絵は才能じゃないっていうけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:00:19 ID:3rI7pKS20.net

ぶっちゃけ絵って才能だよな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:01:56 ID:2xaFNJWG0.net

努力するのも才能いるしな
てそんななこと言ってたらお前は怠けるから才能じゃないってことにしとけ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:02:14 ID:3rI7pKS20.net

努力だけでどうにかなるなら大谷とかイチローがバンバン生成されるハズだしな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:02:49 ID:14+Y+QAl0.net

プロ級になるならそりゃ才能いるだろうが
ツイッターでフォロワー1万程度なら普通になんとかなる

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:02:55 .net

絵が何十年経っても下手な漫画家を見てると悲しくなる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:05:52 ID:3rI7pKS20.net

>>4
実はそれも一緒なんだよ　その「一定の水準」まで行くのも
才能ない奴からしたらイチローになるのと一緒

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:07:49 ID:14+Y+QAl0.net

>>6
もしかして挫折でもしたの？
絵って画力が全てじゃないからどうとでもなるんだけど、絵にまつわる諸々のスキルが絶望的ならそりゃ厳しいだろうね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:10:21 ID:Bx0v8P900.net

まあ、物理的に空間認識やら相貌認識を司る脳部位がある以上、それらが発達してなかったり損傷してたりしたら『才能ない』だろうな

『才能』ってあるなしの０１じゃなくて、無限に近い有限段階のものだと思うわ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:11:12 ID:3rI7pKS20.net

「一定の水準」に達した「凡人」が偉そうに「絵は才能じゃない！努力で何とかなる！」って言ってるんだと思うけど

「凡人未満」が「一定の水準」に達するのは難しいんだよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:14:39 ID:14+Y+QAl0.net

>>9
こういう凡人未満の人って向いてない事がハッキリ分かったらそもそも絵を描く必要無いよね
今の時代3DCGもあるし
あるいは3D人形使ってトレスすればある程度形になるからどうとでもなる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:15:08 ID:3rI7pKS20.net

>>8
それ以前に元々「脳みそ」に才能がないんじゃないか？
大谷だって身長の才能があるように脳みそにもそれがあると俺は思ってる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:15:45 ID:Po5qA1Ku0.net

目指す目標によるだろそんなの
お前はイチローや大谷を目指してるのか？じゃあ才能いるわ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:15:48 ID:Bx0v8P900.net

>>9
「難しい」止まりなら「努力で何とかなる」で合ってるんじゃんｗ


何にしても、具体的な基準がないと何も論じられんわ
棒人間が影付き棒人間になったら「一定の水準」なのかピカソになったら「一定の水準」なのかすらわからん

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:17:50 ID:X0b2DvrA0.net

>>10
トレスはすぐバレる
パースが正しくても絵としてサマになってないから
なんだかポーズとして中途半端な感じがするから
たとえデッサン狂ってても見栄えのいい絵の方を人は好む

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:19:17 ID:Bx0v8P900.net

>>11
むしろ、脳みそが本体だろうな

スポーツ選手の反射速度を測定したら揃って良い数値を出したし、棋士の脳内の血流量を調べたら常人より圧倒的に頭使ってることがわかったりしてる

ただ、訓練による開発でもそれらはある程度まで達成できるので、それこそプロの領域に踏み込まない限りにおいて脳みその瞬発力は平凡でも割とどうにかなるっぽい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:19:38 ID:SMyLKzvt0.net

野球でいうとイチローとか大谷レベルじゃなくても輝けるのが絵のいいとこだと思う

それに絶対自分の絵を好きになってくれる人は存在するからね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:20:25 ID:3rI7pKS20.net

>>12
イチローや大谷以下の普通のプロだってなれる奴となれない奴がいて
それ以下の２軍だってレギュラーになれる奴となれない奴がいる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:20:44 ID:oaEO1GvO0.net

上手くないのに好きな絵師か…

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:21:27 ID:4rXLg9PU0.net

絵に関しては発想とかもあるから努力じゃ100パー無理やなって高校の美術部で思った

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:21:56 ID:Po5qA1Ku0.net

>>17
全国の野球部員が何人いて、同世代のプロ野球選手が何人いるか知ってる？
お前はプロ野球選手レベルを目指してるのか？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:22:41 ID:SMyLKzvt0.net

>>18
他と比べても下手な部類だろうけど妙に抜けるからお世話になってるえっち絵師いる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:24:31 ID:YTDyGOhH0.net

絵に限らずなんでも向き不向きはあると思うけど
なんで絵だけは「絵は才能」って言いたがるのかよくわからん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:24:44 ID:3rI7pKS20.net

>>20
アマチュア野球だってレギュラーになれる奴となれない奴がいる
高校野球だってレギュラーになれる奴となれない奴がいる
草野球だってレギュラーになれる奴となれない奴がいる

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:25:05 ID:Bx0v8P900.net

>>17
イチロー大谷
プロ１軍
プロ入り
名門校レギュラー
普通校レギュラー
草野球の常連
バッティングセンターでホームラン打ったことがある

>>1がどっから「一定の水準」と判定してるかわからんのよね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:25:34 ID:FO5UOWa30.net

開花するかしないかは置いといて
何かしらの才能があってそれに伴う努力ないと
何もなし得ない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:29:02 ID:Po5qA1Ku0.net

>>23
そうだな
で、お前は何を目指してるんだ？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:29:02 ID:SMyLKzvt0.net

4年でプロになった人の動画とか
はじめ描いた絵そこらへんの中学生でも描ける絵だったよ
一ヶ月ごとに一枚のイラスト投稿するって人だったんだけどそのイラスト完成させるためずっと試行錯誤してそれに加えて毎日練習もしてた

上の上を見過ぎなければ単に努力でプロレベルにならなれると思う

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:29:27 ID:3rI7pKS20.net

努力自体は才能は必要ないかも知れないけど努力のやり方とか
努力によって得られる知識や経験が自分の役に立つものかどうかを選ぶのは才能だと思う

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:30:39 ID:3rI7pKS20.net

>>26
一生おまんまが食えるレベル

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:30:54 ID:X0b2DvrA0.net

絵を書くことを面倒くさいと感じない人は才能あると言える
例えばイラスト一枚に１ヶ月掛けるだけの根気があれば割りと見込みある
あまりリキの入ってない絵をたくさん描くほうが好きな奴はそこからあまり伸びない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:31:37 ID:Bx0v8P900.net

>>28
なんかもう、何でもかんでも「才能」って言葉にまとめりゃいいと思ってないか？

さすがに雑すぎるだろｗ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:32:54 ID:Bx0v8P900.net

>>29
それは才能が必要だわ

専業の商業芸術家って上澄みの上澄みだよ、「一定の水準」なんかじゃとても足りない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:33:36 ID:SMyLKzvt0.net

>>28
絵に限らない話になってくるけどさ
そこまで細分化して物事考えてると辛くない？もっと気軽にやっていいと思うけどなあ

あとなんでもそうだけどはじめにそんな効率重視でやる必要ないんじゃね、あとから自分にあった練習見つかるもんでしょ
そこまで気にするなら必要な練習とか本買って見てれば全部わかる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:34:41 ID:Po5qA1Ku0.net

>>29
プロってことか
じゃあ>>4に書いてある通りだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:38:14 ID:8OzPmNO3r.net

実際はもともとの能力を勉強や訓練や反復練習で磨いたら実力になるんだが
努力できない、したくない人が才能だけに原因を転嫁して努力から逃げる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:39:59 ID:8OzPmNO3r.net

まあ描くのが苦しかったり楽しくなかったりしたらもうほぼどうにもならんよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:41:49 ID:3rI7pKS20.net

>>34
大谷やイチローになるのは無理だがフォロワー１万は誰でもなれるっていう根拠は？

そいつが「才能のある凡人」だからたまたまフォロワー１万になれただけでは？
「才能のない凡人」のことを全く考慮してないのでは？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:42:36 ID:Po5qA1Ku0.net

>>37
それは悪魔の証明だろ
お前こそ無理な根拠を出してこいよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:42:59 ID:Bx0v8P900.net

>>37
お前はもうちょっとレスを選り好みするな

スレ立てたんならそのくらい責任持て

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:44:28 ID:8OzPmNO3r.net

>>37
そもそもお前毎日描いてるの？
どうにかなるかどうかは結果でしかわからないんだよ
やる前から正当化して逃げるんならやりたくないんだろうからあきらめろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:44:29 ID:14+Y+QAl0.net

>>14
その辺は本人の技量次第だよね
子供レベルの絵しか描けない奴を想定してトレスと言ったが、絵で食えるようになるレベルならトレスでは違和感出るのは当然ちゃ当然

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:44:44 ID:mBb+uvsn0.net

絵に限らずあるライン以上は才能だぞ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:45:04 ID:tLt6dxUp0.net

野球全く興味ないから
さっぱり理解できん

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:46:22 ID:tLt6dxUp0.net

>>40「毎日描いている」で押し通してくるの大体ださいよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:46:35 ID:pFPLlLTA0.net

俺もエロ漫画描きまくって印税生活したいが今もこうやって5chに無駄な労力と時間を浪費している

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:47:30 ID:Po5qA1Ku0.net

>>45
5chの才能あるじゃんプロ目指したら？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:48:13 ID:8OzPmNO3r.net

>>44
何言ってんのお前
毎日描かなきゃどうにもなんないよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:48:30 ID:3rI7pKS20.net

>>39
レスを選ぶのも才能だと思う
あと才能ないから考えをまとめてレスするのも時間かかるし難しいんだよ
君は才能ない奴の気持ちが分からないんだね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:48:49 ID:14+Y+QAl0.net

>>37
才能才能と言ってるが、絵で食うのにに必要な才能ってかなり多岐にわたって存在するよね
線を正しく引く才能、3Dのものを2Dに落とし込む才能から、ウケるシチュエーションや構図を考える才能、自分のブランディングやマーケティングの才能などなど
これら全てがどうしようもないなら食っていくのは無理だろうが、例えばニッチなシチュエーションで同人誌を作りまくるようなニッチャーとしての活動をしてもいいわけだ
何も大衆受けしてるフォロワー10万20万の人間と肩を並べる必要は無くて

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:49:25 ID:Po5qA1Ku0.net

>>48
保険かけてきたな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:50:47 ID:8OzPmNO3r.net

上手くなるコツは教えてやるからやってみたら
↓
常に改善点を見つけて、あるいは見つけてもらって修正
・ビジョンとなるイメージや目標の絵を持ってそれに近づく努力
・絵の勉強
　透視図法や筋肉や骨格や服のしわなど
・自分や他人の絵の分析
・模写は最善手
・全能力を使ってやる
・好きな画家の真似やパクリ　その上でたえず手を加える

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:52:42 ID:14+Y+QAl0.net

そもそも才能無い無い言ってる人間が意固地になってその技術を伸ばそうとしてるのも不思議だけどね
俺は絵描くのより内容考えたり売り方考える方が好きだったから、最初は自分で描いてたけど今はイラスト外注して本作って稼いでる
才能無いと思ったならきっぱり辞めればいい
それでも辞められない理由とは？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:52:42 ID:8OzPmNO3r.net

デッサンでもトレスでも模写でもどれが効率いいかと悩むより
何でも試してみてその量に物を言わせたほうが強い

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:53:42 ID:8OzPmNO3r.net

この１才能がないって言い分でやらないことを正当化してるだけだよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:54:39 ID:8OzPmNO3r.net

もともとの才能だけで通用する奴なんかいないんだよ
宇多田ヒカルがどれだけの訓練や仕事量こなしてきたと思ってるんだ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:55:29 ID:14+Y+QAl0.net

とはいえはいだしょうこ画伯並に画力が無いならちょっと同情する
それこそ辞めた方がいいけどね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:56:45 ID:tLt6dxUp0.net

謙遜なんでー

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 04:58:01 ID:x+gRInpY0.net

絵は努力
音楽は才能

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:00:06 ID:kkEvqx4h0.net

才能だよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:00:32 ID:3rI7pKS20.net

「才能じゃなくて努力してないだけ（甘えてるだけ）」って言うやつも毎回湧くけど
極端な例え方をすると生まれつき手がない人がプロを目指すのって相当ハードル高いと思うんだよ
努力すれば何とかなるかも知れないけど常人の倍以上時間かかると思うし下手したら一生プロになれないかも知れない

それと一緒で才能ない奴は努力に時間がかかりすぎて先が見えずに挫折するのは仕方ないと思う
加えて絵って１枚描くのに時間がかかるじゃん　努力は無限にできると思ってるけど才能ない奴にとって時間は重要だよ
才能ある奴は成長も早いから時間気にせず努力できるだろうけど

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:00:42 ID:8OzPmNO3r.net

>>58
音楽だって理論とかでそこそこ何とかなるんだよ
もとからよほど馬鹿な場合は除いて

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:02:10 ID:J/UlKjWD0.net

俺は考えて作業するってのができなくて何もかも諦めた

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:02:15 ID:kkEvqx4h0.net

根性論はクソ
やれば出来ると勘違いしてる奴は老害

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:02:19 ID:8OzPmNO3r.net

>>60
だからもともとの能力を磨いたものが実力って言ってるだろ
もともとの能力が低すぎるとどうにもなんないよ
才能があっても能力を磨かなくてもどうにもなんないけどな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:03:34 ID:sPkF8n+Ba.net

絵を好きになる努力と絵に没頭出来るほど余裕のある暮らしができる努力をしましょう

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:04:03 ID:8OzPmNO3r.net

まあ描きたくないんだろうからあきらめろ
楽しくなければまず続かない
誰でも頑張れるわけでもないし

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:05:46 ID:pFPLlLTA0.net

美少女JKとキモオタヒキニートブタおっさんの中身が入れ替わる物語を描いてくれないかSSでもよき

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:06:12 ID:8OzPmNO3r.net

実際は才能とそれを磨く作業で絵の実力は決まるんだから
才能だけが原因と言うのは明らかに間違った偏った理屈

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:10:49 ID:8OzPmNO3r.net

才能を磨く作業は別に努力必須じゃない
楽しくやれたらそれがベスト
楽しくないなら苦労してやるしかない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:11:53 ID:3rI7pKS20.net

>>68
磨く作業ってのがそもそも才能が必要なんだよ
才能ない奴は得る知識を間違ったり　得た知識を間違って使ったり
アウトプットするのが下手だったり　それらを行う作業が絶望的に遅かったりする

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:13:09 ID:3rI7pKS20.net

ちなみに楽しくやれるのも才能だよね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:13:40 ID:8OzPmNO3r.net

>>70
だから正しい努力法やコツは>>51で教えただろ
後はやるかやらないかでお前はやりたくないんだよ
やる才能がない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:14:28 ID:3rI7pKS20.net

もう全部才能な気がしてきた　ケーポチ来てくれ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:16:26 ID:3rI7pKS20.net

>>51みたいなテンプレを俺が知らないと思ってるのか
もはや才能が無い奴に「絵は才能じゃない」って教えるのも才能が必要だと思うわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:17:05 ID:8OzPmNO3r.net

>>73
お前は実際に才能がない馬鹿だよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:20:18 ID:8OzPmNO3r.net

水木しげるは左腕がないしあるアニメ監督は右手が壊れて
利き腕じゃない左手で描いてるしベーブルースは片腕がなくても
野球をする方法を模索してプロになったがこの１は才能がない馬鹿だから無理だろうな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:21:30 ID:3rI7pKS20.net

>>76
片腕あるじゃん

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:21:57 ID:8OzPmNO3r.net

１はやる能力もなければ絵の才能もない頭も悪い馬鹿だよ
だから絵で食えることはこの先もない
それが現実だろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:22:43 ID:8OzPmNO3r.net

>>77
お前は両腕がないのか

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:23:56 ID:ZIiZaaw80.net

フォロワー1万人ぽっちじゃ食ってけないんだから話にならんわ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:24:05 ID:14+Y+QAl0.net

>>77
才能ないって気づけたならそれで十分だよ
で、なんで才能無いと理解してるのに諦めきれないのか教えてくれない？
その理由かなり気になる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:24:53 ID:8OzPmNO3r.net

現実は厳しくて運が悪けりゃ生まれる前に堕胎されるんだよ
それよりましだ
才能がない馬鹿なんだから絵と関係ないところで生きていけ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:25:21 ID:d8Yl7ArP0.net

あきらめるたびにあきらめ切れずに途方に暮れる気の弱いピエロさ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:25:43 ID:8OzPmNO3r.net

>>81
あきらめる才能がないんだろう馬鹿だから

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:25:49 ID:14+Y+QAl0.net

>>80
俺フォロワー3000人未満だけどファンボで月30万と販売サイトで月20万の合計50は最低稼いでるよ
反証にはならんけど、一例って事で

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:27:27 ID:3rI7pKS20.net

才能ない奴は馬鹿だよ　脳みその才能ないんだから
そんな当たり前のことを言ってマウントを取った気になるなよ　馬鹿に見えるぞ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:28:29 ID:14+Y+QAl0.net

>>86
>>81に返信してくれ頼む

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:30:47 ID:d8Yl7ArP0.net

淋しい日もある　
泣きたい日もある
そんな時には思いっきり笑ってみよう

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:32:21 ID:3rI7pKS20.net

>>87
諦めきれないって何が？諦めてるからこそ
絵は才能であることを訴えてるのに

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:35:39 ID:14+Y+QAl0.net

>>89
そこまで絵に執着してる理由よ
頑張って頑張ってそれでも思うような結果が出なかったから絶望してる感じ？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:36:01 ID:3rI7pKS20.net

つーかベーブルースって片腕だったんだ
馬鹿だから初めて知ったわ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:40:39 ID:3rI7pKS20.net

>>90
君、僕より才能無さそうだからＮＧするね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:41:14 ID:pFPLlLTA0.net

自分には才能がないと諦め絶望し、海辺で淋しく三角座りをしている、その姿がイッチにはお似合いです

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:41:49 ID:14+Y+QAl0.net

自分が頑張ったつもりはなくても、思いの外周りに認められるものがその人の得意なもの
逆に、頑張ってもなかなか認められないものは苦手なもの
後者だと判明したなら潔く次行くのが吉だろうに

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:42:46 ID:k5NHKGVy0.net

幼稚なビット思考いい加減やめたら？
そもそも実体のない言葉で二分してることが既に知恵遅れてるから
絵っていうか語ること、可能なら生きることを諦めたほうがいい

才能って何？努力って何？どれだけのサンプルについて何を測ったの？
自己解釈で結果論のストーリー作るだけなら猿でもできるんだけど
別にお前が成長する可能性に期待持たせるために言ってるんじゃなくて
お前ごときの無知の短絡的な判断で、未検証な結論をイキって掲げられても話にならんだけ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:43:08 ID:d8Yl7ArP0.net

夢を求めてくじけたときは
新しいSTEPで素直になればいい

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:43:10 ID:14+Y+QAl0.net

>>92
うーん、ガチコンプも持ってそうだね
お前が大成する事は残念ながら一生無さそうだ……情けない

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:46:29 ID:3rI7pKS20.net

>>95
ケーポチきたあああああ
まぁ未検証だからどう議論しても水掛け論にしかならないのは承知の上
ひろゆきのディベート対決みたいなモンだと思ってる

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:49:36 ID:k5NHKGVy0.net

両腕がなくて絵を描く作業にハンデがある人は。確かに作業効率が落ちることを理屈で説明できるけど
ただその場合も別に「どのような絵を描けるか」という能力そのものについては語る術がない
ましてや、その事例を以て才能による縛りがあるとかいう理屈はまるで証明されない

具体的に何によって何の能力にどのような制限が生じるって話がしたいの？
エビデンスつけて示せるようになってからおいで

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:52:20 ID:YlJGoX9q0.net

上手くなくても「見せ方」で心に残る絵を描ける

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:54:50 ID:52ubh6xT0.net

https://i.imgur.com/LMnbfyT.jpg

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:55:16 ID:k5NHKGVy0.net

この世界に自分の意志や行動だけでは変えられない、制御できない部分があるって話は別に否定しない
明日いきなり隕石降って地球がぶっ壊れるとしたら人間程度がそこから逃げることはできないしな
ただ「全人類が明日までの命」というような未来を確定情報として証明できたうえで、何ができて何ができないのかを語るならまだしも
「才能」って言葉が何か具体性を持つとか証明能力を持つと勘違いして使うのやめようね

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 05:57:52 ID:3rI7pKS20.net

>>99
俺がやってるのは証明ではなくフェルミ推定的な感じだな
例えばケーポチってレスは早いのに理屈はきちんと通っていて頭の回転もきっと速いんだろうと思う
でも俺はお前に追いつくためにレスするのにめっちゃ時間かかってる　これが脳みその才能だと思う
ちなみに俺のレスバ歴はかなり長い

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:02:55 ID:k5NHKGVy0.net

ひろゆきも頭悪いから自爆してること多いが
あいつの語録にもある「そういうデータあるんですか？」を使われて困るような論旨展開するなよ
ディベートごっこしたいならデータがないにしてもせめてロジックとしての堅牢さを確保しとけよ
ボヤっとしたオカルトのごり押しで自分の無能さ正当化したいだけならママに慰めてもらえ

「才能とかいう何らかのアンコントローラブルな要因によって何らかの能力の上限が決まっているとしたら」
という前提から演繹しても実質循環論法でしかないわけで
いや、だからそれって何ですか？っていう
反証可能性の存在しない決定論じみた話からは何の情報も得られない
だって俺らは未来を確定情報として知る術を持ってないんだから

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:11:29 ID:be0/k5swd.net

ケーポチは定義から自明な事しか言えない馬鹿なんだから黙っとけよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:12:06 ID:k5NHKGVy0.net

何を指して何を言っているか理屈になってない馬鹿のレス

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:14:39 ID:1psCR4ds0.net

何でもいいから絵を描く習慣付けようとやっすい板タブ買ったけど
ポインタが描いてる速度に着いてこれずめっちゃ遅くて萎えた
PCが雑魚なのかその板タブがそもそも駄目なのかよくわからんけど

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:14:39 ID:3rI7pKS20.net

今頭爆発してるからちょっと待ってて　オシッコいってくる

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:16:21 ID:d8Yl7ArP0.net

>>107
PCのスペックが不足してるのが主な原因だろうけど
PCのスペックは？　板タブはWACOM製？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:17:57 ID:kC8Qb9Pe0.net

よく分からんがID:3rI7pKS20はもう絵描くの止めたいのか

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:21:52 ID:3rI7pKS20.net

>>104
要するに大谷やイチローにはめちゃくちゃ成功してて才能があるように見えるが
証明ができないから才能と確定するのはダメってこと？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:27:24 ID:k5NHKGVy0.net

別のソフトや」ソフト起動してない状態のポインタ操作でも遅延するのか

>>111
だから「才能」って何？
才能があるように見える…って何が見えてんの？
俺にはその言葉を徳とか守護霊とかオーラとかに置き換えても情報量変わるように思えないけど

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:35:08 ID:3rI7pKS20.net

>>112
お前はイチローのことをどう思ってるの？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:36:50 ID:o9u4fpVY0.net

身体能力が関わって、人数にも上限あるような野球と一緒にするなよ
絵も種類があり過ぎてひとえに言えないだろ
絵画と現代アートとイラストレータじゃ求められるものも全然違う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:38:02 ID:Rs9f174D0.net

画力０の漫画家いるけどな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:38:03 ID:k5NHKGVy0.net

>>113
野球上手い人

成功してる！→才能ある！

成功したかどうかを別の言葉に置き換えるだけなら何の役にも立たないし
お前自身が自分の成功のビジョンが見えないとして
他人がこの先成功するかどうかなんて「わからない」にしか着地できないと思うけど
お前はイチローや大谷が世に知られるより前から、野球始める前から、どのような経緯でどう成功するかわかってたの？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:45:47 ID:3rI7pKS20.net

>>116
大谷やイチロー並の選手が将来同時に10000人くらい出てくるかもしれないってこと？
だってそんなの「分からない」から

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:50:31 ID:bcF0hFWk0.net

絵は絵だよ
何言ってるんだ？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:52:16 ID:k5NHKGVy0.net

第一、判断基準が成功の有無なら
そもそもどこからを成功とするか、絵で言えば採点基準もあやふやだぞ？
ポロックやピカソやダリやダヴィンチが同じ基準で評価されるわけではないし
誰の評価が正解ということにもなってない

そこをどう処理するつもりだ？

>>117
それ何を聞き出したい質問なの？
まずイチローや大谷「並であるかどうか」をどこから判定するのかって話だけど
言ってしまえば、今野球とまったく関係ないことに興味を持ち従事している人の中に
そういう人が混じっているかどうかすら検証の手段はないよね
「わからない」でしかないよね
それとも「生まれるわけがない理屈」を根拠付きで示せるの？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 06:55:04 ID:/6iHdn5Ta.net

時間がねえわ
でも時間作る才能がどうとか言い出すやつは死んでいい

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:03:29 ID:3rI7pKS20.net

要するにケーポチは「才能など存在せずたまたま特定の競争の中でそいつらがトップだった」っていう主張だと思う
俺はそれでも「そいつらは（全員がそうとは言わないが）なるべくしてトップになった」と思ってる　なぜなら体格や筋肉量に個人差があるように
脳みそにも差があると思ってるから　（頭の回転速度とか）

ただお前はそれを証明しろと言っているので議論にならないだけだと思う

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:06:35 ID:k5NHKGVy0.net

＞具体的に何によって何の能力にどのような制限が生じるって話がしたいの？
＞エビデンスつけて示せるようになってからおいで

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:07:32 ID:k5NHKGVy0.net

＞ディベートごっこしたいならデータがないにしてもせめてロジックとしての堅牢さを確保しとけよ

＞「才能とかいう何らかのアンコントローラブルな要因によって何らかの能力の上限が決まっているとしたら」
＞という前提から演繹しても実質循環論法でしかないわけで
＞いや、だからそれって何ですか？っていう

才能があるかないか以前の話
それって具体的に「何」を指してるんですか？？？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:11:07 ID:k5NHKGVy0.net

脳味噌の何の差の話したいの？
どこにある何の差がどういう能力にどの程度の影響を与えていて
その制限の強さはどの程度であるって話？

だから、反証可能性のないオカルト論をゴリ押しされても情報として成り立ってない
世界5分前仮説と同じ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:15:02 ID:5iauzCib0.net

才能は才能だけど
類い稀なる才能が必要なわけじゃない

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:17:28 ID:k5NHKGVy0.net

「何らかの上限が決まっていたかも知れません！！！」

これで何を言いたいのか
だからお前自身の無能に心安らぐ言い訳が欲しいだけならママに慰めてもらえよ

理屈にすらなってないんだよ
体格や筋肉量に差がある、として、それも結局結果論で言ってるだけだよな
俺は誰にも何の差も出ないとかそんな話は一切してないよ

何によって何の差が出るのか何もかも不明です
ってんなら全部不明なだけだよね？その話に意味ある？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:17:42 ID:3rI7pKS20.net

>>119
絵は採点基準はあやふやだけど「成功か失敗か」程度の理屈はどのベクトルでも必ずあると思ってて
お笑いみたいに一発屋みたいなものが上手くいく業界だとは思ってるけど、理屈を理解できてないから連発しても失敗する訳じゃん？
結局はその採点基準を「理解できるかできないか」「理解の速度が速いか遅いか」「理解したものをアウトプットするのが上手いかどうか」が
「才能があるかないか」だと思ってる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:22:00 ID:k5NHKGVy0.net

>>127
全部があやふや
そもそも必ずしも商業的活動をするとは限らないけど
成功したかどうかという結果を見なきゃ何も言えないならそれ成功という言葉を置き換えるだけの話だよね
結果論を自己解釈のストーリーにすることは誰でもできるわけだが
「努力によって獲得した能力の成果だ」って言っても無矛盾だよ
意味がない、理屈が伴ってない

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:33:45 ID:3rI7pKS20.net

>>126
まず俺は才能がどうとかを語る前にお前の結果がどうだかの意味を理解することが先決だと思った

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:36:58 ID:k5NHKGVy0.net

単純な話だが
「成功した」って結果を見てからその理由を適当な言葉で飾るだけなら簡単だって言ってるんだよ
「神様のおかげ」「前世で徳を積んだおかげ」って言うのと代わりはない
何故なら、どういう理由で何に何が作用したのかを何も語れてないから
「努力したから」という話を否定することさえできない

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:46:51 ID:YTDyGOhH0.net

>>71
その通りだと思うけど
絵を描くのが楽しくないなら絵描きなんて目指さなきゃいいのに

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 07:52:16 ID:/7pb4Hb00.net

プロったってアーティストになりたいのかデザイナーになりたいのかにもよって違ってくるんじゃね

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 08:08:33 ID:3rI7pKS20.net

>>130
そういやお前って絵は才能じゃなくて「証明できないから分からない」派だったっけ？

「知識と経験」派だと思ってたけど

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 08:32:48 ID:k5NHKGVy0.net

お前の言ってることは証明以前のレベルで理屈がない
だからね「何の話か」をはっきりさせてからにしてね
才能と呼んでいるものが何なのか

知識と経験の効能には明確なロジックがあるからね
蓄積された情報が表現の幅を広げ、ディテールを増し、精度を高める
この理屈の完全性を崩すことは出来ない
知らない漢字は書けないが、調べて覚えれば書けるようになる
絵に限らずどんな学習でも行われる話

135 ：はなび🛸💜 ◆hyTo3HZdTo ：2022/05/29(日) 08:34:28 ID:9DU1OueK0.net

絵を描く教育いるよな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 08:41:21 ID:708cdCtxM.net

てす
https://i.imgur.com/VTWimPa.jpg

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 08:42:03 ID:d8Yl7ArP0.net

しょんぼりネコ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:00:25 ID:be0/k5swd.net

人の脳を模した強化学習において、学習のし過ぎで未知のデータに対し正当率が落ちる過学習という現象がある
はい論破

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:00:39 ID:3rI7pKS20.net

>>134
もちろん知識と経験は必要だよ　そこは同意する
問題はそれを誰がどうやって蓄積させるか、蓄積させた知識をどうやって正確にアウトプットさせるか
それらが完璧にできたとしてどれくらいの時間を要するかであって
結局そこは才能が関わってくると思ってる

才能と呼んでいるものはざっくり「生まれ持った努力では変えられないもの」
で、それらの存在を証明しろって無茶ぶりをするならとっくに研究結果を長々と>>1に並べてるわって話

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:02:19 ID:k5NHKGVy0.net

だから、証明以前に理屈がない

「何かが関わってるかも」って言ってるレベル
それはもう神とかオーラとかに置き換えても情報が変化しないし
「努力によるもの」という話すら否定できない

と言っている
話が全く前進しないぞ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:06:41 ID:3rI7pKS20.net

>>140
「身長や体格、内臓にも差があるのだから脳みそにも個人差があるハズだ」
証明はできないけど理屈は分かると思うんだが

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:09:20 ID:k5NHKGVy0.net

>>141
だから、それって何がどこにどう関わってる話？
あるはずと言われてもオカルトの域出てない
未来は決定されているという言い分に矛盾はないが、決定されていてもいなくても状況は何も変わらない
世界五分前仮説と同じ
「努力の差だ」という話を否定することもできない
意味のない話だと言ってる

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:10:17 ID:k5NHKGVy0.net

お前は大谷やイチローが生まれた時点でどのような体格に育ってどのような能力を得るかロジックで導き出せたのか？
「結果を見れば差がありました」だから何としか言いようがない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:17:10 ID:k5NHKGVy0.net

差がないという話はしてない
「何の差がどこに関わるのか」という理屈すら立ってないならその話がどこに繋がるのか？
ぼくは何かが影響して何かが起きていると思います！
↑周りにいる人間はこいつの話から何を得たらいいの？

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:18:05 ID:GsCVo9240.net

なんか真面目に語ってるやついるけどこれ定期スレだし1は描いてすらいないぞ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:49:25 ID:Ql0c0gQi0.net

生まれつき絵が上手い俺から言うと確実に才能だぞ
あとデッサン

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 09:56:48 ID:3rI7pKS20.net

>>144
身長や体格に遺伝等による個人差があるように脳にも個人差があって理解力や理解速度、瞬発力、柔軟性などに影響していると思います！
何か理屈に問題ある？そこそこ説得力あると思ってるけど
少なくとも説得力のある類似例が存在しないような幽霊や神みたいなオカルトよりは

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:00:59 ID:k5NHKGVy0.net

>>147
いやオカルトと同じだけど
神の影響で能力差があります！守護霊の影響です！カルマの影響です！
何でも言えるけど
何の説得力？努力で獲得しましたって言っても同じ

「何の差」が「何」に影響していて、それらが努力の影響を受けないロジックも謎

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:02:05 ID:8aFpi13c0.net

>>1
キ
チ
ガ
イ
定
期
https://kakolog.jp/?q=%E7%B5%B5%E3%81%AF%E6%89%8D%E8%83%BD&bbs=news4vip

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:02:33 ID:k5NHKGVy0.net

脳味噌に差があるんです！
どこに、どんな？
それがどう影響するの？どういう理屈で？
理解力って何指してんの？具体的に脳のどの働きの話をしてるの？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:09:00 ID:3rI7pKS20.net

>>148
もはや「東大は努力すれば誰でも入れます！」と「東大は才能です！」のどっちが説得力があるか
ぐらいの対決に近いと思う

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:09:04 ID:8aFpi13c0.net

http://hissi.org/read.php/news4vip/20220529/azVOSEtHVnkw.html　←コイツってKﾎﾟﾁ？

この話題ってホントキチガイホイホイだな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:11:55 ID:8aFpi13c0.net

ID:d8Yl7ArP0　2 位/5453 ID中
http://hissi.org/read.php/news4vip/20220529/MTQrWStRQWww.html?thread=all

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:12:54 ID:k5NHKGVy0.net

>>151
うん？？？
そもそも何で努力だと「誰でも」って話になるの？あとその構文で対比するなら「才能があれば誰でも」になると思うけど
何でそっちには付け加えてないの？ってのも苦笑いなんだけど

最初に言ったけど実体のない言葉で二分したって内容全く伴ってないよ
努力すれば、って具体的に何するんですか？才能って何があるって話ですか？語る内容がない

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:12:59 ID:be0/k5swd.net

>>152
そうだよ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:15:45 ID:3rI7pKS20.net

>>150
残念だが俺にそれを証明する義務は無いぞ　説得できてしまえば勝ち
じゃあお前は幽霊が存在しないことを証明できるのか？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:18:13 ID:3rI7pKS20.net

このスレにも才能は必要ってコメントチラホラあるから
オカルトよりは説得力あると思うけどねぇ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:18:34 ID:k5NHKGVy0.net

>>156
証明以前に理屈がない
だったら「強い守護霊がついていれば上手くなる」も否定不可能だから同じ意味だよ
ただの反証可能性のない情報量ゼロのオカルト論をほざいてるだけだと自覚できるなら好きにすればいい
オカルト信者はどこの時代、どこの地域にも一定数いるもんだ
口の上手いショボくれたジジイを神やその生まれ変わりだと「説得される」奴がそこいらにいくらでもいる
お前も立派な仏壇でも買って拝んでいるといい

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:19:27 ID:k5NHKGVy0.net

いやオカルトと並べてなんら遜色ないですｗ
全国に何万と信者がいて金巻き上げてるオカルトだってあるわけだが

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:25:15 ID:3rI7pKS20.net

>>158
うーん説得力が弱いなぁ　どう考えても「体のどんな部位にも個人差があるのに脳にだけ差がないのはおかしい」の説得力に比べたら
「守護霊はいまぁす！ｗ」の説得力弱すぎないすかね　幽霊の信者より「才能至上主義者」の方が多いと思うなぁ

つーか幽霊じゃなくて努力で戦った方が良くない？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:25:29 ID:k5NHKGVy0.net

くだらない石ころで「運気（）」が上がるというビジネスすら長い歴史を持ってる
こんなところで何の証明能力もない賛成票を貰った程度の説得力（）を掲げられてもな
オカルトの域を超えている箇所なんてただの一つもない

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:27:09 ID:k5NHKGVy0.net

>>160
脳に差がある、だから何？そこから先の説得力皆無だけどｗｗｗ
オカルト信者の方が圧倒的に歴史も数も多いよ？キリスト教って知ってる？

今んとこ「才能」の説得力はゼロだけどどうする？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:28:28 ID:3rI7pKS20.net

まずい幽霊に負けそうだ
誰かたすけてくれ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:30:59 ID:d8Yl7ArP0.net

お塩で清めたまへ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:31:58 ID:3rI7pKS20.net

キリスト教とかは神の存在を半ばゴリ押しみたいな感じで説得してるけど
俺は一応具体的な例を提示してるので俺の方が説得力は高いと信じてる

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:32:25 ID:d8Yl7ArP0.net

ネコと和解せよ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:36:27 ID:k5NHKGVy0.net

はぁ？具体的な例って何だよｗ　ゴリ押しって何すかｗ
神が作りたもうたこの世界や人間という存在、あるいは使徒の残したキリストの逸話
それらの方がよほど神やその子が起こした奇跡の具体を語ってると思うけど？
世界中に信者作って長い歴史誇ってる宗教に比べて、お前のボヤボヤした言い草は実に貧弱ですなあｗ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:39:13 ID:IQv4xufF0.net

ケーポチの必死の普通のVIPPERとしてレスしてるやつキレのある書き込み多いから好き

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:40:01 ID:Hoz4aJ/Up.net

最低限までは努力すればいけるけどその後は才能な気がする；；

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:40:04 ID:Ocnd02+H0.net

まぁそもそも才能っていう言葉が曖昧だよね
結果を残せなかったら才能無いのか、結果とは知名度なのか金銭的なのか

絵も色々あるけど、万民が納得共感するピカソの崩した絵はあれは才能だと思う
常識を壊し、更に世間に認められる事って早々出来るものじゃない

萌え系の絵なら才能云々よりいかに勉強し描いたかで上手くなると思う
１０年以上ちまちまと描いてるけど、描き始めよりは見られる絵になってるとは思う
ソースは自分しか無いから説得力はないけどね

持論は才能はあるけど、縛られる程重くはないって感じ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:42:16 ID:3rI7pKS20.net

大丈夫だ落ち着け俺　俺は才能が存在するかどうかを説得すればいいだけだ
神が存在するかどうかを説得しなければならない奴に負けてはならない

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:44:58 ID:6CF/tVCCd.net

要領のよさがすべて

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:47:51 ID:k5NHKGVy0.net

俺が説得する必要ないけど
キリスト教はとっくに世界中にいる信者たちを説得して長い歴史を持って維持されてる状態にある

その規模や歴史を上回るような説得力（）って何で示すつもり？
このスレで賛成票いくつか出ました、は笑うしかないがね

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:48:07 ID:OaF39qdv0.net

誰だよ召喚呪文唱えたの

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:49:53 ID:3rI7pKS20.net

>>174
すまん俺だ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:50:26 ID:3rI7pKS20.net

俺はもうこのスレの連中が才能一色になれば勝ちだと思っていたが
ケーポチ自体が嫌われてるからそういう流れになっている可能性を考慮しなければならないせいで
想定外の苦戦を強いられてる

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/29(日) 10:50:53 ID:J0c5Xn2O0.net

そもそもデジ絵に才能いる？
パソコンに丸投げしちまえそんなもん