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松本「レイプされたっていうA子B子って誰やねん 教えてや」文春「それは詭弁です」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:04:20.948 ID:s4R/hp2lM.net
これ6月5日の裁判で行われる最新の主張です…

【独自】松本人志さん「女性と同意なく性行為一切無い」最新の主張入手　性被害を訴える女性2人の特定求める書面提出し文春側「詭弁」と批判

https://youtu.be/zQnBTOEDxLI?si=CwK7hH-os77weK02

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:05:47.887 ID:+rLrYUCm0.net
つまり居ないのか

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:06:46.072 ID:lagmI+Xx0.net
捏造しまくりやん

4 ：：2024/05/10(金) 08:07:05.700 ID:pyrKn5yz0.net
もっとオモロイこと言えや

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:07:15.926 ID:JQN1qdCf0.net
まぁ架空の人物使って記事作るのがセーフになると記事作る側は無敵になっちゃうからな
文春は証人出さないといけない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:07:36.716 ID:rn4U7HRP0.net
レイプ犯に個人情報教えられへんやろ

ヤクザを善良な市民が訴えたとしてそのヤクザが名前と住所教えろこらぁって言ってきたら裁判ならんやろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:08:01.330 ID:WCy86Fb90.net
アホアホマンよりアホ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:08:11.081 ID:rn4U7HRP0.net
>>5
証人はもういるが

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:09:39.299 ID:OR2ilV+y0.net
まっちゃんと弁護士にだけこっそり教えたらええやん　何も公の場で発表しろとは言ってないんでしょ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:09:40.968 ID:BSmd5kBCd.net
匿名裁判って理不尽すぎん？
有る事無いこと言い放題だし被告と対面もしないしそんなので公平は裁判できるとは思えんのだが

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:10:59.197 ID:rn4U7HRP0.net
>>10
匿名じゃないだろ

裁判所にはちゃんと被害者の署名で書類提出してんだし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:11:37.038 ID:JQN1qdCf0.net
>>8
俺の姉ちゃんお前にレイプされたんよ
証人はいる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:12:05.561 ID:LXpZsT3R0.net
レイプの被害届どこ行ったの?あるの?

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:12:20.726 ID:fNb2mTDD0.net
>>10
小沢のLINE忘れたのか？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:12:31.374 ID:rn4U7HRP0.net
>>12
どうぞどうぞ勝手に訴えてください

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:13:43.932 ID:mJUBp1wP0.net
反論のしようがないやん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:15:16.547 ID:JQN1qdCf0.net
>>15
これを俺は松本にもできるって事なんよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:15:48.670 ID:Kc9nIkZHM.net
どうせアレだろ
A子B子はとりあえず実在はするけど、文春がA子B子に対して
「絶対に名前が出ることはないから金儲け記事に協力してくれ」
って言ったもんだから文春が名前を出せなくて困ってるんだろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:15:49.246 ID:5GnEfWIX0.net
>>12
ID:rn4U7HRP0こいつが無名だから、文春は興味もたない。
有名人だからこそ意味ある。

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:15:59.547 ID:rn4U7HRP0.net
>>16
僕はそんな事したことはありません
これでいいんだが

名前と住所言わないと答えられないってことは過去そんな事したけど誰かわからないから教えてって話？
となる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:16:50.797 ID:JQN1qdCf0.net
いつ
どこで
誰が
これを被告と被害者双方がはっきりしないと裁判できんだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:17:10.808 ID:IY7b2ZIMH.net
>>20
住所なんていってないよ。どこで誤読した。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:18:30.970 ID:3umlPl0Tx.net
要するに権力者が地位活かして性接待されるのが善か悪かって話でしょ
今まで見逃されてただけで法廷で詰めれば悪に決まってんじゃん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:19:11.371 ID:ybXPrQhpH.net
>>10
そもそもまっちゃん出廷しないから

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:19:18.308 ID:QL3UcNFyH.net
伊東純也の方は女特定されたけど松本の方は未だに出てないからマジで捏造の可能性あるね

26 ：：2024/05/10(金) 08:19:22.718 ID:pyrKn5yz0.net
被害者が松本を訴えてんじゃないの
松本が名誉毀損で出版社を訴えてんの
このへん知らんのアホなん？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2024/05/10(金) 08:19:47.752 ID:d04PrPq90.net
作家かハンバーグに聞けばわかるだろ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:20:12.217 ID:JQN1qdCf0.net
>>19
俺の親父は松本にレイプされたんよ
証人はいる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:20:44.881 ID:5GnEfWIX0.net
>>23
裁判はだれがおこしたか理解してるか？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:20:57.582 ID:rn4U7HRP0.net
>>22
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_65f7d4f5e4b0defe9b277faa

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:21:59.600 ID:5GnEfWIX0.net
>>28
老人好きのホモやないか

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:22:07.266 ID:IHmG8leT0.net
>>19
本質はそこに無いだろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:22:29.397 ID:Cwe+TiG2r.net
裁判がどうこうじゃなくてそういうイメージが出た時点でお終いってことだわ
イメージで商売してるタレントにしたら死活問題だろ

これは本当だろうと嘘だろうと出たらお終い

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:22:52.433 ID:JQN1qdCf0.net
何処の誰かわからん人間たてて記事作ってると松本は主張してんだろ
セックスは確かにしてるけど誰やねんって

35 ：：2024/05/10(金) 08:23:01.708 ID:fmEHiDFG0.net
さすがに存在しない被害者作り出してまで裁判するのは頭おかしいだろ
それはないよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:23:03.358 ID:rn4U7HRP0.net
>>29
被告側もつめていんだぞ

ボクシングや

37 ：：2024/05/10(金) 08:23:35.795 ID:pyrKn5yz0.net
松本が納得するかはどうでもいいの
裁判員が納得すりゃ判決に反映されるの

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:23:43.271 ID:RUrSyvbz0.net
架空の加害者と架空の被害者作って裁判しよーぜ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:23:57.975 ID:rn4U7HRP0.net
>>37
民事に裁判員おらんやろｗ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:24:21.049 ID:jQsQyNjgd.net
>>20
そら非モテ童貞じゃあるまいし行為くらいしてるだろだろ
でも焦点は同意があったかどうかであって、誰のことかも分からずに答えられるわけ無いやん

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:24:30.201 ID:5GnEfWIX0.net
>>32
本質はそこだよ

松本の話は刑事事件になってなくて文春が報じただけ

文春が報じる基準はそいつが有名人かどうか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:24:36.539 ID:IHmG8leT0.net
参加した飲み会に居た女がよって記憶無くしてレイプされたと勘違いしてるパターンは濃厚だけどな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:24:37.446 ID:rn4U7HRP0.net
>>38
裁判所に受け付けてもらえない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:24:43.058 ID:zw395BLJ0.net
松本はもうええ！自分で弁護したるわ！と言い出しそう

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:24:55.594 ID:JQN1qdCf0.net
せめて被害者が告訴して裁判してる状況の記事なら良かったんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:24:55.785 ID:18C3/LI30.net
>>33
週刊誌が芸能人の生死を決められるのはおかしいよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:25:02.186 ID:3umlPl0Tx.net
松本の性被害者を松本に教えてどうするの？
「平和な話し合い」で円満解決するの？
芸能界のコネと子分使って相手の人生崩壊させるんだからフェアじゃないだろ
この場合の名誉毀損は「事実無根であるか」が焦点で合って女性が実在するかどうかなんて話じゃない
そもそも存在しない人間の証言なんて材料にするほど裁判所は馬鹿じゃない
裁判所が受理する時点で存在するのは立証済み

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:25:04.113 ID:RUrSyvbz0.net
>>43
架空の裁判所でいいじゃん

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:25:26.213 ID:riLOiFEy0.net
誰なのかわからないとやったかどうかわからないって時点でやってはいるんだからもう負けを認めてるように思えるんだがしかし

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:25:30.340 ID:rn4U7HRP0.net
>>40
問題は強制性交な

ただの不倫を記事にされたんちゃうぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:26:03.578 ID:rn4U7HRP0.net
>>48
裁判ごっこ

しょうもな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:26:19.589 ID:5GnEfWIX0.net
>>47
だからどっちが訴えたんだよ。文春が訴えたのか？裁判理解してないやつ多すぎ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:26:20.184 ID:QE+cTqsx0.net
取り敢えずハンバーグは甘ーい確保して欲しい

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:27:16.587 ID:JQN1qdCf0.net
>>47
実在しない人間で記事作るとアウトだろ
そこが論点になってんじゃないの

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:28:14.125 ID:rn4U7HRP0.net
>>54
違うよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:28:31.639 ID:T4Wmf1Wvd.net
>>40
マジでそれよな
誰のこと言ってるのかわからんのに何も言える事ないしなw
それを問いただしたらナイショですじゃただの水掛け論

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:28:47.727 ID:3umlPl0Tx.net
>>52
松本人志が文春を訴えたんだろ
「女性に性行為を強要させたのが事実かどうか」が焦点
その女性の名前を強要させた可能性がある男に教える訳ないだろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:28:54.096 ID:JQN1qdCf0.net
>>55
でもお前のお母さんもそう言ってるよ
証人もいる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:30:05.587 ID:OfZsmXApM.net
文春はもうたくさん稼いだんだし
裁判長引かせても旨み無くない？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:30:14.519 ID:18C3/LI30.net
文春記事「レイプされって人がいます！！」

訴訟松本「それ誰やねん 教えてや」

裁判文春「詭弁！！」


文春、頭おかしいよ…

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:30:17.960 ID:rn4U7HRP0.net
>>56
実際そういう事やってきたってことじゃん名前がわからないと答えられないなら

俺ならそんな事したこと無いし相手の名前わからなくてもはっきりそんなことはしてませんって答えられるけど

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:30:35.014 ID:rn4U7HRP0.net
>>58
どうぞどうぞ訴えてください

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:30:48.091 ID:5GnEfWIX0.net
>>57
だから松本側が立証責任あんだろうが、それの意味わかるか？

64 ：：2024/05/10(金) 08:30:54.881 ID:pyrKn5yz0.net
どこまで社会的善意の報道かどうか証明で文春の払う賠償金がどう上下するかの話よな
大した額じゃないだろうけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:31:45.495 ID:rn4U7HRP0.net
>>60
なんで犯罪者に被害者の個人情報教えなきゃいけないんだよｗ

66 ：：2024/05/10(金) 08:32:46.205 ID:pyrKn5yz0.net
それとも原告の要求内容として情報提供者あかせって言ってんのかな
そりゃ無理があるけど

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:33:58.828 ID:ZmhjM3Y/0.net
やってないならやってないで終わりじゃん
なんでもめてるの？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:34:11.256 ID:WV6B+jIT0.net
文春は裁判負けるのわかっててやってるだろ

69 ：：2024/05/10(金) 08:35:29.351 ID:pyrKn5yz0.net
さすがに報復が予想されるような請求が通るわけ無いだろう

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:35:34.128 ID:rn4U7HRP0.net
>>68
ジャニー喜多川の性加害の記事のときも文春は負けてるからな

名誉毀損にビビってたら記事なんてかけない

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:35:54.364 ID:18C3/LI30.net
裁判所と文春「いつどこで誰かもわからない相手に不同意性交してないことを証明しろ！」


なんで？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:35:56.647 ID:rcdOv5Cl0.net
A「お前ここに置いてあったお菓子食っただろ」
B「食ってないしそもそも初耳だわなに置いてたん」
A「詭弁！お前は食った！」

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:36:34.942 ID:VUlYwlH/0.net
でも実際どの娘か分からないなら事実確認できなくないか？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:36:42.801 ID:rn4U7HRP0.net
>>71
証明する必要ない

やってないの一点張りで名誉毀損で戦えばいいだけ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:36:51.540 ID:5GnEfWIX0.net
>>68
裁判で松本が勝てるかは五分五分だろ。

嘘だと証明するのは松本の方だからな。
女も把握できてないのに嘘だと証明なんてできるわけない。

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:37:26.289 ID:aPOrcTkO0.net
とりあえず、分からない人向け

裁判所←文春側匿名A子、B子で受理
松本←匿名A子B子じゃ裁判にならんから誰か教えろ←裁判所も同意

文春←うるせー！A子B子でやれや

↑イマココ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:37:35.989 ID:WV6B+jIT0.net
さっさと裁判終わらせたいだろうけど松本側の要求が大きいなら文春側も下げるように頑張るしかないわな
損失出たら意味ないし

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:37:40.657 ID:rn4U7HRP0.net
>>73
なんで？過去に思い当たる事やりまくってるから誰かわからんの？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:37:40.898 ID:ybXPrQhpH.net
まあそんな飲み会はないから大分後退したよね
味方の援護射撃で

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:37:41.834 ID:+KNXOGr70.net
>>75
魔女裁判みたいだな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:38:32.761 ID:5GnEfWIX0.net
>>74
それは刑事事件の場合で民事で松本が訴えてるんだから松本が証拠だして証明する必要あるだろ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:38:55.936 ID:rn4U7HRP0.net
>>75
嘘だと証明する必要ないぞ

相手が証拠を出せないならそこで事実認定はされないんだから

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:38:59.194 ID:82eJxL+NH.net
>>11
訴えてるのは松本側だぞ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:39:31.037 ID:rn4U7HRP0.net
>>81
>>82

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:39:42.483 ID:rn4U7HRP0.net
>>83
知ってるよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:40:00.013 ID:FCzY+ZSp0.net
こわ、個人情報知ってどうするつもり？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:41:33.804 ID:5GnEfWIX0.net
>>80
訴えられた側がやってない事の証拠だしたり証明する方が大変だからな

この件の魔女裁判は裁判所というよりメディアと民衆だろう

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:41:51.260 ID:T4Wmf1Wvd.net
>>61
いや松本も事実無根って言ってる
女遊びはしてきたけどレイプなんて犯罪はしてません！誰が言ってるんですか？誰が俺を虚偽の証言で陥れようとしてるんですか？名前言ってください！って事でしょ
別に松本擁護するわけじゃないけど文春の証言は余りにも理不尽で馬鹿らしいなと思う

89 ：：2024/05/10(金) 08:41:57.111 ID:vncKlm3+0.net
いないのか
いすぎてわからないのか
裁判でハッキリすればいい

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:42:35.275 ID:UYabxSqm0.net
>>86
金積んで示談に持ち込む

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:43:30.763 ID:WCy86Fb90.net
本当に実在するのかも疑わしい奴に訴えられてもそりゃ何もコメントすること無いわな

92 ：：2024/05/10(金) 08:43:42.410 ID:pyrKn5yz0.net
小沢と連絡取れなくなってるけど開示してくれたら二次被害は防ぎます
て動画見たけどなんか怖いなあ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:43:52.854 ID:P7HGTmDTd.net
裁判の争点は松本側が同意があったことを証明しないといけないの？被害者側がなかったことを証明しないといけないの？
前者だったら無理じゃない？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:45:23.077 ID:rn4U7HRP0.net
>>88
個人情報なんで教えられませんで終わりでしょ

被害者証言してる人を訴えたいなら相手が嘘ついてる証拠を出さないとダメ

でも今の裁判は文春への名誉毀損を松本は訴えてるんだよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:45:48.601 ID:rn4U7HRP0.net
>>91
訴えたのは松本

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:47:37.351 ID:WCy86Fb90.net
>>95
先に被害訴えたのは女だろが

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:47:54.375 ID:ybXPrQhpH.net
結局裁判次第だけどどっちも控訴するだろうからまだまだ先の話やね

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:47:59.511 ID:WV6B+jIT0.net
てかあれか女性は裁判出てくれないのか？
証言するから文春さんお金くださいで三毛作までいけると思ってたのに可哀想

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:48:47.889 ID:S7ziNrxH0.net
もはや過去の人😢

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:49:24.232 ID:HnutXGy+0.net
誰なのか？より
本当なのか？証拠はあるのか？を争ってほしいんだが
無ければその証言自体が嘘になるしそうなれば特定する手間も省けると思うんだが

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:49:38.612 ID:rn4U7HRP0.net
>>96
訴えるって文春の記事のこと？

なら松本は黙ってないじゃん
ツイートしたり裁判起こしてんじゃん

102 ：：2024/05/10(金) 08:51:15.756 ID:pyrKn5yz0.net
小沢も証言に呼べや

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:51:49.821 ID:MkwKonICd.net
とうとう出たねとは何だったのか
最初の一歩がもう間違えてるんよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:52:07.013 ID:VRga6b180.net
>>93
まだ争点整理の途中で松本側が認否を拒否してるような状態みたいだからどこが争点かは分からないけど
一応記事に書いた内容の立証責任は文春側にある
でも松本側も反論しないと負けだから結局はお互いが主張し合うことになる

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:52:23.362 ID:H5VxJgK30.net
松本だって鬼じゃないんだから自分にレイプされた女の子が屏風から出てきたら速攻で土下座すると思う

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:53:17.159 ID:WV6B+jIT0.net
女性側は何も訴えてなくね？
被害届出てんのかな？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:53:46.941 ID:ybXPrQhpH.net
>>105
委任された弁護士しか出てこない定期

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:54:28.876 ID:zw395BLJ0.net
>>100
これ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:57:35.008 ID:P7HGTmDTd.net
>>104
まだその段階なんだね
被害者側は強制性があったかどうか言えればいいけど
松本側は被害者の具体性が全くないから反論のしようが無いよな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:58:00.027 ID:ewB4lFFBd.net
>>106
出しても受理されないんじゃない？8～9年前で確たる証拠もないんじゃそれこそ詭弁になっちゃう

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 08:58:58.813 ID:ZXPuOv9x0.net
文春「証拠は女性の証言です！」

112 ：：2024/05/10(金) 08:59:11.991 ID:pyrKn5yz0.net
しかしよく準備資料なんてマスコミに漏らすなあ
独自入手ってなんなんだよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:00:42.211 ID:aPOrcTkO0.net
松本本人のトンチキヤクザエピソード多いから矢面に出たくないのは分かるがそれだと立証が出来ないから誰か言えや。ほぼ100%のリスト作ったから読んだ奴の履歴や同席してた女にも証言させちゃるって言ってるのが松本側で嫌じゃ嫌じゃ言ってるのが文春だろ？

そんなに被害者を守りたいなら被害者及び一等親族含めて匿った上で証言させたら良いよw居たらの話でな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:00:50.285 ID:wuV0egTe0.net
文春側が確たる証拠を出さないからとっかかりとしてそれ誰の話？って聞いてるんでは
覚えてないんだろとか関係ないでしょどの女性との事実確認が求められてるのかがはっきりしなきゃ何も出来ないよ
個人情報が駄目なら日付を言うとかあるでしょ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:02:22.484 ID:ZXPuOv9x0.net
松本側は証人として呼びたいから誰だか知りたいんじゃないの？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:03:09.660 ID:WV6B+jIT0.net
女性が直で訴えて稼ごうにも結構大変だし負けるかもしれんし名前は強制で出るし
示談で済ませられるような証拠も無かったのかな？
それなら文春に売ってあとは知りません名前も出すなよってのがコスパいいな

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:03:47.060 ID:H5VxJgK30.net
松本が逆転裁判的な完全勝利を納めるにはもう自らが童貞なのを証明するぐらいしかないもんな
同じちんぽをマンこに挿入する行為でもレイプだったり愛を確かめる行為だったり変化してそれは女性の胸先三寸だから

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:03:57.045 ID:VJNmcFcqd.net
結果として松本人志が消されてしまった、凄い力だ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:04:13.403 ID:rn4U7HRP0.net
>>114
日付はラインでもうわかってんじゃん

それに対してとうとうでたね。。。って得意げにツイートしてたのが松本でしょｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:04:42.861 ID:chCND7In0.net
あなたから性的虐待を受けたあの人は今も泣いてるんですよ！？

それ誰？

それはいえ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:05:38.522 ID:fNb2mTDD0.net
とうとう出たね。。。

これがキモすぎたわ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:06:09.372 ID:rn4U7HRP0.net
>>118
消されたんじゃなく自分で騒いで自分で活動休止しただけじゃん

で結局消えてもTVは日常運転で松本不要論になってるだけで

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:06:46.212 ID:chCND7In0.net
>>120
あなたから性的虐待を受けたあの人は今も泣いてるんですよ！？

それ誰？

それは言えません！

ええー……

って書こうとして飛んでしまった

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:07:34.101 ID:ZXPuOv9x0.net
丁度今細かい行為まで文書で同意書作らなきゃ不同意性交になる気運があるから裁判長引けば松本側が不利になりそう

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:09:19.224 ID:JQN1qdCf0.net
松本も黒だけど文春も黒なんだよ
両者処罰したほうがいい

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:09:42.710 ID:WV6B+jIT0.net
もう謹慎になるような事にはならないと踏んで普通に過去映像は流すようになってるしな
裁判終わったら普通に出てくるかもしれんよ
まあ歳だし辞めた方がいいと思うけど最後にガキ使出て松本変態過ぎ裁判はやって欲しい
最後全員でタコ殴りにしてもう辞める!!で終わり

127 ：：2024/05/10(金) 09:10:56.983 ID:icsu4BW30.net
セクシー女優の人で名乗り出てくれた人いたよね？
誰かわからんけど被害者がいるって言ってる人より客観的には信用できそうだけど

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:12:49.319 ID:JQN1qdCf0.net
一度悪いイメージつくとスポンサーが付かんだろ
ネット番組は出れても地上波は厳しいだろな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:13:42.434 ID:rn4U7HRP0.net
>>126
いや最初からずっと収録した分流してたけど

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:16:16.295 ID:aTcfps4m0.net
>>129
長い事クレイジージャーニーとかの収録分流してたし勝手に休業しただけで別に干されたわけじゃないんだよな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:17:45.292 ID:ewB4lFFBd.net
>>127
そう言えばその人から名前聞いてわかってるはずだよな
A子誘ったの私ですって言ってたし
てことは松ちゃんは名前知ってる上で敢えて文春に聞いて事実確認したいってとこなんかな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:19:11.899 ID:WV6B+jIT0.net
>>129
裁判するだのどうのこうのでちょっと流れ悪かった時に意図的に切ったりしてた気するけどな
関係者も名前は出さないようにしてたと思う
裁判始まってこれ以上悪化はしなくなってからは賞レースの審査員に松本は必要だとか言い出す芸人出てきたけどw

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:24:09.372 ID:wuV0egTe0.net
>>131
裁判はそういうのをお互いの証言ではっきりさせていく場所だからな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:30:26.159 ID:vlPUSTVq0.net
でもこれ名前出したところで知らぬ存ぜぬで押し通すつもりやろ
証拠は裁判所に提出すりゃええ
加害者本人に伝える必要はないわな、まさに詭弁

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:31:48.162 ID:z07r1J+T0.net
取材対象の個人情報教えるわけ無いやろ
危害加えられるかもしれないもに松本アホなのか

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:35:16.046 ID:H5VxJgK30.net
教えたら文春飛び越えて勝手に示談されそうだもんな
ハシゴ外されるわけにもいかんし文春は絶対教えないわ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:36:08.749 ID:Ji7Mtr0j0.net
名前知られたら松本がヤクザでも送り込んでくるとでも思ってんのか？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:36:51.643 ID:wuV0egTe0.net
どっちにしろ文春は名誉毀損では勝てないからハシゴとか関係ないよ
名誉毀損は事実かどうか関係ないし

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:37:15.419 ID:ypMYHUVz0.net
松本人志ホントに嫌いだからこのままマジて引退してほしい
事実かどうかはどうでもいい

消えてくれればそれでいいよ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:39:05.266 ID:VzwAOIjg0.net
松本擁護ってまだ湧くんだな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:40:05.350 ID:Ji7Mtr0j0.net
むしろ文春擁護する方がおかしい

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:40:29.083 ID:vlPUSTVq0.net
>>138
事の重大さや被害者の数からして裁判所は本報道に一定の公共性認めるだろうから正直わからんよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:44:17.839 ID:HQmEvhqKM.net
>>137
報復の可能性がゼロではないから慎重にはなるだろ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:44:46.063 ID:8mjA5MA40.net
https://i.imgur.com/3pRXYck.jpeg

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:45:55.563 ID:ZmhjM3Y/0.net
証拠は？って言ったら大丈夫だとでも思ったんかな？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:52:35.036 ID:t2XDKWxf0.net
報復とか買収とかができちゃうから安易に晒すべきではないってのはあるよね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:56:18.978 ID:LDfsykZ20.net
何が詭弁なのかさっぱり

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2024/05/10(金) 09:58:57.032 ID:d04PrPq90.net
金積んで示談しても
テレビ出れないだろw
事実無根で示談ってすごい話だが

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 09:59:29.234 ID:1LyOvZte0.net
文春の方が嫌い
好き勝手記事書いて金儲けして

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:01:12.255 ID:47Ndz5BJ0.net
そもそも文春が教えてなんのデメリットがあるんだろう
別にないだろ
犯罪に悪用される危険なんてないだろうし
でも教えたくないのは分かる、だってそしたら相手の言いなりだし
つまりこれは喧嘩みたいなものだよね
お互い舐められたら負けの喧嘩

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:03:37.085 ID:47Ndz5BJ0.net
>>138
まあ性加害合コンを報道するのは一定の意義があるとは思うが、松ちゃんの好みの女リストは普通に松ちゃんが可哀想だと思ったw
あれ晒さなくても性加害は告発できるし、ただただ松ちゃんが辱められてるだけw

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:11:05.044 ID:vlPUSTVq0.net
>>150
デメリットしかないだろ
名前出さないことを条件に取材に応じてるのに簡単に名前出されちゃ取材に応じるやつがいなくなる
裁判の勝ち負け以上に文春は守らなきゃいけないラインだよ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:14:35.651 ID:TKQFTjyn0.net
「詭弁」とは、間違った内容・意見を正しく見せかけたり、自分の意見に言いくるめようとしたりする話し方のことを指します。

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:16:11.333 ID:XtSMscwZd.net
女が「証言台に立つ覚悟がある」とか言ってたくせに
結局表舞台へ出てくることはなかったんだよね

被害者は重度の虚言癖を持ってる知的ガイジなんだろうなと思ってる
だから何十年も前のことで今さら訴えようとしたわけだ
名前を明かされないと松本側だって弁明できねえだろ、どんだけ自己中の漫画ガイジなんだよ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:21:28.971 ID:vlPUSTVq0.net
当該事実がなかったことを主張するのに相手の名前はいらんやろ
そんなやつはおらん言うてればええわけで
名前を挙げろ言うてる時点で暗に事実認めてもうてるんよ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:26:02.142 ID:P7HGTmDTd.net
>>155
合意があったことを証明したいからじゃない？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:28:14.660 ID:vlPUSTVq0.net
書面でも残してない限りそんなものは証明できないのは同意アプリとかいう謎アプリ出ることで明らかだろ
逆にどう証明するんだよ
くそしょうもねぇこと口から垂れ流す前に本当にそれが妥当なのかどうか考えてから口にしたほうがいいよ、馬鹿に見えるから

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:29:14.045 ID:1wZn41xCa.net
架空の人物で記事書いていただけだろ
そんな人物存在しないし代わりに出てくる人物もいない

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:30:10.079 ID:9uN5VHIM0.net
松ちゃん早く帰ってきてくれ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:31:08.496 ID:oh7SOmVlH.net
>>158
金もらってそのフリをする女は出てきそう

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:38:48.707 ID:P7HGTmDTd.net
>>160
元タレントで小沢のパーティに特定の年代に出てた人じゃないと代理になれないけどな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:44:55.622 ID:o0xnz8/F0.net
松本側は性的加害の有無を裁判で争うためには相手の名前が必要
文春側は性的加害があるかどうかをまともに争うつもりはないから名前は出さない
争点は文春が取材を一生懸命やったかどうかで記事内容の真偽ではないからな

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:52:34.750 ID:3JDD6VET0.net
松本人志嫌いだからどうでもいいや
好きなように争え

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:54:07.454 ID:aTcfps4m0.net
>>162
裁判って基本原告側が証拠を揃えて被告が反論するという形式で行われるから性加害の有無を争点にしたけりゃ
その証拠は自分で集める必要があるし被告に要求すんのはお門違いなんよな
告訴自体も「文春は根拠の無い情報で報道を行い社会的地位を貶めた」という内容で記事の内容が真実であるかどうかは争点にしてないし
文春側からしてもこの裁判で情報を出す必要性が全く無い

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 10:56:42.408 ID:0UIwLi1tM.net
教えたら金使うでしょ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:05:00.595 ID:rX63cgupa.net
事実関係の有無に関わらない名誉毀損として訴えるにしても
誰なのか教えろというやり取りは布石だろう
個人名を出す気ないって言った時点で裁判官側からすれば被害者リソース無しというイメージつくからな

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:07:52.126 ID:P7HGTmDTd.net
事実の有無に関わらずそれを報道したことに対して名誉毀損で訴えてるってこと？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:08:47.549 ID:3eh13BcWM.net
レイプした覚えがないなら誰かなんてどうでもいいだろ
事実無根を争ってんじゃねえのか？

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:11:15.368 ID:05kxHp3+0.net
とうとう出たねのLINEあるから既に誰だかわかってるんじゃねえの？
世間に晒すのが目的なのか？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:13:42.966 ID:gYFRHwE7a.net
>>167
そもそも公にされていない秘密事項を勝手にバラされて損害を被った時点で名誉毀損は成り立つからでしょ
それが嘘でも事実であっても公にされていない情報を公開されたことによって損害を被った事に代わり無い
ただ嘘情報だった場合の方が悪意があるから賠償金増えそうではあるね

そして文春側はリソース提示を拒否している
つまりこのやり取りで被害者リソースが無いという印象が付く

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:14:30.178 ID:X3Fg/zQS0.net
証拠も無しに有罪にされたらたまらんからな
警察や裁判所を通さずに告発した以上、"レイプされた"証拠は確実に存在しなきゃいかん

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:16:06.682 ID:hwZdEdVk0.net
>>2
居ると思うよ。
ただ自称モデルで枕で仕事を貰ってた程度の実質売春婦なんだと思う。
日本の芸能界ってその辺多いだろ『自称モデル』
それが性接待したのに仕事も小遣いも貰えなかったから｢じゃあ事実上レイプじゃん｣と怒ってる。
そりゃそうだろ？立チンボやらトー横キッズ誘ってホテルで散々エロい事したのに金払わず逃げたら｢レイプされたー！｣って訴えられても文句言えないだろうに？
つまり二毛作ですらない、だって一毛作させて貰ってないんだから。
今回の松本の件だけで無く昔からチラチラ見え隠れはしていただろう？たけしとかさんまなんかもそういう｢自称モデル｣相手に散々遊んできた、と。
でもアイツらは｢チョットとテレビに映る程度の仕事より美味しいと思えるぐらいの金額｣をお小遣いとしてくれた。別にたけしとさんまだけじゃ無い、そーゆー日本の芸能界の｢しきたり｣に成っていたって事。
でもその一方でソレを｢ヤリ逃げする文化｣っても芸能界にあって、その中心に島田紳助と事実上その弟子である松本人志が居たって事だろ。
いや違うか、島田紳助は金ではなくチャンと｢ちょっとだけテレビに映る仕事｣を回していたか。
つまり松本はこの日本の芸能界の昔からのしきたりを利用してヤリ逃げばかりして遊んでいたってワケなんじゃないか？
ただ、文春はコレを利用して
｢昔はスルーされてきた『芸能界のしきたり』だが御時世的にレイプとして成立するっぽい。今回の松本人志を皮切りにたけしやさんまもモチロン、既に死んでる大物芸能人まで全部ターゲットに出来るでぇ！コレで芸能界は、いや日本中が我々文春の支配下や！｣
ってイキってるってワケ。
言っちゃなんだが、登場人物全員ゲス。
しいて言うなら松本人志本人に｢ヤリ逃げした｣って自覚が無くて｢単に俺とセックスしたいって言う女達とセックスしてやっただけ｣と思ってる感が出てるのが一番ゲスで痛々しい。

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:16:10.238 ID:i8R3jdXIM.net
>>170
公序良俗に反する行為をしていた事実をバラされても名誉毀損になるの？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:16:31.431 ID:P7HGTmDTd.net
>>170
報道の自由に対して戦うってこと？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:17:31.310 ID:0yB84d6Sd.net
問題はこれを受けて松本側がそんなことは事実無根だというのかどうかだろう
それをした場合
文春側が一つでも事実を保証する要素を持ち出してきたら詰む
やったかもしれんがそれば文春の取り上げたA子かどうかはわからないってだけならぶっちゃけ松本側のこの主張はかなり弱い

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:18:14.944 ID:dQbGSRSOM.net
松ちゃんファンなら事実無根って方が信じられないけどな
だって昔から言ってたし

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:20:32.214 ID:aRmfKMSRa.net
>>173
その事実を証明するのは文春側だからな
そしてリソースを出さないのも文春であり
そんな事実は今のところ証明されていない
松本側はそんなことをした事実はないからとりあえず被害者の個人名出せと言っているだけ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:21:01.394 ID:0yB84d6Sd.net
>>173
その部分だけで言えばなる
だけどこの件で大きく取り上げられた
真実相当性ってものは
その情報を信じるに足るだけの取材
そして公益性、公共性がある情報であれば名誉毀損の損害賠償の対象にならないってものだから
公序良俗に反する事実を取り上げたとなればならまず間違いなく真実相当性が認められて損害賠償は認められない

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:21:45.704 ID:7XCCG6IP0.net
遊んでたは遊んでたけど十年経ってた当時やっぱイヤでしたはそら二毛作っていわれるよね

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:24:06.152 ID:hwZdEdVk0.net
>>170
ただ芸能人にソレがどの程度適用されるか？って問題あるよな。
コレが一般人なら絶対に名誉毀損成り立つけど、芸能人の場合は
｢関係の無い第3者に情報が開示された｣ってのが成り立つのか？
ココは意見の別れるトコロだ。
昔の芸能人ならこんな程度の醜聞無視してテレビに出続けられたし、何なら知り合いのヤクザ使って女性や週刊誌を脅迫する事も出来た。
でも今は暴力団との関係も希薄だし何よりコレが芸能人としての致命傷になったり億単位の収入減に成りかねない。
つまり今まで無かったケースの新しいパターンの話に成ってる。

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:24:31.134 ID:aPHcKmLQ0.net
>>177
したってみとめてたやろ
合意があったゆうてたやんけ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:27:40.853 ID:aTcfps4m0.net
報道には情報源の秘匿という裁判所ですらむやみに立ち入れない強い原則があるから
文春が情報を出さないことが嘘であることの証明にはならんのよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:28:24.899 ID:0yB84d6Sd.net
まあこれはA子と松本の裁判ではなく
文春と松本の裁判
争点は真実相当性、その一点でほぼ決まる
ぶっちゃけた話事実ではなくても文春がA子の表現を信じるに足るだけの取材をしていたら良い
　
んでここで重要なのがあのLINEなんだよな
あのLINEはA子からとされるのと
小沢から出たとされ
松本が「とうとう出たね。。。」とポストしたもので同じやり取り
　
つまりあれはほぼ事実

184 ： 警備員[Lv.12(前25)][苗]：2024/05/10(金) 11:28:51.274 ID:7xdc4koyd.net
>>177
事実を証明するのは原告側だよ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:29:12.227 ID:VRga6b180.net
>>170
名誉毀損してるかどうかで言えばどう見ても名誉毀損してるんだからそんな事は争点にはなり得ないし文春側も反論してないんだよ
この名誉毀損が違法性のあるものなのか否かが争われてるの

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:33:33.716 ID:ouuwqJEHa.net
>>180
名誉毀損成立は確定だと思うけどね
問題は賠償金がどこまで認められるかだよ通常は数百万で終わりだから文春は実質名誉毀損し放題だった(賠償金を払っても利益出ていた)
名誉毀損の賠償金の決め所は名誉毀損を受けたことによる損失額だからな
松本は勝手に仕事を休んでいるから収入がないのは自業自得という話もあるが
一方で現時点では事実不明だから犯罪者ではないが世間的にはもうTVに出演出来る雰囲気ではないよね？という意見もあった
要するに事実不明でありながら既に犯罪者のように扱われたせいで仕事を失ったという見方
さらにこれに加えて本人が精神をヤラれたとか言い出せばそれも損失額に加わるし
本来名誉毀損が無ければ得られる筈だった仕事の収益なども全て損失額に計上される

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:34:34.209 ID:P7HGTmDTd.net
>>183
つまり松本側の目的は適当な取材であることを認めさせて訂正記事書かせること？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:36:05.221 ID:P7HGTmDTd.net
>>186
これって文春の言うことを鵜呑みにして事実かのように拡散した総てのテレビ局にも訴えれるの？

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:38:48.402 ID:kS82iXcQ0.net
報道には業界のルールがあって「情報源は明かさない」という信用の元にネタを得るわけ
これを破ると信用が失墜して情報貰えなくなるんだよ、刑事事件なら法的に強制できるかも知れないがこれは民事でしょ？報道として仕方ない

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:41:11.782 ID:qx6oncS50.net
>>184
松本側が証明するのはレイプなど事実はないという証明だよ
松本側は事実はないと書いているから被害者の個人名を出せと言う流れ
個人名は出てこない証明もクソもないよ
そもそもレイプは刑事事件として扱われて本来なら検察が加害者・被害者の衣類の繊維分析や付着体液のDNA鑑定まで行われて事件証明されるもの
今回は検察の介入がないから事件証明(事件があった事を証明する)は文春の役目

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:41:45.189 ID:i0IRbwvqM.net
お前らはぶっちゃけ松ちゃんはやってないって思ってんの？
どっち？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:44:51.510 ID:P7HGTmDTd.net
>>191
どちらの主張も矛盾してない派

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:47:23.833 ID:aTcfps4m0.net
>>190
裁判は被告に証明義務が出たら被告の負担が大きくなりすぎるから基本原告が証明するんよ
そして被告はその証明に対して反論証明するんよ
そうじゃないと適当な内容で訴えられても全部証明しなくちゃいけなくなる
だから原告が出してきた証拠にしか反応しなくていいの

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:48:13.842 ID:Yu54Nc6nd.net
>>191
どうでもいい
笑ってはいけない見たい
多分みんなこー思ってる

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:48:51.349 ID:3WPO7frC0.net
まっちゃん好きやで

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:49:48.530 ID:Ji7Mtr0j0.net
浜田オンリーのほうがおもろいけどな

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:49:51.230 ID:7LXR2m8W0.net
どっちも潰れて世にでなくなればいいなぁ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:54:52.377 ID:qx6oncS50.net
>>193
原告である松本側は記事に書かれているようなレイプの事実はないと言っている訳だから
被告である文春は記事の内容が事実でありレイプがあった事を証明するしかない
または記事は全て嘘で原告側が言う通りですと認めるか

どうやって記事の内容が事実であるか証明するのかが見所な訳だが？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:54:52.619 ID:3Qtlaz950.net
昔から嫌いだからどーでもいい

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:56:59.825 ID:VjtMxNAkd.net
小沢と連絡がつかない

ここが松本最大のギャグだよｗ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 11:57:21.028 ID:oFBOXdWX0.net
まっつんに教えたらその娘達が危ないからなぁ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:03:20.491 ID:aTcfps4m0.net
>>198
その場合松本側はレイプの事実が無いことを証明する必要があるんだよ
その場にいなかったとか合意があったとかをな
告訴内容の証明は原告が行うのが大原則

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:07:34.272 ID:P7HGTmDTd.net
>>202
合意があったことを証明するには相手が誰なのか明確にしないといけないから個人を特定したいんじゃね？
まぁセクロスする合意なんて数年遡って証明できるわけないんだけど

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:11:12.571 ID:oav2KqYJa.net
>>202
初めからそう言っているんだがな
だから個人名出せといのは布石であり文春が断った時点で被害者のリソースがない印象が付くとな
あと今までに文春は名誉毀損で普通に負けているからな

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:11:25.195 ID:aTcfps4m0.net
>>203
それに対して文春が応じる義務は一切ないよ
そもそも情報源の秘匿は報道の原則で裁判においても明かさなくていい「秘密」に該当するという判例も出てる

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:11:32.572 ID:tbXm2GU40.net
>>194
なーに勝手に代弁してんだよ
マスコミ含めて全員死ねばいいんだよタコ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:12:37.711 ID:aTcfps4m0.net
>>204
被害者のリソースってなんやねんは置いといて
取材源明かすわけにはいかないのは常識なので印象なんて変わらんだろ

208 ：：2024/05/10(金) 12:15:26.468 ID:7xdc4koyd.net
そもそもとうとう出たねしてるんだからA子を知らない訳ないし実在しない架空の人物でもないんだよ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:17:51.070 ID:qx6oncS50.net
>>207
そんなもん裁判では関係ないよ
拒否するのは文春の勝手だが原告側すれば事実であれば当たり前に出せる情報開示を求め続けるだけだと思うね
名前は？場所は？日時は？誰から呼ばれて来たの？過ごした時間は？プレイ内容は？合計人数は？
それを全部拒否したとしてその結果も踏まえて審判が下るだけだし
第三者が何を持って事実か判定するかくらい分かるでしょ？

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:19:42.807 ID:aTcfps4m0.net
>>209
情報源の秘匿は裁判でも明かすのを拒否出来る「企業の秘密」に該当するから何ら問題ないよ
それに性被害受けた被害者と言うなら当たり前に出せる理由がないじゃん

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:21:23.875 ID:P7HGTmDTd.net
>>205
そうなんだよな
だから松本側はもう詰んでるのかもな

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:23:55.326 ID:P7HGTmDTd.net
松本は本当に一切のひがなくても

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:24:10.320 ID:P7HGTmDTd.net
泣き寝入りするしかないの？

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:24:31.800 ID:aTcfps4m0.net
>>211
ぶっちゃけ名誉毀損してんのは事実だし公益性認められなければ文春は普通に負けるよ
というか松本側もどんな形にせよ「勝った」という事実が欲しいの
理想的なのは文春の記事は根拠に乏しいと認定受けた上での勝訴
そうすりゃなんとなく文春の記事が全部デマでしたみたいな顔出来る

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:25:16.330 ID:qx6oncS50.net
>>210
それは文春の言い分で裁判における事実としての証拠としてなり得ない
実際のレイプ被害者は被害届出した時点で何度も警察に事情聴取されて何人もの関係者に同じ説明を繰り返し
裁判でも証言台で詳細を語っている
セカンドレイプになるから証言しなくて良いなどないから

何の証拠もないし個人も不明な証言文章だけど事実になるなんて馬鹿げた話はない

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:27:35.342 ID:aTcfps4m0.net
>>215
別に文春はレイプが事実であったことなんて争う必要ないよ
レイプがあったか無かったかの裁判だと思ってる？松本側も「レイプは無かった」という裁判なんて起こしてないよ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:28:17.939 ID:IY9Yp+//0.net
セカンドレイプ上等じゃないと裁判には勝てないよ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:28:44.952 ID:P7HGTmDTd.net
>>215
それは被害側が原告だからじゃない？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:29:36.071 ID:3C8Am8Gw0.net
ここまで松本人志なにひとつ悪いことしてないんだよな
松本人志の弾劾裁判だと勘違いしてる馬鹿が多いけど

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:30:03.920 ID:P7HGTmDTd.net
>>214
現実的な落としどころってどこだと思う？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:30:03.926 ID:0nWC6x0sa.net
>>216
松本側は記事に書かれているようなレイプの事実は無いと言っており
「嘘の情報」で名誉毀損されたことを訴えている
嘘の情報で名誉毀損をしていると訴えているから文春側は全て認めるなら記事の情報が嘘である事も認める事になる

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:31:28.834 ID:7jYh0YqZ0.net
実在する人物かどうかすらあやしい人間に強姦されたなんて主張が成立するならもう法治国家じゃねえな

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:31:30.126 ID:aTcfps4m0.net
>>220
大岡裁きじゃないんだからそんな両者納得することにはならんよ
あとは裁判の内容次第でなるようになるとしか言えんわ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:31:38.552 ID:mRVIUiQe0.net
そもそもまず被害者が警察に訴えてから記事にすべきでは？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:32:30.801 ID:Bj6dqEyJ0.net
捏造が朝日新聞と同レベルだな
そのうち韓国がでしゃばってきて21世紀の従軍慰安婦ニダ！とか言い出しそう

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:32:44.626 ID:PvrFtge2M.net
>>224
刑事告訴は不可能だから記事にしたんでは？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:35:18.419 ID:PvrFtge2M.net
結局記事の内容が真実相当性があるか無いか
これだけだろ
相当性の有無は裁判所が判断するだろ

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:36:29.190 ID:gFLtTC2s0.net
今のところ架空といわれても仕方ないね

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:36:39.724 ID:7jYh0YqZ0.net
裏取りをしっかり重ねて自信があるとかいってたよな文春側は
最初の方では動画とか音声データまであるようなこといってたよな

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:39:57.744 ID:DHyPies+M.net
（松本さん側の準備書面）
これまでの人生の中で、「A子さん」「B子さん」とされる女性のみならず、いかなる女性に対しても、その同意を得ることなく、性的行為を強制したことなど一切ない

「A子さん」「B子さん」の特定は認否を行うための大前提であるとして



もう矛盾しとるからなwww

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:40:13.151 ID:FUJRxloVa.net
>>229
音声データや電子データは基本的に改竄の余地まで疑われるからな
日時データが録画日時データが刻まれた音声データか動画くらいないと証拠になり得ないと思う
多分なんの機械・機種で録音したかまで聞かれるよ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 12:48:22.798 ID:4gMXBjBhM.net
>>230
誰に対しても一切ないなら特定する必要も一切ないわな

233 ：：2024/05/10(金) 12:53:22.605 ID:5qE30jb3d.net
>>232
でもそいつらが訴えてきてるわけだろ？
ならABが誰が特定する必要あるくね？

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 13:01:43.883 ID:ouXWKWxZM.net
>>233
訴えたのは松本だろ
A子B子は取材に答えただけ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 13:54:51.056 ID:vlPUSTVq0.net
>>233
訴えたのは松本だし訴えた相手も文春であってA子B子ではない
そういう事実は一切ないというのであればA子B子を特定する必要すらない
特定する必要があるならば文春の取材したA子B子ではない相手にはそういうことがあったかもしれないが少なくともA子B子とはそういう事実はなかったことを証明したいときのみ
特定する必要がある時点でそういう事実は一切ないという前提が崩れる
つまり矛盾が生じている

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 14:39:59.268 ID:fuZlcgJOa.net
語るに落ちるとはこのことだな
松本アウトー

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 14:43:45.184 ID:fuZlcgJOa.net
え？なにこれスレの流れおかしすぎだろww
アテンド性加害が確定的になったんだよコレ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 14:47:40.951 ID:fuZlcgJOa.net
レイプの有無ではなく記事の真実性が争点だから松本側はみずから墓穴を掘った
松本側は微額でも勝訴すれば「勝った！勝った！」と騒いで、その内容をすり替えて「勝ったから無罪放免」とミスリードするつもりなのだろう
世の中そんなに甘くないよ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 14:50:53.173 ID:rcdOv5Cl0.net
いやいやいやこれが事実かそうじゃないか知らんが適当にでっち上げて罪を着せることができるのはおかしいだろ
なんでお前ら松本の敵になってんだよ目を覚ませよ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 14:56:37.294 ID:P7HGTmDTd.net
あの出回ってた和やかな雰囲気の写真からレイプになるとは思えない(別人の時の写真らしいが)
松本からしたら(俺の権力の甘い蜜を吸いに来た女達)だし
被害側からしたら(権力を利用して強制的に従わせられた)なんだろう
どっちの言い分も正しいからおかしな話になるし、二毛作であることも変わらない

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 15:25:57.689 ID:fuZlcgJOa.net
松本側の言い分は正しいよ、正しいからアウトなんだよ
「数多の港区女子と区別つかない」「合意があると思った、レイプにならないと思った」というもの
不同意性交の事実を認めてるのよ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 15:29:59.191 ID:P7HGTmDTd.net
>>241
数多の女性と区別が付かないのは不貞ではあるが家族に対してであってこの女性へではない
同意があると思ったってことは当時は嫌がるそぶりはなかった
これを問題にされたらワンナイトが一切できなくなるぞ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 15:32:00.947 ID:WxeNUKO30.net
同意があろうがなかろうが…

散々星の数ほど女の子捕まえて遊んできたオッサン
こんなの未だに応援しようってよく思えるなお前ら
こんなのがどうなろうと別に良いわ
何の神秘性も天才性も感じなくなった

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 15:32:38.041 ID:fuZlcgJOa.net
二毛作だとか、ホイホイついてく女にも非があるとかは、性加害の否定ではなく肯定なのよ
「とうとう出たね」で示したやり取りは、合意の証明ではなくアテンドの証明なのよ

この裁判はレイプの有無が争点ではなく記事の真実性が争点だから「A子B子って誰？」という弁護をしたわけ
「日常的にアテンド性加害やってるけど本人に加害の意識はない、だから具体的にしてくれない誰のことかわからない、記事が本当かどうかわからない」という主旨

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 15:34:19.016 ID:fuZlcgJOa.net
>>242
＞ワンナイトが一切できなくなる
そうだよ
アフターケアもせずにワンナイトしたら後からいくらでも不同意性交等罪で訴えられる
「合意あっただろ！」って言ったところで通らない
理不尽だと思う？ワンナイトするのが理不尽なんだよ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 15:36:03.914 ID:++n3xiCv0.net
A子B子が出てきたら裁判の結果に関わらず松本信者にボロクソにされるのがわかってるからな
仮に性加害が事実だったとしても住所特定とか勤務先特定とか好き放題やらされるのがわかってるから身元なんて明かす訳がない

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 15:40:45.305 ID:fuZlcgJOa.net
松本側の詭弁中の詭弁弁護なのに、「身元を明かせない！文春は捏造だった！」と曲解してる阿呆があまりにも多すぎる
ま、マスコミの工作なんだろうけど

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/05/10(金) 15:49:44.649 ID:u4/uzgqqd.net
確かにXとか観てると、事実と関係なく名前明かしたらA子B子はそうとうガタガタ言われるだろうな

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