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【究極の選択】工業高校と偏差値50未満の底辺の普通科高校ってどっちがマシだと思う!!!!!!!!!!!???????????
- 1 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:54:47.472 ID:h4isJC1S0.net
- たしかに進学先はどっちも終わってる(殆どがFランク大学か専門学校)けど、工業高校なら(あくまで高卒にしてはの話だが)比較的マトモな就職先があるのに対し、底辺の普通科高校は就職先も終わってるから、工業高校の方がまだマシな気がするんだがどうよ?
勿論、できれば偏差値の高い普通科進学校か、高等専門学校(高専)の方が良いのは間違いないが…。
- 2 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:54:59.979 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
ウサギの女の子「メイベルちゃん」を基本情報技術者試験(FE)のイメージキャラクターにすべき。
宮城県仙台市在住の小学6年生のウサギの女の子「メイベルちゃん」が全裸を披露してるぞ!
おっぱい!おへそ!ワレメちゃん!
https://i.imgur.com/DhTf5W7.jpg
https://i.imgur.com/xRZwI8s.jpg
https://i.imgur.com/tr70XI5.jpg
【メイベルちゃん】
俺自作のオリジナルキャラクター。
元気いっぱいのウサギの女の子。
名前の由来は、俺が好きな海外アニメ「怪奇ゾーン グラビティフォールズ」のキャラクターから。
好きなアニメは「悪魔バスター★スター・バタフライ」「フィニアスとファーブ」など。
好きな東北新幹線の車両はE5系。
将来の夢は東北大学教育学部に進学して県内で小学校の先生になること。
- 3 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:55:13.545 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
俺のデータでござる
学歴:Fラン薬学部中退
【保有資格】
国家資格:基本情報技術者(FE)、普通自動車運転免許
民間資格:英検3級、ビジネス能力検定ジョブパス3級、J検(情報活用2級)
ニコニコ動画にFEの合格証書を晒しました!
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35591269
ちなみにFEは平成29年度春期で合格しました
午後のプログラミング言語は表計算を選択しました
- 4 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:55:29.943 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
全くの知識ゼロの状態から合格レベルにまで持っていくのに必要な勉強時間
(英検、TOEICは中学校レベルの英語が十分理解できているという前提条件付きで評価)
税理士:4000時間
-----規格外の壁-----
中小企業診断士:1300時間
社会保険労務士(社労士):1200時間
-----1000時間の壁-----
第三種電気主任技術者(電験三種):700時間
TOEIC860点:700時間
行政書士:600時間
TOEIC730点:500時間
-----500時間の壁-----
英検2級:400時間
宅地建物取引士(宅建):350時間
第一種電気工事士:300時間
日商簿記2級:300時間
基本情報技術者(FE):250時間
TOEIC470点:250時間
日商簿記3級:150時間
ファイナンシャルプランニング技能検定(FP)3級:100時間
https://kaisei-eigo.com/qualification-difficulty
- 5 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:56:05.072 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
【画像】お前ら、この絵本に登場する女の子(O157に感染して下痢ウンチを出している)のおしりで抜けるかい?ちなみに俺は抜けるよ!
「感染症サバイバル 第2巻 腸管出血性大腸菌O157・ノロウイルス感染症」という絵本に登場する、「ハルナちゃん」という女の子のキャラクターで抜いてしまいました!
バーベキューで生焼けのお肉を食べて、O157に感染しておしりから下痢ウンチを噴射!
https://www.nihontosho.co.jp/smp/book/b557950.html
https://imgur.com/cmPG68q.png
https://imgur.com/ChiNi5X.jpg
https://imgur.com/MHxez6L.jpg
食いしん坊な女の子、ハルナちゃん
※バーベキューで生焼けのお肉を食べて、腸管出血性大腸菌O157に感染してしまいます
https://imgur.com/Dcjb2mv.jpg
https://imgur.com/G2fEZyl.jpg
トイレで血便を出すハルナちゃん
https://imgur.com/rfaqEcy.jpg
https://imgur.com/0ifSsfY.jpg
トイレで下痢ウンチを出すハルナちゃん
※ハルナちゃんの体内から外に追い出されたO157
https://imgur.com/plE6NyX.jpg
https://imgur.com/jGO8vBJ.jpg
下痢ウンチを出した後のハルナちゃんのおしり
※トイレットペーパーに大量のO157がいます
- 6 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:56:43.174 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
ちなみに俺自身は偏差値60前後の普通科高校出身だからね
- 7 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:57:03.173 ID:h4isJC1S0.net
- あげ
- 8 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:58:00.451 ID:h4isJC1S0.net
- そもそも偏差値50未満の高校だと学年順位でだいぶ上位にいなければFランク大学にすら行けないイメージ
専門学校なら学力検査が無いから行けるけど
- 9 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:58:41.426 ID:h4isJC1S0.net
- あげ
- 10 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:58:41.986 ID:h4isJC1S0.net
- あげ
- 11 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:59:21.371 ID:RKZnfhKDa.net
- 工業高校
- 12 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 17:59:37.228 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
工業の代わりに商業高校でも良いよ!
- 13 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:00:19.339 ID:Jx/Mj1pOa.net
- メイベルちゃん
- 14 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:00:25.899 ID:Jx/Mj1pOa.net
- ウサギの女の子
- 15 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:00:58.721 ID:8VnPwRmka.net
- あげ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:01:47.091 ID:0keN2sPta.net
- WOWOW
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:02:54.513 ID:xYkyv4IlM.net
- 工業高校電気化
- 18 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:04:01.123 ID:h4isJC1S0.net
- >>17
学年トップは第三種電気主任技術者(電験三種)の資格も取るらしいよな
これは大学生でも舐めてると落ちる
多くの工業高校生は第二種電気工事士止まりだが
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:04:18.758 ID:9nzQqNINa.net
- あげ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:04:47.847 ID:EwgS08vF0.net
- 偏差値30以下の高校に行こう!
- 21 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:04:53.199 ID:9nzQqNINa.net
- >>1
進学校>>工業高校、商業高校>>底辺普通科
こんなイメージ
- 22 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:05:11.665 ID:h4isJC1S0.net
- >>20
まあ卒業できれば中卒よりはマシだからね
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:05:22.738 ID:Az4WcXXUM.net
- 俺も工業卒だけどわりかし鹿島の下請けとかいいとこ就職した奴結構居たよ
- 24 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:05:29.294 ID:h4isJC1S0.net
- >>21
せやな
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:06:23.265 ID:Oh/ZLG820.net
- 東工大
- 26 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:07:03.099 ID:h4isJC1S0.net
- >>23
ええな
でも学年順位で比較的上位じゃないと大手は無理でしょ?
それに大手と言っても研究・開発部門は高卒じゃ無理だからね
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:07:39.903 ID:UrJxydFc0.net
- 工業高校主席で卒業した先輩はそのまま就職して30手前で年収700くらい行ってたわ
- 28 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:07:54.220 ID:h4isJC1S0.net
- >>25
東京工業大学ってめっちゃ難関やんけ
偏差値50未満の高校から受かる人ほぼおらんと思う
いたとしても地元の秀才か私立の特待生くらい
- 29 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:08:09.442 ID:h4isJC1S0.net
- >>27
すげえな
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:09:11.155 ID:EwgS08vF0.net
- >>22
これしかないけど、通信のがマシ
あれは偏差値で決められてないから
- 31 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:09:13.640 ID:h4isJC1S0.net
- 個人的には、資格のヒエラルキー的には
電験三種と応用情報技術者が同格
電気工事士と基本情報技術者と(商業高校の)日商簿記2級が同格
危険物取扱者(乙四)とITパスポートと日商簿記3級が同格
ってイメージです。
- 32 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:10:01.645 ID:h4isJC1S0.net
- >>30
通信制は卒業するのはそこそこ難しいと聞いた
通学制の底辺高校と違ってほぼ試験の点数で単位が決まるから
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:10:22.152 ID:EwgS08vF0.net
- >>32
通信卒だけど、バカでも卒業できるよ
- 34 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:10:28.401 ID:h4isJC1S0.net
- 工業高校でも国立東京工業大学附属科学技術高校は別格中の別格だと思う
- 35 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:10:28.903 ID:h4isJC1S0.net
- 工業高校でも国立東京工業大学附属科学技術高校は別格中の別格だと思う
- 36 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:10:45.387 ID:h4isJC1S0.net
- >>33
おめでとう!
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:10:53.828 ID:EwgS08vF0.net
- >>36
ありがとう!
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:11:03.204 ID:UrJxydFc0.net
- >>29
ちゃんと目標立ててやれる人は工業高校いいと思う
そんな俺は高校中退
- 39 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:11:24.707 ID:h4isJC1S0.net
- >>38
中卒ですか?
ちゃんと働いているなら良いですが
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:13:10.650 ID:0X0m0RTga.net
- 俺地方の大学で48だけどどう?
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:13:11.174 ID:UrJxydFc0.net
- >>39
中卒だよ
個人事業主で年収600とかだからまあまあ挽回した方だと思ってる
- 42 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:13:15.050 ID:h4isJC1S0.net
- 底辺普通科だと学年順位で比較的上位じゃないとFランク大学にすら行けないからな
専門学校なら学力検査が無いから行けるけど
あと専門学校は本気で看護師、自動車整備士、美容師、調理師、保育士などを目指している人なら良いが、中途半端な気持ちで進学すると後悔する可能性が非常に高い
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:13:30.361 ID:iNG7Nu1B0.net
- 地元にデカい工業系企業あるなら工業高校良いよ
でも今の時代は工業高校の底辺が行く就職先少ないから気をつけてな
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:13:30.295 ID:iQpsKh2Y0.net
- Fラン文系卒の就職は高卒以下だからな
- 45 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:13:58.390 ID:h4isJC1S0.net
- >>41
その辺の大卒より偉いですね
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:14:29.499 ID:Az4WcXXUM.net
- 大学が通信だった俺は地獄見たけどな、アレはやめといた方がいい
- 47 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:14:39.308 ID:h4isJC1S0.net
- >>40
48って何?
大学の偏差値なら48でも良いと思うよ
(高校の偏差値マイナス10が大学の偏差値ってイメージ)
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:15:07.038 ID:w8ZLzzv30.net
- 資格取れそうなら工業やろ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:15:07.888 ID:r5PV8kYT0.net
- >>26
俺大卒大手メーカー勤務だけど、設計や開発は無理でも、ライン工→保全→生技っていう叩き上げの人は結構居る。あと海外拠点立ち上げなんかで海外赴任も出来るから下手な大卒より英語力高くなることもあるよ。結局本人のやる気次第。
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:15:52.199 ID:iNG7Nu1B0.net
- >>48
電気系は良い資格取れるけどそれ以外はあんまり…
- 51 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:15:52.851 ID:h4isJC1S0.net
- >>44
F欄でも頑張れば東大卒の連中と戦えるけどな
曲がりなりにも大卒資格があるのは強い
まあ学歴フィルターが発動されたら終わりだが
- 52 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:16:43.150 ID:h4isJC1S0.net
- >>46
通信制大学は卒業が難しいらしいじゃん
特に放送大学は国立大学並みに厳しいらしい
あと有名私大も通信も外国語があるから厳しいらしいね
- 53 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:17:23.905 ID:h4isJC1S0.net
- >>49
そうだね
まあ日本はまだまだ実力が評価される社会かもね
アメリカは完全に学歴社会だが(高卒だとスーパーの店長にすらなれないらしいぞ)
- 54 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:18:04.866 ID:h4isJC1S0.net
- >>50
ガソリンスタンドで働くなら危険物取扱者の乙四、IT系なら基本情報技術者かITパスポートも悪くないと思うけどな
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:18:11.002 ID:/Eevg0Q70.net
- 工業高校から国立大工学部への推薦入学ルートもあるようだが、底辺普通科だと難しそう
- 56 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:18:25.053 ID:h4isJC1S0.net
- >>54
ちなみに商業高校なら日商簿記の2級か3級かこのポジションになる
- 57 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:18:41.304 ID:h4isJC1S0.net
- >>43
コネがあるなら工業高校は良いかも
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:19:20.862 ID:oOXrcqpBa.net
- >>46
やっぱ通信はやめた方がいいすか?あまり親に負担かけたくないので選択に入れてるんだが
- 59 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:19:33.558 ID:h4isJC1S0.net
- >>55
そうだね
ただ工業高校から国立大学理系に行った人は進学校に比べて苦労するのだとか
高校で数学や物理、化学、英語をあまりやらないからね
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:19:42.636 ID:cTIQlqlb0.net
- >>55
これ
- 61 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:20:30.491 ID:h4isJC1S0.net
- >>58
やる気があるならむしろコスパは良い
ただしやる気が無いなら辞めておけ(通信制大学は出席点などが無くて定期試験で単位が決まる)
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:22:24.021 ID:iQpsKh2Y0.net
- >>51
まああくまで全体を見た結果論だな
Fラン卒の生涯賃金やら平均年収は高卒に劣るってだけ
もちろん上に行ける可能性はゼロではない
ただ実際の評価としてもFラン卒の知識なんて高卒レベル
それが無駄に歳を取ってるのが厄介
学習能力のピークを過ぎてるから高卒より育てて伸びる見込みが少ない
Fラン卒の評価としては「老けた高卒」でしかない
- 63 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:22:27.794 ID:h4isJC1S0.net
- 首都圏では考えられないだろうけど、
東北地方や栃木だと下手な普通科よりずっと入りにくい工業高校も少なくない
- 64 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:24:11.289 ID:h4isJC1S0.net
- >>62
まあ大半のF欄卒はそうだろうね
でもF欄でもチャンスだけなら高卒や専門学校より多いのも事実
それを活かせない人が多いだけ
応募条件が大卒以上の場合はそもそも高卒や専卒にはチャンス自体が存在しないからね
(まあ大卒でもこういうところに受かる人は少ないが…)
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:25:07.584 ID:Az4WcXXUM.net
- >>58
仕事しながらだとスクーリング単位をどのように取ってくかで時間かかるしレポートの量も尋常じゃない、出来る事なら避けた方がいいが親の事も考えての事か、飛び込んでこい若いうちに苦労すんのはいい事だ。
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:25:19.920 ID:cTIQlqlb0.net
- まだまだ日本の製造業はつおいということ
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:25:21.371 ID:h4isJC1S0.net
- >>64
あと教員免許は短大卒以上じゃないと取れない(専門学校はダメ)し、
社労士国家試験なんかも最低でも短大卒か高専卒以上じゃないと無理だった気がする(短大と高専は同格)
- 68 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:25:27.245 ID:h4isJC1S0.net
- >>64
あと教員免許は短大卒以上じゃないと取れない(専門学校はダメ)し、
社労士国家試験なんかも最低でも短大卒か高専卒以上じゃないと無理だった気がする(短大と高専は同格)
- 69 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:26:10.034 ID:h4isJC1S0.net
- >>66
まあ日本は何だかんだで理系中心の国だからね
コミュニケーション能力があるから文系の方がコスパは良いかもしれないが
- 70 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:26:14.383 ID:h4isJC1S0.net
- >>66
まあ日本は何だかんだで理系中心の国だからね
コミュニケーション能力があるなら文系の方がコスパは良いかもしれないが
- 71 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:26:57.167 ID:h4isJC1S0.net
- 鳥山明も工業高校出身やで!
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:27:18.511 ID:x4Q4FnZA0.net
- 工業高校に入って就活まじめにやりつつ、就活だめそうなら工学部推薦入試が楽よ
ただしこれ、お前さんがメカ好きって前提が必要だけども
- 73 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:28:11.963 ID:h4isJC1S0.net
- 才能や体力、根性がある人間は学歴は不要
そうでない凡人はせめて学歴か資格で武装しなければ誰も雇ってくれない…
- 74 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:29:05.544 ID:h4isJC1S0.net
- >>72
まあ俺自身は偏差値60前後の普通科出身なんだけどね
あと工業高校は偏差値は低くても専門的な勉強をするから、中退率は高いと聞いた
実習も欠席できないらしいからな
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:29:22.199 ID:CeWYlzz7p.net
- 大学にはちゃんと行こうね
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:29:25.801 ID:W57nzIYo0.net
- 良いとこに行けるかはともかく工業高校だと一応は就職の伝手とか持ってたりするからな
底辺普通科だとそれがないところも多いしそうなると自力で就活しないとだし
- 77 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:29:46.608 ID:h4isJC1S0.net
- 個人的に男子は工業高校、女子は商業高校や農業高校ってイメージがある
- 78 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:31:00.077 ID:h4isJC1S0.net
- >>75
まあ体力や根性に自信がない人はそうだろうな
Fランクでも卒業した方が良いかもしれん
まあ大卒だからって将来安泰とは限らないが…
逆に才能のある人間なら早めに社会に出るという選択肢もある
- 79 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:32:04.946 ID:h4isJC1S0.net
- >>76
これは完全な偏見だけど、
スーパーやコンビニ、飲食店などの店員って底辺普通科の出身者が多いイメージがある
あと工場でも専門スキルが要求されない雑用係とか
- 80 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:32:52.803 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
高校のヒエラルキー
進学校>>(高専)>>工業、農業、商業>>底辺普通科
こんなイメージです
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:33:23.798 ID:IlBnlVkBr.net
- 高卒←下から2割
高校偏差値50←下から5割
比較するのもアホらしい
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:34:04.054 ID:x4Q4FnZA0.net
- >>74
中退率よりも、見るべきは三年後離職率
工学民、工業高校生〜高専〜工学部全体であきらかに他分野よりも低い
- 83 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:34:23.466 ID:h4isJC1S0.net
- 工業高校なら電気系資格が、
商業高校なら日商簿記(全経、全商は微妙)と情報処理技術者(基本情報、ITパスポートなど)が
そこそこ強い資格と言われることが多いね
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:34:37.125 ID:j0HIsfM4a.net
- 40代のおっさんやけどワイの頃は工業や専門で手に職付けた奴が勝ちやった、今でも年収の差がエグい
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:35:37.005 ID:5oFCJHmI0.net
- >>81
偏差値50が下から5割って合ってるのか?
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:36:26.263 ID:x4Q4FnZA0.net
- 進学校と高専のヒエラルキーなぁ
工学ガチ勢だった場合のみ、高専→大学3年次編入決めると、「実験器具全部自作できる工学部民」というやばいやつが完成するから
受けるやつの素質次第なとこあると思うのよね
- 87 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:36:59.762 ID:h4isJC1S0.net
- >>81
学歴より個人の能力の方が重要
あとそれだと高卒に専門学校卒が含まれていないけど、
専門学校卒って同一分野以外ではほぼ高卒扱いだからな
- 88 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:37:13.381 ID:h4isJC1S0.net
- >>82
ありがとうございます!
- 89 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:38:05.570 ID:h4isJC1S0.net
- >>84
今はアメリカ型の学歴社会に近づきつつあるけどね
日本は実力主義と学歴社会のハイブリッド社会
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:38:13.187 ID:IlBnlVkBr.net
- >>87
お前自分で立てたスレを全否定してるの分かってそのレスしてる?
- 91 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:38:19.699 ID:h4isJC1S0.net
- >>86
なるほどね
- 92 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:38:36.964 ID:h4isJC1S0.net
- >>90
すまんな
- 93 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:38:42.365 ID:h4isJC1S0.net
- >>90
自閉症ですか?
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:38:49.163 ID:x4Q4FnZA0.net
- あと個人的には、偏差値50で底辺ってのは首かしげるところ
どんだけ広い底辺だよ、それ
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:39:23.514 ID:I0uT9hHvp.net
- 高卒は論外
お粗末な大学に行くのもまあ避けた方がいい
正解は心を入れ替えて浪人する
- 96 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:40:08.390 ID:h4isJC1S0.net
- >>94
そしたら中卒は論外だな(学歴だけ見るなら)
ただ大学受験で換算するなら、高校の偏差値50≒大学の偏差値40くらいだから、あながち間違ってはいないと思う
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:40:38.165 ID:x4Q4FnZA0.net
- >>91
高専から編入してきてドクターとって研究機関行ったやつ知ってるけど、あれは何かおかしい
こんなの欲しいなぁな話から一週間でだいたいの形になってる試作品が机の上に載ってる……
- 98 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:41:08.623 ID:h4isJC1S0.net
- >>95
誰もが大学に行ける訳じゃないんだよなあ
日本人の大学進学率って6割程度しかない(アメリカなど他の先進国はもっと高い)から、そういう意味ではFランク大学でも行ければ敢闘賞
- 99 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:41:39.090 ID:h4isJC1S0.net
- >>95
その理論だと日本人は相当平均レベルが低い民族ということになるね
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:41:51.841 ID:I0uT9hHvp.net
- 高専に進んでもまともなやつは大学編入する
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:41:57.905 ID:x4Q4FnZA0.net
- あとあれ
高校にしろ大学にしろ…
勉強はもう嫌!ってなってるヤツをむりやり入れるべきではないと思うなぁ
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:42:20.249 ID:9FI7l4+r0.net
- ちょんと勉強してジュニアマイスター制度を利用すればかなり良い大学に行ける逆転チャンスがあるのが工業高校
普通科は受験勉強に全振りしているので学力では太刀打ちできない。
なので、そういう手口を使うと普通科を出し抜ける
- 103 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:42:57.323 ID:h4isJC1S0.net
- >>101
勉強嫌いな奴を無理矢理Fランク大学に入れても学費の無駄だしな
奨学金を借りているならなおさら
ただせめて高校は卒業しないとアカンけどな
- 104 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:44:11.707 ID:h4isJC1S0.net
- >>102
そもそも偏差値50未満の普通科の連中は(上位層以外は)勉強してないし、就職のスキルも無い
偏差値55未満の高校は選抜クラス以外は根本的に受験勉強に向いてないと思う
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:44:23.803 ID:x4Q4FnZA0.net
- >>103
まともに高校で盛り返したいって思ってるやつの迷惑にしかならんので、勉強嫌いで中卒でも働ける伝手があるならそっちいけって感じ
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:44:25.832 ID:W57nzIYo0.net
- 高専からの編入学で有名大学行くやつは上澄みだからな
- 107 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:45:40.506 ID:h4isJC1S0.net
- >>105
なるほどね
まあ俺の中学校の同級生でも5%くらいは中卒おるけど、凶悪犯罪者になってしまった1人を除いて全員まじめに働いているからな
- 108 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:46:51.341 ID:h4isJC1S0.net
- 工業高校や商業高校で基本情報技術者や日商簿記2級の資格を取ると推薦で中堅私大(大東亜帝国クラス)に行けたりする
応用情報技術者や日商簿記1級なら難関国立大学の一橋大学も視野に入る
- 109 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:47:20.233 ID:h4isJC1S0.net
- 偏差値60未満の高校だと、大東亜帝国にもほとんど受からないらしい
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:48:05.114 ID:7PwmJDJ9M.net
- ちなみに工業高校→高専に編入ってルートもあるぞ
志望者少ないから見た目の倍率よりエグい枠らしいが
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:49:00.931 ID:DloFADY30.net
- その境遇なら俺だと受験浪人するか自殺するかの2択なんだが
- 112 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:49:03.305 ID:h4isJC1S0.net
- >>110
普通に高専に行った方が楽そう
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:49:09.595 ID:9FI7l4+r0.net
- >>104
ジュニアマイスター使えば国公立の良いとこに基本面接だけでいける
たとえば、電通大とかにいけるから下手な普通科行くなら工業高校行け、と言ってる
- 114 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:49:19.336 ID:h4isJC1S0.net
- >>111
じゃあ刑務所行けば?
- 115 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:49:36.190 ID:h4isJC1S0.net
- >>113
なるほどね
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:50:37.985 ID:R1qKjSv70.net
- 偏差値50の工業高校出身だけど上位だったからなんだかんだで大手に就職してるな。IT系だが、師には感謝してる。
- 117 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:51:04.744 ID:h4isJC1S0.net
- >>116
基本情報かITパスポートはお持ち?
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:52:11.782 ID:DloFADY30.net
- 志望校に受からなかった時に首吊るためのロープ買ってたからな
その自分がそのレベルになったら死に物狂いで勉強するか自殺するかだわ
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:53:59.869 ID:x4Q4FnZA0.net
- >>110
あのルートは実用的じゃない
入ってから地力の不足で死ぬ目にあう
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:54:20.619 ID:cTIQlqlb0.net
- >>109
大学進学率50%とすると大学の偏差値46は
高校の偏差値54あたりに相当するんじゃないかと
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:54:42.440 ID:M4U6ElOH0.net
- その条件なら工業高校の方がいいんじゃね
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:54:50.852 ID:cTIQlqlb0.net
- >>85
釣れますか?
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:55:05.793 ID:R1qKjSv70.net
- >>117
持ってない。たまたま今の会社が持ってない技術があったのとデスマーチで鍛えた残業感覚が功を奏したのか気に入られたようだ。
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:56:02.886 ID:cTIQlqlb0.net
- >>119
光線は下手な工大より難いイメージ
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:58:26.357 ID:Tf4F27o50.net
- 俺は高3で電験三種合格したで。ちな定期テスト一位以外取ったことない。
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:58:56.161 ID:x4Q4FnZA0.net
- >>124
………進学校も選べるレベルの奴らに「受験?シラネ。そんなことより専門科目だ!!」を本気でやったら、その分野だけなら大学2年までの範囲が18歳の頃には終わってしまうんだ……
※不要なものは本当に最低限しかやらない。世界史とか工学的に重要なイベントしか拾わない
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:59:38.530 ID:Nt2JqbSSF.net
- 良い大学に行った方の勝ちでは?
- 128 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 18:59:48.405 ID:h4isJC1S0.net
- >>118
自殺だけは辞めとけ
生活保護もらえ
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 18:59:57.322 ID:Nt2JqbSSF.net
- 高校なんてどこでもいいよ最終学歴じゃないんだから
- 130 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:00:06.062 ID:h4isJC1S0.net
- >>125それはすごい
- 131 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:01:57.161 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
資格の取得難易度
英検2級>日商簿記2級>基本情報技術者>ITパスポート≒危険物乙四≒日商簿記3級>英検3級
工業や商業の連中に英検2級(大学受験レベル)は無理
もっともそれを言うなら、底辺の普通科なんかITパスポートすら取れない連中が多いわけだがw
- 132 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:02:19.722 ID:h4isJC1S0.net
- >>127
F欄にすら行けない人も多いんよ
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 19:03:26.320 ID:cTIQlqlb0.net
- >>126
どうせ工学系に進むんだったら複素積分とか線形代数あたりまでの
算数は早めにやっておいたほうが良さげ
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 19:04:30.839 ID:cTIQlqlb0.net
- 首都圏の大学進学率75%は全国から見ると異常なんよ
- 135 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:06:25.012 ID:h4isJC1S0.net
- >>134
東北地方は4割程度だからな
微妙な大卒よりもヤンキー高卒が幅を利かせてる地域
- 136 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:07:01.591 ID:h4isJC1S0.net
- >>131
ちなみに日商簿記2級は最近は難易度が上がってる
連結会計が出題されるようになったからね
日商簿記2級>全商1級
- 137 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:07:52.193 ID:h4isJC1S0.net
- >>133
そうだね
特に工業高校なら数学や物理、化学の授業がほとんどないからなおさら
- 138 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:08:22.176 ID:h4isJC1S0.net
- >>131
まあ流石に英検3級は簡単すぎるけどね
- 139 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:10:03.816 ID:h4isJC1S0.net
- Fランク大学でも情報工学科なら確率論や統計学、線型代数学、微分法・積分法の授業はある
卒業するのはそこそこ大変
少なくともIT系専門学校よりはレベルは高いね
あと個人的には国家資格の基本情報技術者を取るより、大学の情報工学科を卒業する方が冗談抜きで難しいと思うわ
- 140 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:10:26.985 ID:h4isJC1S0.net
- きりたんぽ鍋を食べてました
- 141 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:11:17.043 ID:h4isJC1S0.net
- >>123
偉いな
でもせめて基本情報くらいは取ってほしいな
- 142 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:12:01.265 ID:h4isJC1S0.net
- >>121
ありがとうございます!
勿論、進学校か高専の方が良いのは言うまでもないがね
- 143 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:12:13.541 ID:h4isJC1S0.net
- >>120
推薦入試も加味していただきたい
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 19:13:47.019 ID:W57nzIYo0.net
- 高専は留年率の高さは考慮に入れた方がいいぞ
1クラス40人として5年間で10人は落ちる
- 145 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:15:33.355 ID:h4isJC1S0.net
- >>144
高専って雰囲気的にはむしろ大学寄りだからな
高校や専門学校ほど面倒見は良くない
自主的に勉強する癖がないと危険ですね
- 146 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:16:28.904 ID:h4isJC1S0.net
- 私立だと自動車科がある高校もあるけど、三級整備士までしか取れないから、二級整備士の資格が欲しければ専門学校に行くか実務経験を積むしかない
- 147 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:17:06.394 ID:h4isJC1S0.net
- >>146
うちの地元だと作新学院高校と白鴎大学足利高校に自動車科がある
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 19:17:06.711 ID:W57nzIYo0.net
- 間で大学入試みたいなイベントがないから中弛みしやすいってのもあるんだろうけど
頑張らないと入れないくらいだとやめといた方がいいんじゃないかなって
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 19:17:22.877 ID:cTIQlqlb0.net
- >>145
学生だからな
- 150 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:17:35.479 ID:h4isJC1S0.net
- >>148
せやな
- 151 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:18:29.109 ID:h4isJC1S0.net
- >>149
どうでも良いけど高校や専門学校って不登校か犯罪者でもない限り滅多に留年しないよな
大学や高専の留年はちょくちょくいるけど
- 152 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:19:42.695 ID:h4isJC1S0.net
- よく日本の大学は卒業が簡単と言われるけど、これって入学前に適性検査(入学試験)があるからだからな
アメリカだと誰でもウェルカムだけど、それ故に本来ならば大学に行ってはいけない人間も沢山入れてしまう…
- 153 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:21:19.592 ID:h4isJC1S0.net
- 進学校は中学時代勉強ができた奴でも油断していると簡単に落ちこぼれになる
工業高校や底辺高校は周りがあまり勉強しないから、よほどのことがない限り落ちこぼれにならない
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 19:23:44.310 ID:cTIQlqlb0.net
- >>153
落ちこぼれになると地元の駅弁に行くことになる
- 155 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:24:08.365 ID:h4isJC1S0.net
- 大昔は東京都立工芸高校や小金井工業高校からも東大合格者がいた
- 156 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:24:33.417 ID:h4isJC1S0.net
- >>154
駅弁も無理だよ
下手すりゃ日東駒専も無理
- 157 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:26:12.384 ID:h4isJC1S0.net
- 市立川崎総合科学高校は東大合格者も出たらしいです
http://www.kst-h.ed.jp/kst_hp/sinro_data/sinro_s.pdf
- 158 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:26:57.416 ID:h4isJC1S0.net
- 工業高校より底辺の普通科の方がヤンキーやDQNが多いイメージ
工業高校は校則・躾が厳しいからね
- 159 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:28:14.308 ID:h4isJC1S0.net
- 進学校の定義にもよるが、偏差値65未満の高校だと大半の生徒は地元の駅弁や日東駒専産近甲龍も馬鹿にできなくなるからな
- 160 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:29:33.854 ID:h4isJC1S0.net
- 並の情報系の高校だと、そこそこ賢い生徒じゃないと基本情報技術者やITパスポートは取れない
並の商業高校だと、そこそこ賢い生徒じゃないと日商簿記2級は取れない
- 161 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:30:51.775 ID:h4isJC1S0.net
- 手っ取り早く高卒資格を得たい(中卒は嫌だ)って人は底辺の普通科へ
大学に行く予定は無いが比較的マシな就職がしたいという人は工業高校か商業高校、農業高校へどうぞ
- 162 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:32:26.505 ID:h4isJC1S0.net
- 偏差値50未満の普通科は僻地を除いて全て総合学科に転換すべき
- 163 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:32:50.554 ID:h4isJC1S0.net
- 東北地方だと、名門工業高校が普通科理系クラスの代わりになっているケースもある
- 164 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:35:31.911 ID:h4isJC1S0.net
- >>65
そうだね
- 165 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:36:22.077 ID:h4isJC1S0.net
- ジュニアマイスターの資格一覧表に宅建士(不動産の国家資格)があって草
評価はITパスポートと同格で、基本情報技術者よりはやや下らしい
- 166 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:38:19.027 ID:h4isJC1S0.net
- 栃木県トップの進学校である宇都宮高校でも学年順位で下位20-30%以内の人は地元駅弁の宇都宮大学には行けません
- 167 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:42:00.093 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
一流大卒>国立大卒>Fラン卒>>短大卒≒高専卒>>専門学校≧高卒(工業・商業・農業など)≧高卒(普通科)>>中卒
個人のスキルは別として、学歴だけ見るならこんな感じ
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 19:44:28.100 ID:fNAUBX/+6.net
- 高専の何が悪いって就職先の待遇
最近は大卒と同じ初任給をくれたりするところもあるけどまだまだ高卒扱いするところが多い
結構高度な勉強してると思うんだけどな
- 169 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:45:49.214 ID:h4isJC1S0.net
- >>168
大卒より悪いのは仕方ない
大卒の方が金がかかるし
でも短大卒と同じで、高卒や専門学校卒よりはマシな場合も多い
企業によっては研究・開発部門にも行ける
- 170 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 19:46:57.685 ID:h4isJC1S0.net
- ちなみに大手(トヨタなど)の研究・開発部門だと大学院卒が当たり前で、高卒はおろか学部卒も東大卒ですら相手にされないこともあるからな
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 20:13:27.257 ID:h4isJC1S0.net
- あげ
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 20:43:39.287 ID:se8Vg1jZa.net
- あげ
- 173 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 21:01:39.893 ID:h4isJC1S0.net
- >>168
高専は教養科目(古典、世界史など)の授業が異常に少ないから
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/30(日) 21:42:28.579 ID:iNG7Nu1B0.net
- >>168
大卒と給料1.5倍ぐらい違ってビビったわ
- 175 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 21:54:34.758 ID:h4isJC1S0.net
- >>174
アメリカはもっと差が大きいけどな
大卒と非大卒でかなりの差がある
アメリカは超学歴社会
- 176 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 21:56:00.285 ID:h4isJC1S0.net
- >>1
人気資格
化学科:危険物乙四
電気科:電気工事士と電験三種
情報科:ITパスポートと基本情報技術者
建築科:測量士補
こんなイメージ
ちなみに商業高校なら日商簿記の3級と2級
- 177 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 21:56:22.228 ID:h4isJC1S0.net
- 測量士補の資格を取ると土地家屋調査士試験の科目免除が使える
- 178 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 21:57:15.699 ID:h4isJC1S0.net
- >>50
電気系以外なら危険物乙四、ITパスポート、基本情報技術者、測量士補はオススメ
- 179 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 22:00:30.800 ID:h4isJC1S0.net
- 情報科でもITパスポートや基本情報技術者の資格が取れる人は少ない
というのもストラテジ系の問題が以外な強敵だからね
工業高校生はビジネス知識に乏しい
- 180 :安倍晋三@基本情報技術者試験合格者:2022/01/30(日) 22:00:48.815 ID:h4isJC1S0.net
- >>179
以外→意外
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