遺伝遺伝いうけど生きてる間にも遺伝子って変わるしそれが子にも伝わるんだよな？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:27:00.013 ID:4QeZP34u0.net

この認識間違ってる？
どうすれば遺伝子がいい方向に変わるんだろうか？やっぱり頑張ったり努力したりするといいのか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:27:34.498 ID:voCU8Bhn0.net

まあ癌化すれば遺伝子は変わるよな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:28:13.702 ID:bP14lL5k0.net

遺伝子はかわらないんじゃね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:28:37.897 ID:4QeZP34u0.net

だって適者生存だけじゃ進化って説明できなくね？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:28:50.616 ID:J4u/rkFq0.net

白人が黒人産むか？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:29:59.886 ID:b9I4FHaU0.net

遺伝子が変わるのか…

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:31:29.696 ID:NfsABM0O0.net

放射線か何か浴びてらっしゃる？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:31:51.444 ID:kNBvbQ/20.net

変わらない
発現するかしないかならある

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:33:15.249 ID:VapRVJVQa.net

遺伝子変異はするよ
狙った性質に変異させるのは難しいらしいけど

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:33:15.638 ID:jmGyrkjX0.net

放射線でもぶち当てる気か

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:34:34.173 ID:kNBvbQ/20.net

変異は子に起きるだけよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:37:41.506 ID:dXQGTUCo0.net

適者生存
この原理があんま作用しない現代みたいな生活続くと
だんだん可愛らしく軟弱で人懐っこい個体が増えるらしい
なんの動物だっけか数十年実験したって

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:38:29.399 ID:4QeZP34u0.net

>>5
そういう劇的な変化は突然変異でも起きないかぎりないだろうけど

じゃあ猿が人間に進化するのだって森から降りて二足歩行するようになって手を使うようになって脳の体積が増大したわけだよな
それって適者生存だけじゃで説明できるか？

遺伝子に対するおれの理解が間違ってるのか
遺伝子って生物を構成するものを決めるものだよな？一卵性の双子は遺伝子が同じだっていうし

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:38:56.966 ID:LuD3CLTm0.net

生物が経験した事が遺伝子に刻まれ
子孫に遺伝する

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:41:27.951 ID:4QeZP34u0.net

>>11
そうなの？それは何によって決定されるの？
親が生きてる間にしたこと習得したこと経験したことが何らかの形で子に伝わると考えるのはオカルトか？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:43:01.180 ID:bP14lL5k0.net

>>13
遺伝子ってDNAっていう物質からできてて
DNAは体の肉の設計図なんだけど
ヒトみたいな生き物の肉の情報はDNAに刻まれないのはよく言われてる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:44:32.755 ID:dXQGTUCo0.net

氷河期に生き抜くために
食物接種でのエネルギーを脂質とそして体に蓄える能力が身に付いた

ということはそういうことができた人間だけ生き延びて適者生存に該当したとは理解できるが
じいちゃん→お父さん→孫　どこで書き換え起きてんだろ
世代変わる（産まれる時）の小さな突然変異の繰り返し？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:57:11.620 ID:kNBvbQ/20.net

>>15
変異は作られるときのエラーだもの
できあがった臓器取ったら作られないでしょ？

知識は遺伝子に載らないけど「そう考える傾向」とか「この分野に魅力を感じる」とかは脳の構造としてありえるかもね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 01:59:24.965 ID:NtW5F5br0.net

>>15
獲得形質は遺伝しない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:04:01.186 ID:4QeZP34u0.net

>>18
親が生まれたときには遺伝的に持っていなかったことがしたこと習得した経験したことで何らかの形で子に伝わるんじゃないかというのがおれの考え
例えば遺伝的にはガリ体質でも鍛えまくって筋肉つけるということを何世代にも渡って繰り返していけばいずれ子孫はマッチョ体質になるんじゃないかということ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:04:46.800 ID:ieS3BuQD0.net

なんでガキのために夢を変えなきゃいけないんだよw

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:06:40.159 ID:4QeZP34u0.net

>>19
じゃあ何によって遺伝子の変異は起こるのよ
親から子に遺伝子以外に伝わるものがあるとすれば別だが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:11:36.343 ID:4QeZP34u0.net

知識は遺伝子には残らないだろうね
でも勉強しまくって得た地頭みたいなものは少しは遺伝するんじゃないかな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:12:16.755 ID:392hMmvr0.net

>>12
家畜化という現象だね
体毛や筋力関節など生存にいらないものは退化していく傾向もある

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:12:55.922 ID:ieS3BuQD0.net

ねぇなんで絵やめなきゃいけないの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:16:37.764 ID:bP14lL5k0.net

自分の中で思ってるだけならいいんだけど
それを説得力ある形にするには根拠が必要だよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:16:53.680 ID:392hMmvr0.net

>>17
ぶっちゃけ適者生存もあるけど
これだけ生物多様性があることを考えると運の要素もあるだろうな

突然変異とか親からどの遺伝子を受け継ぐかとか
どの遺伝子が発現するかで変わるよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:18:37.937 ID:4QeZP34u0.net

>>24
それは体毛が薄かったり筋力調節が弱いやつがより多く子孫を残したというより使われなかった結果少しずつ退化してそれが子にも伝わりということを繰り返したからじゃないの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:23:17.741 ID:4QeZP34u0.net

>>26
思ってるだけなのは確か
説得力はないかしれない
だけどじゃあ進化とか退化ってそういう風に起こるもんじゃないのという疑問が湧くわけだが
まだ解明されてないのか？
されてるなら誰か答えを教えてくれ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:23:21.058 ID:kNBvbQ/20.net

>>20
考えはわかるよ
大人になるまでの努力はなんらか意味があってほしいよね
子に与える環境ってだけじゃなく上乗せで

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:24:04.123 ID:NtW5F5br0.net

>>22
分からない
でも獲得形質が遺伝するならダウン症の親は人生の途中で健常者からダウン症になったことになる
んなアホな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:25:03.727 ID:392hMmvr0.net

>>23
遺伝子から一種の知識が与えられることはありうると思うけどね
年頃になるとエッチな夢を見たりとかするじゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:25:37.526 ID:7N48ox9e0.net

先夫遺伝という恐ろしい現実

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:27:15.336 ID:NtW5F5br0.net

子供は両親の複製だから複製過程で起きた設計ミスが突然変異ってことになる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:30:27.744 ID:bP14lL5k0.net

>>29
すまんけど俺も勉強不足でわからん
進化って方向性があるものじゃなくて自然淘汰されていくだけだっていうのまでしか俺は聞いたことがない
セントラルドグマっていう考え方があって個体の活動は遺伝子を変化させないっていうので俺は納得してる
でも進化って変って言われたら変かもしれん
思ってるよりも教育が大切っていうことなのかも知れない
ダーウィンの呪いっていう本があってそれを読むと面白いかもよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:30:44.108 ID:392hMmvr0.net

遺伝子遺伝子っていうけど
どの遺伝子が発現するかしないかもあるからな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:31:47.773 ID:4QeZP34u0.net

>>31
それはただ遺伝子の異常では？
突然変異だか何だか知らんがダウン症の人は染色体の数が普通の人と違うのだろう？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:33:30.730 ID:bP14lL5k0.net

牛乳飲みまくったら牛乳分解する酵素が多く発現するって言うのも聞いたことある
遺伝子って生きている環境に対応するのはそうかも

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:34:20.135 ID:4QeZP34u0.net

>>32
それは当然あると思う
性教育や外部からの知識なんかなくてもシコルしSEXすると思うよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:34:38.277 ID:NtW5F5br0.net

>>37
突然変異も遺伝的異常なんだが

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:35:43.709 ID:SWqYq3Qc0.net

老化で精子にエラー品が増える

42 ： ：2024/03/29(金) 02:37:18.427 ID:P7Nivw2id.net

要不要論は否定されているぞ
それに適者生存より中立進化が主流

43 ： ：2024/03/29(金) 02:39:01.962 ID:P7Nivw2id.net

後成遺伝はエピジェネティクスな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:41:53.669 ID:4QeZP34u0.net

>>40
まあそうなんだけどダウン症の人は親からの遺伝というより染色体を作る過程（？）で何か問題が合ったんじゃないのか
普通の人からダウン症の人が生まれるのも突然変異だと思うけどおれが想定してるのはそういうことじゃないのよ
当然そうなるという遺伝なのよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:43:24.962 ID:NtW5F5br0.net

がん細胞のように遺伝子が複製ミスを起こすことは生きてる間にもある
がん家系のように遺伝的に複製ミスが起きやすい体質はある
でもそれは鋳型が変わったわけじゃなくて元々そんなもんだったとしか言えない

46 ： ：2024/03/29(金) 02:45:24.644 ID:P7Nivw2id.net

エピジェネティクスというのはDNAの塩基配列の変異を伴わない遺伝なんだよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:52:14.338 ID:4QeZP34u0.net

>>46
ん？>>16が遺伝子はDNAという物質からできててと言ってるが他にも遺伝する要素があるのか…
おれはてっきり遺伝子から以外遺伝するものはないと思ってたけど違うの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:57:11.902 ID:dXQGTUCo0.net

なるほどDNAには書かれてるけど
その特徴が発現する個体と発現しない個体

発現したから生存できた
発現したから生存できなかった
こういうシチュエーションで淘汰されながら変化起こるのか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 02:58:40.650 ID:mfSVWDwr0.net

後天的な肉体の変化は遺伝しないってことを証明するための実験として
もし後天的な変化が遺伝するのであれば
ネズミのしっぽを切断してその子供のしっぽも切断して
それを何世代にもわかって繰り返せば
しっぽの生えてないネズミが生まれるはずだが
そうはならなかったので後天的な変化は遺伝しない
ってことになったんだけど
なんかこの実験には懐疑的なんだよね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:01:58.955 ID:4QeZP34u0.net

>>49
おれもそれには懐疑的だなあ
少なくともおれが想定してるのとは違う

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:08:06.351 ID:mfSVWDwr0.net

例えば一般的な肌の色の日本人の男女が
子供のこれから日射しの強い地域に引っ越して
後天的に褐色の肌になったとしたら
その二人から褐色の肌の子供が生まれるだろうか？
何世代

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:08:26.425 ID:mfSVWDwr0.net

あ、途中で書き込んでしまった

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:13:10.454 ID:4QeZP34u0.net

人類はアフリカで生まれて世界各地に広がったわけでそれぞれの地域で皮膚の色が違うわけだから子孫に何らかの変化は起こると考えてる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:16:41.979 ID:mfSVWDwr0.net

>>51
俺の感覚だとすぐに褐色の子供は生まれなくても
何世代にもわたってそこに住み続ければ
だんだんと濃い肌の子供の生まれてきそうな気がするけど
遺伝子学的にはそうはならないんだろうね

進化論的に考えると子供の中にたまたま肌の色が濃い子供が生まれて
薄い肌の色の人間は皮膚がんになって死ぬ確率が高いから自然と濃い肌の人間が子孫を残すようになって
だんだんと濃い肌に人間進化していく
って感じなのかね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:24:48.303 ID:4QeZP34u0.net

>54
おれもそういう感覚でいる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:26:01.770 ID:RiQ5ECwn0.net

>>12
猫か？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:31:27.890 ID:NtW5F5br0.net

>>54
まあアメリカに連れてこられた黒人奴隷やアフリカに入植した白人が環境で変わったと言う報告もないからな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:38:05.830 ID:mfSVWDwr0.net

>>55
「進化論的に考えると子供の中にたまたま肌の色が濃い子供が生まれて」って書いたけど
この「たまたま」の確率が日射しの強い地域と弱い地域とで同じなのか疑問があるんだよね
後天的な肉体の変化が全く遺伝しないのであればその確率は同じになるんだろうけど
後天的に肉体に刻まれた「濃い色の肌が必要」という情報が
「たまたま肌の色の濃い子が生まれる」確率を上げるんじゃないかと
そんな感じがするんだよね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:39:30.364 ID:dXQGTUCo0.net

家畜化現象→キツネを使って40年以上実験された
ユニバース25→ネズミを使った現代社会崩壊のシミュレーション（10年）

>>56
実験はたぶんキツネ

ユニバース25実験も読んでみたらおもしろい

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:45:19.424 ID:4QeZP34u0.net

>>57
まだ年数が足りてないだけかもしれない
それについてはせいぜい数百年だろうし

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:49:07.172 ID:mfSVWDwr0.net

>>57
黒人の奴隷解放されたのが1865年だから
まだ160年ぐらいしか経ってないからね
世代で言えば6～8世代ぐらいか
もし肉体的な変化が起こるとしてももうちょい掛かるんじゃないかな？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:56:49.083 ID:4QeZP34u0.net

>>61
それってリンカーンの奴隷解放宣言の話か？
それがその年なんだから当たり前だが黒人奴隷の貿易はもっと前から行われてるよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 03:59:09.182 ID:mfSVWDwr0.net

>>62
そうなんだけど奴隷の黒人が結婚して子孫残せたりするのか疑問だったので

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 04:00:33.942 ID:An7fhxzG0.net

水平伝播はあるけど、めっちゃレアケースだよ多分
あと、エピジェネティクスはある
ただし子には伝わらない多分

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 04:14:21.224 ID:NtW5F5br0.net

>>63
黒人奴隷同士で交配させられてたよ
奴隷の子供は奴隷になる法律があった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 04:22:49.094 ID:NtW5F5br0.net

>>60
それは反証可能性がない仮説の立て方だと思う
変化が起きるまでずーーーっと待ってたら結局突然変異との区別がつけられない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 04:40:43.818 ID:4QeZP34u0.net

>>66
それはまた極端だけど皮膚の色に関しては少なくとも一万年ぐらいは必要じゃないかな
それだけの年数が必要だと混血やら移住やらで実際に証明するのは不可能かもね

皮膚の色の違いはどこで生まれると思う？もともと人類はそれぞれ皮膚の色が違ったってわけでもないだろうし地域の気候条件によって違いが生まれたとおれは思ってるんだが君はどう思う？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 04:43:46.638 ID:8tLtquct0.net

ヴァイタミンDの合成と紫外線カットの兼ね合い
つまり日照量

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 04:43:50.466 ID:NtW5F5br0.net

>>67
たまたま

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 04:51:53.686 ID:jAm/UUjQ0.net

設計図をもとにその遺伝子が作られるわけや
その設計図自体は両親から受け継いでるわけで設計図自体の変更は無理だから遺伝なわけよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/03/29(金) 05:32:04.063 ID:cHA5RwqLd.net

ある時点からフィードバックされて生殖能力が奪われるのかもしれない