■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
工場勤務なんだが転職したい…
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:30:54.008 ID:2YXDQQwN0.net
- >>139
どこ行っても気合いは変わらんよ
それが肉体か勉強かの違いなだけで
恨むなら資本主義を恨むしかない
資本が不足してる今椅子取りゲームで更に努力!努力!努力!の世界になったから
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:31:23.205 ID:YXTIeQmU0.net
- >>138
電話で指示されるだけでしょ?外注先を接待しろとかなら無理だけど
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:31:45.187 ID:crxqJjsua.net
- やる気も才能もないなら非正規で責任無い楽な仕事探しな
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:32:15.342 ID:QFmW8IMJ0.net
- >>139
肉体労働じゃないからそういうのはないよ。
頭脳労働だから、自分も気が乗ったときに仕事するって言うこともできる。
ただし、この仕事をするときに、その世界に深くダイブできるかどうかはとても大事。
要は瞬発的に高い集中力を出せるかどうか。
基本的に論理的思考力の世界だから、普段からLogic PUZZLEを解いたりする訓練が有効になるけど、そういった訓練が難しいのであれば難しいとは思う
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:32:25.945 ID:2YXDQQwN0.net
- >>146
請負ならそうだけど請負なら請負で実績要るから
やるなら今日からでも勉強するぐらいの熱量無いと無理
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:32:34.040 ID:4+kud4Dy0.net
- >>143
なんかお前嫌儲が似合いそうだな
自分が恵まれないのは社会のせいっていう怨み節唱えてる人達沢山いるぞあそこ
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:32:41.733 ID:YXTIeQmU0.net
- >>144
障害手帳とかは貰ってないから分からん
普通に人の言ってることが理解できるから健常者だとは思ってるけど
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:33:41.941 ID:4+kud4Dy0.net
- >>146
その前の段階だよ
どうやって下請けの関係になるつもりだ?
自分から営業かけないと無理だぞ
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:33:43.789 ID:YXTIeQmU0.net
- >>145
AIであらゆることが便利になってる時代に努力して具合を悪くしてるとか時代に逆行しすぎだろ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:34:57.857 ID:JcRV8ssY0.net
- 世の中生き残るにはポジション取りが大事
ポジションは有能だったりコミュ力だったり何か秀でてないと取れない
だから努力しろコミュ力磨け言われる
無能と陰キャはマジで生き残りが難しい時代だよ
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:35:14.566 ID:YXTIeQmU0.net
- >>147
正社員がいい
>>148
あー論理思考は俺の1番苦手な要素だわ
第六感で今まで生きてるし
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:35:46.758 ID:JcRV8ssY0.net
- >>153
AIに限らず便利になったから更に椅子が減って努力が更に必要になっただけだぞ
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:35:58.118 ID:YXTIeQmU0.net
- >>150
社会のせいなんて言ってないだろ
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:36:19.100 ID:4+kud4Dy0.net
- >>151
ASDでも別の病気併発して認知機能障害とかなってなければ指示通り動ける
ってか、ブルーカラーは指示通りに動くのが仕事だけど、ホワイトカラーはブルーカラーに指示を出す側
仕事のこと熟知してないといけないし、もし何かあったら責任を伴う
>>1にそれが出来るのかという話
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:36:40.682 ID:KbkcpF8+0.net
- >>153
AI社会で足りないのは実際にAIの指示通りに物理世界を動かす働き手だから
身体性のある労働に喜びを見出だす価値観にならないとこの先もっと苦しいぞ
まあEUあたりがその辺ガチガチに規制するのかもしれないけど
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:37:13.073 ID:4+kud4Dy0.net
- >>157
日本では~海外では~って
せめて留学してから言うなら分かるけど
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:37:28.299 ID:YXTIeQmU0.net
- >>156
AIが自立するまではAIを管理する側が必要なんじゃないの?
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:38:20.439 ID:igG3K5FP0.net
- 楽しく働けばいいじゃんって言える人は恵まれた条件で働いてるか恵まれた人間関係で働いてるかどっちか
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:41:20.886 ID:3E99f8O/0.net
- 並み程度の知能があるなら専門に行って医療系の簡単な資格を取ろう
高望みは難しいが無難で安定した生活は送れると思うよ
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:42:52.959 ID:YXTIeQmU0.net
- >>160
日本では遊ぶ時「混ぜてくれ」って言うだろ。混ぜるという動詞は「ミックス」。液体を一緒にするときの言葉。欧米では仲間に入れてほしいときはジョインする。つまり日本は液体の社会で、欧米は固体の社会。日本人は個人がリキッドで流動的で渾然一体になりたいという欲求を社会本能的に持っている。欧米では個人はソリッドだから、けっして混ざらない。どんなに集まっても、必ずパーツとして独立している。
それがちょうど土壁の日本建築と、煉瓦の西洋建築。
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:43:18.626 ID:JcRV8ssY0.net
- >>153
経済社会が何故必要かって考えると
資源が限られてるからと言う答えになる
仮にAIが完璧に全てやってくれて(労働資源:人間:食料)、資源(原料)も無限にあるなら働く必要はなくなる
だけど世の中うまくいくはずがなく
AIは完璧じゃないから物は作れないしAIを管理する人間も居ればAIが至らないから人間が動かざるを得ない更に原料も限りがある
だから有限な資源の奪い合いがあり経済が生まれる
経済って要するに奪い合い競争なんだよ
奪い合い競争に勝つために有能が要る有能になるには努力が必要
だから現代社会も努力や根気が無いやつは生き残れないんだな
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:43:29.865 ID:KbkcpF8+0.net
- >>161
たとえば資源には限りがあるから
誰かが海岸のゴミ掃除をしようとしたとして効率的な海岸の清掃方法をAIは微分して解を出すことは可能だけど
ゴミ掃除ロボをポンと作るのは数年以内のレベルでは無理ってなるから
AIに指示を出す仕事の人と最適な指示を出す管理AIとAIの指示を受けて実際に物理世界で働く人間の三層構造になる
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:46:02.783 ID:igG3K5FP0.net
- まさか知的活動の方がロボットに代替しやすいなんてな
社会に対する知的貢献で生きる喜びを見出だしてた人は何処で生きればいいんだろうか
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:46:03.212 ID:4+kud4Dy0.net
- >>164
なんかめんどくさそうな奴だな、というのがその文を読んで思った第一印象
仕事で関わりたくない
工場で一人で単純作業やってるのが向いてると思うよ
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:47:14.840 ID:YXTIeQmU0.net
- >>165
競争してるヤツらは俺よりさらに上の上流だと思うけどね
それは一流の大卒だとしても働かされてるうちは変わら無い
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:48:11.615 ID:utJ/b/5x0.net
- >>167
今後はわからないけどプログラミングに関しては、まだ人間の代替はできていないよ
ただ、自らAIへの命令文を出し、自らプロジェクト全体を回そうとするAIが出てきたらいよいよやばい
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:49:22.424 ID:YXTIeQmU0.net
- >>167
ペンチが発明されたときペンチなんて使うのは人間的じゃないって強情を張った奴がいただろうね。そんな道具を使うのは堕落した証拠だって。火を使い始めたときもそれを否定した種族がいただろう。
そもそも道具を使う生物だから。戻ることはできない。こういうことに対して寂しいとか、虚しい、なんて言葉を使って非難する連中こそ、人間性を見失っている
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:50:00.811 ID:YXTIeQmU0.net
- >>168
別に会社でこう言う話はしないよ
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:50:03.820 ID:JcRV8ssY0.net
- >>169
工場でも無能は雑に扱われるだろ
それは無能のせいでボトムダウンしてるからだよ
逆を言えばドベにならなければ良い訳で
ただ皆ドベにならないように努力しだしたらそれは全員努力が必要になる事を意味する
しかしそれこそ工場経営者(上の存在)が求める姿でそれに対して対価を払ってるんだから
下だからこそ努力が必要なんだよ
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:50:20.424 ID:orTuDphPH.net
- >>170
それは本当に怖い
マジで終わる
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:50:52.947 ID:xOebdG4F0.net
- >>169
労働者(弱者)を騙して金を奪う=搾取する
これも一種の競争だよ
奪われないためには自分が搾取する側にまわるなりする必要がある
自分が競争に参加していないと思ったら大間違いやで
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:52:05.889 ID:KbkcpF8+0.net
- 欧米的幸福感は絶対どっかで設計ミスってると思うわ
だってその果てがアメリカの格差社会を越えた分断社会だろ
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:52:16.232 ID:JcRV8ssY0.net
- >>174
まあまだまだ夢のまた夢の話だけどね
現に車の自動運転すらまだ当たり前になってないから
今後100年は安心だよ
事務職や経理職は無くなるかもしれんが
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:52:51.716 ID:YXTIeQmU0.net
- >>173
あーでもそれはそうかもな
見えない競争な分上の奴らより厳しいかもしれない
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:53:09.891 ID:Mey1cQOIr.net
- >>143
論破ってのか考え方の違い
その結果、欧米では基本的に何でも自分が責任取る自己責任ってものが強くなってて、日本は相互補助って考えが強くなってる
だから道にゴミがあっても欧米ではそれは清掃人が拾うもので俺には関係ないとパリみたいに街中ゴミ屋敷化しててもゴミを乗り越えて歩くみたいな状態になるし、働かない連中ばかりで支援下さいと永遠の発展途上国やってるアフリカ諸国みたいな事になる(アフリカ諸国は植民地としてキリスト教支配下にあった時代が長い)
で、最近になって欧米では「うちら何か間違えてない?」と考える人が増えてきた
日本来たら清掃人そんなに居ないのに街は(うちの国より)綺麗だし、サービスしてくれるしと
サウジアラビアとかの先進アラブ諸国ではむしろ日本式って日本的な考えを取り入れる方向に進んでいたりするので、日本が間違えてると一概には言えない
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:54:15.401 ID:xOebdG4F0.net
- >>177
細かい事故のケースの網羅とか除けば、十分運転できるレベルの技術はつけてると思うんだよね。。
確立されたらタクシーいらなくなるね
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:55:10.576 ID:4+kud4Dy0.net
- >>173
ドベは名古屋弁だぞ
標準語ではビリって言う
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:56:14.927 ID:JcRV8ssY0.net
- >>180
その例外処理ができないからね
後は法律もだいぶ邪魔してる日本人が大好きな責任問題がね
人間が関与する以上何百年かかる問題なのは明らかだからAIが全てを奪う時代は生きている間は確実に見れないと思っている
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:56:15.930 ID:YXTIeQmU0.net
- >>179
労働で幸せを追求できるかどうかみたいな違い
自分勝手なやつは見返りのない努力はしないから
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:57:20.883 ID:JcRV8ssY0.net
- >>181
名古屋人ってばれちった
名大学生どす
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:57:26.147 ID:4+kud4Dy0.net
- >>172
会社では大人しくしてるってことね
でも君、なにかにつけては今の環境に文句つけたりしない?
自分も人のことはあまり言えないけど
文句ばかり言ってたら職を転々とすることになりそう
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:57:57.879 ID:4+kud4Dy0.net
- >>184
すごいね
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 06:59:50.925 ID:JcRV8ssY0.net
- まあ世の中努力は必要って事と
努力と根性論だけは覚えとくと良いかもね
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:01:01.758 ID:7XEod7K60.net
- 努力と根性論は別の間違い
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:01:19.349 ID:7XEod7K60.net
- ID変わったわ
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:02:36.429 ID:nQ/A7wxf0.net
- 別だからこそ両方必要なのよ
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:03:08.327 ID:KbkcpF8+0.net
- そもそも金が何かって考えたら
はじまりは物々交換における代用品なわけで要するに次善のツールだろ
そりゃ金は大事だけどこんなもん社会的関係性における幸せの応酬以上に有り難がってどうするよって思うけどなあ
集まった資本を社会活動で有効に活用するならともかく
個人が使う範囲なら関係性をショートカットして断ち切る道具にしかならなくなってどんどん孤立が進むばかりだと俺は思うのだが
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:03:40.529 ID:o0dLvWvJ0.net
- なんというかパソコンを使ったオフィスワークという表現に頭の悪さを感じる
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:06:45.392 ID:YXTIeQmU0.net
- >>185
いやむしろ会社の先輩に「なんか仕事面倒とかない?7年いる俺でも面倒だもん」って言われたときに「いやー仕事楽しいです」って言ったし
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:09:14.900 ID:4+kud4Dy0.net
- >>193
話が噛み合ってない
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:10:53.294 ID:YXTIeQmU0.net
- >>194
いや文句言ってるだろって文脈に対していやむしろ文句どころか仕事を褒めてるって言うのは噛み合ってると思うけど
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:11:53.061 ID:Mey1cQOIr.net
- >>183
ってかお前が今置かれてる労働環境が欧米型なんだよね
給料も待遇も個人のスキルによるもので、企業はそれを育成も成長もさせないもの
嫌なら勉強しろ、努力しろ、そうじゃなきゃ野垂れ死ね、全ては自己責任だ
っての
日本型ってのは組織って中の一員になるルールがあって、それに従属するならスキルの向上から生涯の賃金上昇まで全部面倒見ますよってものだからな
とりあえずその中から脱却するには努力して勉強してより好条件な所に入れるようになるしか無いんじゃないかな
まあ、今の日本企業は欧米型になりつつあるから何にせよ努力と勉強は必要不可欠だけど
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:13:58.284 ID:4+kud4Dy0.net
- >>195
それは社交辞令の話でしょ
散々他に合ってる仕事がないかこのスレで求めてるし
本当に仕事楽しいならやめる必要ないし
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:15:14.366 ID:YXTIeQmU0.net
- >>197
そりゃ楽しいとは思ってないよ
他人に文句を言ってるならまだしも社交辞令でも文句を言わないならマシだろ
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:17:41.551 ID:4+kud4Dy0.net
- >>198
要は文句あるんじゃん
やっぱり受け答えがおかしい
ASDあるんじゃない?
10人に1人はADHDやASDとかの発達障害あるから気兼ねなく病院行ったほうがいいぞ
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:20:11.856 ID:KbkcpF8+0.net
- 聞かれたら毎回文句言えとは思わんけど文句も受け入れてくれない(あるいは自分がそう思っちゃう)会社は出てった方が良いとは思う
初対面のここの連中の方が心開けるってことだし
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:22:27.878 ID:YXTIeQmU0.net
- >>200
初対面どころかここのヤツらには別になんの気も使わないから
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:27:36.085 ID:KbkcpF8+0.net
- >>201
言えば分かってくれるし受け入れてくれると思っててそれでも自制してるのか
それとも普通に隠してるのかどっち?
前者なら勤め続けた方がいいけど後者なら転職した方がいいと思うよ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:28:31.929 ID:YXTIeQmU0.net
- >>202
別に面倒でもいいとは相手は言ってくれてるしむしろ相手は中堅だけど仕事は面倒だって言ってる
だけど俺は楽しいって言ってる
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:33:34.980 ID:YQ3a0QwJ0.net
- どうしても嫌なら辞めりゃいいし、オフィスワークがしたいなら何でもいいんでそのテの求人に応募してみたら?
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:33:49.316 ID:KbkcpF8+0.net
- >>203
いやそこで「向いてないかもしれません」じゃなくて「楽しいです」って答えちゃう理由の話
ここのヤツらには何の気も使わないのはわかったけどもじゃあ職場の人間にはなんで?
気を使って言わないのであれば
多分きっとそこは君の居場所じゃないから
そこに居るのはたしかに搾取と感じてもしょうがないのかもって思ったからさ
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:35:49.683 ID:YXTIeQmU0.net
- さて、仕事行くわ
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:36:21.662 ID:KbkcpF8+0.net
- >>206
頑張れよ
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:36:50.614 ID:WVRGFDt60.net
- _,、 -ー¬冖ー=_ー 、
- _ _∠:/: :_.-=ミ、 : : \:.\
~~、、 /: :_ ′/:::ニ-―\ : : \:.\
~- _ / : :「::::::ミv-''~ -…ー- ): : : :| : : \
ι ~~、 j| : : |/ ̄ U -_,,.,,_ / : : |: :|: :l : : |
~~、 八 : :乂⌒.:/:/:_泛才{=-: :| ∧: |: :│
u⌒ヽ ~~、 , ⌒) ): : : :)劣 :/:/:/:/) ( ..) _」_ l: : | _ニ-''
し ~~/\ ( ノ / /: :八'┘:、 :/: ij :/{: :// ‘,: | _ ‐'~
…‐= _ / 〉ーァ冖㍉ ー ′/ │/:::!u v::┐/~'v'⌒ヽ{ ‘,/ /
::::::::::::‘i, u / _、イ/ / _,,.>ー、| : :|〈:::::::)i、/⌒''〈 :y |\__ノ /
::::::::::::::::‘, `丶、 / ノ / _,,、‐''^゛ _∨⌒√~^ハ ┴=┐ l |/ J
:::::::::::::::::::‘:、 ) :::''^´ _。=‐''“´ __、-_^~-┴ミ_{_, -┴、\____ノ l │
::::::::::::::::::::::: \ (ノ `h、__,,、-^~√/ _イ∥ :. \_| | │
::::::::::::::::::::::::::::ノ ⌒\∪ | l /ノ_,,:: /::::i{ 丶 | | /
‐===ー‐:< し^u|. | /'^~ _、‐゛:::::::: ‘,\ `、 | / / ⌒
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i:゚。 冂.l┐ /=-''^:::::/⌒:ヾ::::)h、 丶. / / __/ / )
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i゚, 乂|ノ_八:::::-‐::::::::::⌒:、:::::ー-::~ニ=ー-{ √/ // (_/ し
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: ゚, , ⌒ {:: : : ‘,::::::::/:::::八:::::::::::::::: 冫::У乂ノ`У
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: ゚, (ノ `: . ‘,::::: ′r ⌒):::)、:::::/::/ ::/ ..:ノ
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: ゚, ‘,::::{:::( _ノ:/::_,、‐''゛ . : ´ (/⌒: /
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: ゚, ) / ‘,_:-′(_,::。-^~ 、 /⌒ }(
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: ゚, (_j ノ ィ^'' J }( (j し ∪
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:37:56.175 ID:YQ3a0QwJ0.net
- パソコンを使ったオフィスワークがしたいって事だが、具体的には何がやりたいかって事は言える?
仕事を覚えるしんどさとか、人間関係とかはどのジャンルの職場に行ってもあるし逃れられんぞそれは
その中でも自分には合ってる雰囲気でやりやすいとか、逆でやりづらいとかってのは確かにあるけどな
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:39:20.057 ID:orTuDphPH.net
- >>206
応援してるよ
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/01/05(金) 07:39:43.272 ID:XTnn5PhBd.net
- >>123
それとバイトだけでどうやってすべて賄うの?
入学金前期授業料と生活費もあるんだよ
総レス数 211
66 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200