麻雀って運でしょ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:33:02.395 ID:Vf7LZUi3d.net

同じ仲間達と1000半荘やれば実力が分かるようになるんでしょ？
それってほぼ不可能だし
ネトマだと一期一会だし実質運だろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:34:36.725 ID:RJwRk0Apa.net

運も実力のうちって言葉は麻雀の為にある

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:37:06.441 ID:TXDtfCur0.net

誰だか忘れたけどとあるプロ曰く「麻雀は積み上げた戦略をどれだけ崩して戦うかというゲーム」らしい。つまり最後は直感

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:37:14.346 ID:Vf7LZUi3d.net

>>2
麻雀は運なのにプロ雀士ってなんなの？
ベタオリや牌効率覚えて後は運勝負じゃね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:37:19.456 ID:P5WkH/kg0.net

財力だよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:37:31.499 ID:IAZElP4/d.net

ネトマももろに実力が出る
運だけで雀魂の雀聖に上がれる人はいない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:37:40.078 ID:7/eurSby0.net

そうだよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:39:27.566 ID:IAZElP4/d.net

そして麻雀関係者に運要素を否定する人なんていない
もちろん腕の差が出ることを否定する人はもっといない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:41:36.444 ID:Vf7LZUi3d.net

>>6
実力が出る部分ってただの押し引きだろ
そんなの覚えりゃ誰だって出来るし
プロの対局みてて逃げが上手い印象ないし

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:42:38.201 ID:IAZElP4/d.net

>>9
雀聖に上がってみてからもう一回立てよう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:43:11.355 ID:Vf7LZUi3d.net

>>8
だからその腕の差って100局200局じゃわからないんだよ
同じメンツでやっても半荘1000は必要

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:50:28.642 ID:z3EXPi490.net

腕に差があるなら10局で結果出るよ
差がない人らの優劣を決めるのに1000局必要なんだよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:50:43.264 ID:Vf7LZUi3d.net

>>10
実力計測にならん
リア卓麻雀で同じメンツ集めて半荘1000回
2.3年のスパンが必要

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:51:47.952 ID:vYM+IwCj0.net

だからその運が向いた時と向いていない時の立ち回りが実力の部分って事じゃね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:52:21.181 ID:VfDNEAEJd.net

なお世界最強雀士と言われる最速最強多井隆晴が素人Vtuberと戦った神域リーグでの成績は433444で32人中個人最下位

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:53:43.839 ID:NEndsQap0.net

毎度思うが弱い言い訳にしか聞こえんな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:56:00.630 ID:Vf7LZUi3d.net

>>12
だからネトマだと最高位で1000局回

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 07:58:08.774 ID:+CMb0vNL0.net

運だよ
運が良いことを自覚できるようになるために
知識と技術があるみたいなもの

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:01:44.589 ID:Vf7LZUi3d.net

>>14
だからそれは10年間やってるやつと変わらん
必殺技でももってんのか？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:03:58.483 ID:VfDNEAEJd.net

下手なやつほど運のせいにして自分が下手だと認めないのが麻雀

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:11:11.344 ID:Vf7LZUi3d.net

プロ雀士って毎回テンホー上がられても勝てるの？
どうやって勝つの？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:11:22.710 ID:vYM+IwCj0.net

>>19
AIが打ってるわけじゃないんだから何年打とうが個人差は出るんでしょ
その中で安定的に勝ちにつながる判断ができる人がプロになろうとって思うんじゃね
というか麻雀が運の要素が大きいゲームだって事を否定している人っているの？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:12:50.402 ID:VfDNEAEJd.net

逆にどうやって毎回天和あがるの？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:15:53.830 ID:TXDtfCur0.net

>>21
アホかテメーわ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:16:02.898 ID:Vf7LZUi3d.net

運が悪くて他家の引きが良かったらもうどうにもならんよ
しかもこれが結構ある
実力があるというならダブリーのハンデ(毎回)あげて一位になってみろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:19:13.131 ID:Vf7LZUi3d.net

世界一位のプロ雀士って雀歴10年やつと戦ったら10回中10回トップになれるんだね
俺は無理だと思ってるけど
実力勝負なら勝てるよな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:22:41.662 ID:vYM+IwCj0.net

なんか嫌なことでもあったの？w

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:24:29.828 ID:z3EXPi490.net

実力勝負と言っといて毎回天和だのダブリーだのと訳の分からないチートを相手にしろという

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:25:20.406 ID:djvmOYTh0.net

運だけじゃないって事だろ
割合で言えば運の方が大きいとは思うが

30 ：毛玉 ◆MEMEME7RlU ：2023/05/09(火) 08:27:16.051 ID:P+BnuZorM.net

>>21
てんほーで
あがればいいじゃん

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:29:55.618 ID:eAxevCoy0.net

>>21
まず毎回天和をあがれる人を連れてきてください

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:30:47.605 ID:Vf7LZUi3d.net

10回中10回トップになってよ
将棋は100%実力
俺らがどんだけ学んでも藤井聡太に勝てない
麻雀は学べば天井がある
ルールや基本的なこと覚えらりゃ運が良かったら余裕でプロ雀士に勝てる

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:31:01.252 ID:NEndsQap0.net

俺多分数万回以上やったけど天和、地和、九蓮は一度も無いな
ダブリーなんかは珍しくも無いけど

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:36:14.251 ID:djvmOYTh0.net

>>1は極論すぎる
麻雀初めての幼稚園児相手にルール教えずに打てば10戦中10戦勝てるよ
実力ゲーだな！

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:39:51.688 ID:om+M/ngKd.net

実力や腕が上の相手にも偶に勝てるから麻雀は面白いのに

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:41:18.663 ID:bj4VyG/Xd.net

雀魂1000回やって上手い人は連対率6割超えるし下手なやつは4割切る
これは明らかに腕の差

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:41:53.372 ID:Vf7LZUi3d.net

実力があるならハンデあっても勝てる
草野球チームに10点ハンデあげても大リーグのチームなら勝てる
麻雀は無理
運勝負だから
実力があるならダブリーのハンデやって勝て

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:46:26.594 ID:bj4VyG/Xd.net

毎回ダブリーのハンデって将棋にすると王と歩3つのみで戦うくらいだろ？
実力勝負ならそれでも勝てるのかすげーなｗ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:49:28.792 ID:1/nKu+fSa.net

大体ダブリーたって待ちなんだよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:50:29.416 ID:A35hkS170.net

運があればプロにも勝てるからな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:57:15.838 ID:f/lbzzdjd.net

>>38
だから麻雀は運が悪かったら負けるゲームだから
プロのアスリート選手の様に光るもんがあるならハンデあっても勝てるだろうが
プロ雀士に光るものなんかあんのかな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:57:27.799 ID:jzIXOoJ/0.net

そもそも麻雀自体が無敗で勝ち上がっていくものじゃないからね
野球や将棋と一緒にしちゃいかん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 08:59:49.384 ID:f/lbzzdjd.net

>>42
実力がものを言う世界じゃない
運がものを言う世界だから
実力なんて無いに等しいわけよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:07:21.715 ID:f/lbzzdjd.net

覚えたてのガキでもハンデ無しでもプロ雀士に勝てる
まず実力があるならこれが無い
だから麻雀は運勝負


将棋覚えたてのおっさんが藤井聡太に勝てますか？
100回やっても100回負けるよ
これが実力

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:09:13.166 ID:1mG30sord.net

ルール知らない素人連れてこいよ
天和だろうとツモって言わなきゃ上がれないからな
100%勝ってやるよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:09:34.124 ID:jzIXOoJ/0.net

>>43
数回勝つのならともかく運だけじゃ勝ち続けられないからね
手を早く作る能力、手を降りたり押し引きをしたりする能力、(いい手が入った時)運を活かす能力
これらが必要な時点で麻雀は実力がものをいう世界だと思うけど

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:09:38.857 ID:f/lbzzdjd.net

>>44は>>45読め

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:10:41.334 ID:1mG30sord.net

>>47
自分だけは極論許すマンか？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:13:07.985 ID:8ZtmDsfhd.net

>>38
将棋のプロは素人相手にそのハンデで勝てるよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:15:20.277 ID:f/lbzzdjd.net

>>46
だからそれは天井があるわけでな
麻雀って学んだら学んだ分だけ広がるわけじゃねえから
上限まですぐ行き到達するわけよ
数年間麻雀やってるならその天井まで行き届いてるわけ
将棋は一手切るだけで何千通りとあるわけでな
完全実力勝負
だからあれだけ長い時間がセットされてある
麻雀は運勝負だから考える時間なんて数十秒で事足りるから短時間なんだよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:16:51.067 ID:f/lbzzdjd.net

>>48
どこが極論？
ハンデ無しの真剣勝負でも運が良かったらプロ雀士に勝てるよ
将棋は無理
将棋は実力勝負だから

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:21:30.337 ID:1mG30sord.net

>>51
毎回ダブリーだの天和だの言っておいて？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:21:58.680 ID:f/lbzzdjd.net

>>52
だからそれ無しにしてもプロ雀士に勝てるぞ
なにいってんだよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:22:40.286 ID:BD67sd96d.net

誰も麻雀が運の要素が大きいゲームって事を否定してないのに何をそんなにムキになってるん？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:23:00.285 ID:1mG30sord.net

>>53
そもそも運100のゲームじゃない、実力100のゲームでもないってのは理解してる？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:26:14.072 ID:jzIXOoJ/0.net

>>50
同じ競技じゃないのに時間の長さを比較されても
麻雀もその時の対戦相手、手の状況、何局で持ち点差何で色々と変わってくるからその時その時で考え方が変わるけどね

そもそも麻雀に運で勝てるとか少ない数の話をしてるなら君がいう運が絡まない実力がものをいう将棋もタイトル勝負はすべて1回でいいのでは？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:26:32.617 ID:f/lbzzdjd.net

>>55
実力ないよ
長年やってる素人とプロ雀士の実力差なんてないよ

将棋は
素人が何年やってようが藤井聡太に勝てない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:28:34.271 ID:f/lbzzdjd.net

将棋に自信あるやついる？
藤井聡太に勝てると思ってる？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:29:00.687 ID:c+k6aKQIa.net

なんでそんなに運ゲー嫌うの？
お前ボードゲーム向いてないからこっち来んなよ雑魚

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:32:07.247 ID:1mG30sord.net

>>57
長期的には差が付くんだけどそこはどう説明するの？
運8割ぐらいと運1%未満のゲームを同列に語るのおかしいとは思わないの

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:33:20.995 ID:f/lbzzdjd.net

>>60
ただその何千期間の間、「運」が良かっただけだよ
麻雀はこういうゲーム

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:34:43.650 ID:c+k6aKQIa.net

皆運ゲーだって理解した上で楽しんでるのに他のゲーム持ち出して貶してるの最高にキモイよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:35:24.587 ID:wZWt4M850.net

またいつものキチガイが糞スレ立てたのか
自分の中で結論が出ていて他人の意見を聞かないキチガイに何を言っても無駄

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:36:04.202 ID:Q9J9tgi3a.net

そもそも運が絡むゲームと二人零和有限確定完全情報ゲームを比較すんなよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:37:23.706 ID:FwgUSp9k0.net

一切スレ読んでないけど実力で負けたのに運負けしたと思い込む豆腐メンタルちゃんがスレ立てたの？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:37:32.105 ID:f/lbzzdjd.net

将棋の実力は青天井　「死ぬまで勉強しても実力つく」

麻雀の実力とは基本的なルールを覚え壁、河をみてある程度の危険牌を察して降り
そこでもちろん実力は天井に行き届くので皆ステータスMAX状態で戦うわけよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:38:21.360 ID:1mG30sord.net

>>61
それ言ったら藤井くんもただ運が良かっただけじゃん？
ちょっと藤井くん運良すぎない？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:38:45.195 ID:c+k6aKQIa.net

>>66
だから何

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:39:09.475 ID:f/lbzzdjd.net

>>67
は？
将棋のゲームシステム知った上で言ってんの？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:42:30.118 ID:KzBsdkTr6.net

将棋みたいに勝ちと負けをはっきりさせるゲームじゃないからな
いかに小さく負けて大きく勝つかのゲームだから

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:48:59.540 ID:1mG30sord.net

>>69
うん知ってるよ
でも運じゃないことは証明できないよね？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 09:56:44.211 ID:1mG30sord.net

>>69
まさかとは思うけど勝率とか言わないよね？
>>61で否定しておいてまさかね

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/09(火) 10:04:42.883 ID:5N1qQC55d.net

>>70
コレな
将棋と比較する意味が無い