定義厨「○○の定義は？××だという定義は？」←こいつにレスバで勝つ方法

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:46:23.119 ID:wixoVwDadNIKU.net

言うなれば論破しようとするために延々と定義を聞き続けてくる奴

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:46:50.013 ID:ABf7UL2u0NIKU.net

論破の定義はv？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:46:49.935 ID:ENJ0ZnBk0NIKU.net

レスバに勝つの定義は？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:47:02.149 ID:2mEFYexk0NIKU.net

だという定義？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:47:20.685 ID:ZAAUsWu6aNIKU.net

無視

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:47:37.862 ID:IExmoXRu0NIKU.net

定義決めた上で勝てないなら最初からお前の負けだろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:48:23.080 ID:O8osuaoTpNIKU.net

それを示せないならどこかで暗黙知に頼ってる部分があるからお前が悪い

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:48:31.969 ID:wixoVwDadNIKU.net

>>3
あなたが普段使うものと同じと考えて頂いて差し支えありません
もし違うというのならあなた自身が定義を示してください

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:48:38.867 ID:o/UbMNpF0NIKU.net

××だという定義って何？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:48:50.609 ID:JWAQXyIu0NIKU.net

まずお互い学生証をID付きアップしましょう
Fランなら関わるだけ時間の無駄なので…

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:49:36.812 ID:YJ/Jmge7aNIKU.net

お前が論破されたくないがために定義付けもせず逃げ回ってるバカなだけじゃん
そういうやつ多いよな
レスバ下手くそすぎてつまらんしスルーしてるわ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:51:27.388 ID:Qlo7Bt4jdNIKU.net

定義なんて要らん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:51:35.380 ID:YJ/Jmge7aNIKU.net

レスバは相手とのレベルが違うと同レベルに上がってこれるように導いてやる形になるからな
なんでそんな家庭教師みたいなことやらないといけないのか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:53:37.355 ID:YJ/Jmge7aNIKU.net

定義がなければ何も成り立たない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:53:43.171 ID:wixoVwDadNIKU.net

>>11
要するに、定義を求めれば相手は困るはずだと予想しての、幼稚な反撃にすぎない。
ジャン＝ジャック・ロブリューは、こうした定義を「相手を不安定にする問い」（la question déstabilisante）として、論争での技法の一つに数えている（「あなたにとって、��知的である�≠ﾆは何を意味するのですか？」）。


というようにこの定義攻撃は議論ではなく論破したいだけの輩も仕えてしまうらしい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:55:34.980 ID:YJ/Jmge7aNIKU.net

>>15
それが嫌ならレスバなんてするなよ
なんでただ日向ぼっこしながらお話ししたいだけなのにレスバとか言っちゃうの？
素直に雑談スレにしとけよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:56:27.747 ID:YJ/Jmge7aNIKU.net

レスバ謳っといて定義聞かれたら不安になるだろ！ってどういうことだよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:56:58.270 ID:vY+O04EapNIKU.net

え？しらんの？とだけ返して他の奴と喋り始める
相手は自分を蔑ろにされて顔真っ赤になる
ソースは俺

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:57:04.751 ID:Qlo7Bt4jdNIKU.net

レスバ笑
もうそういうのやめなよ平和が1番

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:57:23.348 ID:wixoVwDadNIKU.net

>>16
レスバするかしないかは俺自身の自由な上に俺はお前らに定義攻撃するのをやめろとは言ってないぞ
対処法を問うてるだけだ
なぜレスバの技法について語ればレスバをしてはならないとお前に決められなくちゃならんのかね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:58:32.960 ID:wixoVwDadNIKU.net

>>17
ジャン＝ジャック・ロブリューがこの類の論法を不安定にする問いと名付けた、と書いただけで俺が不安になるとか書いてないんだが

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 14:59:40.303 ID:wixoVwDadNIKU.net

>>17
詭弁以前に文すら読めないガイジとレスバするのは不可能だというのは分かったわ
ありがとよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:00:18.079 ID:2mEFYexk0NIKU.net

話がふわふわなんだろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:00:33.222 ID:1NV8CGyJ0NIKU.net

まず何をもって定義したといえるのか
定義の定義を教えてほしい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:00:55.667 ID:H4xmtrxfrNIKU.net

https://i.imgur.com/14oHHMd.jpeg
https://i.imgur.com/dV86lwz.jpeg
https://i.imgur.com/dhn8g3h.jpeg
https://i.imgur.com/Q2t8VX2.jpeg

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:02:01.819 ID:0Y/Bs1EbdNIKU.net

でもソクラテスの問答法であらゆるソフィストが論破されたんだし実質無敵だよな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:02:14.671 ID:IExmoXRu0NIKU.net

>>20
対処も何も定義決めてあげればいいじゃん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:02:26.660 ID:XZWZo3qb0NIKU.net

とりあえず喋れなくなるまで殴る

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:04:07.902 ID:h65H9ntW0NIKU.net

>>25
これひろゆきのwikiかなにか？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:04:33.514 ID:0Y/Bs1EbdNIKU.net

古代ギリシアでの対処法は殴りつけてやるかそもそも議論術を教えないからしい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:06:10.064 ID:+l5G4DvLMNIKU.net

>>25
一々論法に名前つけてるのキショくね？
変に凝った名前だしカッコつけてんのかな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:08:17.012 ID:OE2TkHIF0NIKU.net

そんなものここは定義を話し合うところじゃないよね
お前はどう思うの？？？

でいいじゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:11:24.077 ID:7conhgNodNIKU.net

お前らが普段5ちゃんに書き込んでる犬や猫の定義言える？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:11:27.465 ID:FBZolhSP0NIKU.net

前提の確認を目的にしていないような定義を聞く質問は良くないね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:11:57.185 ID:l+4t8ggfdNIKU.net

>>32
「お前はどう思う」って質問は答えてくれない人めっちゃ多いから意味があまりないと思う
お前がどうしてそう思うのかって質問なのに調べれば出てくるとか普通に言ってくるからな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:14:03.705 ID:sINw0vUwaNIKU.net

もしかしてこのスレで惨敗してた末尾dが悔しくてスレ立てしちゃったのかな


「大卒なのに高卒と偽っていた公務員を処分」←これ意味が分からん
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640669414/

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:15:04.108 ID:V9LxR514aNIKU.net

>>25
これをアビュースに使ったほうの負け
裁判だと負けちゃうよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:15:09.916 ID:7conhgNodNIKU.net

>>35
ひろゆき「レスバの時は常に質問する側に立て、自分の主張は述べるな」

論Ι破Ι力に書いてあった記憶

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:15:16.696 ID:OE2TkHIF0NIKU.net

>>35
お前がどう思うかを聞いている

でいいじゃん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:16:11.970 ID:V9LxR514aNIKU.net

>>38
典型的なアビュースマンよな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:18:41.561 ID:OE2TkHIF0NIKU.net

ひろゆきって専門家には基本的に勝てないイメージがある

しかも負けてくると子供みたいな負け犬の遠吠えをする

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:20:17.280 ID:V9LxR514aNIKU.net

ひろゆき信者っていうのはそういう悪質行為を見て喜んでるんだよな
嫌われて当然

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:20:31.527 ID:FBZolhSP0NIKU.net

引用で済む定義ならば引用で済まして
一般にデータ化されてないような定義ならばその場で作った暫定の定義としておおまかに出せば良さそうかな？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:21:19.887 ID:7conhgNodNIKU.net

>>41
アリストテレス「いくらソフィストでも門外漢の事柄について専門家と議論しても勝てないぞ」

ということなのでお互いの専門外の事について討論するならハイ論破ァ！ってまだ出来る可能性がある

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:21:45.948 ID:Bv2QssgW0NIKU.net

JD彼女とのハメ鳥晒します。すぐ消します。インスタのアカウント付きです。
http://lemon8.lovepop.jp/lemon/2021/12/29/kanojo/

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:22:23.199 ID:V9LxR514aNIKU.net

自分より頭がいいであろう人間に>>25の詭弁で嫌がらせをして喜ぶインターネット妖怪

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:22:28.647 ID:7conhgNodNIKU.net

でもツイッターだとどんな分野の話でも専門家の目に止まるからひろゆきが活躍できる場じゃないのよな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:22:33.637 ID:FBZolhSP0NIKU.net

>>25は議論のアンチパターンの一覧みたいなやつだね
俺も似たようなサイトをブクマしてる
https://thevisualcommunicationguy.com/wp-content/uploads/2015/02/Infographic_LogicalFallaciesCollection_LowRes-1024x683.jpg

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:25:14.087 ID:V9LxR514aNIKU.net

>>47
わざとだろ
アレで大衆からつっこまれるとアフィがまとめてくれるからな
釈明とかもないんならわざとだし終わってる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:25:26.058 ID:pg4ZPMrWdNIKU.net

>>25
「本当の○○は〜〜しない」って名前あったのかよ
陰チーがよく使ってるイメージ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:25:50.978 ID:sINw0vUwaNIKU.net

>>33
極論を持ち出すのはレスバ厨と同レベルだぞ
「犬や猫の定義が結論に対して重要なのか？」を考えるべきだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:27:37.060 ID:c9OrR8q80NIKU.net

定義と性質や意味をごっちゃにしてるやついるよな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:28:49.270 ID:ts6QwYmUaNIKU.net

詭弁マンって定義付けもできないし原動力が感情だからこれ全部指摘されたら手も足も出ないよね
面倒くさいから賢い人からはスルーされてるだけで

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:28:57.958 ID:c9OrR8q80NIKU.net

>>50
説得定義ってやつね。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AC%E5%BE%97%E7%9A%84%E5%AE%9A%E7%BE%A9

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:31:53.489 ID:7conhgNodNIKU.net

>>53
むしろ説得的定義っていって詭弁屋は定義付けが上手い

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:34:58.697 ID:c9OrR8q80NIKU.net

>>55
「上手い」の意味によるが、感情を動かすのには確かに「上手い」のはそうだろう
一方、学術の場やディベートでは通用しない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:37:24.050 ID:FBZolhSP0NIKU.net

議論の場ならこの手のアンチパターンは正されるけど
ディベート=討論の場だと往々にして使われがちな気がする

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:37:44.386 ID:7conhgNodNIKU.net

>>56
ディベートだとほとんどの手の内割れてるだろうしな
俺は相手が定義について語り出したら警戒するわ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:40:45.906 ID:7conhgNodNIKU.net

ただリアルな場だとベンサムのかたつむり論法みたいなメタっぽい手法もあるからすげえよな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:44:10.184 ID:lYAzxFOfdNIKU.net

>>36
なんでわかったの？ビビったわ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:44:48.280 ID:Sro3ofCzaNIKU.net

議論の前にまず定義っていうのはつまりそれが土台だからなんだよな
土台作りに協力しないとそもそも成り立たない
後付けでゴールポストを動かしたら崩壊して終了なだけで上手いもクソも無い

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:44:52.796 ID:FBZolhSP0NIKU.net

レスバは議論とは違うものでありむしろ討論や口論に近い事だと思う
そして討論や口論の勝敗は当人達もしくは見ている人達が雰囲気で判断するものだろう

議論のルールなんてほぼ誰も知らない
だからレスバでは有利にできそうならアンチパターンを使ってもいい
相手を黙らせて勝ったような雰囲気を纏えれば主張の中身が正しくない事なんて些事なんだよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:45:45.457 ID:YP/lRt7RdNIKU.net

>>36
バレたか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:47:03.647 ID:Sro3ofCzaNIKU.net

>>62
トロール行為しかしないインターネット妖怪の巣ではたとえ正しかろうが負けたことになるだろうね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:49:32.929 ID:Sro3ofCzaNIKU.net

でもアンチパターンを使って話を長引かせるのって結局「寂しいよぉ〜」って言ってるのと同じなんだよな
惨め

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:52:02.430 ID:x7De9OOR0NIKU.net

早速レスバしててワロタ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:52:19.856 ID:Sro3ofCzaNIKU.net

土台作りもできず浅瀬で水をパシャパシャ掛け合って水掛け論をして遊びたいだけの可哀想な人

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:52:57.891 ID:r2zYWpZKpNIKU.net

最初に定義を決めとかないと揚げ足取りのレスバでは墓穴掘るからな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:56:46.701 ID:kE1mU7avdNIKU.net

>>25
VIPにいるレスバ厨を黙らせる画像群

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:57:33.643 ID:VpnDbUGr0NIKU.net

最低限の定義付けすら行わないせいで意見がすれ違い続けてるのを見ると
○○の定義は？って聞きたくなる
お互いが主張している内容に含まれる○○が別物だからまともな会話になるわけがない
vipだとマジでこういう場面が多い

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:57:35.087 ID:kE1mU7avdNIKU.net

>>31
名前つけておけば指摘が楽だからじゃね
名前無ければいちいち最初から説明する必要があるから面倒

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:59:19.720 ID:GrtcmJNtaNIKU.net

>>70
雪合戦をして遊んでるやつらとキャッチボールしようとしたら雪玉を投げつけられるだけ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:02:36.004 ID:GrtcmJNtaNIKU.net

VIPで伸びてるスレをみると詭弁ガイジが逃げ回って暴れてるスレと女スレと同じことばっかり単発で書き込まれてるアフィスレしかなくてうんざり