【悲報】日本が経済成長しない理由、明白だった

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:15:07.779 ID:QF4OLAp90.net

企業が利益上げても賃金に反映されないから
そのせいで消費が伸びずにまた経済が停滞する
これをずっと繰り返してる

https://i.imgur.com/a067VJU.png

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:16:05.620 ID:5eAwroSb0NIKU.net

経済政策が終わってるだけ定期

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:16:17.434 ID:/VeSnH7g0NIKU.net

それを頑なに認めないんだよね
アホ労働者

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:16:40.533 ID:wece3y7S0NIKU.net

そうだよ？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:16:50.255 ID:vUmrvdOU0NIKU.net

トリクルダウンなんてなかった

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:17:03.170 ID:59HB9g/2dNIKU.net

うちがあげなくても他があげれば問題ないやろ・・・ｗ
をみんながやってるだけや

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:17:31.913 ID:jUb4koaqaNIKU.net

なにかと人件費が高騰してましてって言われるけど
人件費の高騰は嘘なのか？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:17:50.412 ID:sINw0vUwaNIKU.net

外国との比較を出せよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:17:56.219 ID:sFPSoJ7a0NIKU.net

じゃあ全員起業すればいい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:18:23.665 ID:G9R8jajQaNIKU.net

企業にピンハネされてるの分かってて正社員になりたがる馬鹿はなんなの？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:18:23.692 ID:BrLmqEXEMNIKU.net

不景気の時に賃金下げにくいんだから景気良いときに賃金上げないだろ

12 ：名無し：2021/12/29(水) 15:18:48.741 ID:BSJPO7qY0NIKU.net

会社が出した利益と全社員の給料一定以上にすればいい法律出せば解決する

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:19:06.816 ID:QR4cQ0w/pNIKU.net

最低賃金を下げて本当に働いてるやつに還元すればいい
今は本当に働いてるやつが最低賃金で働くようなやつのために賃金カットされてるような状態

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:19:24.613 ID:mxmBujF20NIKU.net

>>7
中抜き業者に払う分があるから

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:19:39.737 ID:2mEFYexk0NIKU.net

消費税とかいうセルフ経済制裁

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:20:21.353 ID:ipicPRoL0NIKU.net

内部留保一定以上をどうにかする法律ありゃ良いけど
そうすると企業が出て行くのを怖がるから出さないのでしょうがないね……

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:21:32.762 ID:QF4OLAp90.net

>>8
https://i.imgur.com/p4Lwwgm.jpg
https://i.imgur.com/TTW9b8r.png
https://i.imgur.com/FaUafLM.jpg
https://i.imgur.com/1LsJIer.jpg

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:21:51.157 ID:vcm3svd7aNIKU.net

ぶっちゃけ出ていったほうが長期的に見たらいいと思う…

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:21:53.247 ID:2mEFYexk0NIKU.net

労組が仕事しないし

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:22:19.788 ID:59HB9g/2dNIKU.net

>>18
脳みそついてなさそう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:23:07.939 ID:QF4OLAp90.net

>>13
消費率が高い最低賃金労働者の賃金下げるとか愚策でしかない
結局その分消費が少なくなって企業全体の業績が悪化して中流上流も賃金が下がる
むしろ最低賃金をあげていくことが大事なんだよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:23:44.863 ID:VDI+Tmug0NIKU.net

しかも賃金出したくないからさらに安くつかえる東南アジア人を技能実習生として読んで搾取した野菜でコンビニ飯売ってさらに儲けてる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:24:10.466 ID:F/YMRFzJrNIKU.net

【尿路結石予防の四ヶ条】　
　
�@十分な水分を摂る　
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。　
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は控えめに！）　
　
�A動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。

�B寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。

�C軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:26:52.759 ID:QF4OLAp90.net

>>22
アベノミクスの異次元緩和、円安緩和、法人税減税等を実施し株高で企業は儲かった
しかしそれは労働賃金には反映されず
外国人労働者を大量に受け入れ在留期限を撤廃しさらに労働者は賃金が低下した
そして円安による物価高、法人税減税による財政悪化で増税によりさらに実質賃金が悪化

アベノミクスはごく一部の上流が大儲けしただけの政策となった

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:26:56.236 ID:ckVLLJJpaNIKU.net

安倍が給料上げろって言ったときに企業連合ならまだしも労組が余計な口挟むなって言ったのを忘れてねぇぞ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:27:29.983 ID:ykR2b5yy0NIKU.net

もう一つの問題は労働者が安い賃金を受け入れてしまう文化が形成されていて、上司に交渉とかをしないのも問題かなあ。

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:29:05.075 ID:VDI+Tmug0NIKU.net

>>24
これが事実なのに指摘するのパヨクだの在日認定して来るからな
ネトウヨって富裕層なんかね？そんなことないと思ってるが

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:29:47.292 ID:lbukFCg2xNIKU.net

ちなみに内部留保のwikiにはこうある

企業の所有する資産のうち、借入金や株主の出資ではなく、
自己の利益によって調達した部分をさす。
たんに企業の資産の調達方法を意味する言葉であるから、
内部留保が豊かであるからと言って、『使い道のない資金を溜め込んでいる』
というわけではない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:30:25.770 ID:vcm3svd7aNIKU.net

>>24
トリクルダウン理論は机上の空論だった
本当に富裕層からお金を出させたいなら強制的に徴収するしかない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:31:41.608 ID:ejyqDpy50NIKU.net

賃金を支払いたくない圧を感じる・・・

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:32:11.270 ID:83Ap1f5w0NIKU.net

日本の企業がさも大きな利益を上げているかのように

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:32:28.244 ID:ipicPRoL0NIKU.net

>>27
保守って意味なら基本富裕だと思うぞ
>>28
リーマンでみんなｺﾜｲｺﾜｲなっちゃったからね……

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:34:04.449 ID:G8fxo1Kn0NIKU.net

良かった、みんなで給料交渉して値上げるか転職すれば解決するじゃん

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:34:10.524 ID:QF4OLAp90.net

>>27
自民党の特に安倍の政策こそ正義だと思い込んでるからな
事実なんて見えてないんだろう彼らは
日本がどうなろうとどうでも良くて彼らの根底にあるのは嫌韓思想だけ
韓国に少しでも強い態度を取れば脳死で支持する

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:35:24.317 ID:O4R4WgNJ0NIKU.net

会社「給料に文句あるなら辞めろ、お前の代わりはいくらでもいる」

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:35:38.998 ID:QF4OLAp90.net

>>29
富裕層はタックスヘイブンで税逃れしてるしそもそも消費率が低いから富裕層が潤っても経済は回らない
日本経済が悪化していけば余計に国際社会への競争力を失っていくし中小企業は倒産し失業率も上がる
富裕層は既得権益を絞る取れるだけ搾り取ったらとっとと外国へ逃げていくつもりだろうな
その時になって慌ててももう遅い

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:36:03.325 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>28
GDPの増加分は50兆だから
150兆を自分の利益分で支払ってるという計算になる

これを1億人に払うと50万円だから
当たり前だが一人当たりのGDPは50万程上がった

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:36:20.835 ID:ipicPRoL0NIKU.net

>>34
実際企業全体が上向いたのは確かなのでアベノミクス否定は違うんじゃないか？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:38:49.021 ID:QF4OLAp90.net

>>38
上向いたのは消費ベースじゃなく金融政策による結果だから結局長期的に見ればむしろマイナスになる
金融調整が困難になり円安に触れてるし長くは続かない
一時的な企業の業績アップのために多大な負債を残した状態

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:39:00.732 ID:VDI+Tmug0NIKU.net

>>34
俺が安倍さんを全く評価しないのは対外的には北方領土の事実上放棄だわ
北方って表現やめろとまでラブロフに言われたし
もう絶対変換はされない
最近言い訳で2島返還がとか言ってるが

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:39:27.886 ID:5g512Ubc0NIKU.net

誰も株買わないのが悪い

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:39:35.320 ID:83Ap1f5w0NIKU.net

>>38
>>34は自己紹介だぞ
嫌韓思想のとこを反安倍思想にすれば…

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:40:06.498 ID:dhY7VwfJ0NIKU.net

よくわからんが金利がゴミだろ
経済終わってるわ日本

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:42:25.132 ID:ipicPRoL0NIKU.net

>>39
円安に振れるのは避けられないことだしなあ
130円くらいまでは行くの決まってるようなもんだし

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:45:44.207 ID:ckVLLJJpaNIKU.net

安倍政権当時の労組連合は完全な旧民主党支援団体だったからな
給料上げる交渉なんざしたくなかったんだよ
安倍の手柄になるからな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:47:11.863 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>37
ドルの名目GDPはほぼ横ばいだから
単純に円で掛かるコストが年50万円月４万円の円が何処かに
誰かに振られたという事になる

所で消費税は10％掛かるので一人当たり50万円が必要だ

この事から見て日本企業は1円も殆ど余剰利益を生み出していないという事が分かる

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:48:57.962 ID:u1FBml2KaNIKU.net

「世界の男達、爆笑！日本人男の性生活」を映画化して、全世界で公開したら面白そうだなw

なんと！この世界には寸胴体型で短足、O脚、への字脚、垂れ尻、ピーマン尻、貧尻の女性のお尻に興奮を感じながら夢中になって触りたがる男達で溢れる国が存在します！
なんと！この世界には、マン毛をボーボーに生やし、マイタケのようなビラビラがはみ出、生ごみのような臭いを放ち、やたらとどす黒く人間の女性のマンコなのか、癌細胞に侵されたマンコなのかが区別不能なほどの、言わば勃起不全を呼び起こす程のマンコにチンポを勃起させて飛び付く男達で溢れる国があります！
なんと！この世界には、女性の下着を盗む、パンツを盗撮する、小学生を個室に連れ込んで体を触る、尿や下着の臭いを嗅ぐ、ゲームで架空の女性と恋愛をする、など、精神異常者だけしか取れないような行動を夢見る男達で溢れる国があります！
なんと！・・・・・・一先ず区切るかwww

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:49:02.496 ID:lbukFCg2xNIKU.net

【結論】
おまいらも自分で数字を調べて
左翼の数字マジックに騙されないように気を付けよう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:50:13.104 ID:Ce/93KvD0NIKU.net

人件費が上がってるってことは賃金上がってるのでは？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:52:20.591 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>49
上がらない
全部消費税に消えた

消費されないから
物価インフレを起こさなかった

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:55:01.709 ID:mxmBujF20NIKU.net

>>42
反安倍が一枚岩なら野党共闘はあんなグダグダしとらんやろ
なんでもおうむ返しすればいいと思ってんな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:55:38.607 ID:83Ap1f5w0NIKU.net

左翼の一番の矛盾ってのは
一方で資本家つまり日本の企業がすごく金を蓄えてるみたいに言っといて
(昔からの伝統芸だからそういう発想しか出てこないのは仕方ないが)
他方では実態経済は全然成長してないみたいな話をするんだよな
いや経済って魔法じゃないんだから企業が利益上げずにそんな金生まれませんよと

世界見回してみろよ新しい経済分野が何も生まれない国日本ぐらいだぞと
金が稼げないからスタックヘイブンに預けるやつもいないから日本人の名前全然挙がらないし

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:57:45.803 ID:QF4OLAp90.net

とりあえずボチボチ反論しとくか

>>28
現金資産も内部留保の一部だけどな

>>37
GDPの増加分とは？
1997年-2020年の自国通貨建てGDPは下がってるぞ
あと2008SNAに2016年から遡って変えたから20兆円ほど増えてるし統計不正もあったGDPの影響はどれほどかは未知数だが

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 15:59:00.791 ID:sUpFaVpk0NIKU.net

>>1
株主配当はどうなってますか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:00:01.740 ID:QF4OLAp90.net

>>40
ロシアに3000億円も投融資する約束して挑んだ日露対談
条件なし(北方領土返還なし)で平和条約結ぼうと舐められてもヘラヘラ笑って
ポエムを読んで
日本の外交青書から北方領土は我が国の主権という文言を削除して
ロシア憲法で分割譲渡を厳罰化され
プーチンに北方領土でここはロシア領だって演説までされた

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:00:53.377 ID:Q0K8cVfYdNIKU.net

消費税廃止して企業の内部留保に課税すれば良いのでは？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:01:13.924 ID:QF4OLAp90.net

>>44
避けられないとは？
金融緩和によって積極的に円安に触れるようにしていったでしょ？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:02:20.445 ID:xyL2B39NMNIKU.net

資源がない国で人が資本なのに軽視してるからな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:02:25.743 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>53
>>1に書かれていることが全てだぞ
消費増税前２０１２年からのGDPから５０万増えたというまんまも事を言っている

お前の反論はただ何を話してるかわからなくて質問してる
園児の程度の頭で生み出した物

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:03:23.238 ID:Wx5OMZ8qdNIKU.net

>>8
外国はな労働組合が機能していてデモとかストライキを普通にやるんだよ
ジャップはコミュ障が増えすぎて労働組合もマトモに組織できないから企業のやりたい放題
こんなんで賃金なんて上がるわけがない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:04:31.203 ID:UXeedJ110NIKU.net

毎年毎年無能な女を入れて企業体力を減らし続けてるんだからそりゃ衰退もするわ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:05:09.295 ID:QF4OLAp90.net

>>59
だからまず2008SNAに変えて20兆円ほど増えてるんだからその時点で30兆円だよね？統計不正もあったが未知数だから考慮しないことにしても50兆円は増えてない
それすら知らないのはあまりにも馬鹿すぎる
ちょっとは勉強しよう

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:05:25.969 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>53
例えばGDPが20兆水増しされていたと居たら
庶民への配分は30兆円程になるから減る、反論になってない

それに消費税を5％上乗せした分と等価するから
企業様にはほぼ利益がないんだね…。って繰り返すだけの話になる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:07:15.687 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>62
あぁそんな話もあったね

結局上乗せしてたわけだらGDP成長はしてないんだね…。
企業様には利益がないんだね…。
利益分で支払う金が増えただけなんだ…。

って悲しい現実が浮き彫りになるだけや

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:09:22.716 ID:ckVLLJJpaNIKU.net

>>60
日本のでかい労組がストライキしたなんて話、ここ20年は聞いたことないからな
ボーイングがストライキしたって話なら聞いたが

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:12:08.031 ID:ucmLHqJY0NIKU.net

内部留保もコロナで吐き出しただろうし次きたら吹っ飛びそうだよなあ
一般人が消費しないで貯金ばかりしているから経済成長しない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:13:01.821 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

円安になるのが悪いって言ってるやつがいるな
どういうことなんだろう

絶対に悪いわけがないのに

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:13:28.306 ID:QF4OLAp90.net

>>63-64
GDPって企業の利益と消費税で=になるわけじゃないんだが
GDPがたとえ下がってても企業の利益が増えてるなんてことはいくらでもあり得る

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:14:30.151 ID:Db4jNHZ70NIKU.net

新自由主義で海外投資家が国相手に投資家有利な政策を作るよう迫るからでしょ
だから新自由主義はもう終わりにしようと岸田総理はぶち上げた

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:16:44.814 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>68
どういう事？
全体で見れば一緒だぞ

何処かに金が偏重しててお前がそこの社員ならわかるが
50兆円成長してるなら利益分が50兆円増えましたってだけだ
例えそれが借金でも債権を持ってるヤツに分配されてる

債権を持ってるヤツと持ってないヤツの合算の利益が５０兆円だ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:17:11.135 ID:QF4OLAp90.net

>>67
円安も円高もいい面悪い面がありどちらも過度になるとデメリットばかりになる
特に今の円安はよくない
コロナという時期的な面もあるが

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:17:21.063 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

そもそもアメリカは金融ばっかりだし、もし金融がダメになりそうになったら
小さな政府の前提かなぐり捨てて投資会社に資本注入して助けるでしょ

もしそれをしなかったら数年後には日本と同じ状態が待ってるし
外国から金が入ってこなくなったら日本と同じ状態になる

金融で金が入ってくるから景気がいいんだし
金融万能主義だよ新自由主義は

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:20:55.711 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>71
例えば車

円安になれば300万円の車は外国で280万円になる
いちいち説明する必要もないが、価格は需要に直接影響を与える
たかが20万円じゃない
劇的に売上が変わってくる

ウハウハになる
その結果日本は潤う
害なんかどこにもない

そもそも日本が潤わないと、多少ワインやら食べ物やらが安くなっても意味がない
特に日本は、日本国内の農家を助けるために補助金と関税でガチガチに守ってるから、
いくら円高になってもちっとも食品が安くならない
だから円高のメリットは存在しない
せいぜい石油ぐらい

だから円安の方がずーっといいだろ
ダメな理由があるなら教えてくれよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:21:56.649 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>73
害はある
それで売れればいいが今は売れない

日本人の給与が下がる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:23:03.107 ID:ucmLHqJY0NIKU.net

>>73
輸出は良くても輸入がね(´・ω・`)
どちらかといえば円安のほうがいいだろうが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:23:10.754 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>74
安くなったら売れる
これは人類がモノに値段をつけ始めてからの鉄則だから絶対に変わることはない

詭弁だよ売れないなんて

絶対に売れる
間違いなく

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:23:46.251 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>76
中国政府と価格競争しろと？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:24:17.571 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>75
だから、食品に関税をかけたり、国民が日本産ばっかり買ったりする日本で円高のメリットなんかごく僅かだろ
そんなに円高がいいなら関税と補助金やめさせろよまず

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:25:24.751 ID:Z+AME8P70NIKU.net

自公のせい

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:25:51.534 ID:QF4OLAp90.net

>>70
簡単に説明すると
経常利益は人件費やら原価やらを除いたものだろ？
その割合が減れば企業の利益は上がってもGDPは変わらない
ただそれだけの話なんだが

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:25:54.501 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>78
円高が良いなんて一言も言ってないが？

勿論外貨が入って来なくなるから円高はダメだ
でも日本人の生活も考えなきゃいけない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:26:18.916 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>77
今でも競争してるだろ
少しでも安くなれば、それだけで売上は劇的に上がるんだよ
それは経済学以前の問題

ここに納得しないならそもそもミクロ経済学の理論に納得できないから、そんなやつが経済語る資格はない
だって需給曲線もそれが交わる点の均衡点も嘘だってことになるからな

そんなことお前だってとっくに理解してるだろ

何がおかしい

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:28:20.122 ID:CfUd27NjdNIKU.net

>>1
はぁ？会社は株主のもんだろが
賃金あげる金があれば配当増やせやボケ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:28:25.935 ID:QF4OLAp90.net

>>73
まず輸入コストが上がるだろ
お前のあげたように石油やら半導体やら
300万円で作れなくなる
コストプッシュ型インフレで物価高になり内需も滞る

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:28:32.992 ID:ucmLHqJY0NIKU.net

>>82
もちつけ
VIPPERは四行以上読めないし句読点も知らないんだぞ(´・ω・`)

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:28:50.755 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>80
んん？？経常利益も企業の利益やぞ
割合が増えたら企業の利益は逆に上がる

それが>>1を見て50兆円増えてるとでも言いたいのか？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:29:19.290 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>81
お前は根本的に勘違いをしている
真面目に働けば稼げると思ってるだろ

そうじゃないんだよ
日本政府が緊縮すると働いても稼げない国になるんだよ

アメリカが金融で世界中からカネを搾取して景気が良いのを見れば分かる
今の日本は働いても稼げない国

日本人の生活を考えるなら、円安にするのが一番いい
それで日本人は幸せになる
カネの力でな

円高にしたって日本人の生活は良くならない
食べ物が高いのは関税のせいなんだぞ

いくら補助金を撒いても関税がないと勝負にならないんだからな
てことは、関税を止めないと幸せにはなれないんだよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:30:38.165 ID:8HQmimyU0NIKU.net

利益が労働者に還元されない理由ってなんだろ

投資家に還元しないと金が集まらない仕組みになっているからとか？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:30:46.017 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>84
自動車で言うと、10万円の原料が12万円になるだけだろ
二倍になっても20万円

売る値段は500万円なんだから関係ない

シリコンだってそんな高いものじゃない
原料はカスみたいな値段

加工貿易なめてんのか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:31:22.840 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>87
えぇ？税収を減らせと？
インフレ通貨安で世界と競争しろってか

４ぬだけやぞ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:32:29.017 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>90
それでも円高のメリットが存在しないんだから円安の方がいい

世界と競争できない今の日本の現実見ろよ
円高のせいだろ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:33:11.083 ID:2OgmjwBE0NIKU.net

パートナーがいないので誰かのために必死に働こうっていう気持ちがなくなって
日本はゴミフリーターばかりになってしまった

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:33:11.864 ID:ucmLHqJY0NIKU.net

円安円高関係なく企業が適正だとおもう金額に対して消費者がキチンと対価を支払うようになれば金は循環するはずなんだよね
サービスばかり良くして対価を支払わないのが当たり前になっているから消費は落ち込むし企業は業績が上がらないから給与にも反映しない希ガス
しらんけど

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:33:16.118 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>91
明日の御飯が食えなくなったら
そんな事言えないだろ

負けたらどうすんだよって話

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:33:43.245 ID:QF4OLAp90.net

>>86
だからGDPが50兆円上がったとして50兆円だけ企業の利益が上がったという話じゃない
そんな単純な話じゃ無いのは理解できた？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:34:53.041 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>95
単純じゃないから何？

事実上がってないじゃん
何の考慮になんの？
適当に何か文句言いたいだけにしか見えんが

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:35:01.539 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>94
抽象的すぎて意味が分からんけど、企業が円高で死にかけてるのは事実だから円高より円安の方がいい

そうすりゃ負けなくなる
それなりに稼げる

円高は働いても稼げない国を作る
そうすると負け組が増える

負けた国になったのは円高のせいだ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:35:27.729 ID:CfUd27NjdNIKU.net

>>88
結局そういうこと
株持ってない会社のサラリーマンであり
他社の株主でもある俺としては複雑な思い

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:35:52.254 ID:CmHMhZLh0NIKU.net

株価だけ上がっただけと読み取れるのは俺だけ？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:35:57.803 ID:iiQK114Y0NIKU.net

GDP嘘ついてたんだろ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:36:04.248 ID:QF4OLAp90.net

>>89
国内で売れないだろ
ちょっとは頭で考えな
あとどうやったら500万円で売る車の原料費が10万だの12万だのの計算になるんだよ
自動車だけじゃない日本にある食料品や外食もそう

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:36:46.472 ID:QF4OLAp90.net

>>96
事実って何？
GDPの上げ幅だけを見て企業の利益が上がってないと言いたいの？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:36:50.520 ID:8HQmimyU0NIKU.net

内需で経済が回ればいいんだよね
対外的な円の価値なんて関係ない

ガラパゴスが横行してた時代が良かったのかも知れんな
海外に合わせてたら出遅れて利益取られて、コストも、開発も難しいだろうし

日本国内にある一派家庭の貯金２０００兆円ほどをうまく使えないものか・・

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:37:43.453 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>97
物価から高くなってインフレしてんのに
それ以上物価を上げてどうすんの

外需を稼げるくらいまで円安にした所で
日本人の貯金が０価値に近づくだけの話なんだで

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:38:12.927 ID:CmHMhZLh0NIKU.net

この10年で金をばらまきまくって株価だけ上がって
企業の収益は全く上がってないんだと思う
企業の収益があがらなければ人件費は上げられないわけで

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:39:10.603 ID:8RMU8/MWMNIKU.net

パソナしか儲からない社会

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:39:11.699 ID:TmjASbEtdNIKU.net

>>34
アベノマスクとか相当な愚策してても知らんぷりなのも良く分からんよな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:40:06.594 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>102
えぇー…一応これでも左翼の作った>>1の指標を真面目に分析して話してるんだけど
GDPの指標を見て上がってる中で
利益分は50兆円でその中で経常利益は微々たるもんだねって

言ってるだけやぞ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:40:08.902 ID:ucmLHqJY0NIKU.net

>>103
金は天下の回り物のはずが貯蓄に回って石ころと同じ価値にしかなっていないもんね(´・ω・`)
将来が心配→貯蓄→消費減→企業業績減→給与減→将来が心配の連鎖かな
あとは良い製品が出回りすぎて長期間買い替えないのも問題

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:40:19.551 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>101
国内でも売れるが？
例えば　円安10%だと
原料に対して100/90の割合で値上がりする

海外での製品の価格は90/100になる


それで原料は11.1万円に1.11万円値上がり
製品は500万円が450万円に50万円値下がり

日本国内では一万円ぐらい利益が減るだけ
関係ないよ

鉄の塊が100万円すると思ってんの？
バーカ安いんだよもっと

それにたとえ話だろ
何ムキになってんの？　冷静に考えたら原材料費が上がるぐらいなんでもないことは
すぐに分かるだろ

馬鹿だなお前

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:41:08.989 ID:HBnzoSij0NIKU.net

グラフに配当金が抜けてる

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:41:53.492 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>104
金持ちのカネが10億円あって9億円になったとしても
貧乏人は100万も持ってない
10万しか損しない
だから民主主義なら多数派の貧乏人が潤わないとおかしい

もっと怒るべきなんだよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:42:47.131 ID:HjzhC8thaNIKU.net

>>7
中国の工場の話しに決まってるじゃん

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:43:08.768 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>112
どうなんだろうな
それがいいとは思えんなぁ

政権も倒れるし企業も倒れるし

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:43:18.318 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>111
これはどうなの？増えてんの？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:43:29.371 ID:ucmLHqJY0NIKU.net

政府が金持ち優遇政策ばかりしているからね
貧乏人が選挙に行かないから一生貧乏で終わるよ
若者が選挙に行かないからジジババ向けの政策になるのと同じ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:45:12.606 ID:QF4OLAp90.net

>>108
経常利益が1.7倍になってるのは理解できたの？
当然毎年利益があって増加分だけの話だぞ？9.7兆円というのは
ベースに5兆円ほどの利益があっての話

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:45:15.779 ID:HjzhC8thaNIKU.net

251 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 12:28:10.403 ID:jWLPJFKIaNIKU
イェール大学の助教授は「労働は無能な人間の免罪符なんじゃないか」と言ってて面白かったな
本来、人口が減るにつれて機械化が進むという淘汰圧がかかるんだけど
機械化できる分野でも人件費が安いせいで雇用側に機械化をするメリットが薄く
そのせいでGDPの伸び率が先進国の中でびっくりするほど低いのが今の日本だよねってことで
働いてるだけマシというのは嘘で「安月給でクソな仕事し続けていると国単位で見ると害悪になっている」
残念ながらこれが事実っぽい
ブルシットジョブって本でも同じようなこと書かれてたっけな
失業手当貰いながら資格勉強でもしてくれ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:45:25.353 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>114
そもそも国債がダメになろうが円がダメになろうが貧乏人には関係ない
勘違いしてるんだよ

デフォルトというものがダメなものだって
するならすればいい

そうすれば日本は景気がよくなるよ

金持ちが金を持ってることがすべての原因なんだから
まあ説明は省くがな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:45:33.048 ID:QF4OLAp90.net

いやごめん12兆円ほどだった

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:46:09.586 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>112
いや国は一人一票だから多数派が強いけど
企業は一株一票(実際は一単元とかだけど)だから資本家が強いじゃん
だからおかしくない
資本主義はそういうもの
民主主義は国だから関係ない

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:47:10.636 ID:9sxYiy52MNIKU.net

つまり資本主義はクソなんだけど、資本主義が今のところ最強だからやっぱ他国に負けたくないから手放せないわな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:47:37.565 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

いや民主主義なのに少数派の資本家（超金持ち）を優遇した政治をするのはおかしいだろ？

それなら民主主義じゃない
独裁国家と一緒だろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:47:38.126 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>117
あぁー都合良く数字を見ちゃったパターンだね

>>1は2012年を基準100％として
何パーセントになったかを書いてるだけやぞ
ちゃんと数字を見ような

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:49:30.974 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

ぶっちゃけ日本は労働者の首を簡単に切れるようにすれば賃金も高くなると思う
お前らにとっての地獄でしかなくなるが

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:50:19.089 ID:2mEFYexk0NIKU.net

なんで首切れるようにすると給料上がるの？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:50:59.727 ID:QF4OLAp90.net

>>110
鉄の塊ってｗ

一般的に、工業製品の原材料費率はどんな製品でも30％程度に集約されるといわれています。

　つまり、新車価格が200万円、卸価格が150万円の新車は、45万円程度の原材料費で製造されていると考えることができます。
https://kuruma-news.jp/post/396858

売価が100のうち
人件費20原価30その他設備等30利益20だとして
原価が円安によって40になりました
利益は半分に減る

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:51:21.854 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>125
無能にとっては残酷な国になるが
既存の保障制度を切って無能用に切り替えるしかないだろうな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:51:53.819 ID:QF4OLAp90.net

>>124
だから毎年増えてるし毎年利益あるんだから
増加分だけを見て大したことないっていうのはおかしいの理解できた？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:52:49.539 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>123
それは違う
個々の企業を国家とすれば独裁国家みたいなもんだけど
日本を国連だとすれば民主主義的な感じ
国連が出しゃばりすぎると反感を買うけど、
何もしないとみんな好き勝手やる
そのバランスが問題

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:53:09.277 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>127
だから何なの？

原料費が一割じゃなくて三割だとしても、それでも日本国内で三万円高くなるか、企業が損をするだけ

500万円の自動車は450万円になる　つまり50万値下がりする

売れるに決まってるだろ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:54:32.531 ID:+vAHGvGbrNIKU.net

>>125
それで給与が上がるのは10年20年後の話だな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:54:43.020 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>130
お前にとっての民主主義の定義って何？
国民が投票して政治家を選ぶんじゃないの？
一部の金持ちと癒着した政治家が政治をするのが民主主義なんか？

それなら中国の方がマシじゃね？

民主主義の定義はなんだ？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:55:31.738 ID:QF4OLAp90.net

>>131
まず3万円って何？ｗ
500万円の新車なら10%コスト上がって50万円だろ
その分値上がりするわけ
自動車に限った話じゃない
いろんな物価が高くなるんだよ
それでいつも通り売れて利益も出ると本気で思ってるの？
確かに外国では売れるそれは間違いない
だが日本は内需大国で内需の割合が大きいのに円安が絶対正しいと本気で思ってるのか？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:55:47.159 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>128
終身雇用がもう機能しなくなりそうだし
新卒一括採用の今までのシステムは終了してえの色々改革していかないとダメだろけどね
首切られた労働者が転職しやすいよう年功制を無くしてえの

これやると公務員が洒落にならんぐらい反発するだろうから政治家も手つけないんだろうけどね

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:58:06.114 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>129
んん？？？？？多分なんだけど、勘違いしてない？

そもそも経常利益って言うのは別に労働者に使わない金じゃなくて
何処から入った金かって事だぞ
それをどう使おうが企業の自由なんだよ

内部留保も経常利益も別に用途で名前が決まってる金じゃなくて何処から入った金かって事

それを経費に使おうが給与に使おうが自由
経費に殆ど使われてるねって言ってるの

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:58:22.803 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>126
・転職市場の流動性が増す→適正価格になる

・切らないと競争が働かないからみんな怠けてみんな低賃金か、怠けないやつは海外で稼ぐ

こんなところ？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 16:59:51.962 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>134
意味が分からん

原料費が高騰したら　売値の10%値上がりするっておかしいだろ

あくまで原材料費は30万円とか40万円とかで、それが35万円とか50万円とかになるだけ

そら車なんて高級車は目が飛び出るような値段がするけど、たとえ1000万円、5000万円の車でも
そんなに原材料費は高くない

だから円高で原材料費が高騰しても、突然5000万の車が1億になったりはしないんだが

だって、原材料費は売値の30％ってお前が言ってるじゃん
高級車だったら売値のうちの、原材料費の割合はもっと少ない

たかが鉄の塊
そんなに高いわけないだろ

分かりやすいように説明してやってるのにお前なんなんだほんと？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:00:26.547 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>137
本当に流動性が増すか？と
流動性が増すと給料が増えるか？
というのがよくわからない
今でも転職はできるけど 転職すれば給料上がるわけじゃないだろ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:00:41.480 ID:QF4OLAp90.net

>>136
経費に使われてたら利益とは言いません
売上って言うんだよそれ
単純に人件費などの経費を引いて利益がそれだけあるわけ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:01:23.140 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>134
原材料費が30万円だったらその一割は三万円だろ
そんな計算もできないんだったら経済学なんかするな
レジ打ちでもしてろ

50万だったら2万余計に上がって55万、5万増える

でも売値は50万とか100万減る

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:01:55.628 ID:lbukFCg2xNIKU.net

https://keirinosusume.com/app/wp-content/uploads/2020/02/%EF%BC%93%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%88%A9%E7%9B%8A%E3%80%8D%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84-1024x681.jpg
とりあえず分かり易いのがあったから引っ張っておくわ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:02:26.281 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

まあつまり、たかが車に高い金を払ってるやつは馬鹿ってこともあるがな

中古車で、ボロボロのやつでもちゃんと走るんだから

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:03:27.504 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>138
円高で原材料費が高騰するわけねえだろすっとこどっこい

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:03:30.292 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>140
なんだそら
おまいの頭の中じゃ予算は1年で全部使い切らなきゃいけないのか

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:03:40.932 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>133
一党独裁で癒着するのは仕方がないから、そこをやめさせるべきであって
経済にどこまで介入するべきかはまた別の話では？
ただ、じゃあどこまで介入するかって言えば、正解はないわけだが

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:04:51.555 ID:QF4OLAp90.net

>>138
なんで急に高級車出してきたの？
売れるのはほとんど一般大衆車でしょ
そして原価割合が30%あるのは話した通り
500万円の車が550万円になっても国内で通常通り売れれば利益は変わらないがそういうわけにはいかない
国民は無限に金があるわけじゃないからな
より安い車を求めるし物価高で他に物が変えなくなってしまうからマイナスにつながると言うこと

自動車の例えだとわかりづらいから
牛丼屋とかで考えればいいんじゃないの
米牛値上げと円安で牛丼並が500円まで上がった
コストプッシュだから一杯当たりの利益はほとんど変わらないが280円だった時期と比べて同じように売れると思う？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:05:09.593 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>144
しないんだったら円安になれば売値が大幅に下がっていいことしかないんだが
そもそもお前は何も分かってない
黙ってろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:06:07.752 ID:QF4OLAp90.net

>>141
原材料費のうち1割増えるとは言ってないけど
売値のうち1割増えると言ってるの

80円から120円になったら1.5倍輸入コストがあがるわけ
原価30%なら45%コストが上がるんだよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:06:30.022 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>148
日本は資源がないから原料は輸入だと分かってるか？
原材料国内で賄えるとおもって？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:06:30.372 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>146
いやだから資本主義だろうが社会主義だろうが
正しい民主主義の姿はそんなのじゃないだろ？
バランスの問題じゃない

そうじゃないだろ
民主主義ってのは何なんだよ？
そんなものが民主主義か？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:06:50.508 ID:QF4OLAp90.net

>>145
いや使い切るも何も利益は増え続けてるでしょ
当然次期で使えば利益は下がるよ？
何度同じこと言えばいいの？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:07:45.219 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>147
550万になるには原料が500万円である必要がある

そんなに高い鉄の塊はこの世に存在しない

せいぜい20万ぐらいだ

だから日本国内で売るにしても、せいぜい2万の値上がり、あるいは会社の損

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:09:14.062 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>150
だから円高で多少原材料費が下がっても海外で加工品売る時に1000万円が1100万円になっちゃって
売れなくなるんだよ
バーカ

だから円安の方がいいんだよ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:10:11.965 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>152
使うって…使わないからそれが内部留保になってんだよ
経常利益が出たからってそれをすぐ使ったら数字は減るけどね

経常利益も内部留保も使える金ではあるが
最終的に残ってる金が内部留保だよ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:10:40.640 ID:QF4OLAp90.net

>>153
まずさっきもあげたように原価率は30%だから150万円ね
そしてその原価率が円安によって1.5倍になったら200万円
50万円上がるよね？
単純な例だから全部輸入してるの前提で考えてるが要はそう言うことな訳
円安の方が絶対いいというのは内需を一切考慮してないバカの理論な訳
円高円安それぞれメリットデメリットがあるしいきすぎた円安円高は悪なんだよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:11:08.337 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>156
ん？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:11:10.487 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>147
部品を下請けに作らせてるから20万円の鉄の塊だけじゃなくて人件費やらがかかって3割の現材料費になってるって分からんのか？

そもそも今はそんな話してないんだよ

牛丼だって関税がなかったら一杯50円
関税の問題

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:11:27.721 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>154
え？円高で原材料費高騰するつってたのは誰だ？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:12:14.093 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>139
だから賃金上げないんだよ
転職すれば賃金上がるってよ、転職しね？ってみんななれば転職組でない生え抜きも賃金上がるだろ
だから転職するにしろしないにしろ、転職市場は大事じゃん

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:12:19.225 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>155
じゃあなんで150万の車があるのに、500万で計算するの？

まさか、500万の車には3倍の原材料使ってると思ってるの？
どういう計算してるんだ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:12:26.621 ID:QF4OLAp90.net

>>155
内部留保は設備投資の金も含まれてるけど
要は話戻すけど利益出てるのに人件費をあげない企業側に問題があるわけ
内部留保の現金資産も積み上がってるわけでそれを賃金に回るよう政府は法整備していく必要があるわけ
最低賃金あげたり非正規を正規への転換で補助金出したりな

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:13:17.980 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>160
賃上げしなけりゃ転職先も似たような給料ばかりじゃね？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:13:30.580 ID:QF4OLAp90.net

>>158
原材料費は人件費含んでないが
そこから話さないといけないのか？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:13:36.807 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>159
俺の話読んでたら俺の言いたいことは分かるだろ
それは間違いで、言ったかなそんなこと

仮に円安になって原材料費が高騰しても日本国内向け販売には問題はないんだよ
原材料費なんて安いんだから

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:14:27.062 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>165
ミスだってんなら別にいいけど
まじで勘違いしてるアホの子かと思ったわ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:15:29.850 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>162
違うってば
利益としてどれだけ伸びたんですかって話は
企業側が数字を誤魔化せるのもそうだし

そもそも最終的にどれだけ金が掛かったんだって話とは関係ないのよ
100兆円経常利益があったとして翌年100兆円人件費以外の経費に使いましたって言えば
100兆円の内部留保があったってだれにも金は払えないの

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:15:34.435 ID:hAheUjwa0NIKU.net

企業が内部留保貯め込むのは民主党政権時の円高でヒィヒィ言わされたからだろうな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:16:20.635 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>165
あと通貨安で原材料費が高くなるとコストプッシュインフレといって
賃金に反映されないインフレが起きるから生活は貧しくなるで

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:16:30.501 ID:mEplVKty0NIKU.net

「内部留保！内部留保！」「自社株買い！自社株買い」
「解雇制限緩和！定年引下げ！」「賃上げ反対！一度上げたら下げられなくなる！」

リーマンショック級の不況に備えるんだとさ、馬鹿げてる

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:16:35.463 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>164
いやそれは場合による
原材料を鉄の塊とみなせば安い
でも車には沢山部品があるから、多分そのお前の出してきた資料に書いてる30％原材料にかかるって所には
部品の加工代金も入ってるんだろう

でも基本的には原材料費ってのはほとんどタダみたいなもんなんだよ
売値から考えたら信じられないぐらい安いんだよ
トヨタの資本価値から考えたら、コストなんかないようなもんだよ

俺ら庶民にとっては大金でもな

マジだぞ

鉄の塊だって、そんなに高くない
せいぜい20万だよ
それを加工して部品にすると人件費がかかるけどね

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:18:15.228 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>169
それは今の日本が異常なだけで、「賃金に反映されないインフレ」なんて存在しない
もしそんな事になったらそれはインフレじゃない

物価高＝インフレとは限らないそういう意味では
ただ物価が高騰しただけで、他のものが一切値上がりしないならインフレじゃないだろ
だから定義の問題だよ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:19:01.586 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>170
バブル崩壊で銀行は貸しはがしするわ国は放置するわで
企業見殺しにした過去があるから企業が守りに入るのも致し方ないんや
国と銀行が悪い

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:19:17.564 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>151
そうだよ
民主主義はあんま経済には関係ない
癒着してたら別の党を与党に、それも癒着してたら…を癒着がなくなるまで繰り返すことができないのが日本の駄目なところ
それで民主主義が叶ったとしよう
それでも企業では資本家の独裁のまま
持ち株を従業員全員持つとか、そうしないと企業は変わらんわな

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:19:23.317 ID:QF4OLAp90.net

>>167
四半期ごとに統計作ってんだから
使った分当期利益がマイナスになるだけでしょ
そりゃある程度設備投資等に使ってるだろうが現金資産も積み上がってるし利益も毎年上がってる
それで日本がボロボロになったら本格的に海外に拠点を移し始める
人件費を上げていく必要性があるという話

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:20:09.074 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>172
コストプッシュインフレ知らないのならググレカス
知らないのは良いとしてもそんなインフレはないとか馬鹿なこというなや

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:20:33.856 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>163
いや転職組の給料が上がらなければ生え抜き組も上がらんよ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:22:10.862 ID:QF4OLAp90.net

>>171
場合によらないが
原材料費に人件費はかかりません
原材料費に人件費含めて製造原価報告書なんて書かないだろ
純粋に原材料の費用が30%かかるんだよ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:22:13.029 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>177
じゃあ賃上げせずに転職だけしやすくなってもあんまり意味なくね？
解雇しやすくなるなら むしろ会社が給料上げる理由が一つ減るだけじゃね？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:22:54.047 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>176
じゃあ物価だけが際限なく上がって賃金は一切上昇しなかったこれまでの事例出せやハゲ
日本だけだ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:23:54.599 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>179
転職しやすくなったら生え抜き組の賃金も上がる
残って欲しいから

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:24:06.885 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>174
いやだから政治と私企業は独立しているべきだろ
企業の思惑なんか関係なく政策は実行されるべきだ
金持ちのご機嫌伺いしてる時点で本来の民主主義じゃないんだよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:24:32.623 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>181
だから転職先も似たような給料なら転職しようと思わないじゃん？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:25:00.597 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>178
じゃあ一番安い車で考えろよ

150万の車も500万の車も実は一緒

特別なことはなにもない
お前騙されてるぞ

だから原材料費も一緒

分かる？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:25:00.797 ID:mEplVKty0NIKU.net

雇用の流動化を加速させれば賃上げ出来るとか経営陣は言うが
派遣という調整しやすい低コストが存在している時点でそんなのは絵空事だと誰でも分かる
その上で言い出したのが定年45歳制だ、もはや隠すことすらしない
労働力のいいとこ取りでピーク過ぎたら抱えておきたくない思惑丸出しだ

これで消費が進むわけがない、貯め込む奴を批難したところで変わるわけがない

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:25:04.887 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>179
年功制無くさなきゃ意味ない
勤続年数＝賃金になるから転職に二の足踏むだろ？
今の仕事でスキルアップして更なる高い賃金を求めて転職するんや
欧米はそういう感じでポンポン転職する

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:25:22.269 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>182
うん
独立してるから、国はあんま賃金に口出しはしないよ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:26:38.154 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>187
だから貧乏人が大多数の国日本で、賃金を上げない政策は実行できないんだよ
本来なら
もう日本の民主主義は崩壊してる

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:26:38.801 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>180
そういうインフレがあると調べたか？
日本だけ？じゃあ日本の通貨安はあかんの分かったか？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:26:39.261 ID:1lJ1Z4EJKNIKU.net

内部留保だろ
コロナで社会人経験薄いやつも気づいたんじゃないか

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:26:49.481 ID:pAHruF1j0NIKU.net

ここ10年を振り返っても多くの国内製造業のライバルが中国だったことだな
付加価値ではなく安売りで戦っていたため価格転嫁できない構造が根付いてしまっている

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:26:57.978 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>186
だからそのさらなる高い賃金とやらはどこ行けば貰えるようになるんですかね？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:27:36.050 ID:QF4OLAp90.net

>>184
そんなことはありえないが
性能が全然違うでしょ
金属だけを輸入してそこから全部作ってると思ってるの？

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:28:03.791 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>183
空きがたくさん出れば賃金を上げて転職を誘う

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:28:07.429 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>189
いやお前がそういうことがあると言ってるんだから、お前が事例出せや

実際に賃金が上がった事例を上げても、例外がないということは証明できないんだから

日本の通貨安が悪いかどうかはこの際関係ないし、何の話してるんだお前は？

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:28:32.607 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>194
なんで開きがたくさん出るの？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:28:47.155 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>188
賃金は企業が決めることで、国が政策で決めることではない

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:29:00.203 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>185
これな

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:29:04.037 ID:3FCiinIr0NIKU.net

だから日本で仕事一生懸命頑張ってんのはアホって話
早めにFIREして仕事は遊び程度にやってりゃいい

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:29:11.973 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>196
人を切るから

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:29:40.713 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>192
今より高い賃金の会社を探せばいいじゃん
ぶっちゃけ年功制無くなれば転職に二の足踏む人少なくなるだろ
スキルアップできずに転職しないのは本人の自由
賃金据え置きで頑張ってねってだけ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:29:41.514 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>193
ほう
お前面白いな

じゃあ150万円の車は150キロ出せるから、三倍の値段になったら500キロ出せるとお前は言ってるわけだが

危なすぎて乗れねえよ
どっちも一緒だよ500万だろうが、1億だろうが、150万の車と一緒
自己満足の問題

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:29:55.751 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>200
賃金上げてまで穴埋めが必要な人を切らなくね？アホじゃんそれ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:30:22.634 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>197
はあ？

なんで？
この国は金持ちが政治のすべてを決めるのか？　民主主義によらず

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:30:26.807 ID:ucmLHqJY0NIKU.net

車好きな人なのかな(´・ω・`)

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:30:44.162 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>195
お前会話の流れ覚えてないとか鳥頭にも程があるだろｗ
通貨安の話からこの会話になってんだろがぼけがｗ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:30:51.019 ID:pAHruF1j0NIKU.net

日本の企業は退職者が出たら同等以下の待遇でしか求人出さないだろ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:30:57.230 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>201
年功制と転職関係ないぞ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:31:06.036 ID:mEplVKty0NIKU.net

定年45歳に引き下げるなら給与水準を倍以上に引き上げないとな
でもそんな事をする訳がない
せっかく割りに合わない高給取りをクビに出来たのに賃上げしたのでは意味がない
早期定年で浮いた金で複数人雇えれば儲けに直結するんだから

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:31:17.314 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>203
切るよ
より使える奴が欲しいならな
海外ではそうじゃん

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:31:49.149 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>206
だから通貨安で何の問題があるんだよ？

いちばん大事な食べ物に関税かけまくってるからムチャクチャ高いし円高でも安くならないから円安がいいに決まってる

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:31:53.311 ID:QF4OLAp90.net

>>202
とりあえず値段の違う車を比べるのやめようよ
まずお前の想定では500万円の自動車だったでしょ
一億の車は原材料比率低いだろうな
だけどそれが何？ってはなし
一般的な話で500万円以下の車に乗る人間が圧倒的多数なんだしそのコストが30%かかるって話してんの
それでそのコストが増えれば当然利益は下がる
理解できるか？

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:32:13.504 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>210
海外はね 労働条件について交渉があるんですよ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:32:35.829 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>204
まあそれが資本主義だからだな
国が賃金を決めるのは共産主義だな
資本主義は資本家が賃金を決める

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:32:50.465 ID:mEplVKty0NIKU.net

雇用の流動化に賛同してるのなんて扇動用に雇われ書き込みしてる奴とそれに感化された馬鹿だけだろう

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:32:54.665 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>211
しねよ鳥頭ｗｗｗ会話ループさせんなやｗ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:33:21.843 ID:ipicPRoL0NIKU.net

個人事業主になるのはありなのかね

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:33:39.976 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>213
日本もあるよ
働く前に契約するでしょ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:33:59.550 ID:lbukFCg2xNIKU.net

とりあえず純利益で見ないと話にならないからおいとくわ置いとくわ
https://www.jiji.com/news2/graphics/images/20190809j-05-w400.gif

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:34:47.375 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>218
働く前だけ？
それ辞めないと交渉できないってこと？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:35:58.368 ID:UV5nGPWc0NIKU.net

ヒーラーが死んだら終わるから優先して回復させてるけど毎ターン瀕死になるからいつまでもパーティ全回復のタイミングが来ないのが今の日本

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:36:06.576 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>220
最中でもできると思うよ
というか、役職変わるときとかやらないと違法じゃん

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:36:15.807 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>212
だから原材料費は売価の30％なんだろ

そしたら売価100の車は30から33に原材料費が上がる

すると103になる　国内向けは

でも円安なので、100の車が90になる

そして日本から見ると、利益は一緒で売り上げる個数だけが増えている

これがどっか間違ってるならどこが違うか説明してくれ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:36:37.543 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>222
働いたことある？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:37:05.907 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>221
金を刷ってばら撒いてるよ金融市場だけに

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:37:59.729 ID:QF4OLAp90.net

>>219
2016年からでしかも前年同期比で比べてどうした？
2012年から上がってるの理解できたの？
その分賃金が増えてないことも

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:38:41.795 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>214
それは完全なる小さな政府の場合だろ
民主主義は多数派が利益を得ないとおかしいんだよ
企業は少数派なんだからしゃしゃり出る必要はない

お前が言ってるのは企業は国と違うんだから保険も労災も年金も必要ないっていうのと一緒

最低賃金ってのは絶対必要だよ
それを上げるだけだ

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:39:09.323 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>226
えぇ…何が？

利益0％が見えんのか？と逆に言いたいが

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:40:04.092 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>227
最低賃金が上がっても意味ない気がするけどなあ…
むしろ最高賃金が低すぎるんだよなあ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:40:24.774 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>224
あるよ
交渉したことはない

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:40:36.393 ID:lbukFCg2xNIKU.net

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20210206000147_comm.jpg
もっとおもろいのもあったぞ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:40:58.940 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>230
交渉するとしてもお前に切るカードって無いじゃん？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:41:15.051 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>228
それ積分になってないからインチキグラフだよ

増分の計算は増加率を足すんだから、ものすごい勢いで上がってちょっと下がっただけだろ
そんなに常にバブリーに上がり続けるわけがない

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:41:33.212 ID:9sxYiy52MNIKU.net

>>232
乗るか反るかしかないわな
海外は違うのか？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:42:21.905 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>231
それはコロナのせいだろ
一時的な現象

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:43:11.097 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>235
おまいの頭の中じゃずっと一時的な状況が続いてるようだな

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:44:10.820 ID:lbukFCg2xNIKU.net

同じヤツが文句言ってんなと思ったら違う人だったでござる

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:44:27.152 ID:QF4OLAp90.net

>>223
輸出は売上が上がる国内では売上が下がる
だから決して円安が絶対正しいというわけじゃない
そういう話をしてんの

自動車においても円安によって国内で売れなくなれば
外国に工場を立てて外国でものを売るようになるだろう
今のトヨタがアメリカに工場を立ててるようにな
それによって失業者は増えるし日本経済にとってマイナスにつながる

簡単にまとめると
外需比率の高い品目は利益が上がるだろうが
内需比率の高い品目は利益が下がる

円安が絶対正しくてデメリット0なんてことはあり得ないんだよ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:45:24.547 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>236
実際にコロナと重なっていて、コロナと無関係だということを証明もできないというか、
どう考えても無関係ではないんだが

コロナがなければずっと増益だっただろ
そういう時のために内部留保を増やしたんだろうが、それならやはり賃金が上がっていないのがおかしい

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:46:16.501 ID:QF4OLAp90.net

>>228
この統計表で純利益が0%に見えるって相当やばいな

例えば
2018年に純利益が20兆円ありました
2019年では純利益が19兆円ありました

そういうことかいてるだけだぞこれ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:47:28.347 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>238
だからそんなに下がると言いたいなら、円安にすると劇的に下がるというソース出せってば
そら日本で真面目に作ってたら死ぬから外国で作るよ

でも円安に害なんかないだろ
お前の真似して簡単にまとめると

日本は加工貿易をしている
輸出をしている
だから円安が望ましい

こんなことは小学生でも下手したら知っている

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:48:41.975 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>239
2013年からの推移も見たいんだけどね
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/2/5/8/4/3/800__B015-1.jpg

まぁ。どっちにしろ売り上げ高は酷いもんだよね

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:50:03.093 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>242
それも増分だろ

つまりマイナスになっていない＝ずーっとプラスで鰻登りに上昇してるということ

上がりすぎだ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:50:03.114 ID:QF4OLAp90.net

>>241
これでも読めよ
お前レベルでもわかるだろ

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/special/sakusakukeizai/articles/20211019.amp.html

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:50:32.726 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>242
あぁこれは画像違うなもうちょい探すわ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:51:11.971 ID:2mEFYexk0NIKU.net

>>234
本来はね 労組っていうのがあってね

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:51:16.670 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

円安にすれば輸出が増える訳でもないのに
貿易は相手国あっての事だがその前提が頭から抜け落ちてるガキがいるな

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:55:48.216 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>244
＞1円の円安だと、営業利益が100億円単位で押し上げられる計算になるんです。
だからこの100億円というのは売上の数％とかなんだろ？

売上は10兆円とかだろ
それが円安によって10％でも上がれば一兆円の儲け

100億（笑）

ってことだろ？
こんなの何の証明にもならない
実際にトヨタの売上は物凄いんだから

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-11-04/R20USVDWLU6801

これ読めよ
＞売上高については従来予想の30兆円を据え置いた


30兆円だぞ30兆円
10％なら3兆円だぞ

価格が下がれば売上は上がる
こんなことも分からないのか
バーカ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:57:39.630 ID:QF4OLAp90.net

>>248
トヨタはな
なんで自動車しか見えてないんだお前は
輸出をほとんどしない企業とか考えたことないの？
それにトヨタもどんどん外国で製造拠点移してる
トヨタさえ儲かれば日本は沈んでもいいのか？

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 17:59:37.512 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

真面目に考えて、10％が多すぎるから0.01％にして考えても

30兆円の0.01％は0.03兆円
つまり300億だぞ

100億損して、300億得する

なら利益になる
だから円安の方がいい

多分0.03％は行くだろ

そしたら900億
当たり前だ

実際にはもっと儲かってる

悪い円安なんかないってことだ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:00:15.509 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

最大の輸出先であるアメリカが好景気だから日本製が売れるんや
円安だから売れるわけじゃない円安はそれを後押しする要因の一つにすぎん
アメリカが不景気なら円安にしても売れん不景気で財布のひもが固くなるのは日本だけじゃない

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:01:25.414 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>249
税金取って国民に還元したらいいじゃん
そもそも日本は輸出が多い国なんだから輸出しない企業なんかのことは今問題にはしてないだろ
そら損するだろうな
でもそれもゴミみたいな金額だろう
どんだけ多く見積もってもトヨタ一社よりも少ないぐらい

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:01:49.295 ID:lbukFCg2xNIKU.net

やっとそれらしいのが出て来たが、どうなんだろうな
https://i0.wp.com/bangking-yeah.com/wp-content/uploads/economy/118-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%BC%81%E6%A5%AD-%E5%BD%93%E6%9C%9F%E7%B4%94%E5%88%A9%E7%9B%8A-%E5%88%86%E9%85%8D-%E5%A4%A7%E4%BC%81%E6%A5%AD-%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%B5%B1%E8%A8%88%E8%AA%BF%E6%9F%BB.jpg?w=980&ssl=1

財務省の統計調査だが

配当金と留保分を翌年に合わせてペイしてる

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:03:10.962 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>253
積分になってるグラフ出してこいや
これ見ても利益が溜まって溜まってしょうがないってことしか分からん

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:03:46.212 ID:lbukFCg2xNIKU.net

純利益が前年期０という事は翌年はマイナスになるという事だ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:04:22.506 ID:QF4OLAp90.net

>>252
はい嘘ねそれ
日本の輸出割合は低いです
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/155352%3fpage=3

対GDP比率も16%しかありません
https://i.imgur.com/2AVFd1P.jpg

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:04:42.512 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>255
純利益が溜まってしょうがない様子しか分からないんだが
ずっとたまり続けてるんだろ？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:05:13.798 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>254
わからんのか
配当と留保分をペイしてるんだってば

読めないのか文字が

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:06:29.101 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>256
でもトヨタみたいな大企業がしっかり稼いでるじゃん
そら日本は内需の国
それは知ってる

でもガッツリ貿易黒字出してるだろ
コロナがあっても出してる

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:07:30.634 ID:GdmTguhP0NIKU.net

>>252
＞そもそも日本は輸出が多い国なんだから
日本は内需国だぞ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:07:46.474 ID:QF4OLAp90.net

>>259
出してるからなんだ？
内需の方が大事なのは事実だろ
そして外国に工場立てた分の税収はかなり低くなるのはお前でも知ってるよね？

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:07:51.487 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>259
むしろコロナがあったからだ
バス通勤者や電車通勤者が車やバイク買ってそれで通勤するようになったんだ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:08:55.789 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>258
最近になって内部留保ガバーって増えても賃金は上がってないじゃん
グラフが示してる通りだ

そもそも純利益の数字だけを見るべきだろ
ムチャクチャ上がってますが

純利益がガバーってなって、赤字になるだけ配当する会社なんかどこにもないんだから

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:09:40.669 ID:xOldamMi0NIKU.net

【日本】30年間賃金がまったく上がらない「異常な国」　給料以上に物価は上がる。働けど庶民の生活はジリ貧へ ★16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640578879/

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:09:44.428 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>261
＞外国に工場立てた分の税収はかなり低くなるのはお前でも知ってるよね？

円が強すぎるからだろ
だから逃げていった

円安がいいということか？　お前の言ってることと矛盾するが

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:13:22.321 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>263
だから例え翌年の純利益が０になっても払う留保分は手元に入れるって事
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2101/27/cover_news019.jpg
例え↑のようになっても配当分だけはちゃんと確保してますよって話だよ

んで、見て分かる通り
日本企業は有形資産を少し売り払ったら何とか借金返せますねって状態

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:15:15.482 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>266
純資産が700兆円あるんだろ？
ならいいじゃん

これ以上どうなるべきだと思ってるんだよ？
しかもコロナもあったのに

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:15:59.495 ID:QF4OLAp90.net

>>265
円安だと海外で調達した方が原材料費が安く済むし海外でそのまま売れるから輸出入コストがかからないから
海外展開していく
それだけの話だが
つい最近までトヨタは海外拠点に移すための多額の投資で利益をマイナスにして税金何年も払ってなかったしな

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:17:59.232 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>268
へー

例えば1ドル1兆円とかになるとする

1円が1兆分の1ドル

日本で一兆円かけて作った製品、海外に持っていくと1ドル

そういうことだろ

つまり円安は輸出に有利

お前間違ってるよ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:18:21.122 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>267
下は合計だ

そこから有形資産を無くして借金をペイしたら残った物が有形以外の資産だ
マイナスになる

有形資産を売ればそのマイナス値も無くなるが実質的に労働者に払える金は０以下だ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:19:15.456 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

馬鹿の一つ覚えで円安万歳してるけど
子供かな

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:20:09.570 ID:QF4OLAp90.net

>>269
また小学生みたいなこと言い出した
そんなことになったらハイパーインフレで日本経済ボロボロです

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:20:37.789 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

ジンバブエ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:21:27.651 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

一ドル1兆円になると日本人金持ち以外餓死しますがなｗ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:21:32.823 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>270
＞実質的に労働者に払える金は０以下だ

なら倒産するじゃん
そもそも純資産っていうのは、全ての損失を引いて後に残った金額

利益剰余金っていうのは当期の純利益
それに元々あったカネを足して700兆円

なら何の問題もない
お前が何を言ってるのか全然分からない

わざと変な風に解釈しなくていいよ
そんなことされなくてもこのぐらいのデータの意味はすぐ分かるしお前が間違ってる

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:22:23.334 ID:QF4OLAp90.net

円安の方が輸出は有利なのは事実
だがそれは米中の購買力も影響する

そして日本は外需より内需の割合の方が大きい
輸出企業を優遇するより内需を増やす方が大事だというわけ

円安円高それぞれにメリットもあればデメリットもある
何度も言ってるだろ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:22:27.196 ID:CAic9QGT0NIKU.net

やっぱり国力とは人ですよね

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:25:04.892 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>272
お前が事実と180度違う逆のこと言うから説明してやったのに何だその態度は

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:28:20.594 ID:QF4OLAp90.net

>>278
お前の小学生みたいな例えがそっくりそのままお前の円安絶対論を否定してることには気づかないのか？

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:29:02.746 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>274
日本で作って外国に売るもの全部1円とか（１セント以下）になるから儲かりすぎて笑いが止まらないし、
餓死なんかしないだろ

つまり円安ってのはそのぐらいメリットが大きいってことだ

だから一回、デフォルトするぐらいばら撒けばいい

でデフォルトしてもし１ドル一兆円になったら日本は世界一のGDPになるし世界一の国になる

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:30:37.316 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>279
円安絶対論じゃないよ
比較優位論だけど、円高のメリットが少ないから絶対論に見えるだけ
円安にすれば日本経済は回復する
>>280読め

どう思うかはお前の勝手だが、違うというならまともに反論しろ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:33:06.701 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>280
ジンバブエ知らないのか？

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:34:34.795 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

いやいやそもそもデフォルトしても、日本の技術力とか国内の内需はそのまま残るんだぞ
内需で回復が絶対にできる＋貿易黒字で常にカネが死ぬほど入ってくる

あっという間に為替が普通に戻ってボロ儲けできなくなって残念ってことになるに決まってる

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:34:35.122 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>275
売上高300兆で余剰金500兆円が何処から生まれてくるんだよ

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:34:39.309 ID:QF4OLAp90.net

すまんどっから突っ込めばいいかわからんわｗ
レスバのつもりなら俺の負けでいいよ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:35:59.852 ID:lbukFCg2xNIKU.net

借金で払ってるんだよ
人件費を

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:37:39.003 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>285
わざと馬鹿を演じてるのかガチなのかって最初は思ったけど
たぶん後者だわ

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:37:52.760 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>284
はあ？
じゃあ、売上の金額を利益剰余金から引いた額が、純損失だってこと？

それだったら日本そもそもなくなるだろ？
121兆円も日本の会社って損出してるのか？

なら潰れるだろ
お前の言いたいことが全然分からない

純資産ってのは負債をすでに引いてあるんだよ
だから純資産だけ見ればいい
他のデータはいらん

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:39:36.139 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>288
違う違う
純資産と負債は据え置かれた物だ、純資産は引かれた後の物

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:39:38.330 ID:QF4OLAp90.net

>>287
1ドル1兆円で日本は世界一の国になるとか言われちゃうとねえ
もう基礎の基礎、根本的なところから話さなきゃいけなくなるもんな

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:40:51.323 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

このややこしい社会には株という仕組みがあって、株式会社以外は作れないんだよ日本では
ほぼ存在しない

その分の金が余ってるってデータだろ　その分も含めて純資産
純資産だけ見ろそれで十分だ

>>289
純資産は引かれた後の物

だから純資産がプラスならそれでいいんだよ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:40:57.210 ID:lbukFCg2xNIKU.net

余剰金は確かに残ってるが
純資産の内訳だ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:41:40.836 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

間違えた

恥ずかしいなこれは

その前からの蓄積で溜まってるカネが利益剰余金なんだって書いてあったわ
だからプラスなんだよ
マイナスじゃない

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:42:39.903 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>291
だから純資産から内余剰金を引いて
それを売り上げを足して負債で引いた物が利益だよ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:44:28.195 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>290
先ほどやり取りした時に円安でコストプッシュインフレになると言ったら
そんなインフレはないとほざきやがったし
経済語る上での最低限の知識が足りてないのはまだしも調べもせずに無いと断ずるからな
その説明しようとしてたら会話ループさせ鳥頭披露しやがるし

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:44:33.505 ID:glzL61YZ0NIKU.net

>>1
別に企業が今までより稼いでるってワケじゃねーよ
日本企業の競争力もシェアも実売り上げも右肩下がりなんだし
将来見越して投資出来なくなったり円安で円換算の利益が増えたことから内部留保が貯まってるように見えるだけ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:48:59.484 ID:lbukFCg2xNIKU.net

日本の企業に労働者に払う金など元から手元にないのだ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:52:30.275 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>294
その利益がどんどん溜まって純資産が増えてるってデータなんだろ？
なら280兆円、279兆円が溜まったってことだよな

そもそも金額が大きすぎて分からんわい

売上には少なくとも3割の経常損失が含まれてるんだから……
ああ、そうかなるほど
69万の利益で44万も人件費なのか

でもおかしいだろ
株のお金が入ってないんだと思うけど、そんなにカツカツならコロナで死んでるだろ
280兆円も純資産があって、10兆円損してるのにそんだけ溜まってるなんて変だよ

つまりこのデータは、経常利益以外に特別利益などがあることを意図的に無視してるんじゃないの？

そうじゃないな
要するに営業外損益が入ってるんだよこれ

どんな会社でも投資はするからその分を入れてる

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:56:20.820 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>298
４なない、内部留保があーる

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 18:57:48.304 ID:glzL61YZ0NIKU.net

円安円高ってのは労働の付加価値に対してフラットだよ

円安で安く売れるけど輸入材料費は高くなる
円高で輸入材料費は安くなるけど輸出する時に割高になる
円高円安やってる仕事内容が一緒ならその製品の競争力も価値も変わらない

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:01:09.702 ID:lbukFCg2xNIKU.net

あぁ…いや何でこんなに貯まったのかって話か
借金したからじゃないの

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:03:24.989 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

すまん俺が間違ってた
経常利益には営業外損失も含まれてる

含まれてないのは営業利益だった

どういうことか考えた
つまりな、結論としては円安にして、物価を上げればいいということだと分かった

つまりな、超円安になるだろ

そうすると物価は上がる
例えば牛丼も1000円とかになる

でも外国から見ると、輸出品は全部値下がりする
物価が4倍になってるわけだから、輸出品は4分の1

日本で言うとこの前まで10万円したパソコン、これが突然2万5千になるようなもん

だから当然売れる、爆売れ
日本の商品は安くて良い商品になる

そうすれば日本国内にどんどんカネが流れ込み、更に物価が上がる
でも暮らせる
むしろみんな金持ちになって、幸せになる

そういうことだな

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:08:22.655 ID:glzL61YZ0NIKU.net

>>302
ならねーよw
円安でも輸入コストが増えてるし人件費も実質を変えないならコストは増える

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:13:14.098 ID:lbukFCg2xNIKU.net

日本の現実は悲しい

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:19:44.170 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>303
コストってなんのことなんだよ
日本は加工貿易だからコストが増えても価格は上がらんって

例えば>>302の例で原価が25％だとして、原価が四倍の100％になったとする

そしたら売価を200にすればいいだけの話
そうすると、売上は価格が4÷2=2で半分になってるからバカ売れで100倍売れる
いや、世界中の全部の需要を吸い取るぐらいの力があるから数えられない、1億倍とかになる

だから日本は潤って、誰も困らない
その売上から税金取ってばら撒いたら、もう日本人は働く必要もない
働いたら稼げるという考えを捨てることもできるし

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:25:06.914 ID:glzL61YZ0NIKU.net

>>305
円安で競争力がアップするって言うアホはその裏で国内労働者の実質賃金や企業利益が下がってる事に気づかないといけない

1ドル＝100円の時
100円で材料輸入して100円の人件費を払って300円でモノを輸出して売りつける

1ドル＝200円の時
200円でモノを輸入して200円の人件費を払って600円で輸出して売りつける

上の２つは「一ドルで材料を購入して一ドルの人件費を払って3ドルの商品を売る」という同じ事を示してるんだ
円安の方が安く輸出出来て競争力が上がるって言うのは実質賃金なり実質企業利益がその分減ってるということを理解しろ

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:26:31.239 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>305
例え話が厨房レベルで草

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:26:43.854 ID:ipicPRoL0NIKU.net

すんごい亀ですまんけど
>>57
まあテクニカリストだから政策関係なくこの辺までは行くなあってだけで
政策うんぬんの話とは関係ないことじゃったわすまんな
初動には政策関係してるから結局は円安に舵切ったのは間違いない

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:30:16.937 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>306
えーなんでそんなことになるの？

そうかインフレは何も変えはしないね
でもそれは利益が二倍になってるでしょ？

日本からしたらもっと安く売ればもっと売れるのに、元々と同じ値段で売ってることになる

でも結局、利益は二倍
別に1ドル二百円になったら、物価が二倍になるとは限らないからね

基本的に物価と為替は関係がない

だからその場合でも利益は二倍になる
もっと安くすれば馬鹿売れするから日本にカネが流れ込むので、日本人は働かなくてよくなる

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:30:53.415 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>307
でも事実だからね
たとえ話じゃないよ
本当のこと

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:32:22.283 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

だからアメリカ人が作ってるものの質が、突然二倍の価値のものになったり、
日本人が作ってるものの価値が二分の一に下がるわけじゃない

為替は為替
物価は物価
関係がない

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:32:58.749 ID:6p6Qdk7f0NIKU.net

外人増やして、日本人減らした売国移民党を応援する売国ウヨ。

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:33:32.514 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>309
為替と物価は関係してるぞ
通貨安になると輸送コストも輸入コストも増加する

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:34:15.904 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>312
人件費が高いのは日本円が強すぎるせいだって
結局商品の原価に占める人件費の割合が高いなら、日本円を安くすればいいのよ
それだけのことなのよ

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:36:13.777 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>313
何を言っとるんだお前は

輸送「コスト」は原価に含まれるだろ？　そら高くなるよ
でもあくまでコスト

突然為替が1ドル400円になって、輸送コストが4倍になりました
そらしょうがない

あくまでコストだろ
つまり俺の言ってる話と一緒だわな
コストが高くなったなら売価を上げる
でも為替とインフレは別だわな

だから貿易黒字が物凄くなる

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:37:10.019 ID:glzL61YZ0NIKU.net

>>309
円安円高は産業の付加価値や競争力に対してフラット

1ドル＝200円の時
200円でモノを輸入して200円の人件費を払って600円で輸出して売りつける

↑を
1ドル＝200円の時
200円でモノを輸入して100円の人件費を払って500円で輸出して売りつける、と変える

一ドルで材料を購入して1ドルの人件費を払って3ドルで輸出して売りつけて企業は1ドルの儲けだったのが

一ドルで材料を購入して0.5ドルの人件費を払って2.5ドルで輸出して売りつけて企業は1ドルの儲けに変わるだけなんだから

円安だから競争力が上がったんじゃなくて、円安の分人件費が圧縮されたから競争力が上がったとなる

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:37:39.512 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>315
物流のコスト全般が上がるんだぞアホ
商品の仕入れのコストだけじゃなく小売りに出すコストも上がる

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:42:28.687 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

いやだからね……
超基本的なことが分かってないな

例えば1ドル一兆円

アメリカで何か作る
で輸入する

その時一兆円なので売れない

そして日本でなにか作る
1ドル以下なので売れる

つまり為替ってのは、アメリカ人や日本人に直接は作用しない
単純に同じ努力をしても、日本人は大儲かりになるのが円安

為替と物価が同時に動くということはあり得ない
例えば今この時に1ドル一兆円になったとする

ふーんて感じだろ
それで日本の物価が100億倍になるなら困るが
そんなことはありえない

でも日本の製品は馬鹿売れする
それと日本のインフレは関係がないというか、そもそもインフレにはならない
多少なってもそれは、しょうがない

でも日本の製品が売れに売れて、日本が貿易黒字になれば
当然カネが流れ込んできてインフレになる

それはカネが流れ込んできたから
つまり日本は、金融緩和をしなくても同じことになるわけだ
国民全員にカネを配りまくったのと同じ状態
だから物価が上昇する
それはしょうがないが、為替が直接影響するわけじゃないので、穏やか

為替と物価は連動しない

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:47:21.853 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

コスト増加で物が高くなるんだから物価に反映されるじゃん
小学生でも分かる理屈ｗ

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:48:05.684 ID:glzL61YZ0NIKU.net

>>318
思考回路がわかんねー
一ドル＝一兆円だと輸入コストが円換算だと爆上がりやん？
日本は自給率が低くて食糧やエネルギー資源は海外依存なんだぞ
ガソリンリッター何兆円掛かるんだよそれ
ガソリンを始めとした輸入物の物価が円換算で100億倍になりゃ他の製品も軒並みそれくらい上がるやろ

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:50:09.926 ID:lbukFCg2xNIKU.net

円だけが安くなる場合なら通貨安にすると物価に即転嫁されるよ

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:50:33.232 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

アホがガイジムーブかまして厨房並みの屁理屈で押し通そうとしてるだけなんだよなあ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:50:42.994 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>320
＞例えば今この時に1ドル一兆円になったとする

＞ふーんて感じだろ
＞それで日本の物価が100億倍になるなら困るが

ここ見ろよ

これはそもそも、一兆円の所をいくつに変えても一緒だぞ
日本にカネが流れ込まない限りインフレにはならんよ
今日本は金余りだろ？
だからインフレになるだけだよ

カネがないとインフレは起きないんだよ


1ドルn円になったとしても、日本の物価はn/100円にはならないんだよ
同じままなんだよ

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:51:44.352 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

×日本の物価はn/100円にはならないんだよ
○日本の物価はn/100倍にはならないんだよ

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:53:13.584 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>323
日本の刷った金は金融市場に流れて民間に流れてないからインフレが起きてないんだぞ

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:53:28.775 ID:glzL61YZ0NIKU.net

>>323
なるからw
仮に一ドル＝一兆円の時
ガソリンを始めとした輸入物を取り扱う奴らはいくらで売れば利益取れるんだよ

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 19:59:33.953 ID:DD2kyzgFaNIKU.net

物価考慮できないバカのスレはここでつか？ｗ

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:00:30.455 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>326
そらガソリンは高くなるわな
でもそれも日本の生み出したものすごい量のカネ（1ゴーグルコンプレックス円よりは少ないぐらい）
で買えるから問題ないわな

別の生活様式になるだけだろうし
ガソリンなんかそもそもいらんだろ

自転車でいいんじゃない？

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:01:02.037 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

まあ円高でも同じような暮らしはできるけど、お前らの言ってるのはとにかく中途半端なんだよな
俺は寝るからもうどうでもいいよ

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:01:31.746 ID:tXpnTBP30NIKU.net

要するにアベのせい

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:04:33.955 ID:glzL61YZ0NIKU.net

>>328
ガソリン石油一つ取っても発電コスト増で電気代100億倍だぞw
車も使えない、電気も使えない
自転車や馬車動かして石炭でも燃やすか？

つかアホ過ぎてめんどくせーわ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:08:21.320 ID:l6L6/fyJ0NIKU.net

>>331
だからね、電気代は100億倍にならない

為替で日本円が100億倍とかになっても、必ず国民の生活に必要な部分はせいぜい（まあ物価が）1万倍とかそんなもん

電気は国が負担すりゃいいじゃん
で地熱発電、水力発電、揚水発電、風力発電増やせばいいだろ

それで日本国民は働かなくていいんだから、何の問題もない

だって日本の商品はぼったくろうが何しようが圧倒的低価格

一兆円って値段つけても1ドルにしかならないんだから電気代の心配なんかしなくてもトヨタが税金払ってくれるって
それで国がガソリン代払えばいいじゃん

こんなの当たり前のこと
そういうことだ

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:10:56.234 ID:z3l2KYSmMNIKU.net

個人　消費しない、投資しない
企業　賃上げしない、価格転嫁しない
政府　税率age、社保age
日銀　円安誘導

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:16:03.162 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>333
個人　生産性無し、選挙行かない
企業　借金だらけ、移民奴隷で耐え凌ぐ
政府　老人保護、底辺無視
日銀　不動

これやぞ

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:34:31.632 ID:0I8HQrUDMNIKU.net

日本人の耐性なら農耕に力入れればもう一度強い歩兵の集団を作れる

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:35:35.740 ID:7az7VO6S0NIKU.net

内需国なのに内需のテコ入れしなくても大丈夫って30年やってきてるからな

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:36:23.353 ID:0I8HQrUDMNIKU.net

>>334
老人保護などしてない
必要な対応が100だとして40ぐらいしかしていない
国民が（おまえもな）馬鹿だから1対応するとギャーギャー言う
中身を知らないから後で危機感抱いて「政府は何もしなかった！」と騒ぐ（おまえもな）

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:36:41.775 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

>>334
公務員保護もあるで
日銀は安倍黒で政府の一員みたいになったし

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:38:55.846 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>337
ぐちゃぐちゃ言ってるのは俺じゃねぇよ
俺は基本、こういう話では社会保障費を切れって言ってるんだよ

何もしないというより現状を維持しようとしてるのが全て

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:41:57.518 ID:0I8HQrUDMNIKU.net

５年から１０年で介護崩壊から医療危機まで行くからその時にまた野党と与党で揉める
野党は介護系議員がいるけど上辺しか関わってないからろくな議論にならず、
何もしてこなかったけど与党議員の方が偏ってはいても知識は持っていて
結局まともな議論はしない
最悪の未来が待っている
２０万人を５年で補うのは無理
馬鹿しかいないからこれが数字以上にやばいことに気付いてない

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:43:03.628 ID:fRYO9Bgl0NIKU.net

日銀白川　日本経済の低迷はデフレが原因じゃなく少子化
安倍黒　日本経済の低迷はデフレが原因だから金融緩和してインフレにする

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:44:33.318 ID:0I8HQrUDMNIKU.net

今までなんとかなってきたから数字はデカいけどなんとか現場でやりくりして微妙に足りないぐらいまで持っていけるだろう
と考えているのが見え透いている
尻叩かないでギリギリまでこれを続けると医療現場の人間のリソースをギリギリまで使って対応することになる
コロナ対応レベルの苦痛が終わらない

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:45:43.636 ID:0I8HQrUDMNIKU.net

経済評論してる奴は現場なんて見ないからクズばかり
知ったかぶりで批判までするから現場に迷惑かけても自覚がない

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 20:54:02.874 ID:lbukFCg2xNIKU.net

>>343
現場ねぇ

辞めればいいのに

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/29(水) 21:20:41.392 ID:VQ4uFDBc0NIKU.net

老害

346 ：猛虎弁警察：2021/12/29(水) 21:37:43.481 ID:qp8enMyUdNIKU.net

>>6
もうこべんやめろよ