麻雀って実力じゃなくて運だよな？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:52:49 ID:FoGcyQywd.net

プロでも手配が悪かったらそこらへんにいる打ち込んでる奴等に負けるだろ？

そのへんで練習してる陸上自慢がいくら陸上選手に挑んでも敵わない
ハンデ貰ってもな
これが実力だからな

麻雀で麻雀自慢にリャンシャンテンの手配のハンデ上げたらプロはたいてい負けるから
これが運

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:53:16 ID:+E74O43r0.net

短期だと運、長期だと実力

以上

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:53:27 ID:AtrK7/3R0.net

手牌


な？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:53:38 ID:FTG3FgnM0.net

陸上のプロでも転けたら負けるから運だな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:53:43 ID:8JcgbtVb0.net

一回限りならな
負ければ死ぬけど勝てば1億円みたいな状況なら通りはある

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:53:59 ID:FoGcyQywd.net

>>2
いや長期でも運だから
陸上自慢がいくら練習しても才能あるプロには敵わない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:54:17 ID:8I0iE2xaM.net

うん

なんちゃって😉

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:55:28 ID:+E74O43r0.net

>>6
1000試合とかだと明確に連対率に差が出る

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:56:12 ID:Mv4UFSKS0.net

陸上選手が病気や膝が壊れる日の予想をして勝負を申し込むのが麻雀プロ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:56:25 ID:FoGcyQywd.net

じゃあプロとそのへんで麻雀打ち込んでる奴等の違い教えてくれる？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:56:26 ID:mAn8jw250.net

試行回数が増えるほど実力に収束していく

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:56:28 ID:4waLDJ920.net

手配と山河見て何かを判断するところは実力なんじゃね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:56:39 ID:ObcASj390.net

天運7割地力3割って色川武大はいってたよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:58:01 ID:FoGcyQywd.net

どこに実力があらわれてくるの？ねえ？
全て時の運だよ麻雀は
1000戦やっても運が悪かったら負け込むし反対に1000戦で運が良かったら勝ち込む
つまんないけど麻雀はそういうテーブルゲーム
運のゲームだから

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:59:19 ID:oYkb0gEkM.net

取り敢えずやべぇやつなのは分かった

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:59:20 ID:C40FH+Eza.net

GODのお告げ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:59:29 ID:NGIgN62q0.net

これもう死ぬまで勝ち越してもたまたまだったっていう奴だから
相手しないでいい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:59:48 ID:6LDZh+Cja.net

守備に関しては実力出る

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 18:59:52 ID:H6Gvwka+0.net

リャンシャンテンのハンデってのは200m走の選手と、素人が100mにしてもらって闘うくらいのハンデじゃないか？
それなら陸上でもプロに勝てる人は麻雀と同じくらいの割合になりそう

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:00:09 ID:FoGcyQywd.net

>>8
それはただ単に1000局やった結果運が良かった悪かったの話で片付く
麻雀で実力なんてものは存在しない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:00:26 ID:aUaplzYo0.net

そうだよ
でも何も知らないやつより知ってるやつのが勝つ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:00:54 ID:2guAYItT0.net

1000戦やらないと実力差出ないゲームって欠陥じゃね？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:01:02 ID:fTb/H9xtr.net

8割は運

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:01:14 ID:+E74O43r0.net

あ、そう
もういいや話通じないわこれ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:01:46 ID:FoGcyQywd.net

>>18
打ち込んでるやつは逃げの知識あるし
結局は手牌とツモ配牌が全て

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:02:56 ID:M4Hd7/q90.net

馬鹿が論破されて敗走してて草

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:03:16 ID:8T3WEhfhp.net

知識のありなしって実力のうちじゃね？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:03:20 ID:/TOuXEKZ0.net

　　　　実力　運
麻雀　　　４　　６
オセロ　　 ８　 ２
ポケモン　.６　　４
将棋　　 ９　 １
チェス　.　 ９　. １
じゃんけん ２　　８

これが俺の20年の研究結果



　　

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:04:26 ID:FoGcyQywd.net

じゃあ麻雀のプロが打ち込んでる奴等にリャンシャンテンの手牌のハンデあげても勝てるんか？
放銃するだろうしツモられておしまいだが

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:05:23 ID:FoGcyQywd.net

>>27
最初からそんな話はしてねえよ
打ち込んでる奴等と麻雀のプロの明確な実力の違いを教えろって

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:07:01 ID:M4Hd7/q90.net

ルール内で意図的に負けることが出来ないゲームは運ゲー

これが俺が三日前に考えついた結果

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:07:10 ID:8T3WEhfhp.net

そりゃプロ相当の知識がある前提なら実力差なんてないんじゃない？
ただ麻雀歴長いだけのおっさんがプロ級の知識持ってるとは思えないだけで

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:07:19 ID:FoGcyQywd.net

ほら言えない
運だってことを認めたくないんだろ麻雀がつまんなくなるから

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:09:55 ID:Ztw08cbf0.net

>>28
完全情報ゲームの運要素って何？
ゲーム中にうんちしたくなっちゃたとかそういうの？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:10:18 ID:FoGcyQywd.net

>>31
じゃあプロって他家のアガリ目一発で当てれるのか？
無理だろ
大体萬子辺りだろな～とかそんな感覚だろ？
そのへんで打ち込んでる奴と変わらねえじゃん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:11:56 ID:0/CQh+Kqd.net

完全に知識が互角の相手ならチェスも将棋も先攻後攻で勝負の大半が決まっちまうんだ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:13:31 ID:TNBRrITId.net

運ゲーで思考を停止するからおまえは下手くそなんだよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:13:39 ID:ht07CynD0.net

スレ主の思考が典型的な聞きかじっただけの雑魚の常套句で草

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:15:06 ID:N5HCaGChd.net

麻雀の上手さって高い点数で上がるとかツモれるとかじゃなく如何に相手に振り込まないかじゃないの？
素人の振込率とプロの振込率を比べればすぐに分かるだろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:15:07 ID:uP1r8aOd0.net

お前ら「勉強、運動どれも嫌い。だって運だもん」

お前ら「パチスロ競馬麻雀最高ォォォォ！！！」

なぜなのか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:15:36 ID:v71WePbAd.net

運が7割だけど対人選である以上駆け引きが生まれる　諸々含めた駆け引きが運プラスアルファに影響するって感じだよ　マンガじゃないから圧倒的な運の持ち主っていないわけだし

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:15:52 ID:/TOuXEKZ0.net

>>34
最適解を常に導き出せる前提ではなく現実的に考えてる
そういった意味では完全情報ゲームの運要素における運要素は未だ明らかになっていない
好手を運よく打つことと定義している
仮に完全情報ゲームなら先手後手を取れるか5:5の運ゲーになる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:22:42 ID:M4Hd7/q90.net

読解力がないただの馬鹿だった

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:33:55 ID:1LtvddpJ0.net

“ある程度の実力以上”が集まるとほぼ運ゲー
これは統計的に証明されている

つまり麻雀は実力ゲーだと思ってる奴はレベルの低い卓で打ってるだけです

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 19:47:25 ID:Ztw08cbf0.net

>>44
Mリーグの通算成績見ると大体納得の結果なんだがどのくらいの強さが”ある程度の実力以上”になるんだ？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 20:00:32 ID:HrEvOO+Ir.net

お前が弱いことはわかったよ
負けたのを運のせいにしたいんやなわかったわかった、
捨て牌から相手の牌予想したり待ってる牌を予測して上がらせないようにキープしたりするのは難しいもんな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 20:08:29 ID:AarJBMT9d.net

大井隆晴とか手牌どれがツモ切りかとか全部見てるし山読みも精度高い
あんなヤツに勝てんわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 20:12:48 ID:Wo6hPhR4d.net

だからどこが実力なのか教えろよ
プロと打ち込んでる奴の相違を教えろよと言ってるだろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 20:51:09 ID:HrEvOO+Ir.net

>>1
まず、ハンデの例えがおかしい
麻雀でリャンシャンテンのハンデあげるなら、陸上は10メートルくらいのハンデはある。普通にこの差があればプロ負けるぞ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 20:53:07 ID:HrEvOO+Ir.net

ていうかリャンシャンテンてなんや

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 20:53:41 ID:tRQsY0BJa.net

プロに出和了りはない
ツモしかない
振り込むプロは後でボコられてる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 21:00:01 ID:VXpJiHQS0.net

>>20
お前も運良く生きてるだけだしな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 21:06:50 ID:HrEvOO+Ir.net

前提として、運ゲーではあるし、実力もともなう。
プロとアマチュアの違いを探すからややこしいし「実力じゃなくて運ゲー」って書くから悪い
実力もいるし運ゲーでもある
プロとアマチュアの差は実力がハッキリするかしないかだ
アマチュアでトップレベルになれた奴がプロを名乗れるだけ
アマチュアでトップレベルの奴の中から一位を取れる奴がトッププロになれるってだけや

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/13(水) 21:57:21 ID:aNb5j0iS0.net

運じゃないって確信がほしいんだとしたらそれは不可能だけど
統計学上は1000回打って平均着順が0.1違う2人の間には95%の信頼度で実力差があると言える