自分が正しいかはわからないが、相手が反論になってないこと（自己矛盾とか、無関係な概念を主張とか）とか、そもそも反論すらしてない（煽りしかしてない）はわかるよ
どんなに懐疑的なスタンスを取ったとしても

それすら決めつけだというなら世の中の議論という議論が全部成り立たなくなる

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:44:37.170 ID:8+PlxMyi0.net

>>26
問題提起してる側の一番言いたかったポイントが論点
問題提起してる側が決めてることなんだから正解は存在するし
問題提起している人は確実に正解を理解している

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:44:44.695 ID:niQBGig10.net

>>29
こいつ小学生くらいの知能なんだって見えちゃうよね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:46:13.738 ID:niQBGig10.net

>>32
それはちがう
単にそいつが勝ちやすい論法なだけ
自分が負けるような論だとずらしてるように見えるんだな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:47:23.809 ID:invLclRL0.net

>>29
頑なに論点を維持することで本質に辿り着けないことだってあるだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:47:26.136 ID:GYgs7miO0.net

香西の論理病を治すは衝撃的だったよね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:47:50.105 ID:8+PlxMyi0.net

>>34
いや、問題提起してる側はその問題を話し合いたいのであって
それ以外の問題が重要だと言うならそれは別のところで議論すればいい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:49:05.459 ID:RBks3RDM0.net

すぐに具体的なサンプルがでてくる協力的なスレ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:53:17.911 ID:GYgs7miO0.net

論理的思考力や議論の能力など所詮は弱者の当てにならない護身術である。
強者には、そんなものは要らない。いわゆる議論のルールなど、弱者の甘え以外の何ものでもない。
他人の議論をルール違反だの詭弁だのと言って非難するのは「 後生だから、そんな手を使わんで下され」 と弱者が悲鳴を上げているのだ。
そして、そのような悲鳴にすぎないものを、 偉そうに、 勝ち誇って告げるのも、 また弱者の特徴である。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:53:34.157 ID:ixXIyVpt0.net

なんかよくわからんけどグツグツやな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:55:00.666 ID:8+PlxMyi0.net

>>39
結局殺せば勝ちだもんな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:56:08.035 ID:NYk9VfZN0.net

人は人の話なんて聞いてないよ
自分の方が相手よりも深く考えてるし物をよく知ってると思ってる
相手が話してる間も自分が何て返すかしか考えてない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:56:50.021 ID:XV4DvZBj0.net

司法現場なら即座に難詰できるけどな

互先だし

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:58:36.911 ID:GYgs7miO0.net

人間の世界では、その多くの場合において力関係は不均衡であるのに、それを認めようとせず、自分も強者の立場にあれば当然試みるであろう力の行使を、さも不正な手段を用いるがごとく言い立てるのである。
だが、力関係が対等でない者の間で、そもそも対等な議論が成り立つのだろうか。例えば、ある会社の入社試験の面接で、人事担当者と受験者が、その会社の製品のＣＭ内容をめぐって議論になった。
人事担当者は議論を打ち切り、「これはわが社の方針なのだから、それに従えないのなら入社は諦めてもらう」と宣言した。これに対し、大学でディベートで鍛えあげたその受験者は、相手の非論理的思考を非難し、こう金切り声をあげた。
「それは虚偽だ、詭弁だ、『力に訴える議論』だ！事柄の是非を突き詰めて議論せずに脅迫で自分の意思を通そうとするのは思考の停止だ！」――もちろん、人事担当者は、「ああ、詭弁で結構だ」と、彼を退室させようとするだろう。少なくとも私ならそうする。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 13:59:20.932 ID:K8Pz/cHh0.net

何言ってるか全然分からんやつの方が困るわ
論点ずらすのはそもそも知能が低いので勝負にならない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:00:22.866 ID:lWHHt9Er0.net

ウンコ座りするとウンコの香りしてくるんだけど質問ある？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/12/23(木) 14:02:16.999 ID:SV9WmlZdM.net

何のために議論するんだよｗ
現実に還元しないだろ
多数派を作り出して抹殺するだけなら
逃げるのが一番都合がいいだろう
とくにdappiなんて存在があるぐらいだしね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:03:25.827 ID:invLclRL0.net

論点ずれてるってのを指摘すれば良いだけだろ
なのにそれができないってのはそのずれた論点にある程度論理性を感じてるんだよ
そこに気づかないやつも相当だぞ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:05:15.255 ID:FwgXcIRfd.net

言い争いや勝ちたいだけのやつはそこを認めないから言っても無理だよ
向かおうとしている方向がはじめから違うんだ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:05:15.910 ID:GYgs7miO0.net

>>47
ソクラテス「相手を自分の主張の支持者にするためだぞ」

本人は市民を煽って死刑にされたけど

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:05:16.725 ID:K8Pz/cHh0.net

>>47
こういうやつが一番困る
そもそも少数派ってのは例えば
横領したり脱税しても取り締まるな、とかそういう主張をするが、少数派なのでお話にもならない

死んでくれとは言わないが社会で抑圧されるのは当たり前だろう
なのに自民党は間違ってる、こういう意味不明な主張を付け加えて巧妙に論点をずらしたつもりになってるやつ

こういうやつはほんと死んでほしい
お前が正しいことを主張するのに自民党が間違っていることは何の関係もないだろと

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:05:40.348 ID:CVrGeprN0.net

つまり…
ひろゆき最強か

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/12/23(木) 14:07:09.858 ID:SV9WmlZdM.net

>>47
アホの権威主義と議論風の戦いをするなら
物量で勝てるわけないんだから
キャッチーな正論を掲げて議論しないで逃げるｗ

ゲリラ戦とでもいうべきヒットアンドウェイが効果的ですよね
議論するのはプロに任せて支持だけしてればいい

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:07:28.248 ID:GYgs7miO0.net

>>52
お互い門外漢な議題について討論するって場合ならまだいい線いけると思う

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:08:39.761 ID:FwgXcIRfd.net

>>53
権威主義とかキャッチーとか使うあたり末尾Mで🐙ついてる奴らしいレスだな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:09:33.961 ID:K8Pz/cHh0.net

民主主義ってのは少数派を虐げるシステムで、そこで多数派じゃないことを文句言うなら
内戦やってるアフリカとか、中国に行けばいいだけの話

キャッチーな正論ってのも要するに多数派が支持してるんだから、その多数派に合わせて世界は作られていく
それだけの話

弱者なんじゃなくて、少数派に与することのデメリットを知らないだけ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:10:56.746 ID:g4+XuXQp0.net

ガイジくん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:11:53.372 ID:jQ8yJUwy0.net

正直レスバで最強なのは自分の過ちに気付けないやつ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:12:03.066 ID:K8Pz/cHh0.net

>>57
事実だろ
レッテル貼るってのはそもそも議論にもならないし最悪だぞ

おかしいと思うなら説明してみろよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:12:56.820 ID:FwgXcIRfd.net

レスバと論戦と討論を混同してるだろ？バカだから

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:13:30.583 ID:GIY7Bb/o0.net

>>48
実際論点ずれてる奴に論点ずれてるって言っても認めない
だって論点ずれちゃう程度の知能しかないから

仕方なく「元々の争点はこれこれで、今君が話してるのはこれこれで、関係無いよね」って細かく説明しても認めない
（関係あることを主張するとかですらなく、何か「論点ずれてるっていうこの指摘の方が論点ずれてる」とか滅茶苦茶な逃げ方が多い）

結局論点ずらす奴は大体どうしようもない

62 ：ニッポンジュソときあかし：2021/12/23(木) 14:14:52.093 ID:jm5YrK370.net

>>56
弱(ザク)　弱(ホン)　弱(ジョク)
>>57
ガイジ(ガオサシ)
チチイのショー　ほい　チチイのショー

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/12/23(木) 14:16:27.556 ID:SV9WmlZdM.net

論点ずらし、詭弁などは実力行使が大好きな権威主義社会では
正論として取られやすそうだよな
ルールを策定して目的を定め
それをジャッジする人もいてゲームとして成り立ってないと
朝まで生テレビみたいなことされてもなんの特にもならんｗ
あっ、世論を守るっていうは出来るかw

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:16:47.997 ID:K8Pz/cHh0.net

>>61
だけどさ、現実にはアホで論点ずれまくってるやつが論点ずらすなって言ってることの方が多いよ

議論の内容によらず、論点ずれてると主張すれば正しいことを言ってるように見えるんだけど、これの意味分かる？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:18:00.829 ID:K8Pz/cHh0.net

>>63
お前ガイジだけどガイジだって自分で分かる？
そもそもガイジがインターネットを使うから問題が起きるんだぜ？

何が言いたいのかもっと分かりやすくしてくれよ
できないんだと思うけど

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:19:10.534 ID:FwgXcIRfd.net

お前らもさ論点を明確にして結論から話せや
批判より対案を出せ話し合いの基本が出来てない討論の席に座るな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:23:55.310 ID:invLclRL0.net

>>61
それならその時点でNGぶっこめば(現実世界なら無視すれば)いいじゃん
でもそれをしないのはやっぱり第三者が相手を高く評価するんじゃないかという怖れがあるからだと思うんだよな
無視できないってことは相手の意見に多少なりとも論理性を感じてるってのは実際あると思う
まあ詭弁家は俺も大嫌いだけど

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:34:25.939 ID:GIY7Bb/o0.net

>>64
まぁ言いたいことはわかるが、でもその経験則だけで論点ずらしへの指摘を否定してたら、（数少ない？）正当な指摘まで否定できて論点ずらし放題の無法地帯になるじゃん

論点ずらしへの指摘にしろ他の主張にしろ、それが正当なら正当で、不当なら不当ってだけで、このタイプの主張は全部不当ってのはレッテル貼りだわ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:42:45.648 ID:GIY7Bb/o0.net

>>67
俺個人としては、相手が俺を間違ってたと思い混んでるって状況が我慢できないんだよ
たとえ相手が無価値なガイジだったとしても（というか相手が無能であるほどむしろ）
病的と言っても良いほどにな

NGしたところで相手の認識が変わるわけじゃないから、何としてでも相手に間違いを自覚させたい

そして第三者にも俺の方が間違ってたと勘違いされたくない
第三者って（主に掲示板上では）、争いの中身に興味ある人なんて少なくて、直近の言葉尻とかで何となく「あーこっちが間違ったこと言ってるんだな」と判断しがちだろうから、とにかく相手の口から間違いを認めさせなきゃならないって強迫観念ならある
まぁそれが叶うことなんてほとんど無いがな（これも相手が無能であるほど）

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:51:06.257 ID:invLclRL0.net

>>69
それはすごいよくわかるわ
でも、意外と無視が奏功して相手が考えを改めるってこともあるんじゃない？
全員が全員自分の考えに同意してもらうなんて無理だし、自分の意見に自信がある時は俺は先に引くこともあるな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:56:20.878 ID:GIY7Bb/o0.net

>>70
そう考えることにするか
実際実行できるかわからんけど

勿論、無価値な名無し相手に正しさを証明したところで1円にもならないどころか時間的損失でしかないのはわかってるんだが、どうしても我慢できない俺は本当に病的だ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 14:58:43.435 ID:TCVQjE9OM.net

クレーマーとかでも言ってることは正論パンチで正しいってのはよくある
でも正しいからってご機嫌とってもらえるわけじゃないよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 15:02:39.703 ID:K8Pz/cHh0.net

>>68
論点ずらしてきたら議論を整理して、お前が言いたいことは多分こういうことだと思うが俺はこう思う、でよくね？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 15:03:15.377 ID:lfzUmGWu0.net

猿山の猿もお前のこと見下してるし自分のことをお前より偉いと思ってるよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 15:04:10.299 ID:lfzUmGWu0.net

ほら早く猿のとこいって論破してこなきゃがんばって

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 15:05:14.287 ID:GIY7Bb/o0.net

>>73
可能な限りそうしてる
でもどう考えても関連性を見出せないことの方が多い

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 15:09:17.436 ID:K8Pz/cHh0.net

>>76
それ相手がガイジなんだよな
そういう時はお前はガイジだと言ってやれ

意味がわからないものを無理やり理解しようとしてもできないから

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/23(木) 15:23:19.384 ID:K8Pz/cHh0.net

ほんとにお前がまともなんだったら何も言えない

もしこっちがおかしいなら言い返される
というかお前がガイジだろって言われてしまうけどな