資本主義ってある程度は社会発展を望めるけど最大効率ではないよな 色々と無駄もある

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:32:47.032 ID:eGELEBHZd.net

よね

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:33:05.947 ID:kdsDKX2Y0.net

たとえばなに？

3 ：くるるせんせい ：2022/03/26(土) 03:34:33.549 ID:Cf/95Xf/0.net

お前みたいなニートがワラワラしてんのも資本主義のせい？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:34:52.301 ID:eGELEBHZd.net

>>2
ライバル企業がそれぞれ個別にやってる作業とか、纏めてやった方が効率良かったりするじゃん？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:35:34.562 ID:kdsDKX2Y0.net

どういうこと？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:35:54.611 ID:PS5vLu6vH.net

最大効率は社会主義だけど
人間は性悪で集団より個人の利益最大化を目指してしまうから
結局資本主義と社会主義のハイブリッドに落ち着く

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:36:14.087 ID:zAWCgwje0.net

全員が自分の利益より社会発展望みかつ合理的ならそうだな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:36:38.799 ID:eGELEBHZd.net

資本主義は囚人のジレンマで、それぞれがミクロの最善を尽くそうとするせいでマクロでは最善にならなくなること多い
>>6
人間って本当どうしようもないよなあ………

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:37:16.866 ID:yY0IffBw0.net

>>4
計画経済にしろってこと？
ムダ（＝余剰）がないとすぐに供給不足になって生活が貧しくなるぞ

ソ連とか典型的じゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:38:21.980 ID:0EeyDGvz0.net

>>5
多分1が言ってるのは特許争いとか人員とかで無駄が出るってことだろ
車だって全企業が技術を結集して作った方が良いの作れるじゃん
理論上は

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:38:37.157 ID:ZM+g8MTLp.net

>>1
SNSでぼやいてて反応貰えなかった事をこういう所でスレ立てして欲求不満解消してそう

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:38:58.030 ID:eGELEBHZd.net

例えば企業秘密とかって共有したほうが社内全体では無駄な開発コストをかける必要が無くなるじゃん？
あと廃棄される分とかも無駄だよね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:39:26.158 ID:eGELEBHZd.net

>>12
☓社内全体
○社会全体

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:40:53.637 ID:yY0IffBw0.net

>>12
車はぜんぶトヨタに一本化しろみたいな？
そんな会社いらんだろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:41:23.253 ID:eGELEBHZd.net

AIのディストピア上等ですわ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:41:53.678 ID:kdsDKX2Y0.net

>>10 周りが全部同じなら同じものができるからいいもの作る必要性がなくならない？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:42:51.028 ID:0EeyDGvz0.net

>>16
それが社会主義の問題
理論上ってのが重要

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:42:51.917 ID:eGELEBHZd.net

有能による計画経済>自由経済>無能による計画経済

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:43:21.480 ID:eGELEBHZd.net

有能に支配されたいよね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:43:32.728 ID:PS5vLu6vH.net

>>16
だから社会主義は性善説でしか効果発揮できないって話じゃん
頭悪いなあ君は

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:43:40.801 ID:00n4tjEo0.net

なんだこのつまんねえスレ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:43:53.479 ID:00n4tjEo0.net

でもまとめてやるよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:44:07.821 ID:yY0IffBw0.net

>>18
そもそも社会主義計算論争ってのがあって

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:44:19.256 ID:00n4tjEo0.net

頭悪すぎてウケるかもな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:44:39.106 ID:00n4tjEo0.net

養分美味しい

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:46:08.257 ID:yY0IffBw0.net

>>22
いいよ
アフィが嫌ならなんGに行けばいいんだし
でも絶対まとめろよ？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:46:21.534 ID:EOphEAEh0.net

基地ゲェがわいたから終了ｗ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:47:10.683 ID:eGELEBHZd.net

まとめて「やる」って言われても俺には一銭の得も無くね？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:51:34.519 ID:kdsDKX2Y0.net

>>20 頭わりーのはお前だよ
大学で聞き齧ったような単語並べて理解してるふりしてるだけだろ
進化を望むのが最善説なんて定義ないが

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 03:54:54.990 ID:PS5vLu6vH.net

>>29
最善説の話なんて誰もしてないよばーか笑

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:01:08.753 ID:/FrmJLeS0.net

競争相手がいないと発展止まるだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:05:16.080 ID:w8VGFbx50.net

>>6
それぞれ求めてるものが違ったりするからな

最大効率って言っても何を最大効率で求めるのかっていう
俺としては個人としての幸福を求めたいがそれも俺の周りの人間の幸福にある程度依存してる(親しい人間が不幸だと俺自身あんまり幸せを感じられない)
そして周りの人間の幸福の尺度は個々人でそれぞれ違うとかいう

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:06:40.400 ID:qdYulndBa.net

人間の利己性が資本主義を支えているというのはその通りだと思うけど
資本主義が人間の利己性を増長させているという側面もあるだろう

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:11:41.221 ID:wjpTSCvO0.net

そもそも利己性って否定されるようなものか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:14:14.769 ID:JTjtFKlu0.net

経済発展の最果てってか最終目標ってなに？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:15:48.896 ID:qdYulndBa.net

>>31
発展による果実が競争による損失をペイできるものか、ということは考えなければならない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:16:16.738 ID:RjiUWInQM.net

資本主義は他国の文化も奪えるのが欠陥
後人口多い所や、同じ言語圏が多いのも有利過ぎる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:18:17.397 ID:UDh2yqGV0.net

経済成長は物欲ありき　物欲のために一生懸命働き、物欲のために新しいものが増えた
そういう時代がオワコンなのに社会のスタイルは相変わらずだから煮詰まっているような感じになる
かといってメンタルの時代かって言われるとそうでもないという何とも言えん虚無が漂っていると思うね
共産も自由主義も物欲の時代の傘下に生まれた、捨てきれていない呪いのような概念だと思う

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:23:59.785 ID:X+Y7SQ7J0.net

>>35
幸福の追求
人間のやること全てはこれに繋がる
たとえ結果がそうならないってわかってても目指すところの目的はそれ
戦争や犯罪だって目的はこれなんだぜ
他人を不幸にしてでも自分の幸せを追求する
まあそれが回り巡って自分も不幸になるのが皮肉なところ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:30:42.445 ID:qdYulndBa.net

>>34
単純に「自らの利益を追求する性質」という意味での利己性は否定されるべきではないし否定できるものではない
ただ資本主義の下では短視野的・狭視野的な利己ばかりが優先されマクロな利益が達成されづらい
ここではそういう意味で「利己性」という言葉を使った

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:31:19.809 ID:wjpTSCvO0.net

>>38
いや、物欲ありきなのは変わらんと思うよ
大前提の経済成長がないから
それが出来なくなっただけで
結局、今でも稼いでる人らみてると物欲否定はない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:34:20.303 ID:UDh2yqGV0.net

>>41９０年代とかさ、満たされた時代以後に生まれた人の傾向としては弱いでしょ
林修のバブルの時代の働き方と遊び方の話聞いてみると欲が違うよ昭和は。

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:35:42.329 ID:UDh2yqGV0.net

なんで日本がここまで発展できたのかって結局そこだと思うわ。観光業で飯食えない、資源がない。
この状態において労働意欲が落ちたら経済成長なんてありえない。労働時間のピークは１９８９年。
日本人が働きすぎて海外から介入された時代。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:38:55.891 ID:wjpTSCvO0.net

>>42
若手の医者とか歯医者とか見てみ
あいつら未だにバブルの世界観で生きてるから
物欲なくなったより、まずは金がなくったよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:39:38.694 ID:qdYulndBa.net

欲というのはあくまで「不足を満たそうとする心理作用」でしかないからね
世の中が物的に豊かになれば人々の物的欲求は当然衰えていくだろう

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:40:54.694 ID:UDh2yqGV0.net

>>44歯医者なんて今時沢山あるし、競争していかないと生きていけないからね　
それに俺は全体的には無気力だと言っているのであって、特定とは言っていない　　

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:41:16.696 ID:UDh2yqGV0.net

>>45そうそう

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:44:58.600 ID:wjpTSCvO0.net

>>46
だから全体的に金がないから物欲封印してるだけって話をしてるだけよ
金がある連中はそんな変わってないって話の一例として医者なり歯医者なり出しただけで

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:46:32.120 ID:UDh2yqGV0.net

>>48金がないのは全体の労働意欲の水準が低いから。その根本は欲の欠如。
言ったじゃん。観光でも飯食えない、資源もない国がここまで発展できた理由。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:48:26.357 ID:MgmaK5vo0.net

もっと真剣にネット依存について対策するべきだと思うわ
何も中国みたいに規制すべきってわけじゃないけど
ネットの情報の海に溺れた若者は数えきれないくらいいる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:48:44.070 ID:UDh2yqGV0.net

戦後なんもないところから、モノがないという物欲からスタートしてハングリーに奴隷のように
働いて、今の社会があるわけよ　労働時間の推移見てみ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:50:54.853 ID:MgmaK5vo0.net

物欲が欠如したのも、既存の娯楽や物をネットが一層したから
本来、物欲なんて我慢しようと思ってできるもんじゃない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:51:39.490 ID:UDh2yqGV0.net

>>52あーでかいだろうねそれは

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:52:51.649 ID:wjpTSCvO0.net

>>49
いいから一度金持ちになってみ
物欲復活するから

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:53:02.230 ID:MgmaK5vo0.net

>>53
ありがとう

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 04:59:38.048 ID:v01aV51NM.net

物欲がなくなったスタートをバブルの頃に持って来るなら
やっぱり低収入で物欲を捨てざるをえなかったが始まりだと思うけどね
それが長く続きすぎて、負のスパイラルになってるだけで

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 05:01:47.491 ID:1xbt3mSs0.net

金持ちケンカせんっていうね
でも金持ちはより多くの富が欲しくなるんじゃなくてただ失う事が怖くなるだけ
権威も一緒
なくても生きていけるのに生みだしてしまったが故の過ち

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 05:03:00.990 ID:qdYulndBa.net

物か非物か、モノかサービスか言うよりは
マズローの段階説でいう低次の欲求か高次の欲求か、という切り分けの方が適切だろうな

前時代では低次の欲求を満たそうとする働きによって経済が回っていたが
それがおおよそ満たされてしまった現在はより高次の欲求を満たすことにフォーカスがシフトしている

ただ高次の欲求は低次の欲求ほど強力ではなく、普遍的でもないから
経済の規模としてはどうしても縮小してしまう

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/03/26(土) 05:08:00.670 ID:w8VGFbx50.net

>>50
これは本当にそう

陰謀論とか怖い
あれいい年こいた大人でも罹るんだってさ