野党「２兆円使ったマイナンバーカードのしすてむが不具合ばっかなのおかしい！！」新人SE僕「ふーん」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:36:40.797 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

日本が作ったシステムがしっかりしてるわけ無いやろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:37:34.008 ID:FM7MYxeH0NIKU.net

IT途上国

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:37:42.060 ID:qv8hbkX90NIKU.net

５次下請けくらいになる頃には予算１０００万くらいになってるだろｗ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:37:44.344 ID:GDR83BUNaNIKU.net

https://i.imgur.com/tdokJfN.jpg

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:38:41.907 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

Googleに作ってもらえよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:39:26.121 ID:kN3Lt6wJ0NIKU.net

SEが総取りしたらいいものできるとか思い込んでそう

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:40:26.281 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

知ってた？俺たちはいまだにエクセルで条件分岐書いてるんだぜ？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:41:35.600 ID:F+TPu7ZG0NIKU.net

伝統芸能中抜き！
利権とか潰さなきゃいつまでも繰り返すに決まってる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:41:44.668 ID:7dOqxwEudNIKU.net

paypayは完成度高いけどどっかの国にやらせてるんだっけ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:42:33.632 ID:bT8+lJVMMNIKU.net

5段も6段も仲介通すのとプログラマ界のスター一人にお願いするのどっちのほうがいいの？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/05/29(月) 20:44:00.892 ID:SHAS9FUB0NIKU.net

>>5
アメリカから個人情報抜かれるのはアリという風潮

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:44:45.099 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

エクセルで条件分岐書けば品質良くなるとか本気で信じてるので個人情報管理システムとか作れないよ？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:45:02.794 ID:HVxgtQ7Y0NIKU.net

100％を求めすぎじゃね？
改善するように要求すればいいのに

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:45:37.705 ID:jRli2Pga0NIKU.net

日本が作ったシステムがしっかりしていない原因は何なの

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:45:54.573 ID:6WJOJiM5aNIKU.net

そりゃ中抜き大国だからね
エンジニアにはまともな雀の涙みたいな工数しか与えられてないよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:47:23.140 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>13
ねぇ、知ってた？
システム開発の成熟度の到達点ってシステム自身に改善プロセスを組み込むことなんだよ？
成熟度が上限に達したときに始めて改善ができるんだよ？
品質ズタボロの今の状態じゃ改善ってチョーむずいよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:47:31.789 ID:kN3Lt6wJ0NIKU.net

能無しは10万だろうと一億あろうと同じゴミしか作らんよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:47:37.126 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>14
エクセルで条件分岐書いてる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:48:30.874 ID:dvmrOravpNIKU.net

官公庁系システムでよくあるのが、要求元が業務を解らないシステム担当の部署で、業務側にヒアリングすると予算とか納期とかを度外視した意見で溢れて、要求元がガバナンスを利かせないといけないのに民側に丸投げになって結果予算や工期を食い潰してゴミみたいな品質でカットオーバーするパターン

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:48:47.346 ID:F+TPu7ZG0NIKU.net

>>14
15の言う通りで実際にコード書く人は中小の人でちゃんと見積もってもバカな上司に勝手に削られてデバッグ疎かで出す事になる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:49:45.873 ID:HVxgtQ7Y0NIKU.net

デバックって最初の頃に細かく回すもんじゃないのか？
あとでバグ見つけたって治すのめっちゃ大変だろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:50:53.670 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>21
そもそもはじめからコード書かないよ
エクセルでフロー図書くから
コードを書き始めるのは60%ぐらい時間使ってからだよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:51:46.618 ID:9qgRJ1Hl0NIKU.net

顧客が分かってないのは仕方ないにしても味方のはずの営業まで分かってなくて仕様が無理ゲーになってるか安請けしすぎなパターンが多い

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:51:56.841 ID:O0JaW3h10NIKU.net

完成度高いの作ったら
こんなの作れるならネット投票とか余裕だよねって言われちまうだろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:52:39.630 ID:jt3q/B/30NIKU.net

作業してしてるのはバイトですぐ辞めて誰もわからない状態なんだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:52:49.697 ID:CToaqbf00NIKU.net

マイナンバー絡みの現場にちょいいたことあるけど、
オンプレ(多分)のドキュメントを管理・共有するサーバーみたいなのはあったよ、マジでエクセルだらけ
でもRedmineとかBacklogみたいなプロジェクト管理ツールは見かけなかったなぁ
別のチームは使っていたのかもしれんが

ただ今回起きているのは運用のフェーズで人為的ミスがあったってとこだろ？
ミスの起こりやすい仕組みだっただけでプログラム自体は書いたとおりに動いてたんだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:54:37.478 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

全ての関数、全ての処理についてフロー図書く。
それぞれコード書いて、それぞれテストする。
あとでコード同士を組み合わせて試験して、最終的にデータベースとくっつけて試験する。

大抵はフロー図からコードにするときにこのフロー図実現できないじゃんってなる。
あとでコードくっつけるときも大抵はくっつかないからバグになる
で最終的に崩壊する

これを20年続けたのが日本のシステム開発現場だよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:56:44.703 ID:cNqLKZhZ0NIKU.net

さすがに富士通japanは擁護できない
タイムスタンプを単独でPKとか素人すぎるだろ
まあ日本IBMから来た今の上司も同じこと提案してきた阿保だったからそんなもんかもしれんが

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:57:04.374 ID:dvmrOravpNIKU.net

プログラムの問題は下流だよ
何に予算を使うかの事業計画の時点で色んな連中の意見が半端に混ざって片手落ちのシステムが生まれる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:57:13.417 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>25
これもあると思う
うちもそうだけど富士通も委託先の社員は半年で移動するから基本的に序盤で設計した人は試験まで残ってない
だからよくわかってないやつが試験してボロボロになるってのはあるある

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:57:44.032 ID:CToaqbf00NIKU.net

何というか、マイナンバーで何をしたいのか今でもはっきり分かってない自分がいる
設計とか要件とかじゃなく哲学の部分が曖昧だから作る側も、もっとこうした方がいいっていう提案もやり難いんじゃないかな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:58:07.821 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>26
同時に請求あったら情報入れ替わるらしいけどね…

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:58:17.858 ID:onvdtv3caNIKU.net

俺なら1年と1億円あれば一人で作れるのに

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 20:58:31.447 ID:zqh6i+pJ0NIKU.net

前の人がログアウトせずに次の人が設定しちゃうせいで前の人のマイナンバーに次の人の保険証が紐付けされるって話だから設計図通りにできてないというより設計図自体が稚拙

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:01:38.850 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>28
エクセル書くのに忙しくてデータベースの細かい部分まで確認出来ないんだよね
みんなエクセルでフロー図作ってる
フロー図作ると品質上がると信じてるからね
忙しすぎてタスクの割り振り考えることもまともにできないから、熟練技術者がフロー図書いてる横で、新人がデータベースの設計してる
それが日本のシステム開発

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:03:03.972 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>34
Figmaでプロトタイプ作って実際に触ってもらってUI改善するみたいな検証を踏めないのよね
だってエクセル作らなきゃいけないから
エクセル作っても品質なんて上がらないのにね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:03:28.250 ID:DMlpGI30dNIKU.net

どこが悪い誰が悪いということではないんだ
全部ゴミ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:08:11.186 ID:cNqLKZhZ0NIKU.net

大規模なシステムだと認識齟齬防ぐためのドキュメンテーションは必要にはなる
技術に心得があれば精度高く設計できるから手戻りも少ない
問題は中抜き構造のせいで設計するところにコード書けない無能しかいないこと

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:08:27.077 ID:dvmrOravpNIKU.net

後官公庁システムの失敗で多いはBPRを計画に入れないで予算取りをするパターン
現行の紙業務だから成り立つ業務フローをそのままシステム化してくっそ無駄な手順になって、結果システムを作ったものの現場は紙業務のままという無駄遣い

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:08:37.814 ID:Vdl7Ce/g0NIKU.net

どんだけ金かけても無駄なの分かってても発注するしかないの結構可哀想だと思う

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:11:44.569 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>38
うーん。
でも全てのコードにフロー図いらなくね？って思う

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:11:49.152 ID:dvmrOravpNIKU.net

各省庁は国のデジタル社会の実現に向けた重点計画(旧国家創造宣言)などの国策に縛られてるからね
そこで省庁ごとのKPIが定められてるから、それを達成する方向で事業計画立てて予算取りをする事が強制力になってる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:13:30.267 ID:CToaqbf00NIKU.net

あんまり詳しくないんだけどGAFAとかのシステム作ってんのって全部自社のエンジニアなの？
インフラはこの会社、テストはこの会社、監視はこの会社、みたいに部分的に外注とかはしてない感じ？
もしそれがベストならまずはその体制作りからだよなぁ・・・

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:14:47.162 ID:DMlpGI30dNIKU.net

要求や業務フローの調整をするためのドキュメントは要る
ソースコードレベルのフローチャートは要らん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:15:26.373 ID:FRgEuMf20NIKU.net

しっかりしてないのは行政府

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:17:38.619 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>43
部分的に外注してるハズ
確かGoogleのエンジニアの半数は非正規雇用とか聞いた気がする
どうやってるのかは謎
確かGoogleに雇われた非正規雇用社員は一切そのことを口外してはならないとかいう守秘義務契約結ばされてるはず

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:18:36.888 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

>>44
いまだに全てのコードにフロー図書いてるからね…
まじでゴミだと思う

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:19:22.374 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

そもそも改善プロセスをシステムに組み込むという発想がないんだよね…日本には…
何故かしらんけど

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:20:35.888 ID:+JZ+cPqs0NIKU.net

GithubってRailsで出来てるんだけど、Githubは毎週月曜にRailsのmainブランチをpullしてきてシステム全体を試験し直して火曜にはリリースしてるらしいよ
こんなの日本にできますか？って言いたい

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:21:08.993 ID:h3YxDVwH0NIKU.net

不具合ゼロにしろってのは無理だけど
あれはぱっと見でわかる仕様レベルでおかしいからなぁ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:24:01.207 ID:lUeP7akb0NIKU.net

下請け中抜き低賃低工数

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:25:01.180 ID:cNqLKZhZ0NIKU.net

>>39
こマ？BPRの工程すっとばしてDXなんかできんの

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:25:26.600 ID:QkWXcl9KMNIKU.net

it大手がいないから発注先もない状態じゃない？
やっぱり取りまとめられる大きな会社が必要なんじゃない？
例えば広告代理店とか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:28:18.058 ID:5fFeacDj0NIKU.net

そもそもマイナ制度の根本と大まかなシステムとかは立憲民主が考えて法案通したやつを自民が引き継いで制度化したんだよな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:57:04.317 ID:Xdf3u0/00NIKU.net

ネトウヨが発狂しそう

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 21:58:56.284 ID:sQ2CAZrE0NIKU.net

みずほ「うわー！」
富士通「ごめんなさい」

マイナンバー「うわー！」
富士通「ごめんなさい」

おや？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/05/29(月) 22:32:37.584 ID:EIU0597d0NIKU.net

そりゃ
10億でお願いします
5億で子会社頼むわ
1億で子会社頼むわ

下請け5000万→高い！→3000万

現場　
工程きつすぎるんですが
↓
やるしかない！

これだろ