論理的に考えたらどう考えても神様って存在するよね？？？？？？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:50:49.759 ID:8RpBQsGtr.net

この世界が存在してること自体おかしいじゃん
宇宙じゃなくてその根本の根本、「この世界」って概念が存在してることがおかしい

世界の始まりを辿ってけば自然に世界という概念を作った何かが出てくる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:51:32.825 ID:Xo+bQwyad.net

>>1
それは問題を棚上げしてるだけでは？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:52:01.899 ID:8RpBQsGtr.net

>>2
どこを棚上げしてるんだよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:52:46.820 ID:XNXuoF/t0.net

その神様は誰が作ったんだ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:52:58.833 ID:Xo+bQwyad.net

>>3
この世界が存在してることがおかしい
→神がいるはず

神が存在するのがおかしい
→？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:53:07.276 ID:rg9zedVla.net

神様の存在を仮定したところで
その神様を創ったのは誰？という話になる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:53:20.325 ID:wKtftZg1M.net

小さい頃は神様がいたな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:53:34.221 ID:8RpBQsGtr.net

初めからこの世界が存在してるのならその時点で論理破綻だし、本当の意味での無が初めならそこから世界に概念が埋め込まれたことがおかしい

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:53:40.026 ID:ae1Rsb2Qa.net

>>6
ならないよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:54:01.323 ID:8RpBQsGtr.net

>>4
神様はもう論理を超越してるから考えるだけ無駄だろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:54:13.299 ID:ivoZAN6da.net

>>7
夢を叶えてくれたよな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:54:17.021 ID:rg9zedVla.net

>>9
なるよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:54:43.408 ID:Xo+bQwyad.net

神の最初から存在していたことを肯定するのなら、この世界が最初から存在していたことを肯定することもできる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:54:50.874 ID:8RpBQsGtr.net

>>6
論理を越えたものがあるよねって話だからそこを越えた神様に論理当てはめるのおかしいだろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:55:06.220 ID:IlyVsT/qM.net

神様を作る神様が必要

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:55:27.917 ID:ivoZAN6da.net

論理的に考えて論理を無視する答えに辿り着くとか思考放棄してるだけ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:55:28.083 ID:5HcUMV0f0.net

時間は無限に存在しているのだろうか
宇宙が生まれる瞬間があったとすると、それ以前は何も無かったことになるが、何も無いところからいきなり宇宙が生じるはずはないので矛盾
よって宇宙は無限の昔から存在している…？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:55:28.273 ID:8RpBQsGtr.net

>>5
神が存在するのがおかしいなんて言ってないが

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:55:32.806 ID:/7GNbxcpH.net

まあ神様の概念次第だな
自分以外が全部神様が自分の概念

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:55:48.384 ID:rg9zedVla.net

神様の存在を無条件に認めることと
この世界の存在を無条件に認めることの何が違うんだろう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:56:01.940 ID:sEnUuOTm0.net

>>6
神を作ったのは人間

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:56:13.248 ID:CuxWDFl90.net

サンタさんみたいに大人がいてくれた方が都合いいってだけじゃないの？一家の父親が神でも良いわけであって

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:56:33.304 ID:8RpBQsGtr.net

>>16
始まりをずっと辿ればこの世界が論理破綻するって話だが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:56:53.206 ID:Xo+bQwyad.net

>>14
論理を超えた存在を肯定するのなら、この世界の誕生もわれわれの論理を超えた次元の話ってだけで肯定できるだろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:57:07.227 ID:8RpBQsGtr.net

>>13
だからどちらにしても神様ってやっぱいるなという話だぞ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:57:26.748 ID:sHtCAiaz0.net

馬鹿が考えるとそうなるよな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:57:42.844 ID:rg9zedVla.net

>>25
後者なら「神様」の仲介は不要じゃん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:57:59.066 ID:qA712+fjM.net

人間原理によるとこの世には宇宙ジェネレータみたいなのがあって物理法則の定数が違う宇宙が無数にあるらしい
今俺達が見ているこの世界はたまたま知性が存在して観測された宇宙

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:58:04.099 ID:uGl6YyaEa.net

神様が作ったっつうより 勝手にできただけだろ

無駄な議論してるとカントに怒られるぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:58:12.576 ID:8RpBQsGtr.net

>>17
そう
冷静に考えてこの世界はおかしい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:58:30.397 ID:Bq108/H+a.net

>>12
今この世界の起源が解明されてないからといって神の世界があった場合その世界でも解明されていないということにはならないだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:58:31.575 ID:8RpBQsGtr.net

>>29
できるのがおかしいでしょ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:58:33.717 ID:N+Q4BF6h0.net

いわゆる高次元はあるんだろたぶん
現宇宙でも11次元無いと計算が成り立たないとかなんとか

人外の高次元のナニカはいるかも知らんが
現世界は偶然だろ
こうなったからなった　たまたまこうなったの繰り返し

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:59:12.613 ID:Xo+bQwyad.net

>>25
神様なんていなくてこの世界は最初から存在していたっていうのと、
神様が最初から存在していて、その神様が世界を作ったっていの

このどちらかのみを肯定できるロジックが分からん
片方を肯定するならもう片方も肯定できちゃうだろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:59:21.070 ID:8RpBQsGtr.net

>>26
普通に考えてどうなのよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:59:22.150 ID:Wg5R2E0S0.net

ただ人間の知能が足りなくて世界の始まりを理解できてないだけ
文明が続いてたら遥か未来では全部解明されてる

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:59:29.083 ID:u/I7Vjl6a.net

>>33
なんで？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:59:29.449 ID:jl9thbNw0.net

例えば、よく言う例えに今の地球ができる可能性は時計の部品をプールに投げ入れて自然に時計に仕上がるほどの確率だと言われる
だとしたらそれは自然にできたものではなく、誰かが意図的に作ったものだと考える方が論理的ではないのだろうか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 07:59:50.358 ID:uGl6YyaEa.net

>>32いや 作られる方が色々矛盾するだろ
全て遠回りで物事は構成されてるぞ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:00:19.074 ID:8RpBQsGtr.net

>>34
神様は論理破綻を穴埋めするために仮定した存在だよ？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:00:38.473 ID:qA712+fjM.net

>>33
物質の次元と力の次元があるみたいだな
物質の粒が集まって原子が出来る様に力の粒が三次元では同じの別座標にあるらしい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:00:49.369 ID:Xo+bQwyad.net

>>38
それは人間の発想
無限の空間と無限の時間があれば、適当な部品をプールに入れてかき混ぜれば時計ができることも普通にある

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:00:54.511 ID:zQ9mOjX20.net

>>28
強い人間原理ってやつだな
弱い人間原理は一個の宇宙しか仮定しない状態で人間みたいな知的生命体が生まれるのはこの宇宙にとって必要十分だったって言う結構強引な論だけど宇宙が無数にあるならそのうち一個くらい人間含めた知的生命体がいる宇宙あって当然だろみたいな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:01:11.028 ID:8RpBQsGtr.net

>>39
神様は論理破綻を穴埋めするために仮定しただけだよ？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:01:35.164 ID:hHuLXcWZd.net

無についての理解がズレてるからそんなこと言い出すんだよな
それと時間についてもだな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:01:39.664 ID:Xo+bQwyad.net

>>40
論理破綻を穴埋めするために論理破綻した存在を仮定してるんだろ
だから最初にそれは問題を棚上げしてるだけでは？って言ったんだけど

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:02:00.087 ID:jl9thbNw0.net

>>42
無限じゃなく宇宙は138億年前にできたとされている

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:02:18.870 ID:Bi+wGvyg0.net

未来が無限であるように過去もまた無限
始まりも終わりも存在しない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:02:40.141 ID:qA712+fjM.net

量子力学の話を聞くとコンピュータ上に作られた仮想世界っぽいなと思う
観測されてない時は無駄だから計算しない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:02:43.679 ID:8RpBQsGtr.net

>>45
本当の意味での無って書いてるだろうが

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:02:56.877 ID:ivoZAN6da.net

論理破綻を穴埋めするための方法＝思考放棄

はい解散

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:03:04.729 ID:o3GEjWev0.net

神様っていうのは人間が作り出した偶像にすぎない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:03:24.044 ID:8RpBQsGtr.net

>>46
論理破綻なんだから問題を一時保留して、解決・処置をあとにのばすもなにもないでしょ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:03:43.365 ID:D3x8sY+R0.net

神は万能か？
神は神が持ち上げられ無い物質を作れるだろうか？
それを作った時、神は万能では無くなるのだ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:03:54.848 ID:hHuLXcWZd.net

>>50
本当の意味とは？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:03:58.108 ID:8RpBQsGtr.net

>>51
論理があるなら思考停止になるけど論理破綻してるものに思考してどうなるの？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:04:06.917 ID:uGl6YyaEa.net

>>44神様に論理観なんて存在しないだろ
神様を作り上げたのはそもそも人間様だぞ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:04:58.270 ID:Xo+bQwyad.net

>>47
そのくらいの天文学的な時間と空間で考えれば、人間の尺度ではそんな偶然あり得ないと思うようなことでも普通に起こりうるということ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:05:02.960 ID:qA712+fjM.net

人間が生まれた状態を「時計」と言って特別視してるだけでもっと上位の視点から見たらゴチャゴチた状態も全部等価

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:05:12.072 ID:dDHLHHPE0.net

八百万の神はいても全知全能神はいないぞ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:05:16.727 ID:N+Q4BF6h0.net

そもそも地球が存在してるのも超偶然だし
木星がなければそもそも存在すらできてない

偶然地球が存続できて
偶然そこに生物が　偶然　偶然　偶然

というか今存在してるすべてのものが
超とんでもない偶然の積み重ねで存在してる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:05:17.813 ID:8RpBQsGtr.net

>>55
無から粒子が現れては消える
ある日インフレーションが起こる

じゃあ粒子は世界に初めから存在したの？
って辿ってく
要は概念が何も存在しない状態が無つ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:06:36.190 ID:qA712+fjM.net

そもそも人間の論理って保証されたもんか？
最後は「自明」とか「実際そうなってる」とかで逃げるしかない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:06:52.821 ID:hHuLXcWZd.net

>>62
何でそれが本当の意味での無なの？
それは君が勝手にそう決めただけだよね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:08:43.118 ID:jl9thbNw0.net

>>58
起こり得ないとは誰も言っていない
起こり得るがそれよりも誰かがそれをしたのだと言う方が合理的な解釈だと言っている
それと138億は天文学的な時間とは言わない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:08:52.782 ID:UqhvcOyT0.net

存在するよ
世界中の人々の中に
精神
という神が

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:09:32.753 ID:ivoZAN6da.net

>>55
破綻しない方法論や仮説を積み上げるのが論理的に思考すると言う事
そもそも、間にあるべきものをすっ飛ばして「世界の始まり」とかいうとこに問題点を置いた時点で論理的とは言わない

地球や生命の始まりですら仮説の域を出ないのに、宇宙の始まりを飛び越えて世界の始まりとか言い出して「神が居ないと論理破綻」とか言いだすのは「よく分かんないから考えるのやーめた」ってこと
思考放棄そのもの

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:09:58.073 ID:qA712+fjM.net

>>66
精神てマジ謎
物理の上位層が無いと説明つかんと思う
ハードプロブレムは伊達じゃない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:10:27.939 ID:ivoZAN6da.net

安価ミス
>>67は>>56向け

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:10:50.959 ID:yppoUPGs0.net

観測できる存在が勝手に想像の限界を「世界」とか言って定義してるだけ
何も存在しない空間だって適応して観測できる存在にとっては神がいるとしか思えないって言える

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:10:59.543 ID:hHuLXcWZd.net

>>67
安価合ってる？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:11:14.188 ID:UqhvcOyT0.net

>>68
精神と言う名の神だよ
一人ひとりの中に最低1柱いる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:11:30.885 ID:8RpBQsGtr.net

>>64
概念があればじゃあ初めまで辿れるけど概念も何もなかったら辿れないじゃん
論理もなにもない状態を便宜的に「本当の意味での無」って言ってるだけだから勝手に決めたは決めたけども...

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:12:10.805 ID:IR6A7sXt0.net

世界という概念は人間が作ったものだろ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:12:19.918 ID:N+Q4BF6h0.net

ファンタジーな考えだけど
神＝人々の意識の集合体って話もアリなんじゃ

作者亡くなったベルセルクのラスボスは
これって話聞いたことあるが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:12:21.072 ID:ivoZAN6da.net

>>71
だからミスったんだって

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:12:35.509 ID:sNt08EoUd.net

>>65
だからそれは人間の尺度での発想だよね
138億年というのを漠然としかイメージしてない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:12:42.043 ID:8RpBQsGtr.net

>>67
いやいや思考停止はそっちだろ
始まりを辿る考えそのものの否定は流石にないわ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:13:14.982 ID:1TIwXdreM.net

存在する事を不自然な物として捉えてるアホ
ただそこにあったってだけ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:13:18.465 ID:qA712+fjM.net

>>75
なぜから単行本で削られたんだよな蝕で出てきた神の話

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:13:40.128 ID:8RpBQsGtr.net

>>79
自然なものと捉える論理を教えて下さい

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:13:44.951 ID:UqhvcOyT0.net

精神はその人個人にとってすべての権限を持っている
主観上の世界の終わり
つまり世界抹消の権限をも持ち合わせる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:13:58.329 ID:ivoZAN6da.net

>>78
始まりを辿る事自体は否定してないだろ
間をすっ飛ばしてることを否定してんだよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:14:02.158 ID:BcJ0o6ApM.net

>>74
は？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:14:06.433 ID:sNt08EoUd.net

>>1
とは違うロジックだけども、俺も神様はまず間違いなく存在すると思ってるけどね
そしてそれはそう遠くないうちに証明される

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:14:29.811 ID:N+Q4BF6h0.net

>>80
ああ削除されたんだっけか
そのくだり　なるほど

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:15:07.111 ID:jl9thbNw0.net

>>77
人間の尺度というのは？？？？？
じゃあ、おみゃーは何で何の尺度で考えてるのだ
人間じゃないのか
漠然と考えているのはおみゃーだろ
要するに138億あったら無理なことでも成立するんだって言ってるんだろ？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:15:27.462 ID:m0zLKz3Ja.net

宇宙も論理的に誕生したんだと思うけど
まぁまぁ解明されてきてるし

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:15:31.339 ID:8RpBQsGtr.net

>>83
世界の始まりを考える間になきゃいけない思考を一つでもいいから教えてよそれなら

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:16:23.115 ID:D3x8sY+R0.net

神は人間によって想像されたに過ぎない
世界の始まりは結局物理さ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:16:25.791 ID:UqhvcOyT0.net

>>89
世界の始まりは
精神の始まりによって始まる

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:16:32.833 ID:sNt08EoUd.net

>>87
無限の時間と空間があれば可能性はゼロか100かって話だよ
途中はない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:16:41.469 ID:gAx2WqSz0.net

Q. 神はいると思う？

　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
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　│　　　　　インターネットで見た　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:17:08.832 ID:sNt08EoUd.net

あと50年もあれば神がいることが証明されそう

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:17:36.274 ID:dDHLHHPE0.net

神様中学生もいるんやぞ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:18:37.231 ID:8RpBQsGtr.net

>>91
精神=神って話ならスレタイ通りになるし何も言うことなしだ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:18:44.741 ID:jl9thbNw0.net

>>92
無限じゃなく138億だってさっき言っただろ
可能性があるからそうっだってことにはならない
可能性があるなら俺はお前の父親や兄弟なのか

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:19:23.305 ID:UqhvcOyT0.net

>>96
そそ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:19:27.248 ID:ivoZAN6da.net

>>89
ほら
思考放棄して丸投げした

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:20:19.026 ID:8RpBQsGtr.net

>>99
一つも答えられないものを挙げて始まりを辿る思考をせき止めてる方がどう考えても思考停止だがw

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:20:28.663 ID:0M4EVPw40.net

何かが世界を作った
世界を作った何かを神様と名付ける

つまり神様はいる

はい論破

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:21:20.224 ID:sNt08EoUd.net

>>97
この宇宙はそうだけども、宇宙自体も無数に存在する
この宇宙が消えてもまた新しい宇宙が発生する

あとその質問自体が目先の尺度でしか考えてない証拠

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:22:09.123 ID:D3x8sY+R0.net

>>101
それが物理現象でも存在する、と言うのか？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:22:59.332 ID:rMxL/Vs80.net

論理的に考えられるっていうなら早まった一般化は避けようよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:23:10.588 ID:g6ICWEukM.net

人間が与えられたセンサーは五感しかなく
しかも赤外線や紫外線の様に人には感知できないけど存在するものがある
うまく人間が認識できる装置が作られれば認識できるだろうけど
人間は「すべて」を認識できないし「すべて」が把握できないのだから実在する認識できないものはありえると思うけどね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:23:43.937 ID:Isls4qcza.net

適当にかき混ぜても腕時計はできない！
って言ってる奴いるけど
現に適当にかき混ぜた結果人間が生まれて時計までできたのがこの宇宙なんだよな
局所的にエントロピーが低下して何らかの構造体ができることは熱力学的に極めて自然

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:23:50.237 ID:dDHLHHPE0.net

でも唯一神とかヤハウェとかアッラーフとかそういうのはいないぞ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:24:21.773 ID:qe+Y3Oin0.net

>>93
宿題写させるだけで神になれるからな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:24:26.201 ID:A4J/uQQdM.net

考えるだけ無駄定期

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:24:54.027 ID:jl9thbNw0.net

>>102
それは人間の尺度で考えられたことではないのか？
そして、あくまでそれは説の一つではないのか？
目先の尺度じゃないよ
可能性があるだけでそれは真なのだと言っているから例として分かりやすく言っただけだよ
つまりそういうことだろ？
可能性があればそれはそうなんだっておみゃーは言ってるんだろ？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:25:20.487 ID:FhD3Lu1Zd.net

俺がいるからこの世界はあるんだけどね
俺が死んだらこの世界はなくなる

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:25:27.964 ID:m2+whREP0.net

「おまえがそう思うんならそうなんだろおまえの中ではな」で済む話に何レス費やしてんだ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:25:57.589 ID:qe+Y3Oin0.net

まぁ神様どうこうは置いといて、ビックバン以前の膨大なエネルギーってどこから発生したんだろうかってのは気になるけどな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:26:15.996 ID:jl9thbNw0.net

>>106
現にっておめえがかき混ぜたんか
そうだって誰かが言ってるのを聞いただけだろ？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:26:32.023 ID:qA712+fjM.net

全てのものに原因と始まりがあるって前提だと原理的に解明無理でしょ
無限に辿れちゃうんだからどこかで思考停止して打ち切るしかない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:27:02.319 ID:D3x8sY+R0.net

まぁでも世界の始まりってなんやろうね
分子も原子も存在しない状態から何があったのか
宇宙とは何か
考えると非常に興味深い
宇宙に憧れる人間の気持ちが少しわかった

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:27:23.036 ID:jl9thbNw0.net

>>109
半分哲学だもんね

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:27:29.206 ID:EFXHjKqu0.net

>>106
時間の終わりまで　読んだ？
同じこと言ってたけどあの本は良書

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:28:13.069 ID:sNt08EoUd.net

>>110
お前が言ってるのは
10人がサイコロ振って全員が1出すことはあり得るかもしれんが、1億人が振って全員1を出すことはあり得ない
もしそれが現実に起きたのなら、そこには何者かの介在があったと考えるべきだ
ってことだろ

俺は無限の試行回数が無限にあれば100億人だろうが1兆人だろうがそこに違いはないってことを言ってる

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:29:01.070 ID:g6ICWEukM.net

>>107
それ言い換えているけど同じ存在なの知ってた?
ユダヤ教→キリスト教→イスラム教って発展?してきたから世界の人が神といっている存在は大半は４文字の神様ということになる

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:30:00.889 ID:dDHLHHPE0.net

>>120
当たり前杉内田のクラッカー並み

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:30:04.959 ID:kh9MX6N2a.net

「神様がいたとしても成り立つ」という前提から
「神様はいるはずだ」という結論は直ちには導けない
明らかな論理的飛躍

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:30:05.688 ID:jl9thbNw0.net

>>119
だからそれはその可能性があるってことだろ？
何回も同じことを聞くけど可能性があったらそれはもう正しいんだって言ってるんだろ？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:30:37.626 ID:8RpBQsGtr.net

>>115
全てのものに原因と始まりがあるって前提が論理だろうが

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:30:49.835 ID:sNt08EoUd.net

>>123
可能性の低さを理由に神の存在は肯定できないってことを言ってる

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:31:08.514 ID:jl9thbNw0.net

>>122
その可能性が方が高いと解釈しているってだけだよ
誰も神様はいるはずだなんて多分誰も言っていない

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:31:10.598 ID:/URbOohEr.net

自分に都合の良い神様で無いなら居ても居なくても変わらん
現金のが信仰できる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:31:22.387 ID:8RpBQsGtr.net

>>122
いたとしてもじゃなくて
論理破綻の上の領域の話だぞ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:31:53.193 ID:qA712+fjM.net

>>124
だから無理って言ってる

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:32:48.593 ID:KWuXicqqa.net

>>126
「その可能性の方が高い」とするのも根拠がない限り飛躍

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:32:57.933 ID:dDHLHHPE0.net

でも髪は死んだんだ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:33:11.401 ID:8RpBQsGtr.net

>>129
論理破綻の上の領域ってもうそれ神でよくない？世の中で言われてる神って全てそうでしょ？お前のなかの神様って何だから気にくわないの？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:33:21.517 ID:MJO17nl10.net

神を信じてる人ってネットとかテレビより神が上なんでしょ？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:33:49.859 ID:jl9thbNw0.net

>>125
質問に答えてよ
イエスかノーかでさ
可能性があったらそれは正しいと言ってるんでしょ？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:34:23.684 ID:B4wtH+0ud.net

おかしい連呼してるだけで論理的とはむしろ対極なのでは…

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:35:32.148 ID:Jeqr9wqa0.net

それ神様じゃなくて創造主様じゃね？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:36:03.726 ID:8RpBQsGtr.net

>>104
始まりを考えて辿ってけば概念まで遡れてそこからは論理を逸脱するって話だよ
ここまでの話で早まった一般化って反論は世界に全てのものに原因と始まりがあるっていう論理って概念を当てはめて考えることを否定してるのか？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:36:34.680 ID:8RpBQsGtr.net

>>135
論理破綻をおかしいつってるだけだよ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:36:56.443 ID:B4wtH+0ud.net

>>138
論理破綻って具体的にはなんぞ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:37:02.619 ID:jl9thbNw0.net

>>130
結局のところ、今の人間には分からないわけじゃん？
その上で「じゃあ、どっちだと思うの？」と聞かれたらこっちの方が可能性が高い気がするなって言ってるんだよ
別に学会に発表するわけじゃない
ただ個人がそう思っただけなんだよ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:37:32.487 ID:sNt08EoUd.net

>>134
可能性があったら正しいの意味がちょっとよくわからん
俺はお前が最初に言った、プールの話を否定してるだけだよ
お前が言ってるのは、ある程度の可能性までは偶然で片付けられるが、あるラインを超えたらそれは偶然では片付けられない、なにものかの介在があったと考えるのが論理的だ、と

それを否定してるだけ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:37:37.502 ID:KWuXicqqa.net

論理で説明できないものを「神様」と呼んでいるだけ
ただのネーミングの問題で論理的思考は伴っていない

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:38:05.286 ID:jl9thbNw0.net

>>136
俺は神様とは言ってないんだけどまあ一般的には創造主を神様って呼ぶからそこはそれでいいのかなと

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:38:20.206 ID:ivoZAN6da.net

>>100
>>67でも言ってるつもりなんだが、とりあえず地球や生命の起源について、誰かの仮説に乗っかるんじゃなくて独自の仮説でも立ててみろよ
そこから一つ一つ辿っていけばそのうち世界の起源までたどり着くだろ

まあ、こう言っても「じゃあお前が〜」って言い出すんだろ？
言い返せなくなったら相手に丸投げで逃げるだけだもんな
ホントお話にならない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:39:45.233 ID:qA712+fjM.net

>>132
あ、俺は別に神否定派じゃない
人間の認識能力、言語、論理全部に限界あるから世界を説明するとか無理ゲーだろって思ってる
思考停止して打ち切らないとしょうがないけど出来るだけそのラインは小さくしたいよねって立場で
それぞれの思考停止ラインを神とか宗教って呼ぶんだろうなって意識

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:40:19.688 ID:8RpBQsGtr.net

>>144
まず始まりがどういうものだったか、が仮説なだけで始まりなんてそんなもの存在しないなんてもの存在しないんだが...

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:40:57.214 ID:ImDRDSoB0.net

一神教では神は宇宙の創造主と考えられている。
宇宙や地球が偶然に偶然が重なって勝手に出来るほうが不自然だ。宇宙が出来たのは何かの意思に基づいていると考える方が自然だ。
神の存在を否定するのはマルクス主義の影響だよWWW

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:41:52.635 ID:jl9thbNw0.net

>>141
だから、可能性が低くても可能性がある時点で否定はできないっておみゃーは言ってるんだろ？
それってさっきも例で言ったけど俺がお前の家族とかってのと変わらないでしょ
なんなら宇宙が偶然ってのよりそっちの方が確率的には全然高いでしょ？？？
でも、おみゃーは俺が家族なのはないだろって思うでしょ？
それに可能性があるってだけでいえば誰かが作った可能性だってあるわけでしょ？
ない根拠はないでしょ？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:43:28.311 ID:8RpBQsGtr.net

>>139
始まりが存在しないって論理破綻だよね

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:43:41.462 ID:B4wtH+0ud.net

ID:jl9thbNw0の方はまだまともな感じかなぁ
これに反論するとしたら、

・偶然に起こりそうにないように見えることは人格によって為されている、
生命の発生は偶然に起こりそうにないように見える、
よって生命の発生は人格によって為されている、
と言うが、生命の発生は偶然に起こりそうにないように見える、
よって偶然に起こりそうにないように見えることは必ずしも人格によって為されていない、
という帰結も可能
・人間原理

辺りかなぁ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:43:59.374 ID:B4wtH+0ud.net

>>149
なんで？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:46:29.230 ID:qA712+fjM.net

宗教だろうと学問だろうと最後は「うるせえ実際そうなってんだろ」と言うしかない

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:47:03.800 ID:b/Z9VcNid.net

>>148
俺がお前の家族である確率は0か100だろ
0なら家族じゃないし、100なら家族だろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:47:29.743 ID:8RpBQsGtr.net

>>151
始まりが存在しない論理(物事の法則的なつながり)がないから

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:47:51.334 ID:B4wtH+0ud.net

>>1（ID:8RpBQsGtr）は宇宙の創造主についての話で、
ID:jl9thbNw0は生命の創造主についての話だからちょっと違うね
後者については仮に存在したとしてただの宇宙人であって宇宙的には超越的な存在でなくてもいいわけで

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:48:35.884 ID:B4wtH+0ud.net

>>154
なんでそう思うの？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:50:08.270 ID:jl9thbNw0.net

>>150
偶然の可能性があることはすべて人格によってなされているとは思っていない
ただの偶然ももちろんある
ただ、確率で言えば1/100のことはおそらく違うと結論付けていれば99%は正しい結論が出せるのだからそれが一番まあ楽でシンプルでやはり確率的に正解率が正しい方法なんだと思うんだよね

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:50:17.297 ID:3gQWvyrod.net

人間だけが神を持つ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:51:18.292 ID:dDHLHHPE0.net

創造しただけで飽きたとか革命家とかシリアルアントレプレナーかよ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:51:23.267 ID:XlKgv/pn0.net

人間がデジタルの世界を創ったように
神と呼ばれる人間からは遠く及ばない科学技術を持った種族ががこの世界を創ったと考えられなくもない

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:51:31.128 ID:8RpBQsGtr.net

>>152
というか言葉遊びでもなく世界に論理的な限界が存在してる超常的なことに対してどう感じるかだよね
神なんていねーよ、この世界に論理の枠を超えた超常的な何かがあるだけだろ
ってよく分からない情緒の人が反論してるように思えてしまう

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:51:50.648 ID:B4wtH+0ud.net

>>157
人格はちょっと飛躍かなぁと思う
まあなんか未知の理由があっても良いよね
人間原理の方についてはどう？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:51:56.514 ID:8RpBQsGtr.net

>>156
法則的な繋がりって言葉分からないのか...

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:52:04.931 ID:jl9thbNw0.net

>>153
だから分からないうちにじゃあどっちの方が可能性が高いんだと思うのかだよ
おみゃーは違うと結論を出すだろ？
実際にそうかどうかじゃない
おみゃーがどう結論を出すかだよ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:52:08.415 ID:j4MRLlJk0.net

ビッグバンって自動生成プログラムの起動だよな

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:52:55.887 ID:B4wtH+0ud.net

>>163
最小値の無い規則的な構造なんて幾らでもあるけど

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:53:14.317 ID:jl9thbNw0.net

>>162
人間原理ってのは？？？
たしかに人格か偶然かの二択ではないよね
何か他に要因があってもいいはず

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:55:15.884 ID:8RpBQsGtr.net

>>166
例えば？

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:56:27.306 ID:VAQCNIiQd.net

>>164
俺が分からないだけですでに現実に起きてることなんだから、家族か家族じゃないかどちらかだろ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:57:01.210 ID:B4wtH+0ud.net

>>167
人間原理による説明というのは「あらゆる物理定数の宇宙の中で生命の生まれた宇宙でだけ『なんでこんな確率低いことが起こったんだろう』と考えているから」というもの
他の例だと「なんで地球の環境ってこんな生命に都合がいいんだろう」に対して「都合良く生命が生まれたときだけそう考えてるんだからそりゃそうだろ」というもの

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:57:11.609 ID:B4wtH+0ud.net

>>168
整数とか？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 08:58:16.046 ID:ztTJN0t40.net

最初の無から何が起きたんやろうな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:00:51.567 ID:8RpBQsGtr.net

>>171
概念やんけ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:02:25.380 ID:B4wtH+0ud.net

>>173
解明とは実在と概念を結び付ける作業だね

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:02:37.986 ID:nExunIp2d.net

神の定義によるな
この世界がシミュレーションの可能性は量子力学の研究が進むほど増してると思ってるけど

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:03:54.508 ID:9XLoualSa.net

俺が神だとしたらお前らはきっと捕まえようとしてくるだろうな

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:03:57.302 ID:B4wtH+0ud.net

>>175
しばしば言われるけど古典的な決定論的世界観の方がむしろシミュレーションしやすいのでは？とも思う

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:03:59.831 ID:qA712+fjM.net

人間原理の言うように無数の宇宙が今も発生してるとして、
膨張終わってスカスカの熱も無い宇宙ってどうすんだろ
廃棄とかリサイクル出来んのか？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:05:35.677 ID:+GifTKqxM.net

間違った仮定から導出される定理はすべて真になる　ってやつだな前提命題が偽（誤り）である場合、すべての命題が真になってしまう。

わかりやすい例だと
１＋１＝３が正しいとすると
１＋１＝４も１＋１＝５も正しくなる

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:05:55.697 ID:B4wtH+0ud.net

>>178
「今も発生している」はちょっと限定的かな
単にどんな宇宙なら可能かだけでも人間原理は使えるので、
存在の問題に触れる必要は無い

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:07:20.664 ID:8RpBQsGtr.net

>>174
最小値の無い規則的な構造は概念でその概念がこの世界の仕組みだからこの世界の最小値を求める行為は論理的じゃない
って反論でOK
違ったら概念以外の例だしてね

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:07:31.851 ID:jl9thbNw0.net

>>170
なるほど
人間が今の人間だからそう考えるってだけみたいな感じだよね？
例えばランダムでA〜Zまでの内一つがこの世に生を受けるとしたら、Aの時だけなぜAは存在するのかと考えるけど他では考えないみたいな
つまりある意味で１００％の確率で宇宙と人間は存在するさだめだったみたいな感じだよね？？？
ちょっと言い方がおかしいかもだけど

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:07:37.694 ID:ivoZAN6da.net

>>146
何も分かって無さそうだから最後に教えてやる

まず大前提として、俺はお前の説そのものは否定しない
否定してるのはお前の「論理的に」と言う部分
結果だけを述べることを論理的とは言わない
未知に対して根拠を組み立てた仮説に基づいて結果を提示するのが論理的ということ

そういう根拠だの仮説だのをすっ飛ばして神を持ち出すのはただの宗教
しかもそれを「論理的に考えて〜」とか言って科学ヅラするのは割と詐欺くさいタイプのヤバいヤツ
今のお前はソレ

誰にも（自分にも）説明できない事を持ち出して「説明できないってことは超常的って事だ！つまり神！！」っていう論法でねじ伏せようとする
そんなのを論理的と認めてたまるかってこと

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:07:40.400 ID:vDtZK2Dz0.net

それを神様と呼ぶ必要がない
「世界の素X」とでも呼ぶべき

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:08:25.858 ID:8RpBQsGtr.net

>>179
この世界に最小値を求める仮定が偽ならそれこそ超常的にも程があるぞ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:09:09.650 ID:B4wtH+0ud.net

>>181
この世界の構造が整数と同様だなんて言ってない
規則的ならば最小値は存在しないというので反例を挙げただけ
論理の方向が逆だよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:09:51.938 ID:B4wtH+0ud.net

>>182
人間が存在するときに人間が存在する確率は100%だからね
当たり前だけど

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:10:27.808 ID:B4wtH+0ud.net

>>185
むしろ最小値のあるものの方が少なくないか？

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:11:29.527 ID:8RpBQsGtr.net

>>183
まず始まりがどういうものだったか、が仮説なだけで始まりなんてそんなもの存在しないなんてもの存在しないんだが...
って話を否定してないから事実ベースの根拠を元に掘り下げてる行為を否定してることになるが...

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:13:29.544 ID:jl9thbNw0.net

>>187
その人間原理は否定はできないと思う
ただ、人間でなくても知的生命体であれば宇宙の始まりについて疑問は持つんじゃないかとは思う

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:15:24.398 ID:B4wtH+0ud.net

>>190
あとはどの程度偶然かだよね
一旦生命ができちゃえば進化はしそうな気がするし、
最初の生命も核酸さえできれば何とかなるのかな？とも思う

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:17:43.579 ID:wgxgpXA00.net

お前ら自分自身か誰かに作られた人工知能だって思ったことねえの？
この宇宙か誰かが作った仮想空間だと思ったことないわけ？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:19:42.754 ID:B4wtH+0ud.net

>>192
もちろん可能性としては否定しないよ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:19:56.553 ID:jl9thbNw0.net

>>191
なんかよく考えたら偶然か人格かの二択はおかしいって言ったけどおかしくない気がしてきた
偶然じゃないけど人格でもないってあるのかな？？？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:20:02.000 ID:8RpBQsGtr.net

>>186
その例が整数以外にも概念だけしかなくて元の話が世界そのものに対して最小値を求めることへの疑念なんだから、最小値の無い規則的な構造は概念でその概念がこの世界の仕組みだからこの世界の最小値を求める行為は論理的じゃないって反論だと俺が受け取っても良いと思うんだが
違ったら概念以外の例だしてつったのもそういうこと

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:20:58.802 ID:nXutUWlG0.net

今現在の人間の論理を超えている何かは存在してるだろうけど、それは神とかいう宗教的オカルト的なものではないと思う。

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:21:34.539 ID:8RpBQsGtr.net

>>196
論理越えてる時点で宗教的なオカルトに値しないか？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:21:35.303 ID:2KMqg+Hq0.net

>>192
だったらなんなの？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:22:10.975 ID:B4wtH+0ud.net

>>194
砂漠の模様だって一件不思議だけど人格の介入無く説明可能なものだしね

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:23:35.890 ID:jl9thbNw0.net

>>192
俺は思ったことないなあ
理由は誰かが人類の誰かが人工知能だってのを見たことも聞いたこともないし、人工知能と言うのは少なくとも人類の認識では機械やプログラムのはずだし、人間はそうは見えない
仮想空間である証拠や根拠までいかなくてもその可能性があるとすら感じたことがないから

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:25:20.569 ID:B4wtH+0ud.net

>>195
論理だけで何が言えるかを考えるために前提を限定するというのが概念という考え方なんだけど…
論理を置いておくというなら端値の無い物というと「位置」とか？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:26:23.469 ID:jl9thbNw0.net

>>199
それくらいなら自然現象だとは思うんだけどね
人格じゃない＝偶然じゃないかって思うんだけどそんなことないのかな？

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:26:34.715 ID:tLrwD7tO0.net

宇宙とか世界とかは知らんけど神様が不可視な理由がわからん

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:27:27.927 ID:STsnkMqIa.net

>>10
気持ちいいくらいの棚上げでワロタ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:27:54.161 ID:jl9thbNw0.net

>>203
漫画やアニメのキャラもそう思ってるかも知れない

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:28:10.441 ID:gqywRhmha.net

人間や既存の物理的計測によって観測できない存在がいてもいいと思うけど、それを見たって主張する奴は全員嘘つきだと思ってる

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:28:27.177 ID:CSB9/MCap.net

自然化学が再現可能な理屈の上でしか成り立たん以上神様は介在する余地が人のお気持ち以外にないから否定できる

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:28:56.270 ID:tLrwD7tO0.net

>>205
漫画やアニメのキャラは実在するし

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:29:08.306 ID:jl9thbNw0.net

>>204
要するに人間の考えられる理屈を超越してるから考えても無駄ってことじゃない？

あれ、これ>>10のままだ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:29:42.501 ID:8RpBQsGtr.net

>>201
だから前提を限定しなければ世界の最小値があると決めていいでしょ？世界は概念じゃないんだから

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:29:52.159 ID:jl9thbNw0.net

>>208
いや、漫画やアニメキャラの神は俺ら人間じゃん？
でも奴らは絶対に俺らが見えないじゃん？

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:30:49.621 ID:8RpBQsGtr.net

>>204
論理破綻なんだから問題を一時保留して、解決・処置をあとにのばすもなにもないでしょ
ってすでに答えてるよ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:30:50.457 ID:qA712+fjM.net

神が出てきて俺達の信じる三段論法が間違ってることを伝えられたらどうしようか

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:31:16.212 ID:CSB9/MCap.net

宇宙が膨張し続けてるもので最初が高密度なエネルギーの塊ってのが理解出来てないからそれが神様だって言ってるの？

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:31:19.120 ID:jl9thbNw0.net

>>206
もしくは勘違い、もしくは病気、もしくは・・・

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:31:29.729 ID:B4wtH+0ud.net

>>210
ん？どう考えてもいる、つまり必然だって主張じゃなかったのか？
最小値があると仮定すれば最小値がある、ってそれただのトートロジーなのでは…

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:33:11.150 ID:gqywRhmha.net

>>214
進化は嘘で神様が全部作った通りなんだって勢力と同じタイプだよ
決定的な不在証明がされない限り存在と不在は同じ重みだと思い込んでる

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:33:54.275 ID:CSB9/MCap.net

>>217
演繹が難しいタイプなんだな

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:35:00.350 ID:Vjvuaz240.net

2022年で世界の真理を理解するの無理じゃね？
知らんけど

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:36:08.997 ID:B4wtH+0ud.net

>>202
まあある程度複雑な物になると生命みたいな再帰的な何かが絡まないと難しいのは確かだね
でも多分順番が逆で、複雑な物は生命か人格が作った物だけだとは言うが、
その人格は生命に作られてるわけで、単に複雑な物は生命絡みだ、だけで済むから、
特段人格を絡ませる必要は無いんだよね

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:41:13.523 ID:8Oh23clo0.net

今北産業

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:41:32.388 ID:jl9thbNw0.net

>>220
人格がなくても生命であれば偶然とは言わないってことかな？
何を人格、生命と呼ぶかなのかなあ
なんだか話が入り組んできた感なあ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:41:41.963 ID:CHdpG7OaM.net

この世界が存在するから神様も存在するという謎理論
この世界はたまたまできただけかもしれないだろ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:42:51.910 ID:jl9thbNw0.net

>>221
宇宙は創造主が作ったのか
それとも偶然なのか
結局は現在の人間には分からない

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:42:55.927 ID:8RpBQsGtr.net

>>216
お前の前提がこの世界は概念そのものって話だが
俺の前提はこの世界は概念ではないから始まりが必ずあるって話

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:43:09.139 ID:8Oh23clo0.net

ねえこの世界って本当に存在するって言えるの？
我思う故に我ありのコギト命題を公理とした時にそこから演繹されるの？
論理的に考えるってそういうことなんじゃないのかなあ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:43:54.272 ID:JRYTtPXz0.net

神様を感じ感謝できるように心が変化した時
人生はすこしずつ幸せに向かって歩き出すよ
心の変化が自分の世界観に影響を与えるんだろうな
変化したことによる周りに変化もな

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:44:12.775 ID:jl9thbNw0.net

>>219
分かるかも知れないし、それについて話すことがきっと大事なんだと思う「

それに楽しいしｗ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:45:05.617 ID:B4wtH+0ud.net

>>222
生命は少なくとも核酸がないと生命じゃないんじゃないかなぁ
核酸がコピー能力の源泉だよね
コピー能力が生まれて、持続可能になって、持続競争が生まれて、適者生存が生まれて、進化が生まれた

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:45:38.163 ID:8RpBQsGtr.net

>>223
できる素材は？その素材がある世界は？
って考えて理由なんてない、ただ初めからあっただけって概念じみたこと言わない限り論理じゃ辿れなくなるじゃん

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:46:28.578 ID:wtAXr8WGa.net

時間が流れてる前提だな
物理学的には"時間は流れてない"んだぞ
少なくとも時間が流れてる証明をできない

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:46:36.403 ID:jl9thbNw0.net

>>226
たくさんの哲学者がこの世は存在するのかしないのかわわわーって言ってきたけどカントという哲学者が「結局は分かりようもないんだからそんなこと考えても無駄」と言った
でも、現在はまだ無理でも１００年後までにはそれが完全否定される可能性もあるかもね

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:47:27.307 ID:8RpBQsGtr.net

>>226
存在しないなら世界は概念になるから実在の領域からかけ離れてるしどちらにせよ超常的にも程がある

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:47:31.118 ID:CSB9/MCap.net

>>230
今わかってないだけとも言えるだろ
これまでもわからなかったことが歴史とともに科学で明らかになってきてること考えてもそのうち説明つくんだろ
その傍証もあるんだし

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:47:56.976 ID:B4wtH+0ud.net

>>225
俺は特に概念かどうかに触れてない…というかあまり何を概念と呼んでいるかよくわかってないのだが、
現実のものをどう概念化するかというのが論理モデルじゃないのか？
あとそれは置いておいて、最小の無さそうな実在として「位置」を挙げたのだがそれはどうなった？

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:49:02.867 ID:8Oh23clo0.net

コギト論って森羅万象の公理だよな
それを度外視した議論はありえないと思うんだ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:50:03.342 ID:3LLSS8KL6.net

仮に宇宙を作った神がいたとしても人間が考えるような神じゃないぞ
そして人間がそいつを認識できても神と認めないか別な名前を付けるので神は存在しないことになる

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:50:51.425 ID:jl9thbNw0.net

>>229
生物とか科学とかちゃんと勉強してこなかったから核酸が何か分からないや・・・
でも高校の時に生物の先生がロボットが人間になりたいと夢見て、少しずつ体を人間化して最後は人間として死ぬって映画を見て魂や生物の定義をそれ以降は少しスピリチュアルなものとして考えるようになったとこがある気がする
多分あの先生もそういう風に考えてるからこそそういうビデオを見せたんだと思うし

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:52:14.814 ID:gGiSj5Qip.net

コロナウイルスが変異していく様を見てスピリチュアルを感じられるのはもうわかんねえな

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:52:32.851 ID:8RpBQsGtr.net

>>235
位置は実在じゃなくて概念だろうが

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:53:15.582 ID:B4wtH+0ud.net

>>238
DNAとかRNAなら聞いたことがあるのでは
DNAは二本鎖になっていて、ジッパーのように形の合う物だけがぴったり嵌まるようにできてる

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:54:18.309 ID:B4wtH+0ud.net

>>240
うーん、そこまで行くと何を指して概念でないものと言ってるのかよくわからんな…

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:55:12.437 ID:jl9thbNw0.net

>>241
RNAは分からない
DNAは遺伝子とは違うもので、たんぱく質の塊だと聞いたことがある

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:56:27.683 ID:e9f9GlEDp.net

おい義務教育敗北してるって

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:56:36.056 ID:jl9thbNw0.net

>>239
スピリチュアルはあまり感じないけどやつらはやつらで生きようと、生物として繁栄しようと頑張ってるんだってのは思う

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:57:22.227 ID:jl9thbNw0.net

>>244
分かるって嘘ついてもしょうがないし

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:58:37.393 ID:tafYnjWLp.net

>>245
生きる為の方法をウィルスが取捨選択してるんじゃなくて点変異や外来RNAの取り込みが発生した後に宿主によるスクリーニングが入って保存されるってだけだよ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 09:58:38.172 ID:B4wtH+0ud.net

>>243
うーん、結構誤解があるね…
まずDNAとタンパク質は違う物です
DNAは核酸って種類の分子で、さっきも言ったようにジッパー状なので複製が容易です
この核酸が膜に包まれたのが生命の細胞です
タンパク質はDNAにひっつきやすいアミノ酸でできてます
なのでどんなDNAかでどんなタンパク質ができるかが決まります

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:00:05.194 ID:F9oaeY+ap.net

>>246
こういうタイプが神様を顕現させるんだよ
つまり神様は無知からくる分からないことをお手軽に解決する手段なんだよ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:00:30.723 ID:8RpBQsGtr.net

>>234
辿ってった先に終点があっても結局
無→実在の過程は実在の領域を超えてる概念のようなものになるよね？

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:03:02.831 ID:8RpBQsGtr.net

>>249
いや、知があって解決したとしてもその領域を神と呼んでおかしいか？
・始まりなんてなくただ実在してただけ
・実在の前に実在ではない概念的な何かがあった
どっちに転んで解明されたとしても神の領域でしょ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:03:25.373 ID:tFPby+9C0.net

噴火とか落雷が神の怒りだと思われてたってのと同じ類の話だろこれ

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:04:25.314 ID:p0ePKSqqM.net

そういう現象を神って呼びたいだけじゃん

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:05:07.209 ID:8RpBQsGtr.net

>>253
神と呼びたいというか、実際世の中で言われてる神がそういう存在だろうが

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:05:57.435 ID:B4wtH+0ud.net

>>252
これは結構言い得てる気がする

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:06:13.040 ID:jl9thbNw0.net

>>248
なるほど、分からん
でも大丈夫です
DNAはタンパク質じゃないことは分かった
理系ちゃんとやっとけばよかったなあ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:06:24.414 ID:F9oaeY+ap.net

>>250
お前はヒッグス粒子って知らんのか？
エネルギーが離散量を取りうることもわからんのか？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:07:04.553 ID:p0ePKSqqM.net

現象は現象だろ
そこに意志も何もない

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:07:12.893 ID:F9oaeY+ap.net

>>251
おかしかないけどそりゃ主観であって客観的には神様必要ないからな

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:07:40.856 ID:lzdZrZmZ0.net

宇宙に生まれては消えていく文明を繰り返してるんだろうな

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:08:06.858 ID:8RpBQsGtr.net

>>257
ヒッグス粒子ってどこからきたの？
エネルギーが離散的になりうる性質はどこからきたの？
っていう風にたどるんだぞ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:08:07.778 ID:jl9thbNw0.net

>>249
俺もそうだけど無知な人でも少なくとも日本人のほとんど神がいるって確信してる人はあまりいないと思うよ
ただ、現代科学では解明されてないからその可能性も完全否定できないよねって程度で

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:08:14.103 ID:B4wtH+0ud.net

黎明期の神って、豊穣の神だとか、戦争の神だとか、
人にままならないものを決定する存在だったんだよね
その点では>>1にかなり近しい気がする
今はその仕組みは科学によって置き換えられた感あるけど

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:09:04.920 ID:8RpBQsGtr.net

なんというか
お前らってどこからがスピリチュアルでどこからがスピリチュアルじゃないのか全く分からんのだが

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:11:01.931 ID:jl9thbNw0.net

>>264
どこからってのはどこまでが自然現象だと思っててどこからがそうじゃないかってこと？？？

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:12:32.242 ID:BZgKnqL8a.net

神の存在を定義しなければ否定も肯定もできない

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:13:43.804 ID:jl9thbNw0.net

>>266
とりあえずこのスレでは宇宙の創造主という定義だと思う

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:14:30.534 ID:8RpBQsGtr.net

>>265
そう
この論理から外れることがあればそれはもうほとんどの人がスピリチュアルだって言うようなとこの論理性を指摘されてて凄い違和感あるわ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:15:20.477 ID:F9oaeY+ap.net

>>261
ヒッグス粒子ってのは物理量を持たない方向のある場のエネルギー密度みたいなもんだ
真空でもその場はエネルギーをもつ理由がこれ
これは質量の起源として合理的な説明ができる
日本人がこれでノーベル賞取ってるよ

エネルギーが離散量を取りうる理由はプランクの法則習ったやつならみんな知ってるだろ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:16:08.570 ID:BZgKnqL8a.net

>>267
ビッグバンがあったとすると、ビッグバンを神と呼ぶの？

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:16:43.164 ID:8RpBQsGtr.net

>>269
物理量をもたない方向の場ってどこから作られたの？それとも初めから存在したの？
っていう風に全てをこういう思考で掘り下げてくってことよ

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:18:01.314 ID:F9oaeY+ap.net

>>262
別に神じゃなくていいよ
要は考えてもわからんことをスピリチュアルにぶん投げるってのは同じ構造の無知から来る思考停止だってことだよ
別に否定しないけどね
宗教も人を幸せにしてるんだし考えなくて済むから楽だしな

ただ無知の知があるならばスピリチュアル要素を介在させる必要がないってこった

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:18:10.791 ID:jl9thbNw0.net

>>268
つまりおみゃーはこの世のすべてはスピリチュアルなんかじゃなく論理で説明がつくって思ってるってことだよね？
それがいいとか悪いとかって話じゃなくね

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:18:13.201 ID:rMxL/Vs80.net

っていうかもうちっと自分の主張整理しなよ

主張:
神様は存在する
理由:
・この世が存在していることがおかしい
・「この世界」って概念が存在することがおかしい

理由と主張の間の飛躍が大き過ぎて、論として成り立って無いぞ
それとも↓こんなことを言いたい？

主張:
・神様は存在する
・この世が存在していることがおかしい
・「この世界」って概念が存在することがおかしい
理由:
特になし

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:18:50.024 ID:8RpBQsGtr.net

>>273
思ってるよ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:19:03.172 ID:jl9thbNw0.net

>>270
ビッグバンを起こした者がいると思うってことだと思うよ
自然に起きたことじゃないんじゃないかってこと

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:20:11.079 ID:F9oaeY+ap.net

>>271
お前は空間に対して方向というものがわざわざ作らないと出来ないもんだと思ってるのか？

突き詰めていってもどこまでも合理的な説明はできるようになるんだよ
ただお前が知らないだけ
まるで無から有が発生することに理由がないように見えてるだけ
それを神様の仕業だと錯覚してる可能性を無視してる

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:20:15.394 ID:jl9thbNw0.net

>>275
多分、その論理ってのはすべては自然現象って意味なんだよね？

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:20:18.654 ID:p0ePKSqqM.net

それこそウイルスと同じで、この宇宙もたまたま物理規則性を持つことができた結果一時的にでも安定した存在になっただけでしょ

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:20:20.144 ID:I7QU6ULa0.net

イーロンマスクによると、この世界は仮想現実らしいじゃん
つまり神とは便宜上の名前で、創造主のことを指しているっていう解釈になるのかな

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:22:04.366 ID:8RpBQsGtr.net

>>274
その主張が間違ってるとしてもスピリチュアルの領域だろ最早
始まりがあって辿ってけばスピリチュアル
始まりなくてもスピリチュアル

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:22:12.988 ID:jl9thbNw0.net

>>280
このスレではそうだね
もののけ姫の世界ではめっちゃすげえ生き物くらいの意味

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:24:19.745 ID:P/Pzat5n0.net

昔の人は雷とか理解できないものを神によるものと考えてたな

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:24:53.239 ID:DXntq9QA0.net

神を信じてる人の脳内に存在する神の存在は神を信じてない人も認めるしかない

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:25:23.351 ID:8RpBQsGtr.net

>>277
空間って作られたか存在していたか以外になくねーか？答えをいってくれよ
ただの概念っていうならその概念が埋め込められた元は？ってなるんだが

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:25:33.889 ID:jl9thbNw0.net

宇宙の始まりを含めてすべては自然現象派ってのは人間の行動もすべてそうだっていう理屈なの？
人間がやったことも人格のやったことじゃなく自然なんだと

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:26:31.192 ID:8RpBQsGtr.net

>>279
たまたま物理法則を持つことができたって意味分からんだろ
そこでそういうもんだよって納得するのが正解なの？

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:27:08.792 ID:jl9thbNw0.net

>>283
そうだけどだから宇宙も違うというのは論理の飛躍
オアシスの大久保さんがいけるからって女なら誰でもいけるってのは論理の飛躍

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:31:13.149 ID:F9oaeY+ap.net

>>285
何も無い空間、真空でもいいし無と定義してもいいけどそこに神様が何かオブジェクトを置いたとしよう

お前はこのオブジェクトがあって始めて空間という概念が発生すると思ってるってことだよな？

じゃあこのオブジェクトを基準にxyz軸を置こう

その後オブジェクトを取り除いてみよう
xyz軸は残るよな？

つまり何も無くても空間という概念は成立する

概念に理由はいらん
お前が方眼紙に3次元のプロットをする時、議論として
3次元空間はできてるわけでそれと同じことや

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:31:14.416 ID:8RpBQsGtr.net

>>286
ラプラスの悪魔みたいな話してる？

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:31:48.147 ID:ZQgcSqEbr.net

思春期で中二病を患うとこうなるのか

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:33:11.064 ID:8RpBQsGtr.net

>>289
この宇宙が11次元説、多元宇宙で他の宇宙は物理法則全く違う説とか全て否定するの？

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:33:46.887 ID:8RpBQsGtr.net

>>289
この宇宙が11次元に広がったからそれが成立するでしょ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:34:58.200 ID:8RpBQsGtr.net

>>291
辿ればどう転がってもこの世界のスピリチュアル度合いヤバイなってだけの話だぞ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:35:03.300 ID:F9oaeY+ap.net

>>292
多元宇宙って裏付けがないやん
それはまだオカルトだろ
お前そこから切り分けができてないのか？

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:35:27.599 ID:jl9thbNw0.net

>>290
いや、多分違う、分からんけど
よく人間は遺伝子の乗り物とか人間の自由意思は存在しないとか言うじゃん？
それを肯定するかどうかって感じなのかな
ともかく人間のやったことも人格と呼ぶか自然と呼ぶかを聞きたかった

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:35:45.810 ID:Hu++oFWPa.net

「ビッグバンの前には何があったの？」

「◯◯でしたよ」←こう答えることが可能ならそれは何かが存在してる事になるし、それってつまり世界があるってことじゃん？

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:36:42.127 ID:tFPby+9C0.net

まあ古い宇宙が存在しててそれがなくなっていまの宇宙になった説とかもあるみたいだけど…

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:36:53.647 ID:8RpBQsGtr.net

>>295
超弦理論もまだオカルトなの？
あと言いたいのは次元っていうのがこの宇宙にあるからその説明ができるんだぞってことだけども

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:37:14.065 ID:jl9thbNw0.net

>>297
その前のものも自然現象でできたものかも知れないんじゃない？

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:39:57.326 ID:wKxz1I86M.net

人間は脳が発達したからそういう、すがるものが欲しいんだろうね

多分動物とか犬や猫とかって神様の概念がないと思う

たけしの教祖誕生の映画見たらわかると思うけど
そのことについて語ってるから。

人間は今までこの世の中にできて
未だに神様が出てきて
私が神様と言ったことなんか一度もないよ
それが全て

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:40:00.853 ID:/gYRjDkiM.net

いるに決まってんだろ
この宇宙ができる確率は、チンパンジーにタイプライター渡してシェークスピアが書けるほどの確率らしいからな

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:40:59.613 ID:8RpBQsGtr.net

>>296
自然じゃないの？魂みたいなのがあったらオカルトじゃん
ニューロンとか色々なものの働きによって人間が行動してるし

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:41:19.552 ID:zcTeKOiir.net

神様の定義はなんだ？
超常的な固有の何を指すのか概念的、機能的なもなのか
世界がシミュレーション仮説だった場合はどうなるの？

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:41:28.981 ID:F9oaeY+ap.net

>>299
超弦理論は理論モデルで再現が取れてないけど事実には沿うというものだろ
完全に事実の議論から逸脱してる多元論とは性質が別物で客観性がある程度あるだろ
客観性があるかどうかでまず考えようよ

あとさっきも言ったけど何も無い状態と概念として方向を持ち込むことは何も矛盾しないぞ
多元論を持ち込む必要がない
無だったとしても空間を定義できるってことだよ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:41:49.727 ID:jl9thbNw0.net

>>301
犬「こんなに自分によくしてくれるなんてこの人は神に違いない」
猫「こんなに自分はよくされるなんて自分は神に違いない」

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:42:16.119 ID:8RpBQsGtr.net

>>304
人間の論理じゃどうにもならないポイントの上にいる存在現象世界etc

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:42:39.702 ID:c5UVCxe3a.net

突き詰めてくと神にたどり着くからな
地震とかもなぜ起こるかまだわかっはてないらしい

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:43:01.646 ID:jl9thbNw0.net

>>303
じゃあ、この世に人格によって為されたことって存在しなくない？
神は別なの？

310 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 10:43:05.770 ID:IoMaDT450.net

長かったのでまだざっと見で恐縮ですが

　・神はいるが不可知なので片鱗を追うことでしかわからない

　・神はいない なぜなら「いないといえる傍証」が沢山あるから

この対立でおk？

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:43:51.902 ID:jl9thbNw0.net

>>302
それよく言うよね

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:45:16.699 ID:jl9thbNw0.net

>>310
クソコテは全員クズか、クソコテは例外なくクズかだぞ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:45:30.987 ID:/gYRjDkiM.net

進化論 vs 神

この動画は興味深い
↓

https://youtu.be/4NXr3YOfEhU

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:45:32.627 ID:i1XcywUpM.net

今まで無数に宇宙が造られた結果かもしれんぞ

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:45:37.176 ID:dr536Y7Ia.net

酢醤油で食べると美味しいよね

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:45:52.661 ID:ZrZ/r6s96.net

論理的に考えるんだったら神様なんて存在するか「わからない」だろ
現時点でビッグバン以前について不明ってだけで神様がいると決定付けるのがおかしい
「いる」と「いるかもしれない」には大きな隔たりがある

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:45:54.891 ID:zcTeKOiir.net

>>307
つまりシミュレーション仮説世界
例えば俺らの世界がシムシティだったとしたら
上位世界でプレイしてるプレイヤーが神様って感じ？

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:46:45.638 ID:8RpBQsGtr.net

>>305
次元の話は超弦理論持ち出した話だけど理解しとる？

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:47:17.266 ID:8RpBQsGtr.net

>>317
その上位世界が論理じゃどうにもならなかったらそうだなだ

320 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 10:47:19.432 ID:IoMaDT450.net

>>312
＞クソコテは全員クズか、クソコテは例外なくクズかだぞ

同語反復ですよ
しかもスレッドの内容から逸脱してます

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:47:35.216 ID:jl9thbNw0.net

>>313
30分の動画なんて見る気がしない
俺は3行読むのが限界の模範的VIPPERだからね

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:48:21.150 ID:jl9thbNw0.net

>>320
とりあえずお前はクズというか馬鹿なのは分かったわ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:48:28.138 ID:8RpBQsGtr.net

>>305
この世界の次元が一次元だったら無理じゃないですか...

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:50:08.397 ID:8RpBQsGtr.net

>>309
どゆこと？？
人格をなんでそんなに特別視してるの？意図がわからん

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:50:38.316 ID:jl9thbNw0.net

>>317
横からだけど一行目は関係ないんじゃない？
仮想世界じゃなくても俺らが蟻の生態研究をするみたいに世界を作り上げたのかもしれないから

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:51:44.065 ID:F9oaeY+ap.net

>>318
じゃあお前の解釈が間違ってるよ
超弦理論は粒子を振動と捉える理論で質量の壁を超える理屈
多元論は心理学者が提唱したSFのお話

11次元の話と多元論は別物で超弦理論における11次元の定義とは別だぞ

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:52:20.281 ID:jl9thbNw0.net

>>324
特別視じゃなくて創造主ってのは人格神のことだから人格があるかないかがその前の前提として必要

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:52:41.599 ID:F9oaeY+ap.net

>>323
何回も言ってるけど概念だぞ
お前は1次元の点から3次元の軸生やして空間を考えるのに神様がいちいち必要なのか？お前は神様か？

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:54:23.095 ID:7rZGRco70.net

論理的にって言葉が独り歩きしてる。
神様がいる仮定のもと話したら説明がつくよねってだけでしょ
それ以外の方法がないか模索してるのであって、それしかないの結論を出すのは早くない？

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:55:30.685 ID:ZQgcSqEbr.net

神様いるなら連れてこいよ
明日までに連れてこれなかったら罰金な
場所は新宿駅の南口な

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:55:40.336 ID:F9oaeY+ap.net

っていうか普通に今お前がわからんことを神様とかスピリチュアルにぶん投げてるだけっていう話を否定できないじゃん
無知の知がないから自分が知ってること以外は神様の領域って言ってるだけで、言い換えれば知らないしわからないってだけで神様持ってくる必要性が何も無いやん？

なんで神様でないとダメなの？

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:55:47.354 ID:jl9thbNw0.net

>>329
逆に自然現象だという仮定でこのスレだけじゃなく世界中の科学界では考えてるんじゃないかなあ

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:56:01.447 ID:8RpBQsGtr.net

>>326
多元論と11次元の話わざわざコンマにして切り分けてるのになんでイコールにして語ったと勘違いしてるの？
>>328
この世界が11次元じゃなくて1次元に伸びたらそんな概念存在しないが...流石に無理言い過ぎだろ

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:56:29.359 ID:jl9thbNw0.net

>>330
神様は今オミクロンが流行ってるから新宿には行きたくないって言ってるよ

335 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 10:56:36.168 ID:IoMaDT450.net

ID:jl9thbNw0 さんは
ヤルダバオト的な「神」を想定しておられるのかな

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:56:44.936 ID:8RpBQsGtr.net

>>331
まず一回文章読むことと俺のレス辿ることをしようよ

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:57:55.683 ID:8RpBQsGtr.net

>>327
>>304
人間の論理じゃどうにもならないポイントの上にいる存在現象世界etcを神様の定義としてるよ

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:57:59.345 ID:F9oaeY+ap.net

>>333
多元論と同タイミングで出てるし俺は多元論の話しか否定してないから矛盾しないだろ

そうか、じゃあお前は晴れて神様だよ
俺も神様、南部陽一郎も神様だ
なんたって紙の上の点から空間を作り出すことが出来るからな

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:58:22.601 ID:7rZGRco70.net

>>332
超自然現象じゃなくて現象として仮定するならやっぱりその原因は考えないとダメやね
なら、いるかいないかの議論は必要だし

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 10:58:28.599 ID:F9oaeY+ap.net

>>336
した上でこれだよ
このレスに論理的に反論してみてよ

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:00:14.427 ID:/gYRjDkiM.net

神が居なかったら日食なんて起こるわけねーだろ
どんな確率だよww


https://i.imgur.com/0TvfYT1.png
https://i.imgur.com/AJJUE1k.jpg

342 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:00:29.324 ID:IoMaDT450.net

まず形而下学的な連想と論理学はわけて捉える必要がありませんか？

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:01:15.205 ID:jl9thbNw0.net

>>337
それは今ずっと話されていた定義とはまた違うね
おみゃーがそういう定義で思ってたのかは知らなかったけど
このスレの多数は宇宙の始まりは人格神の行いかどうかで話してたはずだけどおみゃーは違ったってことなんだろな

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:01:47.027 ID:8RpBQsGtr.net

>>340
一次元しかなきゃx軸すらも存在しないのにxyz軸置いて空間つくるんすか？世界に一次元しかないのに空間って概念はどうしたら存在できるんですか？
って話にさっきから意味不明な返ししかしないくせによくいうわ

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:02:35.841 ID:ZQgcSqEbr.net

>>334
宇宙を作った存在のくせに貧弱だなおい

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:02:50.726 ID:8RpBQsGtr.net

>>343
さっき言ったばっかやぞこれ？

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:03:58.656 ID:jl9thbNw0.net

>>345
高円寺ならギリありかなって言ってるよ
中野はないなって言ってる

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:04:27.508 ID:F9oaeY+ap.net

>>344
だから言ってんじゃん
お前は空間を有の状態だと見なしてるからバグるんだよ
何も無い無の空間を定義することができない理由がないだろ

例えば仮想空間に点をおいてそこから3次元で軸引いたら空間とみなせるだろ？
それと何が違うんだよ
お前は認知的不協和でおかしなことを言ってるぞ

そもそも11次元の話しといて無の空間を定義しないって意味わからんやろ

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:05:42.554 ID:BEWmXWtz0.net

あらゆる民族が何かしらの神を崇めている辺り遠い本能レベルで神の存在を認識している

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:06:17.481 ID:jl9thbNw0.net

>>346
なんかさっき見た気がするけどね
＞人間の論理じゃどうにもならないポイントの上にいる存在現象世界etcを神様の定義
ってどういうものを言うの？
人格神じゃなくても人間の想像を超えてたらOKってこと？？？

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:06:23.810 ID:w0T68F860.net ?2BP(0)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
＞＞341
でも確率だから起こらないことはないんだよなぁ

352 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:06:51.778 ID:IoMaDT450.net

蒸し返しになりますが
いま皆さんが話しておられるのはコレです

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/14(金) 07:59:12.613ID:Xo+bQwyad>>40
>>25
神様なんていなくてこの世界は最初から存在していたっていうのと、
神様が最初から存在していて、その神様が世界を作ったっていの

このどちらかのみを肯定できるロジックが分からん
片方を肯定するならもう片方も肯定できちゃうだろ

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:06:54.376 ID:8RpBQsGtr.net

>>348
次元が存在しない無を無の空間って完全に空間の認識間違ってるでしょ

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:07:16.496 ID:ZQgcSqEbr.net

>>347
連れてきたらラーメンおごってやんよ
店には入りたくないから外でカップラーメンな

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:08:04.970 ID:8x5g/kp4a.net

数学者や物理学者はこの世を創造した神を感じるらしいね

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:09:13.165 ID:24bjg430a.net

>>341
0%じゃないなら神なんかいなくてもそりゃ発生するだろ、100%あり得ないことが起きたら神信じるしかないけど

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:09:36.567 ID:F9oaeY+ap.net

>>353
無っていう状態は何も無いことであって次元を定義することは難しくないだろ
じゃあなんで無の空間に11次元仮定できるんだよ
お前はそれを支持した上で何も無い空間を否定してるんだぞ
意味わからんやろ

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:09:44.063 ID:jl9thbNw0.net

>>349
本当にそれはあるかもね
他民族の影響を受けたわけでもない民族とか数十以上いる民族の相当数がそうだもんね
それこそスピリチュアルで論理的じゃないって言われるだろけどさ

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:10:04.620 ID:rMxL/Vs80.net

>>352
ありがとう

神様いる・いないの二択と
宇宙に始まりがある・ないの二択の組み合わせで
4象限あるべきところを2象限にしてるのが謎だな

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:10:36.171 ID:8RpBQsGtr.net

>>352
神様は論理破綻を穴埋めするために仮定した存在だよ？
ってすでにいっててここからどちらにせよ人間の論理じゃどうにもならないポイントの上にいる存在現象世界etcを神様と呼んでることを理解してくれると思ったけど流石に俺が説明不足だったわ

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:11:04.828 ID:jl9thbNw0.net

>>354
神は外でカップメンなんて高校生じゃないんだからやだよって言ってる
肉まんならセーフだけどさって言ってる

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:11:34.784 ID:ZPQh9j+00.net

ラッセルのティーポットでググれ

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:12:48.314 ID:U7CxCMQz0.net

神は逃げ

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:13:17.864 ID:jl9thbNw0.net

>>355
それこそ天文学的な確率で宇宙や地球はできてるんだろうからね
それを偶然だってのは感覚的にもそうだし、数字の上でもおかしいはずだし

365 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:13:22.499 ID:IoMaDT450.net

>>358
スピリチュアルどころか
ユング的な「脳の機能」として“神を信じる”のかもしれないです

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:13:25.366 ID:QtXxtEzG0.net

神がいなかったら幸せになれないだろバカだろ

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:14:38.177 ID:jl9thbNw0.net

>>356
０％じゃなかったらそうだっていうなら神の存在も０％じゃないんじゃ

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:16:45.088 ID:tFPby+9C0.net

>>367
神は人間が考えた妄想なので0%

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:17:42.074 ID:jl9thbNw0.net

>>368
妄想だとする根拠がないので０％じゃない

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:17:42.694 ID:MyJnAI37a.net

>>355
それな
俺も素数とか数字が好きで
ラウムの螺旋とかまんま銀河だしな


https://i.imgur.com/tSlLgvs.jpg

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:18:44.390 ID:F9oaeY+ap.net

無知の知がないと自分が科学的に解釈できないと考えてるものが「知らない・わからない」ではなく「非科学的なもの」という解釈になり、神様が発生するんだよ

ぶっちゃけこれが全てだろ

俺らが知らんだけできっと説明がつくんだろう、は無知の知がある態度であり
俺が知ってる範囲で科学的に説明がつかんからこれは超科学的なものだ、は主観的な人間ってことだよ

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:18:59.453 ID:tFPby+9C0.net

>>369
言うほど妄想じゃない根拠あるか？

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:19:14.941 ID:QGmEDgLT0.net

神様つーかな
救いようのない池沼売春婦は子供を欲しがって結婚したが子供が出来ないまま離婚したの見ると多少はね
まあ30歳だしすぐに中出しさせるからこの先どうなるか知らんが個人的には子供を産んで虐待して殺してニュースにでもならないかとは思ってる

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:19:29.022 ID:jl9thbNw0.net

神は言った
ロリ巨乳こそがこの世の至宝だと

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:20:07.343 ID:jl9thbNw0.net

>>372
ないじゃん（じゃん）
逆にどういう根拠なの？

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:20:47.069 ID:8RpBQsGtr.net

>>371
このスレで会話した中で別次元に話できないやつでビックリしたわ
言ってること他の人と違ってひとつも論点理解してくれない上に言ってることも本当に意味不明

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:21:26.336 ID:tFPby+9C0.net

>>375
本とか漫画とかゲームにしか出てこないじゃん

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:21:50.594 ID:pdx0/Ki00.net

あたま悪そう

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:22:15.440 ID:jl9thbNw0.net

>>377
そんなこと言ったらロリ巨乳もそうじゃん

380 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:23:10.268 ID:IoMaDT450.net

ID:jl9thbNw0さん酔ってます？
反応がとてもイヤミで対応に困るんですが

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:23:23.240 ID:tFPby+9C0.net

>>379
そうだよ、ロリ巨乳も神も所詮は人間が妄想に救いを求めて生み出した空想上の存在でしかない

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:24:06.545 ID:F9oaeY+ap.net

>>376
いや理解してくれないじゃなくってお前が間違ってるという指摘なんだよ
お前は自分が正しいと思い込んでるから俺の指摘を理解出来てないんだよ
こんだけ例を出しても何も無い「無」に空間を作ることを理解できない
更に無の上に次元を展開して議論する理屈は支持してるという矛盾がある
それを指摘されてなお、そこが間違ってるという立場に立てないその主観の強さが無知の知を遠ざけて神様顕現させるんだよ

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:24:25.624 ID:jl9thbNw0.net

>>381
そ、そんなことない！！！
ロリ巨乳はいるんだ！！！！！

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:24:56.640 ID:ZQgcSqEbr.net

神様ってのは人が自分等のために都合よく作った偶像だし
宗教や民族の数だけ別々にいるし
ランクもあるし
仮に異星人がいたとして、そいつらにも宗教という概念があったら
そいつらにも神様はいるし

宇宙と神様を結びつけるのっては
視野が広いようで実は短絡的で視野の狭い恥ずかしい中二病でしかないから
ラーメン食いながら語ってやんよ

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:25:11.627 ID:8RpBQsGtr.net

>>382
じゃあこのスレにいる人たちに344と348でのやりとりどっちがおかしいか聞いてみたら？

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:28:37.109 ID:F9oaeY+ap.net

>>385
そんなことより俺が指摘してる自己矛盾でもう既に答え出てるやろ
無の状態に次元を見いだせないなら11次元の過程はなんなんだよ

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:30:18.673 ID:jl9thbNw0.net

>>384
神が「目の前にいたらまじぶん殴ってるわ」って怒ってるぞ

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:31:41.164 ID:sg0MhCrLa.net

語り得ないものは沈黙すべき
まだわからないことはまだわからないと言うべきであって、「神様のせい！」と言うのは何も言ってないに等しいどころか科学的探求の手を止める行為に他ならない
論理的に考えたらどう考えても神様はいない(厳密に言うと「神様の概念は必要がない」)
「神様で世界の存在が説明できた！」って、「じゃあ神様の存在は？」って話になるから
何も説明してない、わからないを神様と言い換えただけ

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:32:29.246 ID:tFPby+9C0.net

>>387
神ってイキリ中学生みたいだな

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:33:40.295 ID:IoMaDT450.net

　
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344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/14(金) 11:01:47.027ID:8RpBQsGtr>>348
>>340
一次元しかなきゃx軸すらも存在しないのにxyz軸置いて空間つくるんすか？世界に一次元しかないのに空間って概念はどうしたら存在できるんですか？
って話にさっきから意味不明な返ししかしないくせによくいうわ
---------------

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348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/14(金) 11:04:27.508ID:F9oaeY+ap>>353
>>344
だから言ってんじゃん
お前は空間を有の状態だと見なしてるからバグるんだよ
何も無い無の空間を定義することができない理由がないだろ

例えば仮想空間に点をおいてそこから3次元で軸引いたら空間とみなせるだろ？
それと何が違うんだよ
お前は認知的不協和でおかしなことを言ってるぞ

そもそも11次元の話しといて無の空間を定義しないって意味わからんやろ
---------------

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:34:48.136 ID:jl9thbNw0.net

>>389
神が「中学生はお前だろ童貞くんｗｗｗ」って言ってる

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:35:24.325 ID:ZQgcSqEbr.net

北欧神話だけでも、どんだけ神様いるんだよ

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:36:02.921 ID:tFPby+9C0.net

>>391
は？去年卒業したわ！神のくせにそんなこともわかんねえのかよバーカって言っとけ

394 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:36:34.627 ID:IoMaDT450.net

ID:jl9thbNw0さんは
人をおちょくっていたいのですね

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:36:58.310 ID:jl9thbNw0.net

>>388
それは神様の存在も否定できてないよね
必要がないってのは他の論理でも説明は可能ではあるってだけでその根拠にはなってない

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:37:42.468 ID:jl9thbNw0.net

>>393
神が「どうせ相手はブスか風俗嬢だろｗｗｗ」って言ってる

397 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:38:06.666 ID:IoMaDT450.net

神様ってのがいるとして
はたして「中学生はお前だろ童貞くんｗｗｗ」と言うのでしょうか？

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:38:38.191 ID:tFPby+9C0.net

>>396
またハズレたぞ、やっぱり神は死んだわ

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:39:06.579 ID:ZQgcSqEbr.net

>>387
その神様かわいいな

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:40:06.810 ID:jl9thbNw0.net

>>397
神も風俗に行くし、一日寝ながらスマホ見て過ごしたりするからな

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:41:06.411 ID:jl9thbNw0.net

>>398
神が「見栄張ってんじゃねえよｗ　この童貞ハゲがｗ」って言ってる

402 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:41:22.472 ID:IoMaDT450.net

言うまでもなくこのスレッドの本題は
「神の不在・実在」についてですよ

ID:jl9thbNw0 は、これのトーク自体をまったく茶化しているだけです。

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:41:34.944 ID:sg0MhCrLa.net

論理的に考えると、神様は必要ない(全ての命題から独立している)
科学的な言説において、神様は導入してはならない(オッカムの剃刀)

合理的な思考に神様がご登場することはない
リンゴが落ちたシステムを説明するのに「重力→落ちた」でなく「神様→重力→落ちた」と余計なモノを加える意味がない(てゆーかやってはダメ)
地動説が出たてのころ天動説に負けていたのはキリスト教のせいではなく、天動説より科学的に薄弱だったからだ
精度が低く天動説以上に周転円等の補助仮説を必要とするものだった
「合理性」とは「美を求める心」と言い換えてもいい
補助仮説は少なければ少ないほど美しい、余計なモノを極力排除する、それがオッカムの剃刀

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:42:10.623 ID:jl9thbNw0.net

>>399
神が「男にかわいいっていう風潮許せないわー」って言ってる

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:42:53.709 ID:yWYo4EI70.net

矛盾を認めた時点でどんな命題も成り立つから神様はいるも真だし神様はいないも真だぞ

406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:43:24.125 ID:viWZ40fSp.net

無から有の話で言うと量子的ゆらぎによるトンネル効果でエネルギーが発生したって理屈でいいんじゃないのか？
1次元でも時間はあるから

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:45:50.980 ID:jl9thbNw0.net

>>403
オッカムの剃刀って少ない確率のものは省いて考えろって話じゃないっけ

オッカムの剃刀の理論でいくなら自然に宇宙ができたって理論こそ確率的には低いんだから除外すべきとも言えるんじゃ？

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:49:31.491 ID:jl9thbNw0.net

てゆーかオッカムの剃刀のwikiに神は存在しないってことじゃないって書いてあるんだがｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80#%E6%B3%A8%E6%84%8F%E7%82%B9

＞説明に不必要であることは、存在の否定ではない
オッカムの剃刀は単純化の手段に過ぎないのであって、説明に不要な存在を否定するものではない[7]。上述の例では、説明には不要な存在として「神」が切り落とされているが、これは「神が存在しない」ということを意味するものではない。あくまで神の存在、不在は別の議題となる。

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:51:56.669 ID:ZQgcSqEbr.net

仮にビックバンを引き起こした存在
要因と言ってもいいかな
そういうのがあったとしても
それを神様と呼ぶ必要ないよね

410 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:52:30.157 ID:IoMaDT450.net

ID:jl9thbNw0は
「神は云々と言っている」主張していますが


何を根拠にそう思ったのか

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:53:45.103 ID:jl9thbNw0.net

>>409
神が「いや俺がやったしｗ　全部消してやってもいいんだぞｗ」って言ってる

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:54:38.156 ID:jl9thbNw0.net

>>410
神は言った
風俗のパネル選びで困ったらバストの大きさで選べばよいと

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 11:56:57.408 ID:sg0MhCrLa.net

>>407
ちがうし、オッカムの剃刀は理論ではない
オッカムの剃刀は「シンプルなものが美しい」ということ
仮説を採択する指針

数列の一般項を求める問題を考えるとわかりやすい
答えが複数あるけど正答以外は不正解扱いされるだろ？
共通点問題を考えてもわかりやすい
「リンゴ、みかん、イチゴ、、さてこれらはな〜んだ？」と聞かれたら「果物」と答える
「食べ物」と答えるのは美しくない

414 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 11:59:39.433 ID:IoMaDT450.net

>>412
あなたね>>312で
クソコテはクズだとおっしゃってたけどね

おまいはそれ以下だよ

415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:01:05.996 ID:jl9thbNw0.net

>>413
だからシンプルにする過程で省くものは確率の低いものでしょ？？？

あとその解答なら三文字で人気のある果物かも知れないでしょ

416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:02:11.801 ID:jl9thbNw0.net

あと、オッカムの剃刀のwikiでも書いてあるけど省いたものは正しくないってのとは別でしょ？

417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:02:49.332 ID:sg0MhCrLa.net

>>408
だから厳密には「いない」ではなく「必要ない」と言ってるだろ
「いない」という言明は「いる」という言明と同じく「有意味なもの」だ
神様の概念は有意味な言説ができない無意味なものなんだよ

いるいないを語り得るものですらない
「神様は存在するか？」は「フニョラゴラスは存在するか？」という問いに等しい
何も語ってない、何も思考してない

418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:03:33.122 ID:jl9thbNw0.net

>>414
神は言った
クソブスほど下ネタを言われると怒ると

419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:04:13.668 ID:ZQgcSqEbr.net

>>411
やっぱその神様かわいいな

ビックバンの発生要因として大質量のブラックホールだった説があるんだけど
世界を作った存在を神様とするなら

意思もなにもない重力の塊を
想像主や神様とかいうのは些か変なお話ではあるんだよな

420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:04:20.521 ID:WGSDYhxn0.net

どう考えてもいるかどうか不確かだよな

421 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 12:06:45.754 ID:IoMaDT450.net

＞オッカムの剃刀のwiki

信学論を知らいない上に論理学すらも知らない

話にならないので好きに言ったらいいです

422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:07:07.923 ID:BE6s+CPiM.net

画面の向こう側（左）にいったクリボーがその後どうなってるか

423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:08:21.937 ID:jl9thbNw0.net

>>417
そのフニョラゴラスとはまた話が違うよ
ある事象が起きた時に自然現象ではなく、それを行った者がいるかいないかの話なんだから
自然現象じゃないという仮定は必要でしょ？？？

424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:09:04.524 ID:8RpBQsGtr.net

ぶっちゃけ神様？そんなんいるわけねーだろw
的な人をまぁ神様的なのがいても不思議ではないかもしれんな
にしたかっただけなんよね
vipて死んだら無、神様っていもしない幽霊と同じようなもんでしょ？みたいな人ばかりだと思ってたからな

425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:10:48.869 ID:jl9thbNw0.net

>>419
神が「いや、ブラックホールはただの俺のおもちゃだからｗ」って言ってる

426 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 12:11:53.982 ID:IoMaDT450.net

オッカムの剃刀を例示しておいて

＞事象が起きた時に自然現象ではなく

なんて形而下学
というか主観論をソースにおいている


あなた恥ずかしいと思わないの？

427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:12:04.641 ID:U6cql3a4d.net

まあ我々の創造主は間違いなくいるだろうな

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:13:28.954 ID:jl9thbNw0.net

>>424
日本人のほとんどは神や幽霊は絶対いないとは思ってないけどいるとも言えない
どちらだと思うかと聞かれるといない派が優勢なんだと思う

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:14:34.788 ID:CcgbiSrr0.net

限りなく否定しないと科学が進歩しないかもな

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:14:44.377 ID:U6cql3a4d.net

宗教上の神はいないだろうけども

431 ：まゆげ２２ ：2022/01/14(金) 12:15:44.117 ID:IoMaDT450.net

＞神が「いや、ブラックホールはただの俺のおもちゃだからｗ」って言ってる

だめだこいつ
話にならない

根本的に茶化すことしか考えてない

432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:16:49.999 ID:jl9thbNw0.net

>>427
宇宙人が人類を作った説？

433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:16:53.808 ID:U6cql3a4d.net

もう少ししたら人類が神になるだろ

434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:17:27.854 ID:U6cql3a4d.net

>>432
いや、我々とは違う次元の存在

435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:20:01.096 ID:jl9thbNw0.net

>>433
神の定義にもよるけどそうかもね
生物を作ったりって定義ならもうなってるし、人間を生み出すならもうすぐ、いやそれもなってるのかなと思うし、世界や宇宙を創るという定義でも広義にはそれも実現しているとも言える

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:20:39.181 ID:8RpBQsGtr.net

個人的に俺は神と言ってもよいほどの何かが存在はしてると思う

437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:22:39.233 ID:jl9thbNw0.net

>>434
宇宙人の中には我々より高次元の存在もいるって説もあるし、その存在が人間を間接的に手助けしてるって説もある
まあ、これはオカルトになっちゃうけどねｗ

438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:26:49.263 ID:jl9thbNw0.net

>>436
逆に人間より高位な存在がいないと思う方が不自然で傲慢なことだと思う

439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:29:05.421 ID:U6cql3a4d.net

仮想現実で現実世界の物理現象を再現できれば、それは世界を作ったことになる
そしてその世界で人類を再現できれば、その人類から見たら我々は神だろう
彼らはそこを100%現実だと認識する
我々の世界を認識する術がないからな
そして彼らはいずれ我々と同じように、仮想現実の中でさらにまた仮想現実を作り出す
そしてそれが延々と繰り返される

その時我々は気がつくだろう
我々が最上位の次元にいるとする根拠がなに一つないことに

我々が神になる
それは神がいることの証明になる

440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:29:19.261 ID:8RpBQsGtr.net

>>438
まぁそうだよなやっぱ

441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:29:40.098 ID:JoyFH5SKM.net

人間はウイルスを作れるけどウイルスは人間を認識出来ない的な？

442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:30:49.252 ID:8RpBQsGtr.net

>>439
saoでもあったけど言われてみれば何もおかしくはない

443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:31:26.322 ID:ICxRHKum0.net

俺んちの金庫にアカシックレコードあるよ

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:31:45.710 ID:WGSDYhxn0.net

>>438
高位存在が居る可能性があるに留めておけばみんな納得するのに
居ないと考えるのは不自然だの傲慢とか宗教の話でもしてるんですかーって感じよ

445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:31:56.959 ID:sg0MhCrLa.net

>>423
フニョラゴラスと同じです
その自然現象を行ったのはフニョラゴラスかもしれないじゃん？
いるいないを考えることすらできてない、論理的に独立してる

それとも「神様は世界に影響を与えることができる有意味な存在だ」と言ってるの？
世界を動かす行為者がいたらどうだというの？そこから何か生まれるの？
「神様がいたら世界のルールを変えることもできるから斉一性が覆る！科学の前提がおじゃんになる！」となって、ヒトの合理性を否定するだけだ

数列の一般項問題を解いている
観測技術がすすみ、次項、次項と新しいデータが得られ、そのたびにそのとき最もシンプルな答えが刷新、採択されていく
ここで神様が登場「はーい、数値変えまーすw」
絶望しかない
明日からはリンゴが落ちるのではなく、空に飛んでいくかもしれない世界

446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:32:17.934 ID:pTAwI6xP0.net

結局俺らの次元じゃ想像できないってことだな

447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:33:14.161 ID:U6cql3a4d.net

我々のすむ仮想現実を作った存在が、公的な研究機関とかならまだいいけども、シミュレーションゲームとかだったら嫌だよな
飽きたら隕石とか落とすだろ

448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:41:54.087 ID:jl9thbNw0.net

>>444
だからいるとは言っていない
いかにも宗教や哲学の話をしてる
科学の話じゃない

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:42:40.859 ID:tFPby+9C0.net

>>447
コロナもそんなノリでやってるかもな

450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:43:53.957 ID:j51E+kwS0.net

神(こみ)

451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:45:26.542 ID:jl9thbNw0.net

>>445
いや、違うでしょ
神かどうかってのは自然現象かどうかの話であって、そのフニョなんとかは誰がやったかであって自然現象じゃないことが前提になってる

その「それとも〜」から先は要するに神様がいたらこの世の法則や常識が覆されてしまうからやだってこと？？？

452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:46:33.031 ID:ICxRHKum0.net

地球ができて俺たち人間ができるまでの偶然の多い事
これは誰かが仕組んだとしか思えない
おれは常そんな事を考えていたよ
そう昨晩もね

453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:46:59.891 ID:jl9thbNw0.net

>>450
元気ないな
だいじょぶか？

454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:47:53.845 ID:jl9thbNw0.net

>>452
だよね

455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:48:57.406 ID:jl9thbNw0.net

>>447
研究機関でも満足のいく結果が得られたり、任意の期間が経過したら隕石を落とされるかもしれない

456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 12:53:26.356 ID:ICxRHKum0.net

地球ができるまででもすごい偶然をようするのに
そこから知性、理性などを持ちえた俺たちが生まれた事
これにもとんでもない偶然が偶然を生んでできてる
そこに俺という存在がいる
俺自身も親父の何千回と射精したなかのその１回のグループに入ってて
さらに何億というライバルの中で１番にゴールできて
今ここで仕事をさぼってvipをやってる
だから自殺なんてもったいないと思う

457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:02:48.580 ID:jl9thbNw0.net

>>456
奇跡に次ぐ奇跡で俺らがいるのはそうだよね
それこそ天文学的な確率の末の出来事なのは間違いない

458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:03:52.654 ID:c4UUKB6Aa.net

>>451
嫌だ、とかそういうレベルの話じゃない
斉一性の原理の否定は、合理性の否定に等しい
思考して思考を否定する矛盾

高次の存在は全くもって必要ない、論理的に独立している、エポケー、現象学的還元
「高位者に世界がリセットされたら〜」と考えるのは、何も考えてないのと等しい

459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:07:08.846 ID:ICxRHKum0.net

>>457
だから偶然ではなく必然じゃないかとすら思う
その必然だった場合誰が？
になるから神様の存在が浮上する。
ここからは宗教的な意味合いがはいってくるがね
おれは宇宙の規模から考えて
地球みたいな星が偶然におきても不思議じゃないとすら
思う
人類が発明した中で宗教(神)は最高傑作と言われるのも納得する

460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:08:47.520 ID:jl9thbNw0.net

>>458
誰かが宇宙を作ったらそれは現代科学の斉一性や合理性の否定になるの？？？
世界がリセットされたらじゃなくて作られたかどうかの話だよね？

461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:10:09.524 ID:9JNmTgvQ0.net

やっと俺の存在に気付くやつが現れたか
私が神だ

462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:10:23.055 ID:ZQgcSqEbr.net

>>425
話は逸れるけど
ブラックホールが意図的に起こされた現象であるなら
それは破壊の力だな
光すら通さな万物を粉砕して凝縮する圧倒的な破壊の力
実は創造主は破壊の神だった
そういう方考えの向性は嫌いでないでよ
なんにしても気まぐれな神様だなおい

463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:10:39.876 ID:Q5Dyyg6XM.net

全てはたまたまなんだよ
不安定な宇宙はぶっ壊れるからそもそも生成されないか、短命か。いずれにしても観測不能な状態
いまある宇宙はたまたま物理規則性のある状態だから存在できていて観測可能なだけであって、この均衡状態も永遠に続く保証はない
観測不能＝無、と定義せざるを得ないから無から生まれたと言う説明になってる

464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:11:05.078 ID:jl9thbNw0.net

>>461
神が「は？俺が神だしｗ　なりすまし乙」って言ってるぞ

465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:11:19.353 ID:ICxRHKum0.net

おれは死ぬ前にこの世の理が解明されないあｋとすら思ってる
別にあの世の理まではいいから

そしてこの地球も永遠ではない
いつか無くなるし
宇宙ってなんかホントいいよね

466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:13:21.533 ID:Q5Dyyg6XM.net

規則性が見える＝意志が存在する、と考える人もいるが、そうではなくて規則性があるが故に今存在できているという結果論なんだよ

467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:13:38.923 ID:c4UUKB6Aa.net

>>460
無意味な神様なら斉一性の否定にならんよ
何もしない、何も影響を与えないのだから
でも貴方が言ってるのはフニョラゴラスとはちがう有意味な神様なんでしょ？

468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:13:42.589 ID:jl9thbNw0.net

>>462
神が「人間だって原爆っていう破壊力の危ないおもちゃ使って暮らしてるだろｗ」って言ってるよ

469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:15:32.762 ID:ICxRHKum0.net

アインシュタインが現在に生きてればもっともっと素晴らしい環境で
研究ができたからもっと理に近づけたのかもしれない

470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:16:29.517 ID:jl9thbNw0.net

>>467
分からない
原題の物理法則なんかは神がプログラムしたものだったら何か問題があるのか
俺がフニョなんとかかどうかとは違うって言ったのはさっきも言ったけど誰がやったかどうかの話じゃないからだよ
誰がやったかの前にやった存在がいるかの話なんだから

471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:20:48.246 ID:ICxRHKum0.net

神様って西洋人みたいな顔してるの？
それともパンチパーマかけてるの？

472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:22:53.000 ID:c4UUKB6Aa.net

>>470
だから、いるいないを考えることすらできない無意味なものだと言ってるんだが・・
物理法則の変更ができない、世界に干渉することができない高位存在は、論理的に独立してる
解釈の存在しない概念、指し示す先がない矢印、フニョラゴラス

473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:23:38.358 ID:jl9thbNw0.net

>>471
神は何人ともいえない、男女どちらにも見える風貌をしているとされる

474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:25:18.891 ID:c4UUKB6Aa.net

世界に関係ない神様は必要がない
想定する意味がない、余計なモノ

475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/14(金) 13:26:12.339 ID:jl9thbNw0.net

>>472
干渉できないかどうかも不明だけどな
地震はその原因がまだ分からないとも言われてるし、干渉できる可能性は残ってる