ローグライクゲームって何から作ればいいと思う？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:23:19.192 ID:w2FOYe2s0.net

とりあえずシレンみたいなシステム作れば面白くなるか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:24:22.576 ID:LRLeMoui0.net

スレイザスパイアみたいなの

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:25:17.574 ID:rO/Wkv0Z0.net

ローグライク作った俺参上

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:25:23.586 ID:w2FOYe2s0.net

デッキ構築ゲーたまにあるな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:25:48.341 ID:w2FOYe2s0.net

>>3
前見たかも

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:26:12.801 ID:FUQnYzUFr.net

ローグライト、な

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:26:32.890 ID:gsRLEQqL0.net

オメガラビリンスみたいなゲーム

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:26:47.734 ID:rO/Wkv0Z0.net

見たか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:27:01.314 ID:w2FOYe2s0.net

まぁなんか適当に考えるなら穴掘り方で玄室ステージのランダム生成とかなんだろうけど
ローグライクの面白さってそこか？って考えるとなにか違う気もして

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:27:33.766 ID:w2FOYe2s0.net

>>6
差が分からん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:28:42.734 ID:rO/Wkv0Z0.net

シレンが物足りないのはスキルがないとこ
一度スキルがあるローグライクをやったらシレンは物足りなくなる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:28:44.807 ID:w2FOYe2s0.net

>>7
画面見た感じトルネコと同じ類に見えるけど何か特色あるの

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:29:19.071 ID:w2FOYe2s0.net

>>8
3Dで作ったやつ貼ってくれた人じゃね？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:30:13.941 ID:PTt2S5g70.net

elonaとかチョコボダンジョン風でいいよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:30:16.417 ID:rO/Wkv0Z0.net

>>13
そう

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:30:27.732 ID:w2FOYe2s0.net

>>11
トルネコ3だかでレベルで魔法覚える魔法職あった気がするけどああいうのでもなく？

17 ：：2024/05/07(火) 03:30:56.456 ID:bMH4kzKq0.net

ローグライクの面白さっていうのはな！
装備掘りなんだよ！
次は何が出るだろう？でもこれ以上進んだらロストするかも
みたいな判断、葛藤を超えた先にある武器防具！
これがなきゃ他が満点でも糞ゲー

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:31:08.855 ID:w2FOYe2s0.net

>>14
elona的にはしたいと思うんだがどこから手つけて良いか分からんね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:31:57.688 ID:w2FOYe2s0.net

>>17
装備には耐久値合った方が良い派？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:33:12.847 ID:rO/Wkv0Z0.net

>>16
トルネコはやったことないからわからん

21 ：：2024/05/07(火) 03:33:37.430 ID:bMH4kzKq0.net

>>19
耐久値を面白さに繋げられるなら

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:34:01.444 ID:w2FOYe2s0.net

多分ローグライクの面白さってランダムな環境と環境の干渉で起こると思うから
アイテム等とキャラとの抽象化された接触や使用イベントから作ればいいのかなとは思うのだが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:34:11.696 ID:PTt2S5g70.net

基本運ゲーではあるんだけど知恵を絞れば打破できるそういう所が面白い

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:35:35.626 ID:+zCtZmk20.net

DCSSの機能そのままに、操作性だけを良くしたバリアントというかmod作れば世界中の何百万ってプレイヤーが喜ぶぞ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:35:39.668 ID:w2FOYe2s0.net

>>20
一口にスキルっていっても元から職ごとのスキルツリーあってポイントで開放とか技術書覚えるとか特定行動覚えるとか色々あるくね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:36:32.555 ID:w2FOYe2s0.net

>>21
俺は壊れるほうが好みかもしれないな
序盤で当たり拾ってスイスイ体験よりは

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:36:41.250 ID:MLOqPcsPa.net

elonaとよく見るローグライクの中間に位置するのが
変愚蛮怒とかNethack派生シリーズ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:37:22.695 ID:PTt2S5g70.net

elonaも作者に連絡すればソースコードくれるっていってたしな
そこから作るのもあり

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:38:42.998 ID:w2FOYe2s0.net

>>24
調べても情報量多くてわからん
何かそういう系譜があるんだな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:38:57.105 ID:rO/Wkv0Z0.net

>>25
俺のローグライクシステムは
ツリー
レベル習得
閃き習得
連鎖発動
回数習得
アイテムで習得
とかいろいろ対応してるな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:40:05.804 ID:w2FOYe2s0.net

>>27
elonaは好きだけど自分で作るために類似作品を網羅的に研究とかはやってらんなくなっちゃいそう

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:40:26.632 ID:rO/Wkv0Z0.net

コンセプトを決めたら
どういうローグライクにしたいか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:41:47.523 ID:w2FOYe2s0.net

>>28
それ開発停止当時だけじゃね？
ソース配布はバリアントの賛否とか諸々で停止してたような
そもそもあの人連絡中々つかないタイプのクリエイターだし

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:42:49.768 ID:MLOqPcsPa.net

どのプラットフォームに向けて作るん？
スマホ？ PC？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:43:48.047 ID:w2FOYe2s0.net

コンセプトといえばガッツリダンジョンのマップ作ってーとかも要らないかもしれないな
FTLみたいなエッセンスだけ汲んだようなやつのが作りやすいかもしれないし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:44:07.618 ID:WBXwgwCh0.net

ステータスとスキルはelonaとかkenshiみたいなのがいい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:44:08.804 ID:w2FOYe2s0.net

>>34
基本PC

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:44:13.450 ID:xUtYRhAg0.net

バランス調整出来るような人には向いてないよね
壊れ装備、ハズレ装備がそれぞれ必要で、それらではクリアが楽勝だったり、どんなビルドでもクリア不可能だったり、そういうガキが作ったかのような崩壊しきったバランスでゲーム出さないとローグライクとしての楽しさが無くなるんだと思う
どの装備でもそれなりに戦えます、じゃ死ぬこと自体無くなるし
これあればクリア確実レベルの装備やアイテムありません、じゃ初心者がクリア前に辞めるし
人気のあるローグライクは作る人が下手だったから人気出たんだろうなと思う

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:44:38.484 ID:+zCtZmk20.net

>>29
そう
世界中でプレイされてるハクスラ系ローグライク
ローグ→ネットハック→ダンジョンクロールと正統進化してきた末裔だと思う
今でも随時受付中バージョン更新されてるし、目的は単純ながらやれることやスキルの数はクソ多いよ
この傾倒やったらシレンとかの日本人向けローグライクは子供向けかと感じるくらい完成度は高い
別にこの系統作らなくてもいいけどどうせ作るなら日本人向けじゃなくて世界を相手にすればいいと思うよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:45:30.988 ID:w2FOYe2s0.net

>>36
knshi気になったまま結局やってなかった
スキルシステムelonaに似てるのかな？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:46:26.875 ID:MLOqPcsPa.net

スマホ向けならPathosとか
UIがよく練られてて参考になるんだけどね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:47:12.396 ID:w2FOYe2s0.net

>>38
わからなくもない
バランス取りすぎるとDPS換算でどれも同じみたいになるしな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:48:06.653 ID:w2FOYe2s0.net

>>39
元々プラグインとか作るほうが得意だから一考の余地はありそう

44 ：：2024/05/07(火) 03:48:37.019 ID:9msk7Gyv0.net

キャラ8方向+正面
背景、壁となるオブジェクト

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:50:35.131 ID:PTt2S5g70.net

gitハブを漁りまくって良さそうな物を取り入れる
これが一番手っ取り早い

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:50:57.034 ID:w2FOYe2s0.net

>>41
今自分がPCでゲームやるかっていうとやらないだろうしスマホの方が陽の目浴びそうならやってもいいんだけど中々面倒が多くてなぁ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:51:49.958 ID:rO/Wkv0Z0.net

unityで作れば両方に対応できるよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:52:04.921 ID:w2FOYe2s0.net

>>44
実際普通のマップありで組んでいくとしたらここからか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:54:04.033 ID:w2FOYe2s0.net

スマホ狙うならスマホ特化しないと半端なのしか出来ないわ
スマホのUIはスマホの文化みたいなんあるし

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:56:34.740 ID:MLOqPcsPa.net

Pathosも一応PC版があるマルチだぜ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:57:45.449 ID:rO/Wkv0Z0.net

>>49
そうだね
スマホ版は横画面で作ってみたけど操作性いまいちだから今度作るときは縦画面にするつもり

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:58:21.303 ID:PTt2S5g70.net

pathosもオープンソースだったはず

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:58:47.090 ID:w2FOYe2s0.net

>>50
見てみるわスマホ版は入れてみた

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 03:59:05.024 ID:w2FOYe2s0.net

>>52
ほう…

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:02:04.012 ID:rO/Wkv0Z0.net

特に尖ったものを作らないなら基本のローグライクシステムを作って足していったら

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:02:40.392 ID:w2FOYe2s0.net

本当だ素材までオープンじゃん

https://github.com/callanh/pathos-official/

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:02:57.564 ID:w2FOYe2s0.net

>>55
そうするわ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:03:58.257 ID:MLOqPcsPa.net

まあ完成は楽しみにしとるぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:04:28.202 ID:rO/Wkv0Z0.net

操作性いまいちなスマホ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sukusoft.meikyuryokon

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:06:07.341 ID:PTt2S5g70.net

多分フォーク元のpixel dungeonもオープンソースぞ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:06:10.197 ID:rO/Wkv0Z0.net

ちなみに俺のローグライクでは
キャラ
アイテム
床
壁
の4つが物体で世界を構築している

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:06:13.063 ID:w2FOYe2s0.net

>>59
それでも100DLはされてんだな

>>58
進捗あったら定期的に立てるかも

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:07:18.698 ID:w2FOYe2s0.net

>>60
オープン文化すげーな

>>61
床もオブジェクトなんだ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:07:51.980 ID:rO/Wkv0Z0.net

床は実は直方体なんだ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:09:54.443 ID:rO/Wkv0Z0.net

物体にはいくつか共通する要素がある
状態異常を付与できるとか
EP　存在ポイントがあるとか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:11:34.075 ID:w2FOYe2s0.net

存在ポイント？体力的な？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:11:44.172 ID:MLOqPcsPa.net

Pathosはゲーム内だけである程度Modも作れるのがGood
1枚単位で手軽に気に入ったタイル導入できるのもいい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:12:28.395 ID:w2FOYe2s0.net

勉強には最適っぽいなPathos

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:13:24.960 ID:rO/Wkv0Z0.net

あとローグライクシステムは設定によってシステムを変えられるようにしてある
つまり一つのシステムでPC向けやモバイル向けや複数の作品を作れてビルドできるようになっている
だからいろいろなシステムを作って設定でそれぞれ有効にしたり無効にしたりできる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:14:28.696 ID:rO/Wkv0Z0.net

>>66
体力とは別
epが0になると消滅する

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:15:04.575 ID:w2FOYe2s0.net

ふむ
設定少し思いつきそう
舞台ワールドまるごとランダム目指すわ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:21:43.405 ID:rO/Wkv0Z0.net

>>71
普通のローグライクのランダム生成とは違うの？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:22:13.813 ID:w2FOYe2s0.net

Pathosは基本的にダンジョンしかない世界なのかな？村のないタングルディープみたいな？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:24:29.998 ID:w2FOYe2s0.net

>>72
ダンジョンと古典的なRPG世界フィールドを別々に作ってフィールドの方ごとランダム要素入れる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:26:00.238 ID:rO/Wkv0Z0.net

>>74
なる　ほどね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:26:28.435 ID:w2FOYe2s0.net

古典ローグライクの一部って元々そんな感じだっけ？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:31:13.008 ID:rO/Wkv0Z0.net

ダンジョンの外がダンジョン内と同じシステムのパターンと異なるシステムのパターンが考えられるね
同じシステムならダンジョン内と同じようにアイテムを投げたり置いたりできる

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:32:41.850 ID:rO/Wkv0Z0.net

ダンジョンの外はオープンワールドみたいなゲームで中はローグライクってのも考えられる

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:34:12.956 ID:w2FOYe2s0.net

そこはelona準拠でワールド移動時は別システムで任意タイミングorエンカウント時に一時バトルフィールド(ダンジョンと同じシステム)に移動かな
町もダンジョンシステム

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:36:06.630 ID:rO/Wkv0Z0.net

elonaはそうなのかー
そういうのもあるのね

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:38:30.883 ID:MLOqPcsPa.net

>>73
そこら辺の表現はシステム的に弱いかもね
基本は遊びやすくチューンされた割とシンプルなNethackだから
中立NPCや商店の並んだ固定マップって形では表現はされているけど
イベントや会話があるわけではないから

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:40:34.367 ID:w2FOYe2s0.net

>>81
飽くまでもそれ系の純粋な系譜の延長なんだな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:42:24.949 ID:w2FOYe2s0.net

ユニークキャラと会話イベントはスクリプトで差し込めるように入れたいなぁ
大分elonaってかelonaよくねってなっちゃいそうではある

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:42:40.161 ID:w2FOYe2s0.net

→elonaでよくね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 04:46:51.349 ID:rO/Wkv0Z0.net

elonaにない要素を入れたらいい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 05:05:51.693 ID:VjoF2Yjk0.net

自分でも作るけどNetHackとAngbandの時点で完成されすぎてて何をやっても蛇足感がある
D&Dのゲーム化っていう基本的なところははずしたくないというのもあるし

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/07(火) 05:11:54.455 ID:gsRLEQqL0.net

>>12
未識別のアイテムを鑑定する時おっぱいで挟んで上下に擦ることで判定する