今ロシア国民だったらどうするのが正解？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:35:49.875 ID:p+0fQZyN0.net

ロシア在住だとして、

デモ→逮捕
亡命→逮捕

詰んでないか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:36:42.470 ID:p+0fQZyN0.net

国の指導者が戦争おっ始めた場合、結局国民ができることなんてあるんか？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:37:05.277 ID:zIerY0+60.net

でもプーチン止めないロシア国民にも責任があるとか言われて世界中でロシア人いじめが正当化されつつあるんだよね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:37:26.580 ID:BipkSNhY0.net

頑張って亡命するしかないんじゃない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:37:51.198 ID:be6yQlP70.net

とりあえずコサックダンス

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:38:00.766 ID:p+0fQZyN0.net

>>3
そうなんよね
「国民も悪い」論はいざ当事者になったらなんもできんくてキツイと思うんだよな〜

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:38:24.980 ID:RBP4O3vX0.net

従軍するふりして独立する

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:39:01.111 ID:p+0fQZyN0.net

デモしても亡命しても逮捕からの前線送り込まれて、
銃持たされたらもうどうしようもなくない？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:39:19.755 ID:xOyJFBAiH.net

温かい日に北海道目指してダイブ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:39:50.101 ID:fm6fNZ2P0.net

ウォッカで現実逃避

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:40:08.329 ID:VYLZzx7J0.net

頑張って両腕折る

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:40:09.406 ID:DWt26iZc0.net

腕を折る

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:40:11.923 ID:p+0fQZyN0.net

日本からやったら韓国中国くらいしか地理的に亡命できなそうやな
戦争想定だと敵国になるが

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:40:38.368 ID:JHx4j6BA0.net

ロシアに生まれ育って何もしてこなかった罪を悔いながらプーチンと共に焦土と化すロシア全土を逃げ回るしか無い気がする
もうロシア終わりだよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:40:53.908 ID:p+0fQZyN0.net

腕折るが現状のベストアンサーなんやなほんまに

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:41:12.353 ID:B7OvX7y9r.net

足を折る

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:41:35.748 ID:p+0fQZyN0.net

>>14
言わんとすることはわかるんやが、
民主主義もまともに機能してない国でそれも酷やと思うねんな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:42:15.754 ID:VYLZzx7J0.net

>>15
まぁ、腕治った頃にまだ戦争が継続してたら「お前わざと腕折ったの知ってたからね。はい動員」となる可能性は十分あるから
どちらにしろもう避けられないと思う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:42:22.479 ID:dWVAQ1bW0.net

腕折っても兵役2、3ヶ月先延ばしにするだけだからな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:43:01.996 ID:2uFY1ZDq0.net

支持してた通りにさっさとナチスと戦いに行けよとしか思わん

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:43:22.505 ID:p+0fQZyN0.net

>>18
なるほどやな……
そら国としてはロシアが悪やが、あまりに国民もきついわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:43:43.178 ID:zIRCdnu8d.net

ウクライナの捕虜になる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:44:33.315 ID:2uFY1ZDq0.net

ある道は2つでウクライナと戦って死ぬか、モスクワと戦って死ぬか
生きる道はもうない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:45:04.685 ID:p+0fQZyN0.net

政治指導者が暴走していて、かつ民意の反映もままならない時、
結局言論は無力で暴力でしか変えられないんやろうか

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:45:09.339 ID:ZBYO7fbh0.net

ロシアには夢や希望がないがウォッカがある

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:45:13.930 ID:4Ifav/870.net

腕を折るのが流行ってるらしいな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:46:09.874 ID:p+0fQZyN0.net

>>23
この世の地獄やな……
ほんま始めた奴が前線行って欲しいわ無関係な人巻き込まんで

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:46:26.937 ID:FoB9Eg6Cd.net

国とは民のことである
プーチン支持し続けてきたんだから一緒に責任を負えよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:46:29.875 ID:9Q1VSelU0.net

プーチンの心を折る

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:47:34.516 ID:zARNjehP0.net

ロシアの山上になる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:48:05.372 ID:wWZp33930.net

う～ん、テトリス？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:48:25.490 ID:p+0fQZyN0.net

>>28
わかるが、
ひとりの指導者の責任を数千数万の国民の命で取らんといけんのやろか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:49:20.004 ID:L3w6MRo70.net

ああいう国だと詰んでいる
支持する→じゃ徴兵ね
支持しないからデモ→逮捕徴兵ね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:50:12.855 ID:p+0fQZyN0.net

>>33
国ガチャで言ったら最悪やな……

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:50:55.757 ID:vNWt06U60.net

そもそも選挙票の操作してて他国に侵略戦争してる国にずっと住んでる意味がわからん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:52:37.983 ID:SbjoPeIf0.net

ゼレンスキー暗殺したらいいんじゃあないかな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:52:45.389 ID:p+0fQZyN0.net

>>35
エリートの中流階級以上は海外も選択肢になるやろうけど、
労働者階級でロシア語しか話せず外国に伝手もなければ住み続けてしまう気持ちもわからんでもないで
ワイも仮に今から日本脱出ってなってもなんもできんし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:52:54.009 ID:Ypk0NGvS0.net

プーチンを当選させたんだから自業自得とか暴論吐くならプーチンに票入れてない24%の国民は国外に逃してやれよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:53:40.933 ID:Ypk0NGvS0.net

よく見ずにレスしちゃったけどjカスかよキモ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:54:34.604 ID:ayTrUOlaa.net

兵役について
前線で置いてかれたの装ってウクライナ側に投降ついでに保護してもらうとか？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:55:43.919 ID:p+0fQZyN0.net

ウクライナ一般市民に脱出ルートを確保してるみたいに、
ロシア国民にも各国が人道支援してええと思うんやけど、
そういうわけにもいかないんやろか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:56:01.686 ID:FkI9T9X20.net

ロシア在住って、ロシアは広いんだぞ
ロシアのどこ住み想定だよ
モスクワならカムチャッカ目指すな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:56:12.957 ID:ncW5d5o+a.net

ウクライナ捕虜になれば助かるという幻想
マトモな死に方すらできんだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:57:00.235 ID:Ypk0NGvS0.net

>>41
いいと思うっていうかするべき
在住国民の数が減れば減るほど単純にプーチンの戦力は減るわけで

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:57:56.919 ID:2Ya0laY60.net

別に何もしなくていいだろ
イッチは国民全員が徴兵されると思っているのか？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:58:10.198 ID:p+0fQZyN0.net

>>42
カムチャッカなら救われるんか？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:58:29.997 ID:ujczx2fyp.net

ウクライナの兵もニワカだから憎しみで戦ってる人多いんじゃないかな
健やかな捕虜になれるとは思わないほうがいい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:59:12.890 ID:zDkWXJ8g0.net

元軍隊に所属していたロシア人youtuberは徴兵されるかもって動画挙げてたな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:59:21.111 ID:p+0fQZyN0.net

>>44
ただ国連含めそういう動きが世界で見られないのは、世論や今後の外交が懸念なんやろうか

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 02:59:27.316 ID:zDkWXJ8g0.net

まあ彼は徴兵されるのだろうな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:00:41.422 ID:p+0fQZyN0.net

>>45
楽観視できる状況ではないと思うわ
日本だって総動員で国民が苦しんだ過去があるからこそ、両国の一般市民を救える道はないんかと考えてしまうわ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:01:24.609 ID:ujczx2fyp.net

>>45
既に一部の学生や医療系のスキルのある女も赤紙届いてるのよ
でどこまで呼ばれるかはいつまで戦争が続くのか次第

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:01:44.540 ID:FkI9T9X20.net

>>46
救われるという話じゃない
生きるために行くんだよ
こんな大事になってて誰かをアテにできるのかい？救われるってのは他人行儀の話だぞどこまで平和ボケしてんだよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:02:08.288 ID:vNWt06U60.net

街中のロシア軍応援の飾り付けとかプーチンの演説に行っちゃう人とか単純に洗脳されてんのか頭悪い人が多いイメージ
反対派がいるんだからそっちの話も少しくらい聞けば海外からのロシア批判が多いことに気付けるはずだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:02:45.097 ID:p+0fQZyN0.net

>>47
憎しみが憎しみを呼び続けてるから捕虜の扱いも悪化しそうやね…
フェイクも混ざってるのかもやけど現地の拷問映像とかあまりにひどいわ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:02:48.873 ID:nNP7cvWA0.net

日本で言う所の韓国みたいな国に何とかしてルート見つけてばれないように亡命するしかない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:03:06.641 ID:2uFY1ZDq0.net

>>51
ウクライナは戦時下だから助けれるけどロシアは特別軍事作戦やってるだけだからな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:04:15.148 ID:vNWt06U60.net

そもそもウクライナ人とロシア人の区別ってはっきりわかんの？
ウクライナに逃げてもバレなくね？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:04:43.337 ID:p+0fQZyN0.net

>>53
単純にカムチャッカを目指す理由が知りたかっただけや
結局どこからも徴兵されて同じな気もして
あとは救いの手は日本含め世界が差し出してもいいんじゃないかとも

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:05:15.946 ID:2uFY1ZDq0.net

>>58
言葉が違う

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:05:51.987 ID:p+0fQZyN0.net

>>57
なるほどなぁ…内政干渉にもなっちゃうか…
本当にこれロシア国民が助かる道はない気がしてきた……

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:06:44.772 ID:dwT3WbeiM.net

https://i.imgur.com/ZstcojH.jpg

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:07:01.024 ID:VLggwnqx0.net

言葉も民族も一緒だぞ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:07:10.590 ID:8SkBAxxn0.net

ロシア国防省の承認がないと男の出国は認められないみたいな噂も流れてるし今から逃げても遅いだろうね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:07:12.785 ID:zDkWXJ8g0.net

治ったらかえって丈夫になってるような骨折のさせ方してくれそう

66 ：働く決心がつかない総ニート歴14年の36歳：2022/09/24(土) 03:07:41.859 ID:JHx4j6BA0.net

>>58
ウクライナ語が喋れないウクライナ人はウクライナ人じゃないから分かる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:07:44.102 ID:FkI9T9X20.net

>>59
太平洋の潮の流れであそこら沿岸部は漁業が盛んなんだよ
釣りしてサバイバルで生きていける

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:07:45.714 ID:zDkWXJ8g0.net

ウクライナ人はわりとロシア語喋れる人いる
ロシア人はウクライナ語喋れない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:08:17.635 ID:JJ59OVAhp.net

>>25
ワロタ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:09:28.202 ID:p+0fQZyN0.net

>>67
辺境の地で身を隠すって感じか
亡命もキツいし国内でできることとするとそのくらいかぁ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:09:53.224 ID:vNWt06U60.net

>>60
>>66
そんなに違うんか
関東弁と関西弁くらいの違いかと思ってた

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:10:22.343 ID:dWVAQ1bW0.net

>>54
ざっくり言えば価値観の違い

ロシアの歴史はずっと荒れてるから色んな意味で力のある指導者を国民が望んでるのよ
あとソ連時代を知ってる人からすると世界から嫌われることには慣れてる
憎きアメリカとそれに与するヨーロッパ人どもはやはり敵だったな！くらいの認識

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:11:04.420 ID:FjCue/TC0.net

もう徴兵されたら毎日泣きながら、いきなり上司になった兵士に文句言いまくる

厄介払いで味方撃ちされないか不安だけど

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:12:31.477 ID:p+0fQZyN0.net

>>72
論理より感情が優先されてしまうんだなぁ
頭だけで考えればこの戦争でロシアが得られるものなんて何もなさそうなのに

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:12:41.019 ID:VLggwnqx0.net

ウクライナ人でも若い人はウクライナ語を話せない人も居るくらい冷遇された言葉だ
ウクライナ人歌手がロシア語で歌ってたくらいだからな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:13:22.890 ID:4g3rk/b00.net

プーチン殺せば終わるのにな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:14:32.285 ID:p+0fQZyN0.net

>>76
プーチンですら穏健派だから、後釜に過激派が着いたらさらに悪化するとも聞く

78 ：働く決心がつかない総ニート歴14年の36歳：2022/09/24(土) 03:14:43.651 ID:JHx4j6BA0.net

>>75
ウクライナ語を話せないウクライナ人はウクライナ人じゃないから大丈夫

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:14:54.319 ID:vNWt06U60.net

>>72
俺が日本人だから戦争は絶対悪って思えるけどロシア人にとって戦争は悪じゃないんか
どんな理由があっても人殺しはダメって価値観がロシア人にはないってことか

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:15:12.331 ID:FjCue/TC0.net

>>74
何もないことはないだろ

そもそもロシアは何もしなければ10年後か20年後か30年後かは分からないがいずれ世界的な資源不足が来た時にヨーロッパに狙われる運命

平和な今動いたから頭おかしいと言う論調にもってかれてるだけで、その時が来たらみんな戦いだすだろうよ

将来を見越しての戦いなんだよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:16:41.091 ID:FjCue/TC0.net

>>75
と言うよりウクライナ小さいからウクライナ語で歌ってもビジネスにならないんじゃない？

韓国もBTSとかアメリカ向けに作ってるじゃん
自国の市場で金にならない国は海外向けに作るしかない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:16:44.362 ID:vNWt06U60.net

>>80
その割には準備不足すぎない？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:17:03.266 ID:2uFY1ZDq0.net

>>79
山上さんが安倍殺したのを「悪」って言えるか？
プーチンはカルトに洗脳されたウクライナ人の目を覚まさせるために仕方なく殺しに行ってるんだから、山上さんと同じだよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:18:05.089 ID:fMlDgfcH0.net

>>76
プーチンが粗方平和路線の政治家や影響力ある人物暗殺しまくったから今残ってるのはやベー奴しかいないって聞いた🙄

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:18:17.711 ID:zDkWXJ8g0.net

>>79
ロシア人の以前からのインタビューとか今回の徴兵反対でのこととか声聞けば分かるけど、
彼ら「私達の生活が脅かされている！！」とか「息子が戦争に行ったきり戻ってこない！！息子を返せ！！」とか「私たちを離れ離れにしないでくれ！！」とか基本自分たちの利害の目線であって、
戦争だからこれは良くない！！とかウクライナ人を圧迫するな！！とかは少ないんだよな

日本人が毎年夏になると戦争反対映画やテレビ見て戦争反対思考育ってるからか分からんけど、
ロシア人はそこまで皆”戦争は絶対いけない”という思考でもないと思う

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:18:58.400 ID:vNWt06U60.net

>>83
いや悪だろ
殺人に手を出してしまった山上には1ミリも同情できん
絶対に他に方法あった

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:19:26.143 ID:zDkWXJ8g0.net

今回ロシアでまたデモが起こっているのも”自分たちの首に縄がかかった”からであって、戦争反対！！とはちょっと違うみたいだし

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:19:42.117 ID:vNWt06U60.net

>>85
まさに恐ロシア

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:19:46.966 ID:FjCue/TC0.net

>>82
準備不足と言うよりロシアがローテク過ぎただけでしょ

スターリンクはスペースXのアメリカだし
ドローンもトルコだって聞くし
顔認識AIのクリアビューもアメリカだし

ウクライナだって他国の支援で成り立ってる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:20:23.749 ID:p+0fQZyN0.net

>>80
マクロ視点や歴史観から政治家が主導するのはわかるが、
国民が自分や家族の命を投げ打って戦争をリードしていくのは違うと思うんだよなぁ
自分や大切な身内が死んだら、未来の環境がいくら改善したって何も残らないもの

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:20:49.825 ID:fm6fNZ2P0.net

>>79
日本だって８０年前まで軍国主義だったじゃん国民も兵隊さんは偉いって価値観だった

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:21:07.987 ID:2uFY1ZDq0.net

>>86
壺

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:22:05.606 ID:9tH+tHm70.net

でもロシア人なんか受け入れたら自分の身の安全が確保された後で安全圏からロシア支持しだすとかあるいは国自体がロシア人保護名目で攻め込んで来るんだからな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:22:18.864 ID:dWVAQ1bW0.net

>>79
クリミア、グルジア、タジキスタン、チェチェンとかずっと戦争してるからね
善悪とかじゃなく日常なのよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:23:23.034 ID:fMlDgfcH0.net

>>85
まさに「俺は嫌な思いしてないから」だなw

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:23:24.090 ID:9tH+tHm70.net

一回徹底的に滅びればリスタートできるよ
日本とドイツ
生みの苦しみよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:24:01.999 ID:p+0fQZyN0.net

>>83
山上の例、自分は理解はするで
「殺人＝悪」は絶対に変わらない
ただ、権力を持つ体制側に変化の一石を投じる時、
言論すら封じられた状況下では暴力が有用であることを示してしまったなと
山上が犯行に及ばず自身のSNSやメディアに垂れ込み続けても、たぶんこれほどのムーブメントにはなり得なかったから
山上の行いを肯定するわけではなく、
手段として言論が使えない時、残された道は暴力だけなのか、と

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:24:53.498 ID:dWVAQ1bW0.net

>>96
ロシアは何度もリスタートしてる
ただ指導者が血の気の多い人ばかりで国が安定したら他国に攻めるし

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:25:52.342 ID:p+0fQZyN0.net

>>93
そうなると、人種根絶やしを待つしかなくなるんだろうか

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:27:03.129 ID:vNWt06U60.net

>>97
たしかにこれほど劇的に世論を動かす方法はなかなかないとは思う

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:28:18.462 ID:p+0fQZyN0.net

山上完全否定は、プーチンを言論で止められると思うんだろうか
あるいは言論以外のアプローチで暴力を用いず速やかにこの暴走を止められる術があるんだろうか

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:28:42.092 ID:zDkWXJ8g0.net

政府が自分たちに不満が集まらないよう他所へ民衆の不満や攻撃性を散らす行動の一環なのかね
韓国だったら反日
自分たちの土地を取り戻そう！と領土拡大へ意識を向けさせるのがロシア

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:29:19.067 ID:zDkWXJ8g0.net

国ごとに掲げる目的やターゲットが違うという感じで

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:30:06.119 ID:fMlDgfcH0.net

国外逃亡したロシア人が現地でロシアタウン作る→ロシア政府「ロシア系住民が多い土地はロシアのもの！」→一方的に併合
無限に領土増やせる錬金術見つかったな！

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:31:11.152 ID:p+0fQZyN0.net

プーチンや壺をまとめて抽象化した時の、
「権力の暴走を止める術は暴力以外にあるのか」
ってのが気になるわ
もちろん暴力以外にあることがベストなんやが

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:31:17.659 ID:ZeCqT/wQ0.net

ちなみにこの戦争はプーチンが死んだら終わるわけじゃないんだろ？
死んだら死んだで核打ち上がるんだったら詰んでねーか？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:31:36.537 ID:FjCue/TC0.net

暴力は良くないけど、何故良くないかって言えば自分がされて嫌だからなんだよね
だから自分はしないからあなたもしないでねって事で暴力＝悪なんだ

でも世の中にはコッソリ悪事を働いてる人が居て、不利益を被ってる人が居る
でも不利益を被ってる人にはモラルがーと言って何も出来ない状況が作られている

我慢の限界を履き違えると問題が起きる

本来は政治が根本的解決に早くに動くべきだけど、いつも何か起きてからじゃないと変わらないから困ってる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:31:43.899 ID:2uFY1ZDq0.net

>>97
プーチンだってネオナチからウクライナの人々を開放するには特別軍事作戦しかなかったわけだから、プーチンの殺人も同じだな
分かってもらえてよかった

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:34:24.402 ID:C0l5xt5B0.net

自殺

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:34:36.910 ID:dWVAQ1bW0.net

善悪の定義は法に従うべきだと思ってるから山上はダメだよ
ロシア人が戦争を終わらせるためには選挙でプーチンを否定するしかない
面倒でも大勢が納得する方法取らないと暗殺の連鎖が止まらなくなる

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:34:54.096 ID:p+0fQZyN0.net

>>107
>>108
「暴力は悪」ではあるものの、
ある意味状況が暴力を助長してしまっているとも言えるね。
で、最終手段として暴力に出てしまった時、
今度は暴力による被害者サイドは加害者サイドにヘイトが募り、
連鎖していくと

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:36:07.084 ID:FjCue/TC0.net

>>105
1つは宇宙人
日本の文明より優れた宇宙人ならユートピアを用意する事によって解決されるかもしれない

もう1つは人類の進化
ジョンレノンが言ってた分け合えば足りるのにを理解して自分の不利益より他人を尊重出来る人類ばかりになれれば暴力に頼らなくても良い世界になるかもしれない

ただ問題は紫式部と清少納言が言い争ってた1000年前か人類が進化してない事だ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:37:07.547 ID:p+0fQZyN0.net

>>110
とてもわかるしそうあるべきなんだが、
これが成り立つのは法や選挙が真っ当に機能する時だけじゃないか？
法も機能しない、あるいは選挙に不正が見られる時に、どう言論を体制に反映したら良いんだろうか

114 ：働く決心がつかない総ニート歴14年の36歳：2022/09/24(土) 03:37:20.680 ID:JHx4j6BA0.net

>>106
アメリカが、如何に長期化させてロシアが今後二度と戦争など実現できないように疲弊させるかが戦争の目的であり、そのための支援だ、
という説明は公の場でこれまでに言ってきてるから
プーチンが死んだりしないようにアメリカは最大の努力を惜しまないと思う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:37:43.944 ID:dWVAQ1bW0.net

暴力が許されるのは正当な防衛の理由がある時とされてるけど
ここ最近の戦争はずっとその正当防衛を言い訳にはじまってるからめんどくさい

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:38:02.800 ID:zDkWXJ8g0.net

>>114
エグい

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:38:22.087 ID:p+0fQZyN0.net

>>112
なるほど、ガンダムで言うところニュータイプ理論もそうやね
お互いがお互いを分かり合えさえすればなぁ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:38:32.076 ID:ZeCqT/wQ0.net

>>114
プーチンを殺さずロシアを無にしたいのか
なかなか難しいことをするんだな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:39:38.873 ID:p+0fQZyN0.net

>>114
結局これも代理戦争でアメリカの思惑通りか……

120 ：働く決心がつかない総ニート歴14年の36歳：2022/09/24(土) 03:40:58.140 ID:JHx4j6BA0.net

>>116
>>118
台湾の支援にしても、
アメリカがどれだけ世界に影響力を広げることができるかっていう軍拡が最大目標なんだろうし

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:41:10.732 ID:vNWt06U60.net

>>114
戦争とか大きな事件って陰謀論でてくるよね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:41:35.270 ID:1Ac/I0A0d.net

つーか、ロシアなんか何世紀も前から糞国だったじゃん？
都合の良い時だけ甘い汁吸ったりぬるま湯に浸かって見ないフリ聞こえないフリしておいて都合良すぎだろ
中国とあわせて死滅しろや

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:41:50.135 ID:BfOW+FVy0.net

動員に頼るな
なんのための核だ
さっさと撃て
という流れでいい

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:42:52.145 ID:C0l5xt5B0.net

まぁ、内部崩するだろうな旧ソと同じく
それまでどれだけ国力を削ぐかがユダ公様の思惑

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:44:00.956 ID:p+0fQZyN0.net

>>120
結局、全世界アメリカの属国計画に乗せられてるな
アメリカがリードできる理由も金と暴力を持ってるからだし、
強い奴がえばり、弱い奴は叩きのめされるか媚びへつらう、弱肉強食は何年経っても変わらないか

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:44:40.955 ID:+i4QKoVRd.net

つか、ロシアなんてどうでも良くね？
力削ぐべきは中国だろ？
あっちのが遥かに問題だろ？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:45:31.703 ID:FjCue/TC0.net

アメリカは強いよ

おそらくスパイが各国の権力者にハニートラップを仕掛けて結婚して子供作って家庭を築き上げてるだろう

そのスパイ2世の子供たちが政治やマスコミや軍関係に入れば愛国を掲げながらアメリカの思い通りに出来る

50年もあれば国は乗っ取れてしまう

逆に言うと日本も中国とか韓国とかに同じ事されてる可能性は高い

50年もあれば簡単に国は乗っ取れてしまうんだ

128 ：働く決心がつかない総ニート歴14年の36歳：2022/09/24(土) 03:46:12.408 ID:JHx4j6BA0.net

>>119
まあ2014年前後からのオバマ政権下で始めたバイデン副大統領の対ウクライナ政策の一環だし
当時のウクライナ大統領のロシア亡命の提案だとか、
ウクライナ市民へのクーデター支援とか取り沙汰されてきたけど、
臆することなく「そうだけど、それがどうかしたか？」ってスタンスでここまで来てるしかなりぶっ飛んでることをしてると思う

アフガニスタン強行撤退だって、相当にむちゃくちゃな実現だったけど、
まあバイデンさんはマジでやべえよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:47:16.212 ID:p+0fQZyN0.net

>>126
中国は将来的に自滅しそうな気がするな
ウクライナ問題を機にアメリカやその属国の勢力は増すばかりで、世界に影響力を持てない中国は自国内だけでの繁栄で落ち着くのでは

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:47:32.439 ID:PsUTTdpf0.net

デモしても意味ない日本

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:47:44.681 ID:wQ0/0uy/a.net

ロシア国民ならこの状況では戦争勝つしかない
負けたらずっと苦しい生活を強いられる

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:48:04.152 ID:FjCue/TC0.net

簡単に国は乗っ取れてしまう

スパイが顔の似てる敵国の国民と結婚する（権力者が理想だが、別に平民でもOK）
↓
そのスパイの子供たちが十数人と集まり、マスコミや政治関係に入り込む
↓
後は出世して思い通りに出来る

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:48:14.027 ID:ZeCqT/wQ0.net

中卒の俺にもわかるようにすっごく簡単に教えてほしいんだけど
どうしたら戦争は終わるんだ？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:48:19.890 ID:p+0fQZyN0.net

>>127
こういうの簡単に「陰謀論」で片付けられがちだけど、
全然現実的にあり得るとも思うわ
民衆が考え付く程度の根回しは絶対してるだろうし

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:49:28.780 ID:p+0fQZyN0.net

>>128
なるほどなぁ詳細もわかりやすいわ
トランプやべぇ奴認定されてるが実はバイデンがエグいと

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:49:43.939 ID:C0l5xt5B0.net

>>133
人間が居なくなれば終わる

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:50:53.882 ID:C0l5xt5B0.net

>>135
自分の意志が無いからなぁ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:51:41.412 ID:1qF9NMqgM.net

>>132
日本みたいに簡単に乗っ取れる国が他にあるのかね

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:52:07.320 ID:MqUtU54u0.net

飛行機満員みたいなニュースしてるけどとりあえず海外に逃げちゃうのはできるんじゃないの

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:52:11.579 ID:wB1wxCJZ0.net

アメリカアメリカって雑に言うけど誰の思惑とは言えないのな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:52:22.047 ID:p+0fQZyN0.net

>>132
今の政界も二世・三世がほとんどだし、ここに他国スパイの血が加わったらそうなるだろうなぁ
中世に貴族一家が権力牛耳ったように、権力と血族が結びつくと厄介だな

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:52:58.279 ID:FjCue/TC0.net

>>135
だけど問題はもっと根深い

バイデンでもトランプでも真の黒幕が同じだったら？

つまりマッチポンプの可能性だな

支援者が名前を変えて同じ可能性はある
揉め事が起こす事で世論をコントロールしてる可能性がある

金があれば支援なんてどれだけでも出来るから

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:53:31.679 ID:EgGsAR3Z0.net

ザンギエフは元気です

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:54:07.756 ID:p+0fQZyN0.net

>>140
これ気になるわ
結局アメリカを率いてるのは誰の思惑なんだ？
バイデンの暗躍もわかるが、とんでもない思想家とも思えず
アメリカファーストの概念をベースに総体として意思決定されてるんだろうか

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:54:21.958 ID:9Q1VSelU0.net

>>126
ロシアをグダグダさせとけば中華も身動きとれなくなるよ
中華がここにきてロシアに冷たくなったのは
これ以上支援できない状況になってるからだよね
まさか人道云々で戦争反対ってわけでもないし

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:54:23.898 ID:S/QvaUEOa.net

>>133
継続困難になって決定的なダメージが入れば終わり

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:55:27.620 ID:p+0fQZyN0.net

>>142
黒幕として考え得るのはなんだ？
陰謀論チックに言えばフリーメイソンとかになるが、
現代にそんな隠れた大物がいるんだろうか

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:55:35.327 ID:2uFY1ZDq0.net

>>133
双方が飽きたら終わり

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:55:39.604 ID:fm6fNZ2P0.net

>>144
ヨーロッパの王族と国際金融資本

ビルダーバーグ会議のメンツ見れば分かるじゃん

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:56:27.998 ID:dWVAQ1bW0.net

>>133
基本的にはどちらかが降参すれば終わる
ほとんどの場合は圧倒的な差で蹂躙して終わることが多い

すり潰し合いみたいな対称的な戦争なら長引いてお互いの利益のために停戦もあるけどすぐ再燃しちゃう事が多い

今回のめんどくさい所は余力のある大国ロシアvs無限の補給を貰った小国ウクライナのどう見ても長引きそうな構造

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:58:12.399 ID:p+0fQZyN0.net

>>149
この辺り無知だから聞きたいんだが、
結局アメリカは西欧の植民地的ポジションで変わってないってこと？
ヨーロッパの王族が至福を肥やした結果として、何が得られるんだ？ヨーロッパがまた世界を牛耳るとも思えず、
権力者たちはアメリカに土地を鞍替えして世界を操りたいだけ？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:58:24.305 ID:UEGGyNrx0.net

わからんけど
ロシアに生まれてたらやっぱ考え方も違うんじゃないかな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:59:52.648 ID:FjCue/TC0.net

>>147
そりゃ権力者の色んな人だよ

例えばAさんと言う現役権力者が居たとして
でもそのAさんにも絶対育ててくれた親御さんが居るんだよ（まあ家政婦雇ってるだろうけど）
で、AさんはAさんの人生だからAさんの理想通りに生きようとするだろうけど、元権力者として親御さんは口を挟んでくる
親には逆らえないからAさんは時々自分の意思とは違う事を行う
それがBさんやCさんなど色んな権力者の思惑と絡み合っておかしな事になっているのが今の世界だよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 03:59:58.104 ID:2uFY1ZDq0.net

ムーみたいな流れになってて草

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:00:40.280 ID:zDkWXJ8g0.net

ちょっと曖昧…

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:00:41.442 ID:C0l5xt5B0.net

>>148
軍備と金が無くなっても終わりだね
人をいくら補充してもこん棒では勝てない
虎の子の核を使えば別だけど、その後どうすんのて話

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:02:55.704 ID:l/AUAtBN0.net

金持ってても亡命できないの？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:02:56.903 ID:p+0fQZyN0.net

いっきにきな臭い流れになってすまん深夜やから許してくれ

>>153
結局個々人あるいは家系やグループ間の利害争いなだけなのか
そいつらが殿上人のような暮らしを求めてるとして、
なんかその程度のために国が動き命が奪われって虚しいな
陰謀としても、あまりに目的が私利私欲すぎて

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:03:20.969 ID:fm6fNZ2P0.net

>>151
植民地というか金持ち喧嘩せずで上の人達は繋がてって仲良しグループで国民のことは本気で家畜としてみてる
国境は牧場主にとっての家畜の柵でしか無い
その家畜が自分たちに牙が向かないように矛先をどこに向けさせるかのバランスを考えてる

ただレッドチームが謎レッドチームは本気でその構造を破壊したいのかそれとも西もも東も本当は仲いいのかがよくわからない

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:04:26.480 ID:dWVAQ1bW0.net

アメリカの誰がとか言ってるけど
アメリカは今色んな意味でNo.1でその立場を他の国に譲りたくないのは国民全体の意思だろう
だから生存戦略としてロシアにダメージ与えてる
次に立場を脅かしそうなのが中国だから日本に基地を置きインドと手を組んで台湾に武器売ってる

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:04:58.582 ID:wB1wxCJZ0.net

そもそも西側に思惑があるって思う方が無理あるわな
こんなもんただの事故なんに

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:05:02.216 ID:zDkWXJ8g0.net

ひとつの筋を立てた考察として見るのは面白いので、そういう体で見させてもらってる

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:05:03.948 ID:FjCue/TC0.net

権力者サイド（裏の顔）

権力者直轄サイド（表の顔）

一般市民サイド


一般市民が当然1番多いから、一般市民を怒らせる訳にもいかず無難な舵取りをする
が
権力者達にもやりたい事があるから定期的に揉め事が起きるように暗躍する
もちろん自分たちが表に出るのは嫌だから誰かを支援したりする形でコマを動かす
しかし伝言ゲームみたいなもので、コマもコマで少なからずは意思があるから時々変な事をしてしまう
そういうのが絡み合って出来たのが今の世界

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:06:03.903 ID:p+0fQZyN0.net

>>159
ほーー
実際あり得る限りではその程度なんだろうな
もっと上位概念とか宇宙人が操ってるくらいまでいってくれないと、こんな戦争も金持ちのためなんて虚しいな

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:07:05.684 ID:2uFY1ZDq0.net

>>156
飽きないと「停戦」にしかならん
例えばコンゴ、ルワンダ、ウガンダの騒乱は何度国連が介入して終戦しても当人が飽きてないから終わらん

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:07:32.520 ID:uRjpwLJI0.net

資本家うざくねって言って襲うっていうのを繰り返す

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:07:50.967 ID:C0l5xt5B0.net

>>165
まぁ、土人だからなぁ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:07:57.841 ID:1gb+WGdI0.net

国防人民委員部防諜部みたいなのあるんだろ
そこに入って生き残る

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:10:49.144 ID:p+0fQZyN0.net

ウクライナvsロシア は、
西側諸国（資本主義）vs東側諸国（社会主義共産主義） の、
実質代理戦争
ほんで西側優勢で東はロシアと中国で連携もできんから、
西側トップのアメリカが独り勝ちと
ただアメリカを動かしてる黒幕もおるんかも、的なね

こんなんで命を落としていくウクライナとロシアの国民が不憫でならないわ
命は二度と戻らないし当人やその家族からしたら唯一無二なのになぁ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:11:38.850 ID:1gb+WGdI0.net

>>169
Q！

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:12:09.262 ID:FjCue/TC0.net

>>164
銀河系からすれば太陽系の1星が何してようが関係ないって感じだろうからなあ

地球にしかない資源なんてそうないだろうし、そもそも太陽くらいの大きさじゃないと仮に特別な資源あったとしてもすぐ使い切ってしまうだろうし
そもそも地球なんて小さいから気づかれてないだろう

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:13:26.572 ID:p+0fQZyN0.net

ムーの民を呼び寄せてしまった感もあるが、
本題のロシア国民今どうすりゃええんかは、やはり詰みということか……

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:16:19.220 ID:dWVAQ1bW0.net

>>172
まだギリ国外に出る術あるから全力で出て行って帰らない
タイミングを見て帰化や亡命してその国の法律守って暮らす

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:16:55.145 ID:FjCue/TC0.net

そりゃ個人レベルで出来る事なんて泣き叫ぶくらいしか出来ないだろ

徴兵されたら泣く事しか出来ない

逃げたって家族に迷惑かけるだろうし

まあ泣き叫んでたらもしかしたら隊長がうざがって後方支援に回してくれるかもしれない
逆に戦場で背後から厄介払いされるかもしれないけど

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:17:11.964 ID:SHeuzlKIa.net

>>172
勝てばいいんや

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:18:10.145 ID:mV3fNq++0.net

醤油をがぶ飲みする
わざと腕を骨折する

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:19:05.823 ID:p+0fQZyN0.net

>>175
やられる前にやる、ってやつやね

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:19:09.936 ID:FjCue/TC0.net

>>176
骨折しても徴兵されたらどうするの？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:19:30.801 ID:WFk+mYTX0.net

徴兵されても死なずに済めばええやん？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/09/24(土) 04:19:50.902 ID:QFcQ/3e40.net

プーチン暗殺くらいしかないだろ
幹部の息子も徴兵逃れしてるの音声データでモロバレしたし、戦争行ってほぼ確で死ぬくらいなら革命でプーチン暗殺一択

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:20:12.519 ID:p+0fQZyN0.net

>>174
さんまのざわわのドラマ思い出すわ
戦争なんてええことないわほんま

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:20:55.500 ID:mV3fNq++0.net

>>178
両腕と足も骨折する

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/09/24(土) 04:21:23.073 ID:QFcQ/3e40.net

>>6
馬鹿かお前
国民も悪いのは事実だぞ
プーチンがあんな強気な独裁できるのも普通に国民に愛されてるから
ロシア人のプーチン好きはガチだからな
特にソ連時代知ってる30後半～40代以上
今は流石に人気なくなってきてだろうけど

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:21:27.830 ID:p+0fQZyN0.net

>>180
現代で革命ってどこまでいけるんだろか
のこのこプーチンも出てこなそうだし、
有志集まったところを集団逮捕→前線送りでおわりそう

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:21:41.315 ID:FjCue/TC0.net

>>180
でもみんな真面目だからこんな状況まで追い込まれてもまだデモくらいしかしないけどね

人間は真面目だから、追い込まれてもパニックにならず論理的解決を求めようとする
そうこうしてるうちにモラル度外視出来る権力者の思い通りに動かされてる

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:22:23.327 ID:1w3ERjEQa.net

>>177
負けたら相当な賠償金が発生して国民は生活困難に
国を見捨てて国外に逃げても差別の嵐よ
始まってしまった以上有利な条件で講和するか勝つしかないのが戦争
今回の戦争はここまで拗れたら講和は無理だろうし勝つしかない

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:23:09.139 ID:p+0fQZyN0.net

>>183
国民も悪いとした場合でも、プーチンの暴走に付き合って命落とさにゃならんのは理不尽やないか？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:24:52.581 ID:p+0fQZyN0.net

>>186
進むも退くも地獄やね
勝てる見込みもないし、ドイツみたいに賠償金払い続けて属国化か

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:24:55.628 ID:Xs5rdolO0.net

>>184
それこそウクライナで前に革命起きたの2014年だぞ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:25:26.245 ID:435UxuG+d.net

>>172
素直に徴兵されたら良い
訓練も受けてない奴なんてやらせること限られてるし、国も別に最後の1人になるまで戦うなんて選択肢ないから結構な確率で生き残る

生き残ったらさっさと国を出るなり、残って戦後対応で少しでもマシな生活出来るよう奔走するなり好きにしたら良い
個人的には後者がおすすめ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:26:20.920 ID:FjCue/TC0.net

>>188
どんな状況になっても賠償金払うような国では無いと思うぞ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/09/24(土) 04:26:31.253 ID:QFcQ/3e40.net

割とマジでロシア国民の大半の人は自業自得だわな
前にvipにもいた新日ロシア人もウクライナが悪いとかほざいてたしな

クソざまあーねえわ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:26:46.480 ID:mV3fNq++0.net

>>190
囚人3000人を10日くらいの訓練で送り出して全滅させたらしいけど

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:27:31.012 ID:BIGrFlMb0.net

徴兵されたら相手陣地に逃げ込む

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/09/24(土) 04:28:00.795 ID:QFcQ/3e40.net

>>51
ロシア人は救わなくていいよ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:28:09.818 ID:FjCue/TC0.net

>>190
国によっては死体の人肉を食べ、髪をロープにして食い繋いだ国もあるって聞くぞ
世の中どうなるかなんて分からないよ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:28:48.180 ID:/W9hf6GvM.net

自分達がいざ徴兵されようとなるまで全然燃えないような国民なら滅んでも仕方ないだろ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:28:52.067 ID:FjCue/TC0.net

>>194
バレたら国に残した家族が困るくない？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/09/24(土) 04:29:09.096 ID:QFcQ/3e40.net

>>79
お前の考え方頭悪すぎるって…
戦争は絶対悪ってじゃあウクライナ抵抗も悪なの?
武器捨てて降伏しろってか?

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:29:17.565 ID:jVlF36jma.net

>>194
どれだけウクライナの人が恨んでると思うんだよ
結構ロシア人捕虜は酷え目にあってるぞ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:29:36.685 ID:p+0fQZyN0.net

>>193
あまりに愚策よ
突撃だけって

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:29:48.382 ID:mV3fNq++0.net

>>194
ロシアだし督戦隊が逃亡監視してないはずがなさそうなのが

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/09/24(土) 04:29:50.056 ID:QFcQ/3e40.net

戦争＝悪って言ってる奴が日本の軍事力拡大を止めて日本を壊そうとしてんだよな

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:29:55.102 ID:C0l5xt5B0.net

>>192
大ロシア復権なんてプーチンの妄想に乗った罰か

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:31:12.380 ID:mV3fNq++0.net

>>201
徴兵されたら自分もそうなる可能性高いって思ったらどうにかして徴兵免れるようにするか国外逃亡しかないよな

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:31:15.155 ID:zDkWXJ8g0.net

日本が他国へ攻め入ったらどうあれ絶対「戦争反対！！！」はかなり唱えられてたと思うわ
ロシアはやっぱ何か思想違うよ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:31:21.258 ID:p+0fQZyN0.net

>>203
この状況でも軍拡反対派は流石にお花畑すぎるわな
自分の身は守れるようにしないと

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:31:53.982 ID:FjCue/TC0.net

>>203
日本はそれで良くない？

アメリカも中国も立地的に見捨てないから、大国の影でのんびり生きてればいい

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:31:56.201 ID:zDkWXJ8g0.net

人間の良心とは別で、思想の違いってのはあるんだよな
良い人も他国と同じような割合でたくさんいるだろうけど、思想は違う

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:32:21.042 ID:1gb+WGdI0.net

>>201
それで成果出してきたからな
攻撃に全振り

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:32:32.314 ID:FMLE7hdwa.net

>>201
いや囚人とか邪魔な存在だから有用に始末出来たのはなかなかいい案だと思うぞ
死んでもいい連中だからな

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:33:02.680 ID:p+0fQZyN0.net

>>206
ネットの制限や検閲もあるかもだけど、
確かにロシア国民から反戦の声ほとんど聞こえないよな

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:33:51.794 ID:Rl9aEgv0a.net

>>205
身分を隠さないと差別で最悪な人生送ることになるけどね

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:34:13.405 ID:fJ5fk8hmd.net

列車で国外脱出

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:35:47.083 ID:V2vPlXLG0.net

https://i.imgur.com/TAArrgz.jpeg

https://i.imgur.com/rIRljkz.jpeg

ロシア人女性｢亡命したい、あなたの家にかくまってほしい」
どうする？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:35:52.641 ID:C0l5xt5B0.net

>>212
部分的でも徴兵発令で様変わりのようだぞ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:36:12.038 ID:p+0fQZyN0.net

>>211
まあわかるが、せめて死刑囚ならあれやけど、
軽犯罪者とかも前線突撃命令されてたらなぁ…

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:37:57.989 ID:/W9hf6GvM.net

>>216
それで急に燃えるのは徴兵されるのは嫌だ！！って自分達のことしか考えてないだけで反戦って言葉なんてただの飾りじゃん

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:38:35.735 ID:p+0fQZyN0.net

>>216
ロシア国民であってもこの戦争は多少他人事だったんやろうね
それがいざ自分となるとやっぱり嫌と

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:39:51.520 ID:FjCue/TC0.net

>>218
>「支那人は帝王が代わろうが、敵国が来たり国を取ろうが、ほとんど馬耳東風で、はあ帝王が代わったのか、はあ日本が来て、我国を取ったのか、などいって平気でいる。風の吹いた程も感ぜぬ。感ぜぬのも道理だ。 一つの帝室が滅んで、他の帝王が代わろうが、誰が来て国を取ろうが、一体の社会は、依然として旧態を存して居るのだからノー」
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/4727

国民なんてそんなもんだよ
まあこれは中国に向けた勝海舟の言葉だけど
ロシアも同じ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:40:22.507 ID:435UxuG+d.net

>>215
安価で行動スレ立ててしばらくあそんだら外に放り出す

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:41:17.555 ID:ooP6Y7b7d.net

今回のロシアとウクライナの件なら一番悪いのはアメリカだろ次にイギリス

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:44:09.728 ID:dWVAQ1bW0.net

1番得したのはアメリカだけどアメリカが1番悪いってのはちょっと意味がわからない
曲がりなりにでもプーチンを選んだのはロシア人だし始めたのもプーチンの意思だし

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:46:32.202 ID:FjCue/TC0.net

>>223
でもプーチンが洗脳されてたらどうするの？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:48:21.499 ID:fpUhpRiia.net

本来戦争を止めるには第三国が経緯はどうあれ平等に仲裁する必要があるんだよな
ロシアが悪いとは言えここまで悪者になってしまうとそりゃ泥沼化するよ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:48:26.041 ID:ooP6Y7b7d.net

台湾見ろよウクライナとほぼ同じ状況
になっているぞウクライナでも台湾でも共通してアメリカがチラチラ出張ってる

ウクライナで揉めたらロシアが困る
台湾で揉めたら中国が困る
この困るロシアと中国はアメリカの敵対国だよ、敵対国の喉元にナイフを突きつけるような工作がアメリカの得意戦術

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:50:44.955 ID:zDkWXJ8g0.net

>>220
はえ～面白いな
もうちょっと引用させてもらうけど、

＞帝室や政府の興廃を全く意に介さず、自分の利益をまず重んじ、気の長い中国の人々。ある意味、日本人とは真逆ですが、勝は日本人と比較して良し悪しを論じているのではなく、隣国の清国の人々の価値観が日本人と異なることを、よく知っておくことが大切だと訴えているのです。

ここそのままロシアにも当てはまると思った

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:51:21.775 ID:dWVAQ1bW0.net

>>224
大国の大統領を洗脳出来る個人や機関が存在するなら世界は平和的な方法で統一されてる

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:51:35.248 ID:C0l5xt5B0.net

>>219
ドナドナドーナ
どーなってんのよと

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:51:58.132 ID:mV3fNq++0.net

>>224
そんなの詭弁じゃん
洗脳されてるか判断なんて出来んし
事実としてロシア人が選んだプーチンがウクライナ侵攻を決めた
だからプーチンが悪い

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:52:55.894 ID:ooP6Y7b7d.net

ロシアを叩け！中国は敵だ！北朝鮮は狂ってる！
こんなんマスゴミのプロパガンダに洗脳されたやつの思考じゃん

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:52:58.869 ID:NW03nXvxr.net

冬のシベリアで暁に祈る

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:53:24.839 ID:1gb+WGdI0.net

>>219
北海道でヒグマ出たくらいのレベルだし

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:53:38.825 ID:8L+jiqEAd.net

>>224
強いて言えばそのプーチンやロシア土人を洗脳したのはロシア人達だろ
自分達でそういう国風作りあげて来ただけ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:56:17.576 ID:32j7Aya9d.net

プーチン暗殺したとこで与党がロシア政党の中では穏健派という地獄絵図
地方がモスクワを焼くしかない

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:58:39.542 ID:WFk+mYTX0.net

プーチンはただ1人引っ込みがつかなくなってるだけで
死ねば他の人は引っ込めるだろ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 04:59:42.765 ID:zKxggF7bd.net

>>226
台湾の場合はだいぶ立場が弱いからどうなるか怪しいけどなあ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:00:18.350 ID:44hfh1VEa.net

>>236
ロシアの中枢部の思想がどうなってるかわからないからそれは難しいな

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:00:41.036 ID:ooP6Y7b7d.net

引っ込みつかないのは操り人形のゼレンスキー

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:05:32.107 ID:Y1q+9Pj4d.net

>>239
ウクライナ側は引っ込んだら終わりだろ
釣りにしても面白くないぞ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:07:03.677 ID:vMdOGhqRM.net

旅行→亡命

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:07:31.072 ID:ooP6Y7b7d.net

>>240
終わるの？中立国になれば収まるよ？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:11:11.999 ID:C0l5xt5B0.net

３０００万犠牲にした焦土作戦が成功体験になってしまったが
今の若い衆には　ハァ？
だろうな

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:12:49.605 ID:ooP6Y7b7d.net

てかこの戦争にもユダヤ絡んでんの？

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:16:11.679 ID:dWVAQ1bW0.net

>>242
そんな条件ロシアがいつ出したよ？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:18:06.580 ID:C0l5xt5B0.net

>>244
ゼレンスキーはユダヤ系ウクライナ人

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:23:14.620 ID:ooP6Y7b7d.net

>>245
いつかは覚えてないがロシアのウクライナに対する要求は親ロシア派が政権をとる、それが出来ないのなら中立国になる事
このふたつに共通してるのは西側諸国出ていけってこと

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:25:47.376 ID:dWVAQ1bW0.net

>>247
それは戦前の希望

今は戦中昔ああしたら良かったとか無意味にも程がある

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:30:34.317 ID:ooP6Y7b7d.net

こいつニュース見てねえのか

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:47:26.994 ID:/W9hf6GvM.net

>>247
そもそもその要求がおかしいな
侵略したわけでもない一国家の内政に干渉してる時点で悪はロシアです

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:48:17.362 ID:bWLygQFu0.net

醤油一気飲み

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:49:49.969 ID:ooP6Y7b7d.net

>>250
つまりその理屈に沿って台湾に干渉している時点でアメリカは悪って事でいい？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 05:51:02.865 ID:8N+jcdwp0.net

戦争で死ぬのは苦しい

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 06:02:51.736 ID:raqZzObh0.net

武器持たされてるのに反乱起きてないんだから意外とノリノリなのでは？

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 06:11:44.005 ID:RmdOAT2m0.net

精神異常になる

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 06:13:40.286 ID:GDKMOMUN0.net

日本に併合してもらおう！

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 06:27:42.324 ID:mPS1sD7XH.net

>>250
それだと2014年にクーデター支援したアメリカが最初の悪

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 06:41:24.150 ID:jkyI+WoVM.net

下水道に逃げる

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/09/24(土) 07:15:38.154 ID:QFcQ/3e40.net

>>41
>>44
こいつらみたいなロシア人擁護するやつって単純に知識がないからなのか馬鹿だからなのか教えてほしい

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 07:22:23.234 ID:mMtofluA0.net

丸腰で大統領府に押しかけてゼレンスキーぶん殴る

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 07:27:09.787 ID:xrSDhsYo0.net

さっさとてきころす

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 07:27:28.669 ID:bTz3SqCu0.net

いまだにアメリカの陰謀とか言ってんのはアカのシンパか痛い人くらいだけだろうけど
なんにせよもうプーチンは面子丸潰れで戦争やめねえだろうしロシア国民はプーチンどうにかしないと榴弾砲ですり潰されて無駄死にする未来しか残らない

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 07:34:32.953 ID:vVQGNZ3K0.net

>>1
たぶんキチガイの振りするのが有利。

無能の振りしても普通に徴用されるけど、キチガイには触れたくない。
「ゼレンスキーを八つ裂きにしろ！！機関銃撃ちてえ！！ヒャッハー！！」
みたいな奴が現れたら、軍が願い下げ。

264 ：毛玉 ：2022/09/24(土) 07:36:58.697 ID:KXAL6+qp0.net

うでをおるほうほうが
けんさくわーどで
きゅうじょうしょうしてるらしい

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 07:38:00.454 ID:TbdOfc150.net

>>3
でもその通りだしロシア国民は政府に立ち向かうべきだわ
国が戦争できるようにするってそういうこと
もし戦争したらその責任は国民もとることになる

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 07:38:47.391 ID:Zri0gSnp0.net

>>259
俺にはお前が1番バカに見えるけど

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/09/24(土) 07:40:26.703 ID:vVQGNZ3K0.net

>>264
腕なんか折るより、キチガイ兵器マニアの振りをしながら志願する方が軍から排除されるだろうに。

268 ：味見青酸カリ男 ：2022/09/24(土) 07:42:44.552 ID:sCE8rJUbd.net

国民擲弾兵になり前線に行きウクライナ軍に寝返る