ねーねーキリスト教を信じている人って神の上に神がいるとは思わないの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:46:10.280 ID:VeA/FpOk0.net

だって人間は「神」の創作物なんだろ？だったら「神」も「神の神」の創作物って考えるのは自明なことじゃん

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:46:45.828 ID:yx4sJPmqd.net

>>1
何で？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:47:36.216 ID:x0tUSu9Q0.net

神が降臨した姿だっけ日本の神道って楽でいいな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:47:51.949 ID:ZMLDsCv+a.net

居ないのを否定するのは悪魔の証明だから、居るというのならその証拠をお前が持ってくるんだぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:47:53.428 ID:9MYjOiLX0.net

神の神の神もいるってことか

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:49:06.781 ID:mu4Lu45Gd.net

VIPにもいたじゃん
万人の神とか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:49:20.500 ID:VeA/FpOk0.net

>>2
だから人間が神の創作物なら神も神の神の創作物だろって言ってんの
おまえはバカなのか？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:50:04.361 ID:/ObeYd/w0.net

クリーチャーだぞ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:50:29.806 ID:VeA/FpOk0.net

>>3
俺は神道についてもちょっと言いたいことがある

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:52:02.336 ID:UqSY+N91d.net

神は人の創作物だけど……？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:52:34.748 ID:VeA/FpOk0.net

>>4
いやいやキリスト教の信者さんは既に「1. 神は存在していて」「2. 人間は神の創作物だ」って所までは確定しているんだよ
だったら？だったら演繹的に考えたらどうなるのか言うまでもなく自明ではないか

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:52:51.281 ID:VeA/FpOk0.net

>>5
そういうことー

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:53:31.532 ID:f1TzjP8G0.net

キリスト教の神様も日本神道の八百万の神々の一人に過ぎないんだよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:53:32.903 ID:VeA/FpOk0.net

>>6
あいつも八百万の神のうちの一人かな？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:55:04.971 ID:7pMTQgIm0.net

人間の人間の人間はいるの？？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:55:38.326 ID:yx4sJPmqd.net

>>7
人間が神の創造物だからって何でその神も誰かの創造物って事になるの？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:55:47.247 ID:VeA/FpOk0.net

>>8
だから神もまた神の神にとってのクリーチャーでしょって言ってるの

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:56:45.176 ID:VeA/FpOk0.net

>>10
それにはもう答えた
>>11

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:58:15.745 ID:02uWFHrs0.net

じゃあ神の神は誰が作ったの

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:59:36.619 ID:VeA/FpOk0.net

>>13
いやいや俺は日本神道があるにしてもその日本神道の八百万の神を統率するまるで「総理大臣」みたいな唯一の神がいると思っている
つまり一神教と多神教は矛盾しない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:00:09.101 ID:BoQJtzDTd.net

ペガーナの神々

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:00:30.768 ID:Y4x7XX1g0.net

>>15
それは俺たち「おじいちゃん」と「お父さん」と「俺」のことだな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:01:27.084 ID:Y4x7XX1g0.net

>>16
おまえは演繹って言葉も知らないバカなのか？もしかして中卒？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:03:14.452 ID:Y4x7XX1g0.net

>>19
「神の神」は「神の神の神」が考えたかもしくは「神の神の『神たち』(＝集団指導体制の説もある)」が考えたんだよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:05:46.151 ID:Y4x7XX1g0.net

>>21
おもしろそうな本を紹介してくれてありがとう

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:07:53.003 ID:Y4x7XX1g0.net

ほらー誰も反論できないじゃん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:15:30.349 ID:Y4x7XX1g0.net

もしおまえらの近所にキリスト教でもなんでもいいけど神を信じている人がいたら是非これを聞いてくれよな！

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:16:39.889 ID:Y4x7XX1g0.net

この質問をしたらその人は俺の説を信じざるを得ないかもしくは高校数学の演繹という言葉も知らないレベルのバカということが直ちに確定する

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:17:53.395 ID:XfzbJWAGd.net

逆に　そうですね　って返されたらどーすんの？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:22:36.169 ID:Y4x7XX1g0.net

>>29
つまりそいつ俺の説が正しいって認めているっていうこと
俺の説が覆されるまで俺は会う人会う人にこの事実を説法する一寸法師になる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:28:46.860 ID:n+KZfX1o0.net

キリスト教では神は一人しかいないことになっている

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:30:45.309 ID:Y4x7XX1g0.net

>>31
でも思わない？じゃあその神は誰が作ったの？どうやって発生したの？って考えるのは普通のことじゃない？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:31:36.394 ID:Y4x7XX1g0.net

俺たち以外神はずっと神ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(無限)
なのかよ？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:31:47.262 ID:JOxggZv10.net

なぜ唯一神なんだろうな
宇宙が複数存在の共作や合作でない根拠などなにもないのに

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:32:09.295 ID:n+KZfX1o0.net

聖書とか読んだ方がいいと思うけど神は初めからいるから誰かに作られたものじゃない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:33:14.350 ID:Y4x7XX1g0.net

>>34
ほんとだよね
そうやって考えるのが普通のこと

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:35:42.739 ID:Y4x7XX1g0.net

>>35
じゃあ初めの前には何があったの？どうやって神は“目覚めた”の？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:36:57.867 ID:n+KZfX1o0.net

神の名前はありてあるもの
あるからあるんだ
その前はないし目覚める前もないんだろう

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:37:15.701 ID:Y4x7XX1g0.net

神は「初め」に“神でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす”って神になったのか？それって不自然じゃね？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:38:42.491 ID:n+KZfX1o0.net

不自然だと考えるのは人間が馬鹿だからであって神の理とは違うでしょ？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:43:22.475 ID:JOxggZv10.net

神の理ってのを作ったのも馬鹿な人間だからそっちも信用できないよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:45:00.018 ID:Yg+Kw8YhH.net

お金くれる奴を神と呼ぶわ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:46:35.085 ID:Y4x7XX1g0.net

>>40
もちろん神の視点からすれば俺の言っていることは戯言かもしれない
でも人間の視点からすれば絶対に論破されない自信がある

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:47:38.225 ID:6XIXTP4+a.net

イエスは唯一神やん
たまに選挙出てたやん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/05/27(金) 00:49:20.460 ID:iwy13edP0.net

音楽の話はボコられ過ぎてやめたのか

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:49:30.701 ID:Y4x7XX1g0.net

>>41
援護射撃サンクス

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:50:20.089 ID:Y4x7XX1g0.net

>>42
もちろんそれは「神確」だな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:51:11.190 ID:Y4x7XX1g0.net

>>44
あいつももしかしたら八百万の神の一人じゃね？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:52:16.874 ID:Y4x7XX1g0.net

>>45
すまんが人違いだと思う

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:52:33.692 ID:FAFHCY0C0.net

始まりと終わりがあるって考えるのが人間の限界だから

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:53:18.108 ID:NIeaPMF0d.net

自明じゃない
演繹的にも自明とはならない
AならばBかつBならCときAならCみたいなら言えるけど
人間ならば神の創作物つまりAならばBの部分しか仮定してないから何も導けない
もちろんスレタイのことはそうである可能性も否定できないけど自明じゃない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:58:26.330 ID:6XIXTP4+a.net

神を作る上位存在が居そうな宗教って無さそうよな
空飛ぶスパゲッティモンスター教ですら

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:58:55.753 ID:n+KZfX1o0.net

そもそも時間の概念を作ったのも神なんだからその前にあったものという順序自体を考えるのも意味がない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:01:07.939 ID:Y4x7XX1g0.net

>>50
じゃあ永遠って何？永遠って概念上は存在するけど実際には存在しないよね
この宇宙のビッグバンだって始まりがあったわけだし
それと>>39についてはどう思うの？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:04:56.534 ID:Y4x7XX1g0.net

>>51
厳密に数学に従うと自明ではないかのもしれない
では「神を作ったのは誰だ？」と考えるのは自然なことだし「ということは…」と演繹的に考えるのが数学を学んだ人にとって最も自然なことなのではないか

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:06:23.746 ID:0KPwIIvS0.net

神を超えた先にも神がいるってことか
燃えるな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:06:53.457 ID:WFdcuONu0.net

山の神がいつの間に全宇宙や光や闇を作ったことになっているのだからな

山の神が

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:07:29.272 ID:FAFHCY0C0.net

>>54
存在しないって考えてるから人間の限界じゃん
>>39は始まりって概念否定できるなら初めにがないじゃん
始まりがないのが不自然だと思うのは人間の限界じゃんっていう論どう？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:07:56.459 ID:JOxggZv10.net

>>53
いいえ
時間という絶対的な指標はなくても、原因と結果といった相対的な比較は可能です
創造と呼べるものがありそれが結果なら神がそうするに至った原因があっても何もおかしくありません
時間という指標がなくても前後を定義することはできるのです

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:08:14.822 ID:Y4x7XX1g0.net

>>52
後で言おうと思っていたけど俺のこの説はパテントフリーだから
おまえがこの宗教の教祖になってこの説を世間に広めるのを手伝ってくれ！

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:10:31.258 ID:Y4x7XX1g0.net

>>56
だろ？神の世界はどんなふうになっているのかそのまた神の神の世界はどのようになっているのかを考えるのが俺の最近の趣味なんだよ
おまえはどんなだと思う？自分たちで考えてみてほしい

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:11:11.500 ID:Y4x7XX1g0.net

>>57
素朴でよろしい

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:15:16.880 ID:Y4x7XX1g0.net

>>53
「時間の概念を作ったのも神」と言って神の視点からを仮想したらなんとでも言えてしまうよ
俺は人間の視点から見てこのように言う他ないと言っているのだが

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:24:49.302 ID:Y4x7XX1g0.net

>>58
じゃあさー逆説的に「有限の概念を人間の世界に持ち込んだのは神」なんだよね
つまり神は「有限というもの」を知っているわけだよ
なぜ神は有限を知っているのか？を考えれば「神の世界にも有限があるから」だと言えるのではないか
神は自分の世界が無限なのか有限なのか区別は付くのか？少なくとも我々の世界が有限だと言うことは？と考えると…答えは明らかなのではないか

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:25:39.921 ID:Y4x7XX1g0.net

>>59
がんばってくれ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:26:17.992 ID:bcKEB//3d.net

>>55
全然演繹的ではない
演繹的にも数学的にも「現時点ではどちらも証明できない」
むしろ程度の低い帰納法

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:32:53.582 ID:Bm1VTOkXp.net

新プラトン主義スレ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:34:39.229 ID:Y4x7XX1g0.net

>>66
いやいや結果を予め仮定しているわけではなくてキリスト教徒なら考えるであろう前提をドミノ倒しのように考えているのだから
さっきも言ったように厳密に数学に従うものではないのかもしれないがこれはどこからどう見ても演繹的でしょう

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:37:59.561 ID:BTliDQxh0.net

なんでも良いけどさ
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も唯一神ヤハウェしかいないぞ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:39:14.859 ID:Y4x7XX1g0.net

>>67
興味深そうな哲学を教えてくれてありがとうな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:40:15.942 ID:Y4x7XX1g0.net

>>69
そうそうなんだよヤハウェは誰が創作したのかってことなんだよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:41:29.666 ID:JOxggZv10.net

アブラハムの宗教はアブラハムさんが創作したんやないか？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:42:39.771 ID:jCKf2BCV0.net

万物は神の創作物だ
神も万物に含まれる
神も神(の神)の創作物だ

ってこと？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:47:18.458 ID:5/nFoi7td.net

>>68
演繹的ではない
ドミノ倒しのように考えるというのは演繹となんら関係ない
貴方は演繹と帰納の意味が分かっていない
むしろ帰納的考え方に近い

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:49:53.809 ID:n+KZfX1o0.net

そもそも因果関係を作ったのも神だから因果関係があるないを論じるのも意味ない
神はありてあるものだから因果の結果存在したのではなく存在したから存在したのである

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:50:22.905 ID:BTliDQxh0.net

>>71
誰ってユダヤ教作った人だろ、誰か知らんけどさ
啓示受けたのか想像なのか適当なのかは知り得ないけど、それ信じる事で救われる人が居るなら大した問題じゃない
その上で神は唯一なんだから唯一なんだよ、それ信じてるんだよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:51:33.994 ID:JOxggZv10.net

>>75
なにも定義されてない世界では神の存在も定義できないのでそれは存在したと言えなくなってしまう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:52:36.126 ID:n+KZfX1o0.net

>>77
それは人間が馬鹿だからそう思うだけで神の理ではないのでしょう？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:53:52.346 ID:JOxggZv10.net

>>78
神の理ってのがそもそも人間の空想でしょう？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:54:26.421 ID:n+KZfX1o0.net

空想だと誰か証明できますか？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:55:22.869 ID:Y4x7XX1g0.net

>>72
そのアブラハムさんはキリスト教によると神がアブラハムさんも含めて人間を創作したと言っているわけで…そうするとその神は…

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:55:37.183 ID:vddNjcEU0.net

>>23
演繹って言葉の使い方間違ってるよ
お前のそれは「類推」でしかない
これが「演繹」となるためには「人」という概念と「神」という概念が同値である必要があるが
実際はそうではない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:55:46.856 ID:JOxggZv10.net

聖書の筆者が神だと証明できるならそれでいいですけどね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:56:15.859 ID:Y4x7XX1g0.net

>>73
だいたい合ってる

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:57:08.901 ID:n+KZfX1o0.net

聖書の筆者は明確に神ではないよ
人間が伝えられたものを記述しただけで不完全としか言いようがないです

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:57:28.071 ID:YNE+MKeFa.net

>>20
多神教は一神教を否定しないが、多神教は一神教を否定するんだぞ

宗教的語るならその辺はしっかり認識しとけよ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:01:11.641 ID:4pQNF3wN0.net

神を擬人化しちゃってるのﾜﾛ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:01:56.302 ID:uFIUjPCCd.net

神を作った神がいる
その神を作った神もいる
って延々にやっていったら
じゃあ最初の人は誰が作ったの？ってなって矛盾じゃね？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:02:13.567 ID:JOxggZv10.net

>>85
聖書が不完全だと言うのなら神の理というのが真であるという根拠はなんぞや

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:03:00.289 ID:vddNjcEU0.net

「何かを作る」という概念そのものすら神が生み出したものである
と考えることもできる

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:04:26.244 ID:Y4x7XX1g0.net

>>74
演繹 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E7%B9%B9
演繹（えんえき、英: deduction）は、一般的・普遍的な前提から、より個別的・特殊的な結論を得る論理的推論の方法である。帰納に於ける前提と結論の導出関係が「蓋然的」に正しいとされるのみであるのに対し、演繹の導出関係は、その前提を認めるなら、「絶対的」「必然的」に正しい。

演繹法とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E6%BC%94%E7%B9%B9%E6%B3%95-178726
ある前提から必然性をもって，段階的に結論を導く思考方法

デジタル大辞泉「演繹」の解説
https://kotobank.jp/word/%E6%BC%94%E7%B9%B9-37947
１ 一つの事柄から他の事柄へ押しひろめて述べること。「身近な事象からすべてを演繹する」

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:06:42.099 ID:Y4x7XX1g0.net

>>75
因果があるならその因果は神には適用されないのかよ
因果って人間にとってかなり重要な概念だぞ？じゃあ神にとっては？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:07:26.682 ID:OOQvuHqbd.net

>>91
まさかこれを貼って「私は正しい」って言いたいの？
むしろ次なんか言ってきたら「ググってね」って言ってこういうのを見てもらって
貴方が間違っているっていうのを自覚して貰おうと思ってたんだけど

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:09:34.285 ID:vddNjcEU0.net

>>92
神は全てを作ったと考えられているんだから、その因果という性質すらも作ったと考えるのが自然だろう

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:09:37.343 ID:H5gIMQMX0.net

バカの考え休むに似たり

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:11:11.197 ID:Y4x7XX1g0.net

>>76
>>11のことについてはどう考える？反論できなくないか？
俺は「神」にも「神の神」がいると考えることで救われるんだよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:13:09.174 ID:Y4x7XX1g0.net

>>82
「人」という概念と「神」という概念が同値と考えるのが自然な考え方なのではないか
人は神が作った？じゃあ神は誰が作ったんだ？って普通はそう考えるでしょ？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:13:09.725 ID:n+KZfX1o0.net

>>89
神が作ったものだからというのが根拠かな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:13:35.264 ID:vddNjcEU0.net

>>97
話にならんな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:14:15.545 ID:0Igi2+Yd0.net

ヤハウェって単に四元素や調和を意味する言葉の頭文字じゃね？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:14:24.706 ID:Y4x7XX1g0.net

>>88
最初の人は神が作った

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:16:29.875 ID:Y4x7XX1g0.net

>>90
もちろんそうだよ
そして神の視点からを仮想したらなんとでも言える
しかし人間の視点から見れば必然的にそうなる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:17:26.814 ID:Z3AD4IEi0.net

神と言ってもデンデだぞ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:17:27.738 ID:Y4x7XX1g0.net

>>87
反論できないってことだね

>>95
反論できないってことだね

>>99
反論できないってことだね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:18:13.776 ID:Y4x7XX1g0.net

>>93
俺のどこがどう間違っているのか言ってみろよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:19:24.195 ID:OOQvuHqbd.net

>>101
「人」って書いたから誤解させちゃったね
最初の神は誰が作ったの？ってなる
「その神を作った神もいる」って答えるかもしれないけどそれは問題を先送りしただけだ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:23:40.503 ID:Y4x7XX1g0.net

>>106
そう無限後退になる
だけど>>11を考えれば少なくとも神は唯一ではなくて神の神がいることは確かだよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:24:53.731 ID:tmyqATDGa.net

神浄の討魔か

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:26:16.367 ID:tmyqATDGa.net

神は宇宙の擬人化
つまり人だな
人というより頭の狂った猿というのが事実

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:27:20.959 ID:OOQvuHqbd.net

>>105
2つの例で「必然」って言葉が使われてるからこれがいいね
まず論理展開が必然じゃない
上で「数学的に厳密に考えれば～」とは貴方も認めるところでむしろ厳密性が演繹には必要なんだよ
どちらかと言えば貴方の主張は「そう考えた方がもっともらしい」という考えに基づく蓋然的な考え方だ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:29:29.301 ID:Y4x7XX1g0.net

>>109
そうそう
神の無秩序の一端がわれわれ人間の秩序なんだと思うんだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:30:22.102 ID:OOQvuHqbd.net

>>107
何回も書いてるけど11の前提だけじゃ全然確かじゃない
いない可能性もあるし上で誰かが面白いこと書いてたけど神自身が自身を作ったという案も新たに出てきたね

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:33:29.249 ID:tmyqATDGa.net

>>111
ないない
人は単なる妄想基地害の猿だ
自分を猿ではなく人とかいう物だと信じている時点で頭がおかしい

神もそんな猿が考えた自己投影キャラのひとつ

114 ：ロジカル・ラグナロク ：2022/05/27(金) 02:34:37.959 ID:SM3D45o/r.net

>>97
そう考えるのは思考のパターンの問題であって「人」という概念と「神」という概念が等しいことの論理的根拠にはならないじゃん

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:38:22.848 ID:4pQNF3wN0.net

俺はガンダムだ…

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:38:26.244 ID:Y4x7XX1g0.net

>>110
おまえの言う俺の「そう考えた方がもっともらしい」は心に手を当てて素直になって考えれば
どれも前提から導き出される反論のしようがない事柄だからこれは俺は必然だとして扱っている

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:41:44.535 ID:Y4x7XX1g0.net

>>113
神は人が考えたという所を除けば賛成

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:41:44.690 ID:cOPG9x6ia.net

>>9
うわ…こいつ、しんどー！！なんちゃって

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:42:49.583 ID:OOQvuHqbd.net

「神を作った別の神がいる」ってのは全然自明じゃない
もちろんそれも可能性の1つで現時点でなんら否定されるものでもないけど
・神は神自身が作った
・神を作った存在などいなく無から自然発生的に生まれた
・「神が存在しない」という時代はなく無限に時をさかのぼっても神は常にいた
とか他の可能性もある
まだ思い付いてない・見つかってないだけで他の可能生もあるかも

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:44:14.911 ID:Y4x7XX1g0.net

>>114
お！ロジカル・ラグナロクだ
ちょっと最初っからスレ読み直してきてくれないか？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:44:58.185 ID:Y4x7XX1g0.net

>>115
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ……

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:45:49.993 ID:Y4x7XX1g0.net

>>118
どうも

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:47:23.375 ID:Y4x7XX1g0.net

>>119
俺はこの説が一番正しくて一番説得力がある自信があるね
なによりそこから派生するファンタジーが果てしないよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:49:22.840 ID:4pQNF3wN0.net

>>119
考える力があればそういう風に展開されて行くのが自然で素直な心の動き方に見える

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:56:45.430 ID:Y4x7XX1g0.net

俺はもうキチがいになるほどそこから派生する説を含めてありとあらゆる説を考えてきたんだよ
だけどどう思うか？例えば「神は神自身が作った」ってそれ面白いか？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 03:03:43.602 ID:4pQNF3wN0.net

んじゃそういう設定のなろうでもシコシコ書いて投稿でもしてて下さい



あまり強い言葉を遣うなよ。

弱く見えるぞ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 03:05:04.287 ID:vdejn+vXd.net

やっぱり向こうでもそれが居ると思ってるからクトゥルフとか外神関係があるわけで