なんで諸葛亮とかいうチート居ながら蜀は滅んだんだ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:20:15.978 ID:8S4xHsxjp.net

やっぱり国力がなかった？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:20:56.201 ID:ESOeUKDm0.net

策士策に溺れる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:21:26.182 ID:tCt/AMvi0.net

言われるほどチートじゃない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:21:33.513 ID:VG+c7UJ/0.net

今の中国見て分からんか？あんなの作り話だろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:21:34.483 ID:7JBfZ51GM.net

言われてるほど大したこと無かったんじゃね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:21:45.848 ID:6awGB+QpM.net

馬謖を斬っちゃったから

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:21:47.389 ID:uViJ1Y5Aa.net

司馬懿の方が強かった

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:22:21.587 ID:whIbKAn70.net

龐統がハリネズミになってなければ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:22:36.039 ID:8S4xHsxjp.net

>>7
曹操とか孫権と火花散らしてる頃に司馬懿いた？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:22:39.652 ID:Yt23nf1Ua.net

横浜の番長みたいなもん
他チームにはゴロゴロいるレベル

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:23:33.940 ID:VEob5W0c0.net

史実だとちょい優秀くらいだから

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:23:41.407 ID:LbTMdTwgd.net

人徳無かったよな、ほとんど誰からも頼られなかったし
司馬懿は頼られてたから活躍してたけど諸葛亮は自分から言わないと皆勝手にやってたし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:24:25.199 ID:VEob5W0c0.net

史実と演技ごちゃまぜにし過ぎなんよな
君たちも

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:24:43.830 ID:33YoRaGi0.net

敵国にもチートいるんで
そうなると国力の差での勝負になる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:24:54.155 ID:8S4xHsxjp.net

>>12
確かに劉備が策受け入れてるのは見るけど他の家臣が受け入れてるのは三国志の本でも見た事ないような気がするな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:26:47.699 ID:8S4xHsxjp.net

それじゃあ三顧の礼までして迎え入れた劉備が馬鹿みたいじゃん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:26:53.579 ID:VEob5W0c0.net

演技は蜀が主人公で正義として描かれてるからね
三顧の礼すら無かったと言うのが定説です

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:27:50.585 ID:pa/wz+JO0.net

蜀が日本だとしたら
魏はアメリカ
それぐらい国力に差があった

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:29:21.101 ID:VEob5W0c0.net

でも北伐繰り返しても大敗してないのは軍を率いる才もあったということではあると思うよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:29:32.816 ID:8S4xHsxjp.net

>>18
蜀雑魚すぎワロタ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:30:03.323 ID:LQ2sR0Efp.net

デバフ持ちの味方キャラが多すぎる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:30:45.570 ID:23D4um4s0.net

日本で言うと呉は九州蜀は北海道魏は本州全部ぐらいの差あったし

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:31:21.160 ID:VEob5W0c0.net

馬謖も劉備からはダメ出しされてた人物だし奇計は得意じゃないとも書かれてるし
割と大したことない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:32:10.438 ID:33YoRaGi0.net

魏としては呉が厄介な存在で蜀は横から邪魔してくるウザいやつ扱い

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:33:22.037 ID:rNpvKo+50.net

チートでなかったから

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:33:48.210 ID:SiQRX5JP0.net

>>22
四国を忘れやがって

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:35:32.765 ID:B50y7MS1a.net

諸葛亮の言ってることを唯一理解できるﾎｳ統を捨て石に使った時点で未来なんかなかった

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:36:30.518 ID:rhEgaqAja.net

関羽のせい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:38:31.636 ID:Rp2NeOk4p.net

蜀は平地少ないのと都へのアクセスは悪くないので日本で言ったらまさに四国
呉は関東

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:38:47.191 ID:uZqQCfZm0.net

補給能力は抜群だと思う

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:39:03.364 ID:6HTHu7yM0.net

諸葛孔明　←　本人が望む名前
諸葛亮孔明　←　韓名（いみな）の入った良くない名前
英語のミドルネームと違って中国の韓名は基本的に人には言わないし言って欲しくない部分

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:39:31.925 ID:yofX1KPu0.net

3すくみにしちゃったのが悪い
もうどこも動けねえじゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:39:40.589 ID:33YoRaGi0.net

体系を作れなかった劉備の落ち度とも言えるな
配下の武将たちに勝手させすぎた
軍師を決めたならそれに従うよう序列をはっきりと示すべきだった

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:40:23.477 ID:7pwwe1NK0.net

孔明は荊州閥に拘って失敗した
人を見る目はなかった

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:40:57.231 ID:hbHML+6xa.net

諸葛亮が存命中は滅んでないだろ
魏にとってもかなりの脅威であったのは間違いないし

蜀が滅んだのは諸葛亮本人も後事を託した蔣琬・費禕らも死んでから
その後の時代までは責任取れねえよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:41:46.532 ID:yTQjkQw3d.net

中国人はなんで日本で劉備が主人公扱いなのか理解できないらしいで

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:42:15.334 ID:uZqQCfZm0.net

でも現在の評価を見る限り超有能ではあったと思う

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:42:16.222 ID:VEob5W0c0.net

>>36
それは無いわ
演技でド主人公なのに

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:42:24.858 ID:jvY8aaPv0.net

でどの辺がチートなの？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:43:10.652 ID:VEob5W0c0.net

>>39
内政()

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:43:42.783 ID:pa/wz+JO0.net

>>31
その理論でいうと呂布奉先は呂奉先と呼ぶべき？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:44:51.391 ID:uZqQCfZm0.net

そういえばなんで呂布は呂布なのに
公明は諸葛って呼ばれないんだろう

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:45:55.176 ID:23D4um4s0.net

>>36
元々中国人が劉備を主人公にして物語作ったんだけど
理解出来ないのは何で人気なのかだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:47:11.966 ID:pa/wz+JO0.net

>>42
呂布は「呂」が苗字で「布」が名前
諸葛亮は「諸葛」が苗字で「亮」が名前

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:47:26.754 ID:23D4um4s0.net

>>42
諸葛 亮 孔明
呂 布 奉先

呂布の場合は呂だけになる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:47:35.204 ID:6Kp2R/xL0.net

偉い人「SR伏龍とSR鳳雛っていうのがおってな」
偉い人「どっちか一人でも味方にできたら勝つるで」
劉備「両方ゲットしたで」

なぜ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:47:36.753 ID:uZqQCfZm0.net

>>43
でも中国でも人気じゃないと海を渡ってこなくないか？
演技は小説だし輸入品目にするとしてもかなり後回しだろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:48:12.082 ID:uZqQCfZm0.net

>>44-45
りょ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:48:33.087 ID:6Kp2R/xL0.net

>>48
それ言いたかっただけやろお前

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:48:34.891 ID:YFE/Gv9N0.net

曹操の方がチートだった

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:49:02.024 ID:6HTHu7yM0.net

>>41
理論じゃなくて中国の風習だから本気で知りたければ中国の勉強するといいよ
呂布は韓名あんのかな？
日本で言うならミドルネームとして戒名を先に決めてるようなものだから生きてるうちから戒名決まってる方がレアじゃないの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:49:25.187 ID:7pwwe1NK0.net

>>7
司馬懿は五次北伐でやっと司令官になった上遅れを取ってた
本当に有能なのはそれまで全部防いでた曹真

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:50:54.302 ID:uZqQCfZm0.net

曹操が整理した孫子が今でも読まれてるんだから
曹操は全能力カンストしてたんだろうな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:52:10.722 ID:8zTys82R0.net

光栄のパラメータはえこひいきじゃなかったのか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:52:29.127 ID:23D4um4s0.net

>>47
いや中国で人気だったけどな
関羽が神様になってるし

庶民に人気なのが災いして規制されたとか何とか

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:54:53.089 ID:lMgwu5ZO0.net

>>36
グラップラー刃牙でも刃牙自体はあんまり人気ないしな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 11:55:28.192 ID:8Nr/+1EEd.net

魏「海の向こうに倭って大国味方につけた。震えて眠れ」

呉（ﾌﾙﾌﾙ…倭族ってうちらと同族じゃん…やべえよ）

58 ：：2022/01/01(土) 11:59:07.580 ID:vBhc8ItC0.net

魏が鉄器を使っていたのに対し蜀、呉は青銅器だった

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:00:19.921 ID:+c8rQuUp0NEWYEAR.net

寝惚けて味方にビーム打ってたから

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:01:50.781 ID:hbHML+6xa.net

>>32
天下の過半を制して一強になった曹操に対抗するための策が天下三分の計
劉備が天下を狙うには荊州と益州を取って呉の孫権とは同盟してまずは三国鼎立させる
それから隙を見て荊州益州の二方面から出撃して天下を伺うってのが策の骨子

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:04:56.352 ID:5fEOvA0/0.net

張飛と関羽が足引っ張ったせい

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:05:46.461 ID:hbHML+6xa.net

>>36
それは嘘だな
蜀漢正統論は南北朝時代の中国で政権基盤の弱い南朝が自勢力を正当化させるために興ったもの
日本の劉備びいきは元々はそれが影響してさらに日本人特有の判官びいきもあって根付いたもの

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:06:08.414 ID:JQX6uGJFd.net

すごいのは曹操とかいう覇者だけでそれ以外はゴミだっていつも言ってるだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:10:38.696 ID:kJMefRHj0.net

諸葛孔明がいなかったから

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:14:18.058 ID:OwZuIRAk0.net

あまりに綺麗にやろうとしたために「亮は人の心がわからぬ」ってなった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:19:22.155 ID:pa/wz+JO0.net

>>46
ホウ統はすぐ死んじゃったから

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:23:29.794 ID:tGgIRQG0d.net

魏呉蜀で人口比7:2:1だからな
三すくみに持っていっただけでも凄い

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 12:43:10.147 ID:VGOj7vkj0.net

転生しなかったから

69 ：ぴえろ ：2022/01/01(土) 13:08:42.606 ID:fSHEgpYe0.net

所詮は数の暴力というやつよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 13:30:06.051 ID:hbHML+6xa.net

>>58
そんなことはない
むしろ蜀は鉄の産地で武器の質は優れていた

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 13:32:27.699 ID:hbHML+6xa.net

>>67
それよ
荊州失陥→夷陵大敗→劉備死没から国内をまとめ上げ呉との外交を安定させ
さらに断然国力で優る魏に対して敢然と戦い続けたってのが偉業
無理ゲーを延命どころか三国鼎立に持ち込んだのが諸葛亮

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 13:41:46.170 ID:sHw8GrWA0.net

三国志演義は創作だぞ
実在はしたけど水戸黄門とか暴れん坊将軍と同じ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/01(土) 14:35:53.218 ID:QcUsBQsH0.net

>>53
背丈が小さいことがコンプレックスだったらしい