「本質的」みたいな、実は多くの人が意味を理解しないまま使っている言葉教えて

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:08:22.633 ID:mPeJbSuL0.net

元々が哲学や数学からの言葉に多そう

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:08:57.798 ID:8OcOYIVb0.net

ワンチャン

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:09:28.675 ID:uMUQHDRv0.net

ムショ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:09:43.746 ID:rynEXg5Td.net

逆説的

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:10:00.345 ID:2eRUcn5Pd.net

>>4
これ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:10:13.086 ID:rKH3QaccM.net

理論的

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:10:32.820 ID:mPeJbSuL0.net

反比例
論理的　とか

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:10:33.541 ID:AejCucVj0.net

抽象的

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:11:09.181 ID:wSf1h4OPa.net

マジレスすると「マジレス」かもしれない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:11:21.485 ID:mPeJbSuL0.net

あー、たしかに
逆説
抽象　はテキトーに使ってんねえ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:11:22.492 ID:MvqTfioc0.net

確信犯

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:11:33.754 ID:2eRUcn5Pd.net

物理的

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:12:35.663 ID:iXb2sYk80.net

いやスレタイは間違って使われてねえよ
間違ってんのは>>1

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:12:37.032 ID:2eRUcn5Pd.net

系

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:13:14.935 ID:mPeJbSuL0.net

生物学的　もかなり怪しいな

集めたい理由は、ちゃんと調べるきっかけと、あと迂闊に使わないようにしようっていうため

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:13:17.730 ID:vLwjDlP60.net

仮性包茎

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:13:25.807 ID:MvqTfioc0.net

マジキチ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:13:47.190 ID:NTFO5HM+0.net

一般化

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:14:22.366 ID:wTPN4R0W0.net

てすと

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:14:39.076 ID:1ibp9SYu0.net

>>15
こじらせてんな
現代で使われている意味が正だから
今の使い方のほうがむしろ本物んだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:14:52.652 ID:mPeJbSuL0.net

>>13
「本質的」ってちゃんと説明できる人、意味を区別して使っている人って、そこまで多数派でもなくね
「大切な」とか「重要な」区別できてない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:15:01.625 ID:2eRUcn5Pd.net

>>18
これ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:16:06.995 ID:hciZWBvh0.net

定期的

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:16:21.709 ID:1ibp9SYu0.net

>>21
>「大切な」とか「重要な」区別できてない

ガチでいってんならアホだよお前
一緒だぜ？類語だよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:17:00.413 ID:NTFO5HM+0.net

期待値

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:18:03.447 ID:8vNwaqJjM.net

ベクトル

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:18:18.289 ID:PGSk6EbY0.net

可能性

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:19:36.560 ID:mPeJbSuL0.net

>>24
「本質的な」と「大切な」の意味は、文脈によって共通点が出る場合もありますが、
それこそそれぞれの語の本質的な意味は同じではないです

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:20:37.939 ID:mPeJbSuL0.net

ぶっちゃけほかのひとが使っていてもわざわざ指摘なんかしないけど、自分はちゃんとしたいってだけなので…

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:20:42.563 ID:2eRUcn5Pd.net

単位

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:22:12.030 ID:PGSk6EbY0.net

壁ドン

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:22:19.559 ID:bagwXuI8d.net

スレタイの意味がよく分からんけど誤用されがちな言葉ってこと？
でも本質的はそんな誤用されなくない？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:23:42.913 ID:mPeJbSuL0.net

>>32
誤用とも少し違うつもりで、伝えるのが難しかったんだけど
「本来の厳密な意味を知らないままで、何となくの使われ方や雰囲気だけ知って使っている言葉」って感じ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:24:03.954 ID:PGSk6EbY0.net

ダイナミック

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:24:18.602 ID:QJGX4sYV0.net

>>28
重要と大切の違いのことでしょ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:25:15.788 ID:mPeJbSuL0.net

>>35
あ、「と」が抜けてるね…
しかもちょっと言葉足らず誤解を招く書き方でもうしわけない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:25:30.995 ID:GgVq4wHl0.net

逆接的って「なんか矛盾してるみたいだけど」ってことだよね？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:25:44.705 ID:eQDNqQAzd.net

「本質的」を誤用してる場面なんて滅多になくない？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:26:01.953 ID:x0Yhe7bad.net

>>37
要するに背理法だな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:26:35.434 ID:9xHgWO8n0.net

閑話休題

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:26:57.283 ID:x0Yhe7bad.net

電磁波
放射能

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:29:06.443 ID:njD6aA1a0.net

ウンチ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:34:28.174 ID:QOHBSQag0.net

>>37
ずっと勘違いしてたわ……

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:37:41.860 ID:mPeJbSuL0.net

「逆説」はちょっと俺も自信を持って説明できないな…

逆説を説明するには、たぶん矛盾が大事になっていて、
矛盾は、整合性が取れていない状態
逆説は、パッと見は矛盾しているように感じるが、実際はむしろ正しい
みたいな？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:38:27.447 ID:mgcZn+Xr0.net

線型なだけなのに比例してるっていうのはよく見る

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:40:37.844 ID:FGiy1A4I0.net

潮時
壁ドンみたいに意味がかわっちまった

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:41:52.238 ID:Cooeotsi0.net

絶対的、相対的

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:44:04.882 ID:Gx+wo6BC0.net

本質的とは「内属する不変の性質」のことであって「大切な」とか「重要な」という意味とは違うけど
本質的なことは多くの場合において重要であったり大切であるから、「大切な」とか「重要な」という厳密には間違っている意味で使っていても
致命的な問題を生じることなく大体の意味が通ってしまう事があるので「本質的＝大切な、重要な」だと思い込んだまま使ってる人が結構いるよね
ってことを>>28は言いたいんだよね
多分このスレでも「本質的」の意味を「大切な」とか「重要な」だと思っている人は結構いるみたいだし

普通の仕事とかではそこまで厳密に意味を定義することは求められていないから大丈夫なんだけど
学術書とか専門書を読む場合は語を厳密な定義に従って使用し理解することが求められてくる
>>1は何故か後者のレベルでの語の使用が出来るようになりたいらしい

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:44:14.923 ID:mPeJbSuL0.net

>>39
たぶん背理法ともまた別で、
逆説はとどのつまり、直感と反する意味を含む結構ニンゲン中心の言葉なのに対して、
背理法はただ正しさの確かめ方の問題にとどまる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:45:27.240 ID:mPeJbSuL0.net

>>48
うん、そういうこと
知っておきたいなーって思う
説明ありがとう

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:47:52.252 ID:QOHBSQag0.net

逆説的
　逆に、裏を返せば←間違い
　一見矛盾してるようで実は正しい、パラドックス的←正しい

てことでOK？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:54:39.913 ID:eL75Q/yW0.net

サンプル数、母数

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:55:09.095 ID:mPeJbSuL0.net

ちゃんと読み取ってくれて、しかもめっちゃ丁寧に説明してくれてありがてえ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 00:58:09.006 ID:mPeJbSuL0.net

一応言っとくと、他人が使ったのにわざわざ指摘したりするためじゃないよ
体育の場でオフサイドやトラベリングを指摘しまくるやつになりたいわけじゃない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:01:41.189 ID:iXb2sYk80.net

>>54
あんな？言葉ってのは常に変化する生き物みたいなもんなんだよ

昔はあった使われ方してて途中で間違った意味で50年くらい使われてまた最近現代は合っている使われ方してる言葉とかあるわけ

お前が言うみたいに普遍的な意味の言葉は無いのよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:01:59.080 ID:iXb2sYk80.net

>>55
あったってのは正しいって意味な

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:02:52.097 ID:iXb2sYk80.net

大体お前みたいな主張し出したら数百年前まで遡って当時の意味で使わないといけない言葉とか出てくることになるぞ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:03:09.055 ID:3rdfthSo0.net

クレーム

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:10:26.501 ID:mPeJbSuL0.net

>>57
いや、うーん
そういう時間軸を持った話はしてない…

「曖昧な意味に使われがちだけど、厳密な意味のある言葉」って感じ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:11:49.645 ID:iXb2sYk80.net

>>59
んーと、その認識が誤ってんのよ

厳密な意味なんてないのよ別に
その両方の意味や中間の意味すら含んでる言葉になってるってこと

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:12:58.168 ID:iXb2sYk80.net

>>7
反比例とかそうじゃん

数学用語の反比例とは違う意味だけど逆比例のことを反比例って言うじゃん？
もうその意味になっちゃってんのよ
誤用が正しいってことに

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:14:47.987 ID:mPeJbSuL0.net

いや、ある場合もあるけど…

俺が言ってるのは、意味の深さや細かさ
君が言ってるのは意味の変化

俺は縦を見ているのに、君は横を見ている

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:27:04.672 ID:mPeJbSuL0.net

「言葉に厳密な意味はない」ってとんでもないこと言ってるように聞こえるけど…

まさに話してた「本質」に厳密な意味はある
意味を深掘りしないままで曖昧にも使えるけど、それは厳密な意味があることを否定しない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:29:36.811 ID:1KB8+4VR0.net

形而上学

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:31:55.949 ID:hciZWBvh0.net

>>61
負けてて草

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:35:17.567 ID:GgVq4wHl0.net

言葉の意味の移り変わりにうるさく言う人って多いから今回もそういう人だと勘違いしちゃったんだよね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:37:23.810 ID:mPeJbSuL0.net

あーた、最初のレスからずっとずれてるんよね…

最初も「それは間違っていない」って言ってるけど、そもそも俺はスレタイで「間違えて使われてる」なんて言ってない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:45:32.608 ID:mPeJbSuL0.net

「正しい意味とは何か」や「本来の意味とはいつの時点か」って話はしてないよ

最初からずっと「実は厳密な意味ある言葉」について話をしてるんよね
今の言葉の深さの話ね、そろそろわかってくれー

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:53:29.124 ID:Gx+wo6BC0.net

>>60
物事を深く理解するためには日常生活で必要とされる思考の水準よりも遥かに高い「精度」で分析することが必要になってくる
例えば学術的な業界とかがそうだよね
日常生活で求められる以上のそういった分析的思考を助けるのは概念の輪郭を“可能な限り”明確にしてくれる「厳密かつ高精度な分解能を備えた言葉」なんだよ
普通に仕事して日常を生きていくだけならそんな言葉なんて無くても困らないけど>>1はどういうわけかそれを求めている
彼がそれで何をしたいのかはオレにも分からんけども別に「正しい言葉がある」なんて主張をしているわけではなくて「物事を深く知るための“助けになる”言葉」を使いこなせるようになりたいって感じなんじゃないのかな多分

>厳密な意味なんてない
絶対的に厳密な意味なんてものはないけど「出来る限り」厳密な意味というものなら可能なので、そんな言葉で思考できるようになれば
今の自分が出来ているよりも更に、物事の奥行きや広がりを自らの思考の射程に捉えることが出来る……ことも有ったり無かったりする

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 01:55:10.286 ID:mPeJbSuL0.net

>>69
助かるわ
なんかちょいちょい俺に向いたトゲを感じるけどw

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 02:04:11.430 ID:mPeJbSuL0.net

俺の意図を俺より上手く言語化しているとおもう
言い訳すると、そもそもそこまで丁寧に説明する気もなかった、「まぁ分かる人は分かるだろ」ってな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 02:09:48.095 ID:mPeJbSuL0.net

多分もう見てないだろうし、長々と居すぎた
とりあえず意図が伝わる人がいて良かった
おやすみ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/12/02(金) 02:17:23.797 ID:iXb2sYk80.net

戻ってきたら長文書いてて傘

しかも俺読まずに今から寝るわw