三国志初読みワイ「この司馬懿って人の孫が天下とるお話なんだろな」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:09:48.995 ID:L87LTvgoa.net

そのままだったわ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:11:41.964 ID:M2XoLMDW0.net

子供の頃に横山三国志読んだせいで俺の中では蜀が正義で魏が悪で呉は中立ってイメージが定着した

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:12:36.208 ID:xsL19qGJ0.net

街亭の戦い以降の絶望すごいよな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:13:49.306 ID:L87LTvgoa.net

>>2
わかる
だいたいこれ
呉は中立というかその他

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:16:33.238 ID:Qou2QFjP0.net

横山三国志も、吉川三国志も曹操がかなり有能に描かれてるので
魏が悪ってイメージなかったな。普通に好きだったわ。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:17:25.768 ID:L87LTvgoa.net

というか劉備が大正義すぎる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:17:42.591 ID:Oysq7bEO0.net

ネトウヨ・保守（笑）・右翼（笑）・老害右派の大嘘

「太平洋戦争は白人に対するアジア解放の戦いだった」
↑これ大嘘です
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20200815-00193356
すべての侵略戦争にあった「大義名分」

「アメリカの経済制裁が気にくわないから」という理由だけでは対米開戦としての大義は弱いので、 日本は対米開戦にあたり「アジア解放（大東亜戦争）」をスローガンに掲げたのである。

当時アメリカの自治国であったフィリピンは アメリカ議会からすでに1945年の独立を約束されており、 日本軍の侵攻による「アジア解放」というスローガンは全く無意味として映った。 よって南方作戦で日本軍に占領されたフィリピンでは、そもそも日本の戦争大義が受け入れられず、 またアメリカの庇護下のもと自由と民主主義、そして部分的には日本より高い国民所得を謳歌していたフィリピン人は、 日本の占領統治に懐疑的で、すぐさまゲリラ的抵抗や抗日活動が起こった。
日本は、アメリカとの戦争の際「アジア解放」を掲げていたが、それよりさらに前の段階で、 同じアジア人に対し攻撃を加えていたのであった。よって多くのアジア地域では日本の戦争大義「アジア解放」は、美辞麗句で空疎なものと映った。 「アジア解放」を謳いながら、片方で同じアジア人である中国を侵略するのは完全な矛盾である。

「日本のおかげでアジア諸国は戦後独立した」
↑これも大嘘です。大日本帝国と関わりない中東やアフリカも独立してます。

「人種的差別撤廃提案で日本は唯一差別と戦った。白人は人種差別を支持した」
↑これも大嘘です。フランスやイタリアも日本に賛成してます。
https://w.wiki/4i4Q
日本国民自らが中国人を差別していることを思い起こすべきと主張し、吉野作造も日本が中国人移民を認めるだろうかという問いかけを行った。 事実、賛成しているのはどちらかと言うと移民を送り出す側の国であり、反対しているのが移民を受け入れる側の国である(イギリスも本国としては賛成だったが、オーストラリアの意向をくんで反対に回っている)。

「アメリカはドイツは人間として扱い、日本人を人種差別で猿や化け物扱いし、それが理由で原爆投下をした」
↑これも大嘘です。ドイツはアメリカに騙し討ちをしてませんから当然です。 開戦前に真珠湾騙し討ちで多くのアメリカ人を無差別攻撃した日本のイメージが最悪だっただけです。

https://w.wiki/4i4Z
原爆投下前に日本の風船爆弾でアメリカの民間人妊婦が殺害されています。ドイツより日本を恨むのは当然です。
「1945年5月5日、オレゴン州ブライで木に引っかかっていた風船爆弾の不発弾に触れたピクニック中の民間人6人（妊娠中の女性教師1人と生徒5人）が爆死した」

原爆投下は、本土決戦のアメリカ側の死者数(日本兵が降伏しないから)やソ連との日本占領競争が主な原因です。人種差別が理由ではありません。 アメリカは投下前に、原爆という新兵器の危険性のビラを撒き日本に降伏を勧めています(日本側は無視)。投下後の人体実験はしないよりする方が良いからついでに検査をしただけでしょう。

そもそも日本側も、アメリカ人やイギリス人だけを鬼のように扱っていました(鬼畜米英)。日本と開戦した連合国国家(オランダ等)は他にもあります。(自分らの差別は棚に上げる)

日本の戦争犯罪は戦場経験者でもある水木しげるさんが証言して漫画にしてます。 詳しくは「水木しげる 姑娘」「水木しげる 従軍慰安婦」で検索してください。 他には「スマラン慰安所事件」「バンカ島事件」で検索。

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:20:30.110 ID:osJ9CyB60.net

ナムコの三国志から入ったから媯覧が有名武将だと思ってた

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:23:05.443 ID:vstn1DYYa.net

三國無双と一騎当千の知識しかないんだけど
一騎当千のせいでまるでわからない
一騎当千が史実をただ女体化して現代風にやってる作品かと思ってたせいでほんとにわからない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:24:10.361 ID:M2XoLMDW0.net

一騎当千は中国の武将の生まれ変わりなのに舞台が日本なの笑うよな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:24:42.492 ID:xsL19qGJ0.net

アニメ一騎当千で呂布が男にクンニされてるのはなぜなんだい？？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:25:00.767 ID:IAiHWYBpM.net

三国志演義だと
人肉食って泣いて喜んだ血統詐称男の勢力が
中国平定の邪魔する話だよな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:27:58.374 ID:JbiXk4fw0.net

>>6
横山も吉川もあくまで演義ベースだからな
あれは史実題材にした劉備主人公の小説だから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:28:07.005 ID:L87LTvgoa.net

>>9
史実(日本)

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:29:40.666 ID:qPuipNW90.net

三国志って史実の方も爆乳ハイパーバトル物なん？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:30:12.524 ID:vstn1DYYa.net

しらんのだけど勝ったのはそうそうなんだろ？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:30:27.386 ID:ZAVJLgr6d.net

史実というか三国志演義という脚色の盛りに盛られた活劇を元にしてる
日本で例えるなら、各地で行われていた芝居などを後々に纏めたものが演義

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:31:20.258 ID:Updf4Q6a0.net

>>16
負け組の一人なんだよなぁ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:35:33.049 ID:1rh4z5fFd.net

史実の方だとセックスしまくりだし董卓は死なずに北郷一刀のメイドになるんだよな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:36:23.103 ID:Y+E+AJYe0.net

源氏が勝ったと思ったら北条氏に乗っ取られて終わった源平合戦みたいなもん

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:38:06.628 ID:KtWzUQm90.net

蛇矛って普通の槍より絶対弱い気がするんだけどそこのとこどうなの

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:38:53.915 ID:L87LTvgoa.net

>>21
蜻蛉と一緒だ
飾り

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:41:36.789 ID:xKJK0v7D0.net

ポリコレを通りすぎて女体化してるのはなぜなんだい？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:41:40.200 ID:xL8Uz+Tx0.net

いや初読みでその結末が予想できるとか能力者かよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:42:48.415 ID:ZAVJLgr6d.net

司馬懿が出てくるのは相当後半なのにな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:45:02.087 ID:+j2LJse70.net

中国大陸を把握できない　細かい地域や地名を把握できない　武将しか把握できない
後半にでてくる武将すら覚えてるかどうか妖しい　その他の人物名を覚えてるかどうか妖しい
三国志ってそんなもん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:45:34.741 ID:A8wEP+Et0.net

いうほどそこまで書いてる作品あるか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:48:45.074 ID:+j2LJse70.net

洛陽ってどこら辺にあるの？って言われて答えられるの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:50:30.262 ID:ZAVJLgr6d.net

真ん中よりちょい左上の位置
その左に長安、左上端に西陵（変換で出なかった

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:51:52.504 ID:L87LTvgoa.net

三国志シリーズやってれば主要都市は案外いける

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:53:38.143 ID:K5T4s5oYF.net

だれもスレタイの初見が司馬懿の孫には触れないのか

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:54:09.981 ID:KtWzUQm90.net

KOEI三国志結構やってるけど荊州4群がそれぞれどこかって聞かれてもわからないよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:56:25.591 ID:QfckLt6ha.net

>>3
直後の陳倉の戦いで孔明完封とかいう離れ業をやってのける郝昭

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:59:16.335 ID:o5+bYhBm0.net

司馬炎まで出てくる三国志ないだろ
コーエーの三国志では出てきたことあるけど
他の武将がほとんど死に絶えてるから一人で天下統一状態

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 15:59:27.949 ID:XrKskGepM.net

曹操は北門で勤めたが
その推薦状を書いたのが


司馬懿の父親

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 16:00:48.694 ID:QfckLt6ha.net

>>34
最近の作品には英雄集結というシナリオがある
張角や董卓が�ｹ艾や司馬懿と覇を競う感じ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 16:04:12.717 ID:b39UXzxDa.net

三國志戦記でだいたいの都市位置覚えたわ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 16:15:11.042 ID:L87LTvgoa.net

>>36
この時代ずっといた周倉という男

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 16:37:26.925 ID:mkaubtZWa.net

五丈原で必死に挑発しても相手が全く攻めてこなかったときの絶望感ヤバそう

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 16:57:00.657 ID:EdjZqsZda.net

>>39
延命の祈祷があと少しで成就しそうだったのに
蝋燭を魏延に踏み倒された孔明の絶望感もヤバそう

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:04:51.384 ID:+CtHmyEG0.net

おそらく劉備や孫権が曹操の邪魔をせず下って司馬懿が下克上しなければ
その後の中華の歴史におけるもっともやばい混乱期である五胡十六国時代はこなかった
本当にあの中で正義と呼べたのは曹操だけっていうのはわりとまじである

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:08:13.859 ID:+CtHmyEG0.net

曹操健在のうちに統一して組織の地盤固め
その勢いで脱儒教勢力を完遂
儒教がなぜやばいかというとこれらの勢力で儒家は誰だったか？
それは司馬懿なのである
儒教がでしゃばるとろくなことにならないのはいつもそう

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:09:47.500 ID:qG+TLHyCr.net

まあ大筋だけ決まってて
作品によって人物の性格や行動が全然違ったり
出てくる人も増えたり減ったりするし
戦争があったり無かったりもする
それぞれ違うからその都度楽しめる

簡単に言えば水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな話
シリーズによって脇役の登場人物が変わるけど主役は同じ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:10:45.089 ID:Noc9tlljd.net

演義は本編が鬱エンドな上に劉備ヨイショがキッツいから、南蛮征伐編が一番好き

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:17:29.375 ID:vizlc2c4a.net

劉備ってゲームだと過小評価されてると思う
統率90武力80知力75政治80魅力99くらいが妥当じゃね？
1番近いのは三國志６か

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:23:39.739 ID:rdvF8bNDM.net

演技と吉川英治が偉大だからヒットしたんだぞ
さすがに飽きてきたが
国内の歴史小説を寄せ付けないぐらい面白い
シチュエーションが日本国内じゃありえないからな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:25:26.313 ID:Ba0LL63/d.net

劉禅になりたい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:26:52.267 ID:rdvF8bNDM.net

>>41
視点がおかしいわ
時代や視点をごまかした正義なんて認められない
現に中国で曹ソウは２０００年悪人だったわけだし
簒奪からの国内の混乱も数百年続く

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:27:26.161 ID:kQDlcC1LM.net

俺が読んだ三国志はシバ家のクーデターまで行かなかったと思うが
蜀が攻め落とされたのと同時期なんだっけ？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:27:31.113 ID:Gp+KnJXia.net

>>45
統率90もあるわけねーだろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:36:01.953 ID:+CtHmyEG0.net

劉備は統率高いと思うぞ
あいつの戦歴やばいし

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:39:03.042 ID:LVX7NHD60.net

劉備自身が兵を率いて戦ったときって大抵負け戦じゃない？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:41:58.956 ID:rdvF8bNDM.net

ゲリラ戦が得意そうだけど大群を使う感じじゃなさそう

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:42:15.516 ID:+CtHmyEG0.net

黄巾討伐、徐州での袁術、その後の曹操との対立
その後は陣頭に立って指揮したかわからないけど
統率お化けの曹操に延々と負けたから統率が低いっていうのはなんかおかしい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:43:22.478 ID:o5+bYhBm0.net

劉備は孔明拾うまでほとんど負け戦でしょ
負けては逃げ負けては逃げ
それでも家来がついてくるあたりは人望あったんだろう

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:44:30.980 ID:Gp+KnJXia.net

>>54
曹操以外にも負けまくってるだろうが

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:46:57.866 ID:+CtHmyEG0.net

負けまくっても生き残ってるというのが統率高い証だな
曹操の場合は手心があったような気もするので当てにならないけど
曹操以外にも負けまくったというならもう絶対高いよ
はい論破

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:48:50.769 ID:LVX7NHD60.net

統率どうこうじゃなく護衛の義兄弟二人が強かったから逃げきれただけじゃないかと

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:50:11.416 ID:Gp+KnJXia.net

なんだただの逆張りガイジか

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:50:15.867 ID:mkaubtZWa.net

横山光輝三国志だと劉禅少年期は有能オーラあったけど、実際はどんな評価なん？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:52:36.532 ID:rdvF8bNDM.net

蜀ってカリスマ性で統治するような将軍ばかりで
法律や規律で軍を動かすような人がすごく少なそう
万人の敵と言われた関張と一部の荊州閥だけだろ
益州も荊州も実戦経験も少ないしな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:53:33.699 ID:iAOfo2pJ0.net

法正はレベチだろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:55:02.187 ID:+CtHmyEG0.net

>>58
それ演戯じゃん

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:55:51.669 ID:Y+E+AJYe0.net

三国志は面白いと言われるのに似たような乗っ取りエンドの源平合戦が陰鬱と言われる不思議
司馬懿と北条義時って同じだろ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:58:23.146 ID:rdvF8bNDM.net

義経が軍師を抱えて夢を見る展開なら流行ったよｗ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 17:59:52.342 ID:Rmyc6wXn0.net

>>64
いうてたいていの三国志ファンも好きなのは五丈原までだろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 18:01:18.590 ID:bmncOuCda.net

>>64
なお魏から天下を簒奪した司馬一族から
天下を簒奪した劉淵から天下を簒奪した…
から天下を簒奪した煬一族から天下を
簒奪した李一族が最終的に中国を統一する模様ｗ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/19(土) 18:07:03.565 ID:eiAGE1QW0.net

三国志の登場人物の名前にもやっぱり親が込めた意味があるんかな
知恵袋ソースだと現代中国の女性名には「男」という字を使ったりとか勇ましい名前にする事があるそうだ
あそこは男コンプの女が多いらしいから、名前でささやかな抵抗とかするとかしないとか
日本人の女性名とは違った名づけの法則から察するに事情が違うのかもな、中国人名は可愛いだけじゃダメなのか