２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

読書家はそろそろハッキリ言うべきなのです！「文　豪　の　小　説　は　つ　ま　ら　な　い」！！！！！！！

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:14:58.647 ID:AS2cQcKC0.net: 単に黎明期だったからその時たまたま人気出た奴がもてはやされただけだろ
こころとか羅生門とか何が面白いんだよあれ
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:15:34.150 ID:vq0OCJhIK.net: ラノベ()
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:15:42.914 ID:4E5lzrxW0.net: これだからラノベ厨は
4 ：レイもんど ◆IN.O33p.wg ：2017/04/09(日) 20:15:51.753 ID:+dV+Mi9eK.net: 文豪は保護されているッ!!
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:16:21.237 ID:EDPcnBF9d.net: その煽りだと文豪が勝つじゃねぇか
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:16:27.503 ID:d7b3UGcP0.net: 漱石と太宰はマジで面白い
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:17:13.107 ID:xmeql7dN0.net: 森鴎外とラノベなら？
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:17:22.887 ID:o+B3vuT10.net: こころは定期的に読みたくなるけど
所々よくわかんないとこがある
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:18:06.730 ID:ntrvHAQN0.net: 仮面の告白は面白かったけど金閣寺は意味不明でしかなかった
と思ったけどよく考えたら俺大して読書家でもなかったわ
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:18:10.701 ID:DZ2YCvCX0.net: 100年前どころか20年前の作品すら読まれないラノベ()
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:18:51.071 ID:AS2cQcKC0.net: 現国教師「なぜここで芥川は作中で雨を振らせたんだと思いますか？」」

　　生徒「？？…いやわかんないっす…」

現国教師「芥川龍之介という人は一切無駄な描写なんか入れないんです！！
　　　　　なぜわざわざ雨をふらせたか？下人が門の中に入るためなんですよ！！！！」

　生徒「そんくらいわざわざ考えなくてもわかるだろバカ（あぁ…はい…）」
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:19:21.039 ID:yfAony/X0.net: >>8
最後が自殺って結局自分のことしか考えてないじゃん
大切な人を二人も失う妻の気持ちを考えろよ
としか思わんかった
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:20:08.334 ID:AS2cQcKC0.net: >>6
村上春樹好きだけど
多分アンチが村上春樹読んでるときのイライラが俺が太宰読んでる時のイライラなんだろうなと思う
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:20:26.021 ID:H4CdDcwt0.net: 頭空っぽにして淡々と読みたいから、作者の意図や登場人物の気持ちを推察しながら読まないと理解不能になる純文学はキツイ
ラノベはその点頭空っぽで読めるからいい。為にはならんがね
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:20:55.816 ID:jhznIomP0.net: 芥川龍之介きらい
髪型が奇抜なだけだろ
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:22:30.117 ID:AS2cQcKC0.net: >>10
つか
文豪のレベルで人物の心情描写が凄いとか言ってんなら
漫画家の藤田和日郎とか井上雄彦のほうがよっぽど心情描写すげーわ

文豪だってその時期の売れっ子ってだけで別に最近の売れっ子小説家と文章力全く変わらねぇ
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:24:10.724 ID:KG9HAeom0.net: 俺も中学生の頃全く同じこと言ってたから気持ちわかるよ
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:24:29.847 ID:AS2cQcKC0.net: >>15
スッキリしてていいと思うけど
メッセージ性しかなくてなんか道徳の本読んでるみたいだわ
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:25:38.131 ID:KG9HAeom0.net: 芥川は偸盗とか邪宗門とかエンタメとしておもろいから読んでみ
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:26:17.069 ID:o4zEQWRg0.net: 安倍公房の砂の女のエロパートが生々しくて勃起した
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:26:37.857 ID:LQ4JQ9oQ0.net: 芸術みたいなもんだろ、知識がないと面白くないのが一緒
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:26:40.659 ID:O4rB/n79p.net: 文豪ってどういう定義なんやろな
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:27:22.960 ID:7/7jfADd0.net: ちゃんとした文学作品とかあんま読まないけどたまに読むとやっぱ凄いなと思うので
このスレにはまるで同意できない
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:27:30.203 ID:G8i7E4+Y0.net: >>22
文筆家のえらい人すごい人
それ以上の定義はない
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:27:58.689 ID:KG9HAeom0.net: 文豪って後世に残る小説書いた人ってことだよな
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:28:32.692 ID:3RywKLta0.net: つまらないものをつまらないと言える面白さ
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:29:09.317 ID:scElTLlV0.net: 多分ストーリーとかそのままで時代設定と文章今風にしたら面白くなるんじゃない？
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:29:58.644 ID:pRp4xkmX0.net: お前らはまた一般化できない問題で煽る手口に騙されてんのか
こんなの「人それぞれ」で終わりだろバカ
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:30:16.245 ID:yfAony/X0.net: >>27
ギャルのメロスとか
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:30:22.982 ID:ntrvHAQN0.net: 破戒をあらすじ見てから読み始めた俺「テキサス編はいつ始まるんだ……？」
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:31:16.207 ID:ntrvHAQN0.net: >>28
ﾋｭｰｶｯｸｲｰ
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:33:08.371 ID:AS2cQcKC0.net: >>23
ようは世間的に
文豪（偉人レベル）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在の売れっ子小説家
みたいにもてはやされてて、実力も文豪のほうがずっと上みたいに思い込まれてるけど

たとえばベイブルースとかモハメド・アリみたいな偉大なスポーツ選手だって
仮に現在のスポーツ選手トップ層と比べて実力的に上かって言われたらそんな事はない
どっこいどっこいか技術的に洗練されてない分下。

それと同じで文豪小説だって明治や大正時期に売れっ子作家だっただけで
実力も描写力も現在の小説家と変わんねーよって意味。
現代の小説家だって駄作が山ほどある中におもしろい作品が少しあるだけだし
文豪も同じ
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:34:43.435 ID:hhOgSQV50.net: >>20
VIPで公房の名前が出るとは思わなかった
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:34:59.603 ID:3RywKLta0.net: LEDが開発出来なかったからエジソンは現代人より下
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:35:43.724 ID:ntrvHAQN0.net: スレタイに「読書」「文豪」「小説」って入ってんだからそんくらい出るでしょ
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:35:57.432 ID:xmeql7dN0.net: 島崎藤村以上のだけ読んでれば良い
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:35:58.389 ID:TS+/X7yi0.net: >>11
今思うと現国って馬鹿教科だな
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:35:59.449 ID:gNu8DkJZ0.net: 草枕の序文読んだ感動しないとかまじ？？？
訳わからん熟語いっぱいなのにすらすら読めちゃうよ
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:36:14.696 ID:KG9HAeom0.net: >>32
ものの見え方が浅はかすぎだろ
ベーブルースが現代科学に基づいたトレーニングや食事をできたらもっと成績よかったかもしれねーだろ
お前は単純な結論に飛びついて一人で大喜びしてるだけの阿呆なんだよ
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:36:21.023 ID:y2PvNo0v0.net: 文豪は保護されている←これはマジ

なぜなら保護されないと殆どの人が見向きもしないで消えるから
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:36:50.728 ID:7/7jfADd0.net: >>32
なんで俺にレスした
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:37:11.204 ID:pRp4xkmX0.net: >>31
？？？どこが？
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:37:22.511 ID:S+qXWPQCr.net: 文学の在りかたが問われてくるだろ
生産性もないし
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:38:19.580 ID:XDBeTUmm0.net: >>1
よくわからんけどなろうでも読んでろ
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:38:27.410 ID:5lDu7lR40.net: 文豪自体を評価するのはいいけど文豪の作品は今のより優れてるとは言えないってこと？
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:39:19.434 ID:TS+/X7yi0.net: 文豪と言われている人間の作品はもはや古典だから、そこから積み重ねて書かれている今の作家の作品の方が面白いよ。
で、文章力については好みに過ぎないと思う。
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:39:52.514 ID:AS2cQcKC0.net: >>38
周りがすごい人だ偉人だ千円札のおっさんだって言ってる人が書いてるって
先入観があるから感動するだけで
言ってる内容はその辺の中年サラリーマンがブログに書いてる内容と同じ。
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:39:55.209 ID:ZWFUUWxY0.net: こころ」は面白かった
羅生門は難しすぎてよくわからんかった
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:40:39.817 ID:lObzefkDr.net: まあ実際文豪の作品をちゃんと読んでる読書家なんてそうはいないと思うがな
死者の奢りは読むべき
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:40:56.637 ID:cNLT9RJD0.net: 井伏鱒二はよく分からなかった。
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:40:57.042 ID:s/rtN6v10.net: 小説でもアニメでも日本人が権威主義に陥りまくってるのは事実だな
一度“巨匠”ってことになってしまえば、どんな駄作を世に出しても
インテリの真似がしたいフォロワーやら評論家気取りやらが勝手に無茶苦茶な解釈で価値を捏造してくれる
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:41:03.934 ID:gNu8DkJZ0.net: >>47
いや俺は中年サラリーマンのブログにでも感動できるから。
文豪だからとかその辺の中年サラリーマンだからとかじゃなくていい作品はいいだろ
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:41:50.335 ID:AS2cQcKC0.net: >>39
二行目が全然主旨への反論になってなくてワロタ
お前まず自分が何について反論したいのか具体的に表現できるようになってから
会話に参加したほうがいいよｗ
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:42:20.868 ID:TS+/X7yi0.net: >>48
言い回しが難しかった？
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:42:38.231 ID:Qejxc9IL0.net: 大江の短編読んだとき震えたわ
一度も経験したことないのに、記憶を想起するかのような読後感だった
ああいう普遍性が文豪たる所以だと感じた

ところで大江って文豪でいいよな？
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:42:54.138 ID:y2PvNo0v0.net: 文学自体そんなに読まないけど文学で面白いと思ったのは人間失格くらいだなぁ

あれは主人公の考え方が捻くれていて面白い
短いから読みやすいし
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:43:06.552 ID:lObzefkDr.net: ある意味文壇界のレベルを保つために尊重されてるんじゃないかな、知らんけど
それか昭和時代の因習
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:43:32.641 ID:AS2cQcKC0.net: >>52
つまり、中年サラリーマンの感性と夏目漱石の感性は同じレベルだから
文豪ってだけで近代の小説家より文章力や感受性が秀でてるわけじゃないよねって話なんだけど
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:43:34.706 ID:gNu8DkJZ0.net: 俺ほどになると2ちゃんねるで感動した文章とかメモってるから
一括にして文豪を否定って人生の選択肢狭めてない？
別にいいけど
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:43:44.729 ID:Cm1036YFr.net: 酷い言われようだな
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:46:15.907 ID:AS2cQcKC0.net: >>46
＞そこから積み重ねて書かれている今の作家の作品の方が面白いよ

いや、そうでもないよ。。
いくら技術論や技法を積み重ねようと文豪が書いても近年の小説家が書いても
つまんない作品が大半で面白いのはごくごく一部だよ

上に上げた村上春樹だって、春樹ヲタの俺が読んでもぶっちゃけ大半つまんないし
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:47:05.658 ID:gNu8DkJZ0.net: >>58
は？スレタイ速報かよ
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:47:32.697 ID:AS2cQcKC0.net: >>59
そんなくだらない事に時間を使う前にお前の場合ちゃんと就職したほうが人生の選択肢が遥かに広がるぞ
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:47:49.468 ID:ca3XyhYv0.net: 平均して文豪の小説の方が上手く出来てるのは火を見るよりも明らか
面白く感じるかどうかは個人差があるからまあ人によるけど
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:47:54.209 ID:eMGEK8Ova.net: 羅生門で下人の三人称が突然「一人の男」に変わるとこ
教科書でさも意味ありげに「ここの表現に注意！」とか注釈されてたが
あれ単に新聞連載で前段の流れ芥川が忘れてただけだろ
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:48:40.383 ID:lObzefkDr.net: まああんまりに小難しすぎると分かる人にしかわからないからどうしても論じるとき差別的になってしまうから扱いづらいな
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:49:02.346 ID:AS2cQcKC0.net: >>62
お前の場合まとめると俺と意見同じなのに違うと思いこんでるってだけ。
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:49:27.381 ID:lObzefkDr.net: それこそ国家が定めた図書館が必要では
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:49:34.055 ID:gNu8DkJZ0.net: >>63
何が下らないんだよ
お前こそ出版物という先入観で文章よんでるんじゃないかよ
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:50:00.286 ID:hmE6Y9xa0.net: 小説は書き手を伏せて読むべき
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:51:14.193 ID:AS2cQcKC0.net: >>65
そんなんいっぱいあるよね
漫画家だって今の小説家だって設定忘れや破綻山ほどあるのに
文豪だったらそれがなんか意味があると思われるだけ
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:51:16.222 ID:gNu8DkJZ0.net: 文豪オタって漢文嗜んでる人間の文章が好きなだけだろ多分
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:51:16.371 ID:wltWorCE0.net: 安部公房は箱男か壁のバベルの塔の狸が好き
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:51:32.127 ID:y2PvNo0v0.net: 死体あさりしてるババアの服を剥ぎ取る小説を面白いって言ってるやつがいたら正気を疑う
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:51:39.253 ID:1Otm6NDr0.net: 結局使ってるフィルタが違うだけじゃん
さも何かに気づいたかのように言ってるが自分の価値観しか知らないってだけの主張
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:52:07.827 ID:TS+/X7yi0.net: >>61
つまらない作品が大半で面白いのはごく一部のは事実だろうが

文豪と今の売れっ子で比較すれば当然今の作家の作品の方が面白い。
だけど話の運び方とか、うまさでいえばやっぱり文豪は一流
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:52:47.993 ID:Qejxc9IL0.net: 文豪の小説のすごいところは感情の発見があることとだよ
まだ自分の中ですら意識化されてなかった感覚をいきなり外から言い当てられるような感じ
こればっかりはエンタメ重視の現代小説からはなかなか得られないと思う
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:52:48.127 ID:+5vlZfmf0.net: http://i.imgur.com/yc3eTU4.jpg
http://i.imgur.com/x8WcuEa.jpg
http://i.imgur.com/TGXIBjH.jpg
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:52:48.497 ID:BZ+Jdf1hM.net: トルストイ面白すぎるわぁ
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:53:47.995 ID:Jn87crpI0.net: エンタメと種類がそもそも違う文学だって齋藤孝が
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:54:18.210 ID:AS2cQcKC0.net: >>69
その出版物でつまんないものが大半で傑作は文豪が書こうが今の売れっ子作家が書こうが
ごく一部だって話をさっきしてたとこな。

お前は誰か大人の人を隣に呼んでちゃんと相手のレスを「つまりどういうべきか」って解説してもらってから書き込めよ
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:54:42.101 ID:LQ4JQ9oQ0.net: 文豪にも古典派、ロマン派みたいなのは無いの？
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:56:45.140 ID:gNu8DkJZ0.net: >>81
は？
63は2ちゃんねるで感動した文章メモしてるって文章に対するレスじゃないの？
それに対して2ちゃんねるの文章メモすることの何がくだらないのかっていうのを君のレスを皮肉にして返したんだけど
結局何が下らないの？
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:57:06.179 ID:TS+/X7yi0.net: >>74
醜いと思っていた者にあっさりと自分がなってしまう人間の愚かさとか感じ取る部分があるだろあれは
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:57:22.822 ID:AS2cQcKC0.net: 現国教師「さっきは３羽いた鳥のヒナが次２羽になってるでしょ！？
　　　　　気づいた！？ねぇ気づいた人手あげて！！！これはね！！
　　　　　宮沢賢治の生きていた貧しい農村では子供が間引きされていた事を表してるんですよ！！」

　　生徒「あぁ…はい…（くだらねー事に声でけーよオッサン）」
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 20:58:53.148 ID:pjBJ3Lhm0.net: >>75
価値観の意味くらいググってこい
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:00:51.976 ID:AS2cQcKC0.net: >>83
うん、もう毎回説明するのも時間の無駄な気がしてきたから
君の事無視してもいいかなｗ

>>84
蜘蛛の糸もそうだけどあんなもん道徳の教科書の説話レベルだろ
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:01:12.774 ID:ZWFUUWxY0.net: >>54
何を意味してるのかがわかりづらかった
なんかの暗喩になってんだろうなってなんとなくわかってもそれがなんなのかはわからん的な
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:01:46.626 ID:gNu8DkJZ0.net: >>87
は？いや意味がわからないんだけど
2ちゃんねるのレスが下らないという論拠はなに？
権威主義は君の方じゃないの？
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:01:51.220 ID:enD14khU0.net: >>82
ホモは文豪
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:02:38.046 ID:PED5796K0.net: >>74
もし面白いと思ったのなら
お前の頭はヤバイで
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:02:52.860 ID:TS+/X7yi0.net: >>87
道徳の教科書の説話自体がおそらく昔の話から拾ってきて広げたものだろうからなんとも言えんな
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:03:38.518 ID:B2moRpBZ0.net: 太宰治のだけは面白いわ
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:03:47.067 ID:gNu8DkJZ0.net: その辺の中年サラリーマンのおっさんのブログを馬鹿にするようなレスからと権威主義が見て取れるよ
結局逆張りしたいだけだから一貫性がないんだよ
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:03:57.940 ID:XcWAdKZx0.net: 昨日から「吾輩は猫である」を読み始めたけど、クスッとする所が結構あるぞ。
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:05:03.121 ID:TS+/X7yi0.net: 羅生門は面白いというか、人間の心理変化の描写の上手さの一点につきるとおもうが
あの文字数できっちり上手くまとめるのはスゴイ
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:05:14.570 ID:1Otm6NDr0.net: 文豪は～とか言う奴って結局近視的な権威主義からは脱却してねーからな
要は自分の理解の及ばない部分だけを矮小化したいっていう都合のいいこと言ってるだけ
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:06:52.711 ID:enD14khU0.net: >>95
結構ってどんだけ？
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:07:13.726 ID:AS2cQcKC0.net: >>95
いや面白いよたまには。もちろん。
特に面白いから明治時代は売れてたわけだから。

でも近代の小説家の本だってたまにクスッとする所があるように
それだけだったら別に今の売れっ子作家と比べて秀でてるところは何もないんだよね。
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:08:33.074 ID:jmqBWFFm0.net: タブー中のタブーに触れやがった
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:09:45.089 ID:RK/vjPzX0.net: 地獄編最高

あれを小学生の時によんで、芥川は天才だと思った
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:11:37.366 ID:ewuWhPdB0.net: >>74と>>84の違いがすべてを物語ってる
起こったことに反応することしか出来ない人間とそこからなにかを抽出できる人間
これがそのまま文豪を理解できない人間とそれができる人間
この二種類は別々の人間だからここでなにかを語り合ったところで無駄無駄
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:11:52.962 ID:s2pakAcid.net: アンチ権威の権威主義
新入生がかかりやすい季節病
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:14:14.296 ID:XcWAdKZx0.net: >>98
どんだけって言われてもな・・・
例えばメスの三毛子と吾輩のやりとりは、コピペでよく見る男女のやりとりみたいで、
今も昔もかわらないんだなって思って笑えたよ。

>>99
それだけじゃない所は、近代にも現代にもあるよ。
どっちを好むのも自由だし、現代だったら宮本輝とか好きだよ。
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:16:43.420 ID:AS2cQcKC0.net: >>104
>>84のような作者の意図の抽出なんて

別にお前が思ってるほど大層な才能じゃなく、こくごのテストで作者の気持ちに一番近いものに○つけるのが
できる子なら誰でもできることなの。
それを文豪っていうすごい偉人が書いた文だって先入観があると
「うおおおおおおおこの文字数で人間の愚かさを表してるのか芥川龍之介すげええええ」と思うってだけ。

お前は天才でも感性の鋭い人間でもなんでもない。
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:17:13.048 ID:RK/vjPzX0.net: 芥川の作品全部読んだことあるの？
107 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:19:50.381 ID:JNrl9CSw0.net: 古典は知識があると面白いんだよ
というか古典に限らず文芸作品とか芸術と言われるものは読み手の前提としている知識との相互作用で面白くなるんだよ
ただ現代に書かれた小説を楽しむために必要な知識っていうのは
現代を普通に生きてるだけで集まるものの割合が多い
古典はわざわざ勉強したり教養と呼ばれるものを身に着けないと楽しむためにの必要な知識が集まらないことが多いってだけ
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:20:08.000 ID:aGpjY+zm0.net: 文章の緻密さの部分は、創作の物語の形にしているけれど作者の犯罪自慢なので、いちいち鼻につくこんなものが好まれて読まれていたのかと思うと、不思議すぎる。
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:21:04.924 ID:oH7vVHlSd.net: まぁ考世の奴らは昔の文豪の作品を分析して良いところだけ取り入れたような作品を楽しめるからそう見えるのも仕方ない
特定ジャンルのテンプレの発端となった作品を見るとそこまで凄いか？って思っちゃったりする
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:23:28.550 ID:vciywgs1K.net: んなもんどんなもんにもつまらんもん面白いもんあんの当たり前だろ
つまんねえなら読まなきゃいい
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:24:04.075 ID:63oNthr40.net: >>104
enD14khU0はスクリプトや
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:24:41.812 ID:oTSWwmGQ0.net: でも文豪の作品の方が名作率多いと思うよ
俺はそう思うって主観だから他人がどう言おうと反論できないしそもそもスレタイみたいな話は数値化出来たり論理だったりする話じゃ無いから議論はナンセンスだと思うよ
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:24:57.888 ID:XcWAdKZx0.net: >>105
急に天才でも感性の鋭い人間でもなんでもないと言われても・・・
そんな事思った事なんて一度もないよ。
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:25:05.375 ID:AS2cQcKC0.net: >>106
有名所はあらかた読んだけど「うん、普通。」と思ってとくに好きだとは思わなかった
文豪なら三島由紀夫や森鴎外、小沼丹海外ならバルザックやユーゴーのほうが読んでる

だいたい読んでみた感想は当時の売れっ子ってだけでそれ以上ではないなって事
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:25:35.803 ID:Agz5KcV5d.net: >>102
これ
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:25:57.498 ID:RK/vjPzX0.net: 感性の問題なだけじゃん
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:26:06.781 ID:XcWAdKZx0.net: >>111
あら、そうなの？
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:26:17.679 ID:lIrJ0ZZ+K.net: 発行点数が少なかったとか娯楽が少なかったから目立てた世に出られたってのはあるわな
今の時代なら作風を今風にしたとしても確率的に生き残れてるかは定かじゃない
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:26:31.533 ID:vciywgs1K.net: >>114
小沼丹は別に売れっ子でもねえだろ
マイナーポエットに近い
『黒いハンカチ』好き
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:26:34.321 ID:AS2cQcKC0.net: >>108
そもそも漱石の場合スプウン（笑）とかカフエの女給（笑）とかプ　ロ　レ　タ　リ　ア　（笑）
みたいな横文字使っていきたい感が鼻につく
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:27:27.973 ID:z0o6MBWmd.net: 最近は小説の批判スレも伸びるのか
122 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:29:22.357 ID:JNrl9CSw0.net: 実際数ある古典や文豪の作品の中でも今でも人気があって読まれてるものはごくごく一部なのに
現代の作家が書いた小説の方が圧倒的に売れてるから現代人にとって面白いのはそちらだということは客観的に明らかだな
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:31:27.364 ID:AS2cQcKC0.net: >>107
いまより大学進学率も識字率が低かった時代で読み書き算出来てりゃ十分だった頃の「教養がある読者」なんて
今のFラン大生以下の教養だろ
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:31:51.313 ID:vciywgs1K.net: >>120
西洋文化に追いつけ追い越せで吸収してった時代なんだから当たり前じゃねーの
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:33:19.725 ID:G7f3pKryr.net: まあ実際ノーベル賞はほとんどとれてないし、日本文学の国際的な評価はけしてたかくないよ、ただし大江と坂口は永遠に保護されべき
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:34:16.430 ID:mzEUX3Jua.net: 売り上げ的にも
小説()<ラノベ<漫画
だからどれが優れていて現代的な娯楽なのかは今更言うことでもない
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:34:44.971 ID:oTSWwmGQ0.net: >>122
古典は買うよりは借りたりメロスなんかだとそれこそ教科書に載ってたりする場合もあるし
単純に比較するのもアレだろうけどね
128 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:34:57.888 ID:JNrl9CSw0.net: >>123
そりゃ読者の絶対量は昔の方が少ないだろうね
でもそもそも必要とされる知識の中身が違うでしょ
たとえば今のFラン学生とか文語文の知識ろくにないけど、当時の「教養ある読者」だったら底辺層でも今のFラン大生よりは多いと思うよ
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:35:22.225 ID:vciywgs1K.net: >>125
か、川端･･･
谷崎潤一郎も保護したれ
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:35:42.681 ID:3yV7p0Mi0.net: でも現代小説のバトルロワイヤルとか世界の中心で愛を叫ぶとか読むと
何でこんな凡作が売れたんだろうって思うじゃん
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:35:43.143 ID:AS2cQcKC0.net: >>122
小説はそこが漫画や映画と違う所で
「買って実際全部読み終わるまで面白いかどうかまったくわからない」という特質がある
漫画やアニメ以上に売れてる＝面白いが成立しないジャンル。

一冊売れたら＋１、ブックオフに売るか捨てられたら－１としてカウントするなら
多分手においておきたいほどおもしろい作品なんて新旧問わず相当限られる
132 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:36:07.486 ID:JNrl9CSw0.net: >>127
そこらへんの教科書に載ってるような文豪の作品は文庫本でも売れ続けてるし
現代作家の書いた小説は図書館でもっと借りられてる
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:36:46.373 ID:InhYXBZU0.net: >>102
これだな
でも低能児に限って背伸びして文豪に手だして理解できずに逆切れしだすから質悪い
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:36:57.650 ID:oTSWwmGQ0.net: >>132
マジかよ
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:38:06.616 ID:p/6h82fk0.net: トロッコって知ってる？
教科書に乗ってる物語で先が気になって仕方なかったのはこれだけ
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:38:16.852 ID:VVoAP2200.net: なーんだ何だかんだと皆読んでるんだな
だからこそつまらない言ってる奴もいるのかも知れんが
137 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:38:18.890 ID:JNrl9CSw0.net: >>134
マジだよ
本屋いくと毎年文庫本のフェアとかやってるけど漱石のこころとかは平積みされてんじゃん
図書館で一番借りられてるのは現代の作家が書いた小説だしな
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:39:00.536 ID:WfSkcEAV0.net: こころ読んでるけどつまらなすぎて挫折しそう
文章も三島と比べて大したことないし
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:39:15.670 ID:aGpjY+zm0.net: 無名作家のショート映像や映画のCMの方が圧倒的に広がるし売れるので目指すならこちら側だよね
文豪や文章作家は映像作る側からしてみたら生餌でしかない
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:39:26.112 ID:oTSWwmGQ0.net: >>137
その理論で行くと逆に知名度＝買われてる数って可能性もあるような気もするけどまあ分からんな
って事はやっぱり>>122か
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:40:03.994 ID:vciywgs1K.net: >>130
いつの時代でも大衆娯楽なんて単純なもんじゃね
漱石と同時代の恋愛小説で『魔風恋風』ってあるが学生がうだうだしてるだけだった
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:40:20.189 ID:lIrJ0ZZ+K.net: 俺はそこらの文豪より小泉八雲の方が凄いし面白いとも思ってる
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:40:23.526 ID:TS+/X7yi0.net: >>130
バトルロワイアルは当時としては、設定が面白かったし、映画のR－15指定問題で話題性もあった。
セカチューは話題性のみかな
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:41:10.591 ID:0kRG9C8/d.net: 三島は分かりやすく書いてくれてるからね
売れた理由も読んでると自分まで賢くなった気にさせるのがうまいからだし
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:41:15.547 ID:AS2cQcKC0.net: >>133
それ単にお前が「理解できない奴はバカ、理解できてる自分は知的」とか思い込みたがってるだけだよ
大半は理解できた上で文豪の小説はつまらん
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:42:06.648 ID:lIrJ0ZZ+K.net: >>130
タイトル間違えるやつに凡作の有無とか解らんだろ
少なくともバトロワはそれより前にデスゲーム物というジャンルが存在してないからなぜ売れたかは分かり易い
エポックメイキングだから売れたんだよ
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:42:47.225 ID:VVoAP2200.net: 森鴎外の阿部一族は面白かったな
深作欣二のテレビドラマしか見た事ないけど
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:43:21.621 ID:WfSkcEAV0.net: 昔の文豪を擁護するわけじゃないけど、今買われてる新しい小説が何十年後にいまと同じように読まれ続けるのなんて何割あるんだよ
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:43:28.929 ID:vciywgs1K.net: 文豪か知らんが泉鏡花は割りと好き
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:43:38.282 ID:iir7Pjmk0.net: どの辺が文豪なんだろう
内田百閒は文豪に入れていいよね？
丸谷才一とかは？
151 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:43:57.598 ID:JNrl9CSw0.net: >>140
教科書に載ってること自体が宣伝効果というか箔付けになって売れてるという側面もあるね
でも教科書に載せたり「これがかの文豪が書いた小説だ！」と喧伝しまくっても現代人にとってつまらない作品はやっぱり売れないと思うから
文豪の作品の中でも現代に通じる普遍性のあるものだけがそうやって一定の人気を保ち続けてるんだろう
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:44:33.391 ID:fK39zBLya.net: 小説のつまらないとかおもしろいとかが、なんの指標をもとに優劣を比較されてるかが分からない
自分の主観を一般化してるだけなら、馬鹿馬鹿しいので議論に価しない
153 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:44:48.826 ID:JNrl9CSw0.net: >>150
丸谷才一って評論とかエッセイはかなり面白いけど小説はクソつまらんよな
あまり残らなさそう
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:45:09.226 ID:B3JOz/6Y0.net: 芥川の河童はマジで面白い
あと安吾が好き
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:45:15.395 ID:Q+pJ7KVo0.net: 買われてるかは知らんけど奥泉光は読まれると思う
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:45:21.204 ID:InhYXBZU0.net: >>145
つまらん＝面白さが理解できないってことじゃん
俺にはできたけどお前はできなかった、それだけの話
これ以上何も話すことはない
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:46:26.087 ID:oTSWwmGQ0.net: >>151
たしかに時代で腐らない小説ってあるよね
そう言った意味では今のラノベは22世紀じゃウケなさそう
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:46:41.253 ID:I1wPOKOE0.net: >>1の主題の行きつく末は「ぼくはエンタメの方が好きです！！！！！」で終る
なんで他人の賛同を得ようとするかな
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:46:51.226 ID:vciywgs1K.net: >>146
ジャンルとしての確立はともかくデスゲーム設定は別に昔からあるだろ
スティーヴン・キング『死のロングウォーク』とかクリフォード・Ｄ・シマック『超越の儀式』とか
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:47:10.194 ID:JcVERNHA0.net: 尾崎翠みたいに再評価とかもあるし案外埋もれてる作品が掘り返されたりするよ
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:47:19.984 ID:iir7Pjmk0.net: >>153
自分もエッセイや評論の方が好きだわ
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:47:20.453 ID:AS2cQcKC0.net: >>148
教科書に載っけて本屋と図書館にえんえん置いとけば
誰の本だろうと読まれるよ。文豪の本が現在も売れる理由なんてそれだけだろ
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:47:29.420 ID:TS+/X7yi0.net: 面白い、つまらないは個人の主観によるものだから、つまらないと思う気持ちは分かるけど
小説としての上手さすら認めないなら、それは毛嫌いしているだけだと思う。
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:47:41.416 ID:oTSWwmGQ0.net: と言うか大抵の作品は合ってれば楽しく読めるよな
名作って言われてるのでも失われた時を求めてとか無理だった
ラノベでも売れてる劣等生は無理だた
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:48:32.715 ID:AS2cQcKC0.net: >>156
できたお前はできなかった俺より何も秀でてないってだけだよ。
これ以上何も話すことはない
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:48:49.013 ID:vciywgs1K.net: >>153
『樹影譚』割りと好き
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:48:49.496 ID:Q+pJ7KVo0.net: とりあえず後藤明生が今になってコレクションとしてまとめられてるのは嬉しい
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:48:53.339 ID:1Otm6NDr0.net: バトロワがデスゲームの始祖とか流石にウケるんだが
世界の中心で～がエヴァのオリジナルだと言ってる奴を見た時の気分
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:49:52.553 ID:lIrJ0ZZ+K.net: >>159
日本国内でのジャンルの話
海外作品から影響受けて書いてるのがそれまで国内にデスゲーム物が存在してなかった事の証明でもある
作者も死のロングウォークとかバトルランナーや蠅の王とか色々タイトル揚げてるしね
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:49:52.659 ID:I1wPOKOE0.net: >>165
結論として糞スレ立てんな死ねでいい？
171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:50:48.613 ID:AS2cQcKC0.net: >>170
だったらわざわざ参加すんな死ねも自覚しろよ
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:51:22.171 ID:B3JOz/6Y0.net: 気を付けなきゃならないのは
「文豪ブランドでスゴイと感じてるだけじゃない？」と斜に構えると
今度は文豪ってだけであら捜しを始めかねないってところ

どっちも文豪ブランドに色眼鏡かけちゃってる時点で変わらないよ
173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:51:32.181 ID:I1wPOKOE0.net: >>171
人が参加すんのが嫌ならメモ帳にでも書いてろよ
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:51:48.560 ID:Agz5KcV5d.net: 理解できないなら自分に理解できる範囲の世界で頑張ってればいいのに
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:52:05.571 ID:fK39zBLya.net: >>157
俺はラノベにそんなに詳しくないから知らないけど
ラノベには人間心理や時代背景の独特な性質を巧みに描いたものはないのか？
人の性質は1000年経ってもそんなに変わらなかったんだから、ラノベにもそういう作品があるなら22世紀でも楽しめるんじゃないかな？

明治の文豪も言われたのかね。大衆小説などという俗人向け作品を読んでるやつはど低脳。古文や漢詩くらい読めとか
176 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:52:31.671 ID:JNrl9CSw0.net: 昔ベストセラーになった本でももうほとんど見向きされてなくて文学史に名前が載るってだけの作家や作品もあれば
人気が一定以下に下がらずずっと読まれてる作品や「発掘」されてブームになるものもある作品もある

普遍性を備えてる文学は時間が経っても読み続ける人が一定数いてそこから影響受けた後続作品や評論やら登場し、
それを読むという形で影響力の再生産が続いていく
で、ずっと後になって大本の作品に初めて触れた人間が自分が今まで考えてきたことや触れてきたものと
共通の臭いずっと昔の作品を意識的にせよ無意識にせよ嗅ぎ取って驚き面白いと思う現象が起きる

古典を読むことの面白さってこういうことなんじゃないですかね
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:52:32.194 ID:4U5SckwM0.net: 小説読まないから知らん
好きなの読めよ
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:52:36.061 ID:VVoAP2200.net: 吾輩は猫であるとかNEW GAMEの今日も一日がんばるぞい！みたいなフレーズが有名にったノリで読まれてたのかな
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:52:38.373 ID:AS2cQcKC0.net: >>173
クソスレ見んのが嫌ならメモ帳でも眺めてろよ
結局ね、お前の発言なんて全部お前も全く人のこといえないわけ
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:53:26.020 ID:JcVERNHA0.net: 青空文庫のおかげでわりと著作権切れた作品が掘られている感がある
181 ：あすにー：2017/04/09(日) 21:54:31.269 ID:JNrl9CSw0.net: >>162
ないない
俺にとっては漱石よりも二葉亭とか山田美妙の方がよっぽど面白いんだが同意する人はほとんどいないだろう
二葉亭とか山田美妙をそういう風に宣伝しても夏目漱石の方がウケがいいから"古典"という価値が付けられた作品同士で競争が起きて前者のようなものは排除される
結果文庫本の古典の棚は漱石やら鴎外やらばっかりになるだけ
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:54:58.300 ID:aBAop+on0.net: そうだなお前は世間とは違う感性で鋭く物事を見れる異端児だよ
時間の篩にさえ耐えた名著もその観察眼の前には形無しだ
素晴らしく冴え渡ったその知に並び立つ者は出ないだろうから蔵書を焼き捨ててネット回線切断して布団にくるまって永遠に自分の世界にこもっててくれ
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:55:06.526 ID:I1wPOKOE0.net: >>179
お前の意見に興味あったから見たら、全部主観のうえ中身すっからかんだからこういう流れになるんだよ
せめて出版の歴史からみて純文学に拘るのは愚の骨頂とか言うならまだしも「俺は嫌いだからみんなもきらいだろ？」しか言ってないじゃないか
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:55:19.943 ID:B3JOz/6Y0.net: というか文豪の対抗馬として現代小説を挙げるのに
なんでまずラノベが出てくるんだよ……
もう少しマシな相手が居るだろ
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:55:32.470 ID:soiF0ZVhd.net: 谷崎好き
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:55:40.342 ID:64AqnBBP0.net: まあその当時の時代背景とかも頭に入れとかないと読めないわけで
その点最近書かれた本は「書かれたころの時代背景」をよく知ってるわけで
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:55:59.337 ID:mzEUX3Jua.net: >>162
そんなバカお前くらいのもんだろw
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:56:14.412 ID:zOJAxMhN0.net: >>163
上手さの絶対的な基準ってあるの？
あったとしてそれが上手いとされる理由は？
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:56:21.399 ID:AS2cQcKC0.net: >>175
むしろ昔のほうが小説家の地位遥かに低かっただろ。
正業につかず政治や世論を語るダメ人間って位置づけだったし
今文豪とか呼ばれてるやつだって今で言う映画評論家かエロ漫画家ぐらいの叩かれようだぞ
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:56:47.866 ID:TS+/X7yi0.net: >>184
東野圭吾とかが出てくるかと思いきやラノベとはいかに…
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:56:54.877 ID:vciywgs1K.net: >>169
国内で考えても山田風太郎の忍法帖ってあれデスゲームだろ
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:57:11.236 ID:sgetabBLx.net: まあ確かに太宰治よりは東野圭吾の方が面白いし凄いと思う
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:57:36.038 ID:xAyGktG80.net: 短歌とかクラシック音楽の作者がみんな貴族とか社会的地位が高い人ってのがあかん。金持ちにしか許されない芸術だから貧乏人の才能がうもれたままになるし競争も激しくない。今の方が母数が多いんだからトップのレベルが高いはず。
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:57:59.348 ID:I1wPOKOE0.net: 見てきたかのような小説家の地位は低い発言ってよくでるけど地位の高い教授作家はセーフだな
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:58:08.781 ID:B3JOz/6Y0.net: >>190
せめて東野や湊かなえとかだよな
個人的には原田マハや小田雅久仁を挙げたい
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:58:19.857 ID:lIrJ0ZZ+K.net: >>191
あれはデスゲームじゃなくてチーム戦のエポックメイキングだけど
デスゲームってのは別名ではゼロサムゲームの事だからな
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:58:26.925 ID:bnwhtkwN0.net: ここまで文豪に匹敵する現代小説の例なし
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:59:13.209 ID:AS2cQcKC0.net: >>183
これ以上語ることはないと言ったんだから
もうお前はスレ閉じるべきだろ。そういう潔くない食い下がり方って軽蔑するわ
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:59:43.767 ID:QcCenkTS0.net: >>193
いや基本的に貧乏人に才能なんてものはないし、あったとしたらパトロンが付く者だからねぇ
母数が増えても下が積み重なってるだけだし、
そもそも同人屋の食い扶持化して駄サイクルが形成されるだけだから
レベルが上がる根拠なんか一つもないよ
200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 21:59:51.331 ID:B3JOz/6Y0.net: >>189
医者上がりや大学教授も多くね

あと夏目漱石は当初「大衆文化に迎合した低俗な作品」と批評されてなかったか
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:01:09.539 ID:mSCdI7Aqd.net: >>197
三島由紀夫
村上春樹
東野圭吾
202 ：あすにー：2017/04/09(日) 22:01:41.988 ID:JNrl9CSw0.net: 漱石とかじゃなくてシェイクスピアとか聖書で考えるともっとわかりやすいよ
ああいうのって表面的に見れば良くできたVIPのSSレベルだけど
それを読んでいろいろ為してきた人類の歴史が膨大でその影響から自分も逃れられないから読むと結構面白いんだよ

人間ってある程度知ってることを別の形で見せられると面白いと思う生き物だからね
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:01:44.055 ID:I1wPOKOE0.net: >>198
お前面白いなｗｗ
軽蔑してどうぞ
もうレスしないけどお前の意見はありふれてる中二病って自覚した方がいいぞ
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:01:53.766 ID:vciywgs1K.net: >>196
そら『甲賀忍法帖』ほかチーム戦書いたのもあるけど『魔界転生』の剣豪やらちくまの忍法帖短編集にまとまってるようなのは
大概数人の個人バトルだぞ
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:02:00.358 ID:VeWHW0JIa.net: >>197
あんまりラノベとか現代小説に詳しくないけど、短編で具体例とか挙げればいい？

個人な主観に基づくものだけど
Γランドスケープと夏の定理」とか
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:03:46.484 ID:64AqnBBP0.net: >>188
言葉の意味を間違わずに言葉を使うとか
文章のつなぎ方が自然とかじゃね？

まあ夏目漱石もうつつの使い方間違ったことあるんですが
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:03:50.590 ID:bnwhtkwN0.net: >>202
「空騒ぎ」は事前知識ゼロでも面白いぞ
ラノベ作家じゃあの痴話騒動は描けんと思った
208 ：あすにー：2017/04/09(日) 22:03:52.247 ID:JNrl9CSw0.net: 逆にいうとそういう「脳内に構築された社会的な知識のデータベースと照合して考える」って機能が弱い人間は古典を読んでも面白くないはず
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:04:00.878 ID:RfmZSbTx0.net: 聖書なんて良くできてもいないじゃん
何でアベルだけ認めるの？とかしょっぱなから突っ込みどころ満載だし
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:04:02.209 ID:vWUf7uxGa.net: >>202
神話から現代に向けて
主人公がどんどん弱くなってるって話をどっかで見たなぁ
話の作り自体は似たようなもんだけど
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:04:15.772 ID:AS2cQcKC0.net: >>203
まーたレスしてるよ
お前の意見は「本を読む時間が大量にある無職の説得力０発言」だと自覚しろよ
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:04:35.792 ID:I1wPOKOE0.net: >>198
ていうかどうでもいいがお前と喧嘩してる人間は別人に変わってると思うぞ
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:04:52.964 ID:lIrJ0ZZ+K.net: >>204
魔界転生がデスゲームとか全く話にならないいちゃもんレベル
お前が最初に挙げた海外作品がデスゲーム系で魔界転生との違いは一目瞭然だろ
十兵衛は別に強制されてる訳でもイス取りゲームに参加してる訳でもないからな
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:05:19.396 ID:ACd9D7UUd.net: >>175
好色一代男とか残ってるし、どれだけ俗でもくだらなくても好きな人が伝え続けてくれれば、100年後も読まれてるかもな
小説じゃないけど、浮世絵なんかも当時はポスターみたいな扱いだったのが、今じゃ芸術扱いだし
時代の流れなんてわかる訳もない
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:05:26.128 ID:vciywgs1K.net: つーか忍法帖がチーム戦のエポックでもねえだろ
山田風太郎の前に角田喜久雄『妖棋伝』があるし更に大元たどるなら立川文庫や講談だろ
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:05:37.462 ID:vWUf7uxGa.net: >>188
描写の説得力とか？
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:05:51.665 ID:TS+/X7yi0.net: >>188
上手さの絶対的基準なんてものはないだろうけど、多くの人が上手いと思うものはあるんじゃないか
設定、心理描写、情景描写、文のリズム、表現したい部分をどれだけ出しているかの匙加減とか
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:05:58.461 ID:xAyGktG80.net: 長い時間が経過して、駄作は時代の中で淘汰されていって現代まで残ってるものは名作だけだろ。いわゆる時の洗礼を受けている。
一方現代の作品はどの作品が後世まで語り継がれる作品になるのかは後世にならなくてはわからない。
だからランダムに現代の作品と語り継がれた名作とを取り出して比較すれば、名作のレベルが高い可能性ははるかに高い。
219 ：あすにー：2017/04/09(日) 22:06:09.311 ID:JNrl9CSw0.net: >>209
別に矛盾がないという点を指して「良くできた」と言ってるわけではないので
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:06:45.072 ID:KRhYcomj0.net: 罪と罰とか30ページぐらいで投げた
221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:07:20.389 ID:rpFJ97ke0.net: 君の膵臓を食べたいとかゆうの読んだけどラノベよりやばかったｗ
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:08:47.566 ID:7jBIsLxM0.net: 太宰きらい
223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:08:55.767 ID:3yV7p0Mi0.net: 俺が現代作品あげたせいでスレの糞化が加速してるようだな
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:09:09.137 ID:JcVERNHA0.net: 上手いと言われるとよくわなくなるけど巧みだなと思うのはあるし
巧みさの積み重ねが上手さなんだろ
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:09:15.283 ID:vciywgs1K.net: >>213
強制にこだわるなら田中文雄『学園最終戦争』とか？
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:09:28.715 ID:64AqnBBP0.net: そういえば>>1はなんで文豪がつまらないと思うの？
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:10:24.216 ID:nY7/SymoM.net: 正直エロマンガ先生の方が面白い
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:10:44.586 ID:VeWHW0JIa.net: >>207
>>205についてはどう思う？
ラノベテイストだけど、かなり言葉について深く切り込んでる現代小説だと思うよ
229 ：あすにー：2017/04/09(日) 22:11:06.965 ID:JNrl9CSw0.net: つまり自然主義が悪い
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:11:16.273 ID:ca3XyhYv0.net: ＳＦ小説の話しようぜ
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:12:08.386 ID:me8Y7fphr.net: まああの、クオリティ重視だと地雷も多いから嫌な感じになってしまうというのをどうしても避けたい結果というのはあるかもしれん
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:12:15.639 ID:vciywgs1K.net: >>229
そこでモダニズムですよ

言うほど日本の純文って自然主義一辺倒でもないけど
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:12:57.108 ID:ACd9D7UUd.net: 正直昔の作品はそんな好きではない
けど古いってのはそれだけで価値があると思う
古典を読むということは、時代を超えて当時の価値観を共有できるってことだし、中々壮大で素敵じゃん
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:13:03.964 ID:nNRG/DhmK.net: 単におまえらは権威にヘコヘコしてるだけのザコでしかなく
ラノベの凄さを理解してるやつのみが文学を語れる
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:14:32.178 ID:ca3XyhYv0.net: 好きなジャンルが一番面白いよね
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:14:58.624 ID:vciywgs1K.net: ラノベはさほど知らんが菊地秀行は神

>>230
筒井康隆の話をしてスレに政治厨を呼び込めばいいんだろ？

『脱走と追跡のサンバ』は名作
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:15:20.395 ID:AK09XXhN0.net: >>224
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ？
238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:15:22.837 ID:bnwhtkwN0.net: >>228
すまん、未読ｗｗｗ
あらすじざっと読んで「面白そう」としか言えないわｗｗ
239 ：あすにー：2017/04/09(日) 22:15:38.582 ID:JNrl9CSw0.net: >>232
モダニズムなぁ…
ちょっと話戻るけどモダニズムの影響を受けた（はずの）丸谷才一の小説はクソつまらなかったね…
たしかに短編の方が長編よりは面白かった

谷崎とかは偉大だね
240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:15:43.599 ID:64AqnBBP0.net: >>234
なんでそう思うの？
241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:15:47.108 ID:g1gqLhdk0.net: 当時の頭が良くて色々なことを考えてしまう人たちの書いた文章という意味で面白いだろ
242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:17:18.197 ID:nNRG/DhmK.net: >>240
言うまでもないが
古い作品ほど読み解かれているから価値がわかりやすく
権威化されているだけだからだ

ラノベは読み解かれていないので権威も無いだけだ
243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:19:29.249 ID:vciywgs1K.net: >>239
川端康成とか横光利一とか日本モダニズムの系譜って割りと好き
探偵小説射程にいれてよろしいなら久生十蘭や渡辺温も

上でも書いたが丸谷だと『樹影譚』は面白いと思うが
244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:19:31.323 ID:nNRG/DhmK.net: ラノベのようなポスト現代文学は
全く読み解かれていないので
その価値を理解する人間が極端に少ない、てだけやで
価値を理解しないで感覚で楽しんでる人間は多数いるわけだが
245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:19:34.437 ID:vdHMFjZO0.net: 時代が違いすぎるから、風景や背景が注釈見ても分からんのがな
夏目漱石は読めたものではなかった
川端康成何冊かと和田芳恵は読みやすかった
ラノベでも、ファンタジー物の背景を想像させられる文は、文学として悪くないと思うけどな
馬鹿にするのは老害のそれと変わらない
246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:19:38.700 ID:bnwhtkwN0.net: ラノベの方が解釈が一辺倒でわかりやすいとおもいまーす
247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:19:48.265 ID:VeWHW0JIa.net: >>238
そうか
まあ上に挙げた作品以外にも個人的には文豪作品に劣らない現代小説はあると理解してる
面白いとかつまらないというのは主観的過ぎてなんとも言えないけど
昔の作品で権威があるからそれだけで今のものより凄いって考えには、俺も寄せないな
248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:20:41.654 ID:s/rtN6v10.net: ラノベは小説特有の情報量ってやつを削ぎ落す方向に進化してるから
単純に文章力だけを比較するのもまた違う気はする

個人的には東野圭吾とかもそんな感じだと思うわ
良くも悪くも文面に書かれていること以上の情報がない
249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:20:58.190 ID:ca3XyhYv0.net: >>244
本当に面白いなら価値を読み解いて一般に広める人も出てくるだろうけど
ラノベはどうだろうね
250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:23:12.820 ID:nNRG/DhmK.net: >>249
ラノベは近年批評も始まっているので
まあ時間の問題ではある

ラノベが普遍化したのは1990年代なので
ラノベを意識して読んできた子供が大人になるのが今の時期なので
ラノベ言論はこれからなわけやな
251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:24:25.776 ID:JcVERNHA0.net: ラノベはともかくラノベ的なフレームは普通にいまの純文でも使われてるじゃん
252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:24:45.286 ID:fdwvMrWja.net: スレタイに改行
これで人くると思ってる連中は基地外
ただ単に改行入れとけばいいと思ってるだけの中学生レベルの低脳
大学出てない高卒のカスフリーターの戯言、現実逃避だね
253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:24:55.085 ID:Csqed6XE0.net: 筒井康隆のＳＦ小説ってラノベとかわんないよね
結局ＳＦのリアリティと面白さって作者の自頭の良さに裏打ちされる
貴志とか高野和明とか
頭が悪いうえにエクスキューズ用意する気がないと井上夢人とかみたいに糞ＳＦ書くようになる
254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:24:59.352 ID:nNRG/DhmK.net: ラノベ文化はこれからがもっとも面白くなると断言する

そういう時期に入ったんやな
255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:25:16.277 ID:qYUgMpS40.net: ”おとうと”は、今では定番設定だし
先駆者たるところが評価されてるんじゃね
256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:25:21.269 ID:64AqnBBP0.net: というか最近の出版社ヤバくね
校正もろくにされてないような文章が普通に本になってるんだもん
たくさんで過ぎて玉石混交なのかもしれないけどさ
257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:25:29.379 ID:w2OmPf5+r.net: 本来小説って実験的かつ理性的なはずなんだが、啓蒙思想家の小説を読むやつは果たしているのか
258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:26:05.453 ID:nNRG/DhmK.net: >>253
おめえはラノベのことなんざ微塵もわかっちゃいねえ
259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:26:16.338 ID:XBLZ11hk0.net: >>251
ラノベ的なフレームってどういうの？
260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:26:53.470 ID:vciywgs1K.net: >>253
つまり小松左京こそ至高
あと石原藤夫
261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:28:07.857 ID:ca3XyhYv0.net: スタニスワフ・レム、ストルガツキー兄弟とかはガチで面白い
262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:28:10.296 ID:aBYfwSWQ0.net: 夢野久作、安吾、谷崎、梶井、石川淳、埴谷、工房
この辺は今読んでも面白いだろ
263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:28:19.901 ID:vWUf7uxGa.net: スレイヤーズ読んで見たら
ずっと視点が主人公でわかりやすい
264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:29:22.118 ID:bnwhtkwN0.net: ラノベって一括りにしちゃうとな
とりあえず長文タイトル系のラノベには別のジャンル名考えようぜ
265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:29:23.368 ID:zOJAxMhN0.net: >>217
それと面白さと何が違うの？
266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:29:44.629 ID:nNRG/DhmK.net: 俺は毎回言ってるが

文化とはサイクルを繰り返す

ある未熟な文化が生まれると
それが発達していわゆる古典名作が売れて
名作が生まれていくことによって安定し
次第に停滞する、そしてまた解体破壊され新たな文化が生まれてくる

というサイクルがある

ラノベとは、小説文化を解体破壊する因子なのだ、てことや

俺はラノベを現代小説のパンクカルチャーだと言っている
267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:29:47.514 ID:XBLZ11hk0.net: >>258
ラノベ読んだことないんだけど俺も>>253みたいな認識だわ
wikipediaでラノベの定義調べたら源氏物語や里見八犬伝なんかも広義のラノベに含まれるみたいだし
むしろどういうところが違うんだ？
268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:30:14.810 ID:s/rtN6v10.net: ドストエフスキーも結構エンタメ的だよな
カラマーゾフとか罪と罰とか
269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:30:44.615 ID:nNRG/DhmK.net: >>267
まずどこの馬の骨が書いたかしらねえWikipediaなんかを鵜呑みにすんじゃねえよザコ
270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:31:03.612 ID:xORmL3KL0.net: >>264
わざわざ馴れ合い板来て長文打つ奴とかきもすぎて吐くわ
271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:31:54.572 ID:XBLZ11hk0.net: >>269
鵜呑みにしてないよ
ラノベのジャンルとしての特徴的な部分を教えて
272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:32:00.026 ID:nNRG/DhmK.net: >>270
吐きながら死ねばよかろう
273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:32:06.347 ID:JcVERNHA0.net: >>259
要素とかテンプレの抽出
ポールオースターとか安部公房がミステリを使ったような感じ
274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:32:18.094 ID:64AqnBBP0.net: 長文タイトルの本はなんで長文タイトルにしたんだろう
275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:32:23.589 ID:vciywgs1K.net: >>267
レーベル
って上遠野浩平がいってた

電撃で本だしたことある平井和正はラノベ
276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:32:51.499 ID:nNRG/DhmK.net: >>271
俺はおめえの家庭教師ではない
277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:33:04.657 ID:ca3XyhYv0.net: ラノベはまだジャンル確定できてない
拡大中のジャンルだろ
278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:33:11.903 ID:bnwhtkwN0.net: >>267
ふつうラノベって言ったら電撃とか富士見ファンタジアとかそのへんのレーベルから出てる奴のことじゃないか？
その広義のラノベってのは多分ジュブナイル小説とかヤングアダルトとか言われるものでは
279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:33:28.104 ID:s/rtN6v10.net: >>274
内容が一発で解るように広告も兼ねたタイトルを編集が考えてる説
280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:33:38.776 ID:Csqed6XE0.net: こころはまあ名作といっていいと思う
精神疾患の心理描写をつづった作品って今も昔も色あせないエンターテイメントだと思う
ただ昔読んだ統合失調症の被害妄想を延々とつづったような海外の小説はもう読みたくない
読んでるとこっちまで頭おかしくなるかと思った
何とかの楽園みたいなタイトルのやつ
281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:35:11.558 ID:nNRG/DhmK.net: >>274
「怪機絶迷アジャンストロフ―始まりの詩―」
とかいうタイトルだとなんの作品かなんてわからんからだよ
282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:35:20.662 ID:Csqed6XE0.net: 近所の図書館にヤングアダルト向けコーナーがオープンされたときいて
え？と思っていってみたらただの児童書とかおいてあった
どう考えてもカテゴリーの名前の付け方おかしいだろ
283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:35:46.660 ID:XBLZ11hk0.net: レーベルってことは>>277の言うようにラノベっていうのはジャンルとしてあってないようなもんだな
実質内容的に他と明確に区別する基準がないんだろう
284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:36:07.102 ID:nNRG/DhmK.net: ラノベはジャンルではなく「市場」だよ
285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:36:32.930 ID:nNRG/DhmK.net: >>283
無いよ
286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:36:37.073 ID:bnwhtkwN0.net: >>283
とりあえず美少女の挿絵があったらラノベでいいんじゃないかな
287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:36:58.349 ID:64AqnBBP0.net: >>279
おれが長文タイトルの本に手を伸ばせないのはなんで？
288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:37:29.377 ID:s/rtN6v10.net: なんか古典名作をラノベ風の長文タイトルにするみたいなスレあったよな（ハッシュタグだったかも）
あれはけっこう面白い試みだと思った
289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:37:30.486 ID:nNRG/DhmK.net: >>287
てめえの価値観なんぞしれかよザコ
290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:37:37.123 ID:XBLZ11hk0.net: >>284
そんなものに文学的な権威や価値を認めようとはお門違いだな
291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:37:51.548 ID:Csqed6XE0.net: ラノベの定義を知らずにラノベといって申し訳ないけど
例えばラノベＳＦって言った場合、宇宙とか近未来都市とかの設定でも
舞台装置の細かい仕様には深い説明をせず
キャラクター同士の掛け合いとかキャラクター自体の描写にフォーカスするイメージ
292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:38:11.899 ID:nNRG/DhmK.net: >>290
逆だ
ラノベとは権威や価値を破壊する者なのさ
293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:38:15.087 ID:rpFJ97ke0.net: 井上靖のあすなろ物語ってゆうの読んだけど
まま母と男の子の家に美少女が転がり込んでくるとかラノベといっしょでワロタｗ
294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:38:45.924 ID:NiWTJqC20.net: >>286
最近は古典小説にも美少女挿し絵ありのものが売られてるらしいぞ
295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:39:15.130 ID:xBX5qZUr0.net: >>78
つづきはよ
296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:39:22.936 ID:JcVERNHA0.net: またいつもの流れじゃねーか
297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:39:38.334 ID:s/rtN6v10.net: タイトルを本編内容の解説と見るか、詩と見るかの違いじゃないかな
翻訳だが『月は無慈悲な夜の女王』とか内容全然わかんないじゃろ
でもなんか良いじゃろ
298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:39:51.200 ID:8mDWE47x0.net: とりあえず最強の美文家は三島でも川端でもなく原民喜
299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:40:29.637 ID:nNRG/DhmK.net: ラノベのアドバンテージとは

普通だったらそんなことしないよね
てことを「ただ面白そうだから」という理由だけで「すぐやれる」
のがラノベのアドバンテージであって

なんで？どうして？なんて疑問は無粋でしかねえのよ
300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:40:45.665 ID:vWUf7uxGa.net: >>291
キャラ同士のかけあいどうたらより
設定はしっかりしててそれの説明はちゃんとするけれど
でその設定で何を言いたいのかって言うテーマがない感じがする
301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:40:59.894 ID:bnwhtkwN0.net: >>294
日本の小説もジャパナイズされてしまったのか
302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:41:58.747 ID:vciywgs1K.net: >>298
室生犀星もなかなか
あと泉鏡花
303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:42:08.800 ID:vWUf7uxGa.net: >>299
ショートショートかな？
304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:43:07.204 ID:ACd9D7UUd.net: >>242
とあるラノベ作家は、権威がないのがラノベのいいところと言ってたな
実際文壇なんかもないから堅苦しくないってのはラノベの利点よな。権威は遠いけどw

>>245
ラノベも普遍性のある作品もそこそこあるからな
ただそのキャラクター性の高さから、人間を描いたものではないと見なされがちだけど
305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:44:03.695 ID:+U/AoBy40.net: 考察班(笑)が楽しいからね
306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:44:27.197 ID:nNRG/DhmK.net: 例えばネットザコは「ネット用語をヨソで使うな！」とか偏狭の塊だが
ラノベは平気で使う

なぜなら「ラノベ」だからさ
307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:44:42.399 ID:64AqnBBP0.net: てかやっぱり文豪VSラノベになってるのおかしくね？
308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:45:39.528 ID:vWUf7uxGa.net: >>306
メインターゲットが若者だからなんじゃないんか？
309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:46:18.521 ID:U8pPdrBl0.net: やっぱり美文と言われれば石川淳を連想してしまう
柄谷行人の言うごとく、この人の書くのは小説というよりは言葉だからなおさら
310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:46:24.217 ID:rpFJ97ke0.net: 小説家ってセンスないよね
新海のほうがよっぽどセンスある
311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:46:34.219 ID:vciywgs1K.net: >>307
きっと大塚英志が悪い
312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:48:01.805 ID:dbynW/7cd.net: 新海って童貞の村上春樹って感じやん
313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:48:17.699 ID:NiWTJqC20.net: これが音楽だともうちょっとみんな素直になりそうだけどな
EDM聞きながらバッハも楽しんでΓHAHAHA、どっちにもそれぞれの良さがあるよ」とか言ってもそこまで角立たんでしょう
314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:49:32.699 ID:U8pPdrBl0.net: >>297
月は無慈悲な夜の女王の翻訳がわけわからんのは翻訳のせいだぞ
315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:50:06.952 ID:ACd9D7UUd.net: >>297
あれ、設定がやたら細かいわりに所々がアナログで時代を感じたわ
あとドリル兵器がよくわかんなかったw
316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:50:07.548 ID:Csqed6XE0.net: 坊ちゃんはやれやれ系かつ俺ＴＵＥＥの前進といっていい可能性が高い
理科大とか大してまじめにやらなくても３年で卒業しちゃうし
317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:50:48.173 ID:JMZujEauK.net: 歯応えのあるうどんと柔らかいうどん食って
どっちもうどんじゃんって言ってるようなもん
食感を楽しめよ
318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:51:16.051 ID:64AqnBBP0.net: 新海さんは
学生のころなんかあったの？
って思ってしまう
319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:51:40.236 ID:nNRG/DhmK.net: 俺はラノベが非常に好きだが
なぜラノベが好きかは「今読みたい“今”がちゃんと書かれている」からだ

ある価値観があるとする
その価値観は登場したばかりで価値は定まっていない
謎のままだ、だから理解してるやつは多くない
だから、その価値観を作品に組み込もうとする人間は多くはない
謎だから価値がある程度ハッキリするまでは様子をみよう
エンタメなのだから冒険はできないな、みなが求めるものを
（つまりは保守的なものを）
作らねばならない！

しかし、ラノベはそんなこっちゃ気にしねえのよ
新しく出てきた価値観もその価値が定まっていないうちから
ボンボン投入してくる
当然価値が定まってねえから賛否両輪だ
謎だから意味がわからない、てやつも出てくるだろう

しかしそれでいい
価値が定まるころにはその価値観はだいぶ古くなっているからだ
そんな手垢のついた時期にその価値観を見たいわけじゃねえんだ

まだ生まれたての新しい時期に
まだ価値が定まっていないときの混沌としたうねり
今後未来はどうなっていくのかわかんねえな、この価値観の行く末はどうなんの？？？

そんな刺激的なものをラノベは描くのさ
320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:53:20.887 ID:vWUf7uxGa.net: >>319
ラノベってか同人とか小説投稿サイトのことじゃないか
ラノベは別に
今を書いてないよ
321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:54:24.217 ID:nNRG/DhmK.net: >>320
ザコに用はないで
322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:54:51.371 ID:0KUcCLQla.net: 普段本読まない人間からすると
所謂文豪の作品は知名度や読んでる人が多いから最近の作家の作品読むより
少ない冊数読むだけで他人との共通話題を得やすいから文豪の作品読むわ
323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:54:52.106 ID:s/rtN6v10.net: >>314
原語のタイトルも内容解らん点では同類じゃね？
確か直訳だと「月は厳しい女教師」みたいな感じでしょ
324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:56:27.868 ID:vWUf7uxGa.net: >>321
例えばちょうど今を書いてるラノベはー？
325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:56:31.229 ID:Csqed6XE0.net: 文豪の作品て会話弾んだことないんだけど
周りどういう人間なんだ
326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:57:08.379 ID:1teERRZi0.net: なんやかんや白鯨と老人と海が好きなんや
327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:57:11.965 ID:U8pPdrBl0.net: >>323
ああタイトルの話か、矢野訳がよく槍玉にあげられてるから勘違い
SFの和訳タイトルはかっちょいいの多いよね
とくにハーラン・エリスンとコードウェイナー・スミス（要するに浅倉伊藤）
328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:57:31.542 ID:XBLZ11hk0.net: >>319
斬新な事をするのはラノベに限ったことじゃないでしょ
純文学にもテーマや手法で意欲的で開拓精神あふれる作品はあるはずだし
それに特定のレーベルから出せばそれがラノベになる一定の読者層に向けた市場に独自性も糞もない
329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:58:54.152 ID:P9a6GIV20.net: 結局は好みの問題だってのに、いつまで不毛な争いを続けるんだ
330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:59:11.001 ID:nNRG/DhmK.net: >>328
ならどこで「バブみ」を扱った小説があるのか教えて欲しいもんだな
エンタメとして一定クオリティを保ったものとしてやで？
331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:59:15.148 ID:s/rtN6v10.net: 『流れよ我が涙、と警官は言った』とかは
日本のラノベのタイトルだって言ったら何人か騙せそう
332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:59:35.644 ID:vciywgs1K.net: >>314
あれでも矢野徹先生翻訳じゃましなほうという事実
『デューン』は意味わからんことが多々
逐語訳で直訳だからね仕方ないね
333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 22:59:58.545 ID:dwCUn8H30.net: nNRG/DhmK

↑こんなのが居るからラノベの印象が悪くなる
お前は少し黙れ
334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:01:56.646 ID:nNRG/DhmK.net: 商業でバブみやオギャリティについてを扱った小説なんて
ラノベ分野しかねえんだよ

他の界隈は基本的に定まった価値観に追随するだけだ
335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:02:36.004 ID:nNRG/DhmK.net: >>333
てめえがまず死ねばよい
336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:03:09.610 ID:U8pPdrBl0.net: >>332
字面というか、ワープロ画面で見た時のひらがなカタカナのバランスだけに極振りしたイメージ
337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:04:05.234 ID:vciywgs1K.net: 海外ＳＦで邦題かっこいいというとロジャー・ゼラズニイ
「伝道の書に捧げる薔薇」とか「その顔はあまたの扉、その口はあまたの灯」とか
338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:05:00.665 ID:nNRG/DhmK.net: ラノベは良くも悪くも世相をいち速く取り込むことに長けている
つまりは俗っぽい小説だ、てことやな

その代わり最新の「今」がちゃんとある
339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:05:07.906 ID:Csqed6XE0.net: >>334
要するに性欲に近いコンテンツをラノベと定義してよさそうだな
村上春樹がラノベとか言われてるのにも説明がつくし
340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:06:13.270 ID:biFdrQmP0.net: 文豪達の文体が現代日本人の基礎になってるってすごいことだぜ
341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:06:14.787 ID:LQUo3W0u0.net: くそ関係ないけど文豪を持て囃す人って今の芥川賞取る人をどう見てるんだ？
俺は円城塔が好きなんだが現国の教師は名前も聞いたこと無いと言ってたな。
342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:06:18.831 ID:nNRG/DhmK.net: >>339
しったかがザコぶるなよザコ
343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:07:06.881 ID:ca3XyhYv0.net: ジャンル定まってないから良い意味でも悪い意味でも何にでも手出せるってだけだろ
344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:07:13.676 ID:vWUf7uxGa.net: >>338
バブみは世相でもなんでもないだろ
345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:07:38.192 ID:1teERRZi0.net: 東海道中膝栗毛はラノベっぽい
346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:07:42.141 ID:nNRG/DhmK.net: >>341
芥川賞がどんな賞かを理解してないとまず勘違いするで

芥川賞とはつまりはラノベみたいな小説に称賛を贈る賞なんや
347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:08:11.839 ID:nNRG/DhmK.net: >>344
おまえのザコ意見に興味は無い
348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:09:03.654 ID:8mDWE47x0.net: ラノベ読者ってこんなレベルなのか・・・
ラノベのレベルも推して知れるな
349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:09:13.499 ID:nNRG/DhmK.net: >>343
まあ有り体に言えばそうなる
350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:09:19.289 ID:czdF3QkL0.net: こころと羅生門はおもしろいだろ
351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:09:19.923 ID:vciywgs1K.net: >>336
人としても作家としても割りと好きなんであんま悪口言いたくないが翻訳はちょっとな
シオドア・スタージョン『人間以上』は新訳だしてほしいなあ
352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:09:43.792 ID:LQUo3W0u0.net: >>346
まあ円城はラノベも書いてたからおかしくないか。
だが日蝕とかはどんなに拡大解釈してもラノベにならんだろ
353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:09:46.963 ID:nNRG/DhmK.net: >>348
おめえのザコさを知れるだけのこったろ
354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:10:01.285 ID:s/rtN6v10.net: 『僕の妹は漢字が読める』の設定はなかなか面白かった
惜しむらくはアイデアに筆力が追い付いてなさそうな感じだったことか
355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:10:26.050 ID:nNRG/DhmK.net: >>352
構造の話や
356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:11:17.047 ID:LQUo3W0u0.net: >>350
比較的分かりやすいだけで面白くはないかな
357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:11:34.749 ID:nNRG/DhmK.net: >>354
おまえ読んでないだろ
読んでてその理解ならおめえはただの文盲
358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:12:53.047 ID:U8pPdrBl0.net: >>345
あんま知らんが、滑稽本や狂歌みたいな江戸の書き物って結構面白いよな
膝栗毛も掛け合いとシモネタが８割だからねぇ、ある意味ラノベというのもわかる
359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:13:28.955 ID:nNRG/DhmK.net: 『僕の妹は漢字が読める』の設定はなかなか面白いと言ってるくせに
その設定を理解していないバカ

設定はどうなっていたかもう一度思い出してみな
360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:13:34.896 ID:LQUo3W0u0.net: >>355
？
頭の悪い俺にもうちょい解説が欲しい。
芥川賞とる奴は話の構造がラノベ的なのか？
361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:13:36.342 ID:P9a6GIV20.net: 結局は筒井康隆みたく好きなの書けばいいんだよ　家とか
362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:14:14.519 ID:64AqnBBP0.net: >>356
なんで面白くないと思うん？
363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:14:16.167 ID:Ca3Snadd0.net: 結局1は「俺は古典文学の面白さが分からん！だから古典文学は糞！」って言いたいんだよね
1の思う面白い本が何なのか気になる
364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:14:52.516 ID:nNRG/DhmK.net: >>360
その通りだ
365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:15:08.841 ID:JcVERNHA0.net: 笙野頼子あたりはバブみとか使ってもおなしくない
たぶんそのうちやるやろ
366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:16:30.237 ID:vWUf7uxGa.net: 漫画だとバブみ？的な
幼女におっさんがなでられていい子いい子
みたいな
367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:16:37.817 ID:U8pPdrBl0.net: >>351
俺おっさんじゃないからこぼれ話でしか知らんが、
SF界に残した功績じたいはすごい大きんだよな
そういや、この人の書いた小説はまだ読んでね～や
368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:17:06.384 ID:vWUf7uxGa.net: シーンがあった作品みかけた気がする
369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:17:14.636 ID:1teERRZi0.net: >>358
よく考えたら古事記もラノベな気がしてきたわ
370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:17:59.338 ID:LQUo3W0u0.net: >>364
そうか？
ハルヒや俺ガイルと芥川賞取ったり候補になってる作品ってあんまり似てない気がするが
371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:18:24.980 ID:RUeLQ4N00.net: なぜバブみが一般的に知れ渡ってると思っているんだろう・・・
それはオタク界の話であって世間一般ではないでしょ
372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:18:38.862 ID:nNRG/DhmK.net: 『僕の妹は漢字が読める』とは
主人公が書いた小説を感じが読める妹が
「２１世紀の人間に向けて翻訳したもの」である
と最初に解説されてあるということを忘れて

なーにが筆力だよ

あれは未来人ががんばって古代価値観、古代文法で文章書いてる、て設定だったわけやろ
なーにを理解してんだよ

これだからラノベを理解してねえでザコ批判するザコは
ザコなんや
373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:19:11.560 ID:ca3XyhYv0.net: ラノベは元気だなぁ
374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:19:13.503 ID:e0QNOjjB0.net: こころと羅生門はわかりやすいし面白い範疇だろ、羅生門はストーリー楽しむタイプとは言わないけど
瓶詰地獄と美少女でも勧めればいいのか
375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:19:18.137 ID:nNRG/DhmK.net: >>371
誰も知れ渡ってるかどうかの話はしてねえなザコよ
376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:20:01.438 ID:nNRG/DhmK.net: >>370
繰り返すぞ？
構造の話や
377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:20:22.060 ID:LQUo3W0u0.net: ああでもキノとかイリヤは似てるようなきがするようなしないような。
逆に金曜の馬鹿はラノベ臭いというか漫画くさい作品だった。
378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:20:37.978 ID:oAbSet5v0.net: >>13 名前：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2017/04/09(日) 20:20:08.334 ID:AS2cQcKC0
>>6
村上春樹好きだけど

はい、この時点でお前の負け確定してんだよｗｗｗｗｗｗ
379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:20:51.769 ID:U8pPdrBl0.net: >>369
かと言って石川淳が現代語に直したりすると一気に絢爛な読み物になるから、
結局書き方の問題なんだろうなと
380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:21:15.512 ID:oAbSet5v0.net: ちょ

>>13
マジでこれはバ力すぎ・・・

村ｗｗｗｗｗｗ上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:21:52.641 ID:fz1fxv4I0.net: 町田康すこ
382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:22:31.073 ID:mRN+khEpa.net: 俺みたいに学のない読書好きにとって小説とは（時々飛ばしながら）活字を追いかけて気に入った一説を心に留めるためのものでしかない
これにおいて文豪の小説ってなんだか気に入る一説がある確率が高いんだよなやっぱり
383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:22:31.707 ID:ACd9D7UUd.net: >>358
江戸時代の読み物は高尚なものなんざ書く気さらさらないからな
世俗的で荒唐無稽って意味じゃ、今のラノベに近い
まあ、お上からは「そんなくだらないもん読んでんじゃねえ！」と規制くらったりもしてたけど
もっともこれは読み物に限った話じゃないけど
384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:22:45.116 ID:Ca3Snadd0.net: 近年の作品は作者の自己投影でラノベかどうか感覚的に分かりそう
世界だとかストーリーだとか設定を描きたいものと、そういうのは二の次で自己投影したキャラを活躍させたいのとに分かれない？
作者の影がちらつくのはどの時代のものでも少しはあるけど、最近メディアで目立つようなのはそれが顕著だよね
385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:22:57.646 ID:GWNN45/b0.net: 文豪の小説って何？純文学のこと？
純文学は表現の方法に重きを置いてるからストーリーの面白さは二の次だよ
文学の面白さ＝ストーリーの面白さだと思ってる人なら大衆文学読んでればいいんじゃないの？
386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:23:23.838 ID:fz1fxv4I0.net: >>13
村上龍のが才能あると思うで(真顔
387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:23:29.989 ID:nNRG/DhmK.net: >>382
おめえのザコ意見はクソどうでもいいんや
388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:23:59.142 ID:JcVERNHA0.net: ググったら既にバブみやってたみたいだわ
さすが笙野頼子
389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:24:24.289 ID:nNRG/DhmK.net: >>384
あーはいはいバカザコによるラノベの見解ね
クッソつまらねえから消え失せなザコ
390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:24:59.921 ID:U8pPdrBl0.net: >>383
とはいえ、そういうのやってたのは皆教養ある武士や町人で、
例えば狂歌なんか、ありゃ字面はおもしろおかしく書いてるけど、本歌知らなきゃわからんのも多いからな
教養ある大人が思いっきりおふざけをするって線なら、俺は正直全然別物だと思う
391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:25:00.386 ID:nNRG/DhmK.net: >>388
やってねえで
392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:25:07.898 ID:fz1fxv4I0.net: >>388
二百回忌大好きだな～
393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:25:17.884 ID:P9a6GIV20.net: >>385
何に重きを置くかとか、その辺は作品の趣旨・ジャンルにもよるんじゃない？
394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:26:07.382 ID:vciywgs1K.net: >>367
日本人初のＳＦ大会参加者で日本初のＳＦ雑種宇宙塵の創刊協力者
小説は出来不出来あるが『折紙宇宙船の伝説』は面白い
395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:26:09.393 ID:LQUo3W0u0.net: >>376
だめだますます分からん。
話の構造だったらラノベはキャラがたっててストーリーがあるが文学はむしろストーリーがなく、時には登場人物さえいないような作品だってある。真逆の印象だわ。
あんまり似てないという偏見がなかなかとれん
396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:26:41.764 ID:Ca3Snadd0.net: >>389
あとでどこのアフィリエイトでまとめるか教えてね
397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:26:56.478 ID:8mDWE47x0.net: 文章下手な奴が書いた設定にすれば筆力無いの隠せるな
いいこと思いついた
398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:27:02.849 ID:fz1fxv4I0.net: 阿部和重とかの現代文学は
どうよ？
399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:27:38.459 ID:nNRG/DhmK.net: >>395
おまえ小説を語る知識がそもそもないよ
400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:27:41.604 ID:GWNN45/b0.net: >>393
いやだから表現に重きを置くのが「純文学」というジャンルなんだよ
401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:28:06.706 ID:nNRG/DhmK.net: >>397
思い付くだけでは凡人
402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:28:07.973 ID:JcVERNHA0.net: >>391
はい
http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/touch/20160816/p1
403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:28:15.309 ID:vciywgs1K.net: >>398
ラノベで思い出したが阿部、ハルヒのパロディというか二次創作小説書いてたな
404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:28:45.117 ID:P9a6GIV20.net: レス番すっげえ飛んでるけど、もしかして末尾Kでしかない君湧いてる？
あいつ主論ブレブレの荒らしだから無視した方がいいよ
405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:28:58.186 ID:U8pPdrBl0.net: >>394
日本のSFファンダムの代表的人物ってイメージしかなかった
折紙宇宙船の伝説って、日本SF傑作選のタイトルの元ネタになってた作品か
読んでみるわサンキュー
406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:29:07.187 ID:e0QNOjjB0.net: >>384
自己投影ってラノベ批判でよく使われる単語だけど、さすがに馬鹿馬鹿しいんじゃないか
キャラクターを動かして心情をメインで描写したいってのを全部自己投影って言ってたら何も読めてないに等しい
心情を描かずに世界、ストーリー、設定だけ書いてるのは大抵駄作に分類されると思う
>>385
とりあえず文学の話じゃなくて小説の話だから、今文学の枠組みで語るのはスレ違い
407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:30:23.864 ID:1Otm6NDr0.net: >>404
何回も論破されて逃走してザコザコ連呼するしかできない低能だよなｗ
408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:30:35.493 ID:fz1fxv4I0.net: >>403
ああ、書いてたな
あれ面白かったわ。文春の短編集に入ってる
「bitch」だっけ
409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:31:53.692 ID:nNRG/DhmK.net: >>402
はい、じゃなく
やってねえで、て言ってんの
410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:32:36.690 ID:Jn87crpI0.net: 小説読む俺「へぇー……」

テレビ見る俺「へぇー……」

ネット見る俺「へぇー……」

よくお前らそんなに感想抱けるな
411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:32:58.847 ID:nNRG/DhmK.net: >>407
自身のザコ発言を棚に上げて言う台詞じゃねえぜザコよ
412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:33:21.748 ID:P9a6GIV20.net: >>406
キャラを動かすのは設定や状況に加えて、価値観や他キャラとの関係といった心理的要素が重要だからな
無感情とかじゃない限り、それを切り捨てたらカカシも同然だと思う
413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:33:25.141 ID:vciywgs1K.net: >>408
俺は初出で読んだ
おんなじ号に鹿島田真希が戦国BASARAの二次創作書いてたがこっちは微妙なできであった
414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:34:00.162 ID:nNRG/DhmK.net: >>410
なにかに関心できるのは才能であって
万人が関心できるとは思わないほうがいい
415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:34:44.798 ID:JcVERNHA0.net: >>409
うわーっ！！でもされたんか？
416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:35:05.512 ID:Ca3Snadd0.net: >>406
ラノベ読まないから適当いった
多分君の言う駄作が俺の言うラノベに当たるものになると思う
けどアニメになるようないいラノベみたいなものも、不自然な心情変化で強引に作者のやりたい展開持っていくようなのが多いんじゃないの？
少なくともラノベ読まない人はそういう風に評価してるやつ多いんじゃないの？
417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:36:26.646 ID:nNRG/DhmK.net: ラノベがくだらない
つまらない

のではない

おまえがラノベを理解するセンスも才能も無いだけのことを
責任転嫁するなザコどもよ
418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:36:34.749 ID:U8pPdrBl0.net: どうでもいいけど、文豪という言葉を積極的に使う層っていわゆる文豪の作品に不慣れな外部じゃないの
たくさん本を読めば読むほど、そういうカテゴリーに無頓着になって、
おもしろけりゃなんでもいい精神にたどり着くもんな気が
419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:36:40.042 ID:LQUo3W0u0.net: >>399
うん
現国の授業あんま聞いてなかったしな
もうちょっと調べてみるは
420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:37:47.916 ID:QBAkytvy0.net: >>1どこ行ったの？
421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:38:21.135 ID:bnwhtkwN0.net: >>418
たくさん読むとむしろ作品の時代背景知りたくならないか？
その作品のジャンルにおける立ち位置とか系譜とか
422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:39:07.061 ID:nNRG/DhmK.net: >>418
おもしろけりゃなんでもいいて
それは「やらおん理論」でしかなく
真っ先にドブに捨てる価値観でしかないやん
423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:39:15.080 ID:e0QNOjjB0.net: >>412
ラノベが純文や大衆文学より勝ってるところはどこかって、心理描写を最優先にできることだと思うのよ
技巧的だったり芸術性って不純物を取り除いて、大衆文学以上にキャラを自由に継続的に掘り下げられる
一人のキャラの成長を描くために世界観そのものを作り上げて、十数巻に渡って描く、っていうのは他のジャンルじゃ中々できない
各ジャンルの傑作って呼ばれてる部類の作品を比べ合ったら、ラノベが強いのは間違いなくそこだと思う
424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:39:31.403 ID:KU0I0bHca.net: 文体古いと読むの疲れるじゃん？
425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:40:03.420 ID:vciywgs1K.net: >>422
つってもつまらんもん読んでも仕方ないだろう
426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:40:04.220 ID:8+jEi8AL0.net: すげえヤバいやついるな
427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:40:07.273 ID:U8pPdrBl0.net: >>421
あー学者肌の人ならそういう細かいこと気になるんかねぇ
428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:40:15.156 ID:nNRG/DhmK.net: >>423
それは錯覚であり幻想であると
とある評論は書いてあるが
興味あるなら教えるぞ
429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:40:16.061 ID:RQi7tSqed.net: 現代思想ちょっと齧って用語だけ振り回して悦に入ってるガラケー笑える
430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:40:29.424 ID:Ca3Snadd0.net: ラノベって作家が存命してることが多くて、作家さんの人生単位の思想の変遷とかまで追えないのが残念
431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:41:10.967 ID:fz1fxv4I0.net: >>424
これ
まあ党生活者や痴人の愛なんかは
よかったけどなw
432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:41:15.748 ID:QBAkytvy0.net: >>423
そんな疾風怒濤みたいなラノベがあるのか
433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:41:16.476 ID:nNRG/DhmK.net: >>429
ニワカに言われるこっちゃねえわな
434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:42:32.500 ID:nNRG/DhmK.net: >>425
つまらんと感じるおまえがザコ
435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:43:38.352 ID:aZenBYs6d.net: もしもしでやりあってて草
436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:43:58.626 ID:vciywgs1K.net: >>434
雑魚でいいだろ
くだらね
437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:44:24.085 ID:WlS/EJbt0.net: 昔のものほど教養がないと楽しめないと思う
今は今で生きてくための必要な知識が違うから昔のそういう知識は教養として知識人しか理解出来ないんだと思うよ
438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:44:33.535 ID:LQUo3W0u0.net: >>427
カテゴリーとか気にすると自分が面白いと思う未読作品にたどり着き易くなると思う
439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:45:13.266 ID:U8pPdrBl0.net: 旧字旧仮名は流石にきついが、昔のでも特に地が詩人の人は比較的わかりやすいと思うけどなぁ
440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:45:31.257 ID:fz1fxv4I0.net: もしもし亀よ～亀さんよ～
世界のうちで～お前ほど～
歩みののろい～ものはない～
どうしてそんなにのろいのか～
441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:46:09.176 ID:nNRG/DhmK.net: さやわか「文学の読み方」では
文学における
人間をありのままに描く
心情をリアルに描く

のような価値観は錯覚であり幻想だと解説されてるから
最低限読め

もちろん、この評論が正しいと決まったわけじゃないにしても
コンテキスト論くらいしらないで小説を語るバカは
なにも語らないで良い
442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:47:31.866 ID:KU0I0bHca.net: もしもしで長文とは　やるな～
443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:48:00.348 ID:vciywgs1K.net: >>430
ラノベに限らず存命作家の研究ほど難しいもんはない
先行研究がない上に他の同時代の文化の影響までみにゃならんとか個人でやるの無理ゲー
444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:49:19.427 ID:nNRG/DhmK.net: 小説に限らないがコンテキストになんらかの内実、内面があると
錯覚してる近代的価値観のブァカは話にならないから
まずはコンテキストには内面なんか無いとちゃんと理解しろ

我々が見ているのは文字であり記号でしかないのだ、と
445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:49:51.693 ID:uz8FaYmLd.net: 東界隈っていまだにポスモみたいなこといってんのか
446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:50:19.433 ID:e0QNOjjB0.net: >>416
＞＞少なくともラノベ読まない人はそういう風に評価してるやつ多いんじゃないの？
まずこれは知らねぇよどうしようもねぇよｗｗｗｗ

アニメになるラノベはいいラノベっていうかウケたラノベ、一発ネタで売れたのとかもあるから基準には微妙
不自然な心情変化は……むしろいわゆる一般書のが多くないか？
春樹は言わずもがな、伊坂幸太郎とかやりたい展開や技巧優先で共感できるかは二の次に読める
逆にラノベ出身の有川浩とかはそのへんかなり丁寧だし、森見なんかも上手いから「ラノベ的」って言われたりする

勿論ラノベにはコメディやエロスを求めてる層が多いのも事実だし、
そういうの向けに深い心情を優先してない小説もかなり多いとは思う
でも元々「キャラクター小説」って別名もあるぐらいのライトノベルは、心情描写にかなり特化したジャンルだと思うわ
447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:51:39.410 ID:8+jEi8AL0.net: ID:nNRG/DhmKってもしかしてけもフレスレで長文書いてる人かな
同じニオイがする
448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:52:37.038 ID:03Khivm8a.net: 自分ならなんて書くだろうと想像しながら読むと些細なことで感動する
作り手側に立てる人と立てない人との間で評価のポイントがズレるよね
449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:52:56.342 ID:ACd9D7UUd.net: >>390
教養の種類にもよるかなぁ
俺ら現代人ってものすごく教養があると思うのよね
歴史・数学・科学・語学エトセトラ
それらが当たり前のように学べるから、ついつい大したことじゃないと思えるけど、当時からすればすごい進歩なのよね
そしてラノベ程度ですら、こうした教養を前提に話を作ってる点では、ある意味同じとは言える
もっとも江戸と現代では教育システム、情報取得の難易度が違うから、同じと言い切るのは難しいけど
450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:53:01.951 ID:nNRG/DhmK.net: >>445
界隈なんぞどうでもよい

我々が見ているものはただの物質であり
その認識が記号的になっている、という事実の話でしかない

文字には内面なんぞない
内面があるのは我々の側であり文字にはなにも宿ってない
451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:53:20.572 ID:U8pPdrBl0.net: 有益な末尾Ｋがいることも忘れないであげてね・・
452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:53:35.625 ID:nY7/SymoM.net: 君ら読書好きならラノベを一回読んでみるといいよ
読書に慣れた人ならすぐ読めるだろ
エロマンガ先生の原作の文章力は俺から見たら表現がいきいきとしていて凄い
これ読めばラノベってものが少し分かるかもね
http://fbk.is/book/novel/detail/UVgmwdYKG8
453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:53:46.520 ID:vciywgs1K.net: >>445
今更ポモから転換できるわけないじゃん
454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:53:52.010 ID:nNRG/DhmK.net: >>447
２ｃｈで長文書いてるのは全て俺や
455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:54:17.302 ID:oTSWwmGQ0.net: >>432
たった今エロマンガ先生の一巻読んできたけど
案外面白かった
456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:55:20.619 ID:nY7/SymoM.net: >>455あれ普通に面白いよなｗｗｗ
457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:55:33.361 ID:fz1fxv4I0.net: >>454
えぇ……
458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:55:49.894 ID:vWUf7uxGa.net: >>423
キャラを自由に掘り下げたり
心理描写に凝ってるラノベって読んだことないわ
設定あり気でその世界でキャラを自由に動かしてる感
459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:56:43.566 ID:oTSWwmGQ0.net: >>456
やっぱりラノベもなんだかんだで面白いの多いなと思った
本の好き嫌いはジャンルや年代に寄らないな
今から二巻読むわ
460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:56:48.825 ID:8mDWE47x0.net: 末尾Ｋってもしもしなのか
しばらく見ないうちにＯじゃなくなってるんだな
461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:56:58.900 ID:nY7/SymoM.net: むしろ心理描写は小説の方が合ってると思うけどな
よりアクティブな事を描くのがラノベだと思ってる
462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:57:37.018 ID:nY7/SymoM.net: >>459おおｗｗ俺は一気に8巻まで行けたぜ
463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:57:43.335 ID:P9a6GIV20.net: >>451
末尾K全部が悪いわけではないとわかってはいる　ただ末尾Kでしかない君はあまりにも害悪過ぎる
464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:58:06.005 ID:QBAkytvy0.net: >>452
今100ページぐらい読み終わったけどなにも吸収できた感がないのです
465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:58:09.367 ID:U8pPdrBl0.net: もう寝るが結局クソスレなのか良スレなのかよくわからんスレ

>>449
まあ国学とか漢学みたいな確固とした教養があった当時と今では違うかもしれん
それでもなんらかの専門性（相対的な？）と笑い・おかしみの両立ってところは同じだと思うけど
そういう基準なら例えば今だと清水義範みたいな感じになるのかなぁ
466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:58:18.844 ID:oTSWwmGQ0.net: >>462
二巻しか買ってねえｗｗｗ
金が手に入り次第買うわｗｗｗ
467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:58:29.665 ID:nNRG/DhmK.net: >>463
害悪はおめえだよザコ
468 ：ニートンブース：2017/04/09(日) 23:59:04.275 ID:9U3VT/uP0.net: 夏目漱石は面白い
三島由紀夫は作品次第
大江健三郎は苦手

個人の感想です
469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:59:34.210 ID:nY7/SymoM.net: >>464吸収？哲学関連の本でもないのに何を期待してんだよ…あくまで楽しむためのものだからな
470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:59:40.415 ID:JcVERNHA0.net: 全然関係ないけどおにぎりスタッバーweb版のほうが面白いじゃねーか
471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:59:45.175 ID:QBAkytvy0.net: 1分で50ページぐらい読めるどうなってんのこれ
472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:59:48.635 ID:ACd9D7UUd.net: >>458
探せばそういったラノベはあるぞ
面白いは一様ではないのと同様、ラノベもまた一様ではない
473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/09(日) 23:59:54.267 ID:oTSWwmGQ0.net: 正直ね
本って食べ物みたいな物だと思うのよ
六法全書やフリーズドライ食品みたいに専門的な場面でしか使わないし食べない物もあって
辞書や栄養補助食品みたいに補佐約の物もある
ラノベやファストフードみたいに楽しみの為に軽く食べるもしくは読む物もある
474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:00:20.157 ID:y5ZPhw/10.net: >>454
ビョーキかな
475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:00:52.296 ID:GKU6jaJ+0.net: 最後に一言
村上春樹はつまらんゾ
龍を読もう！

ほなまたーwwwwwwwwwwwwwww
476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:00:55.055 ID:Tztac5nJK.net: >>471
おまえの阿呆脳がどうなってんのよ
477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:01:09.877 ID:ICa2OwhjM.net: >>466
割れがお嫌いでなければ>>452
正直ここ何でも揃ってるよ
478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:01:21.833 ID:75tuTvol0.net: >>458
例えば禁書の鎌知和馬なんかはハリウッドみたいなもんで、
カタルシス自体はあるけど心理描写とかキャラの変化は全然重要視しないな
紅玉いづきの食人三部作とか鴨志田一の青ブタシリーズ、神メモ、なれるＳＥとかは心理描写メイン
479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:02:19.452 ID:jd7C2GAx0.net: >>472
主人公の心情がほぼ復讐一色の作品もあるしな
ひたすらバトル描写にこだわってる作品もあると思うし、
バトルの前後の状況描写にこだわってる作品もあると思う
480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:02:26.420 ID:uTQs465u0.net: >>477
金の為なら仕方ないと言いたいが電子書籍が嫌いなので結構
481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:02:34.547 ID:Tztac5nJK.net: >>478
小学生の感想かよ
482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:03:22.046 ID:ICa2OwhjM.net: >>480それは残念
483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:03:36.458 ID:75tuTvol0.net: >>481
感想じゃなくて紹介っていうか羅列なんだが……
484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:03:41.823 ID:cAz7Oz4+0.net: >>372
その設定に沿った文章表現がいまいち完成されてないって話だよ
ザコザコ繰り返すばかりで語彙力のない痴呆にはそんなことも読み取れんか？
485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:04:04.298 ID:n4/YMp9ka.net: >>472
参考までになんか一つでもいいから>>423がいうような
心理描写凝っててキャラ掘り下げてるラノベ教えてほしいわ
円環少女が出たあたりでラノベ情報止まってるんよ
486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:04:48.901 ID:cAz7Oz4+0.net: アイデアに筆力が追い付いてないラノベだと最近の『オーバーロード』もそうだな
せめてベニー松山くらいの文章力があれば……
487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:05:03.043 ID:P5RVtXbf0.net: >>452
ラノベ作家で売れっ子の人は書こうと思えば一般文芸も書けたりするからなぁ
488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:05:24.510 ID:Tztac5nJK.net: >>484
ザコに語彙力使う必要なんかねえやんザコよ
ザコにフルパワー使うほど俺は悪やない(⌒‐⌒)
489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:05:33.248 ID:rEzgrR950.net: 心理描写か
菜々子さんの戯曲とかどう？
490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:06:05.664 ID:rEzgrR950.net: すまん全然最近じゃなかったわ
491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:06:17.543 ID:n4/YMp9ka.net: >>478
とん

>>479
復讐一色のやつタイトルなんてーの
492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:07:27.672 ID:lMd3YYMz0.net: >>485
なんだろうね？
弱キャラ友崎君とか？
493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:08:14.659 ID:ICa2OwhjM.net: >>487むしろ一般文芸の方に新しい風を吹き込んでくれそう
ラノベ作家と小説家どちらが上なんて無いと思ってるしね
494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:08:22.025 ID:QzV8xW5L0.net: ラノベ詳しいなお前ら
495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:08:36.061 ID:jd7C2GAx0.net: >>491
ニンジャスレイヤー　あれがラノベ扱いでいいのか未だに解らんが
主人公は誇張抜きに復讐心の塊
496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:09:06.217 ID:Tztac5nJK.net: ザコってなんで自覚無いのか不思議だよな
まあだからザコなんやろうが

他人にクソレスふっかけてきておいて
「ザコしか言えないのかよー」とか

ほんまザコやん、としか
497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:09:29.393 ID:n4/YMp9ka.net: >>495
ネタ小説かと思ってたがそんな設定なのか
498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:11:29.148 ID:ADGmEYsXK.net: 復讐一色といえばアルフレッド・べスター『虎よ、虎よ！』
もとは『巌窟王』だが
499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:11:37.140 ID:jd7C2GAx0.net: >>497
読む前は「変な設定と変な世界観の変な小説」と思うだろうが、
読んだ後は「凄く変な設定と凄く変な世界観の凄く変な小説、でも凄く面白い」になる
ネタ成分抜きにしてもちゃんとサイバーパンクとアクションやってるしね
500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:12:33.455 ID:QzV8xW5L0.net: エロマンガ先生の1巻読んできたけど読みやすい以上の感想が出てこない
バキ読んでるのと同じような感覚
501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:14:24.288 ID:ICa2OwhjM.net: よくこんな短時間で読めるな…
502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:14:35.455 ID:Tztac5nJK.net: >>500
まあザコにはその程度しか感じられないんやろ
503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:14:41.981 ID:TzCG7YL7d.net: >>465
おやすみ

まあ教育制度の普及、価値観の変化に伴って、教養という言葉がさす知識の中身も当然変容してる訳だしな
中学生レベルの勉強がどれだけ出来ても、教養人とは言われないし
ここら辺は考え出すと中々結論出ないな
まあ政治風刺もガンガンやってた江戸っ子のこと考えると、やっぱラノベとは毛色が同じとは言い難いのかもなぁ
504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:14:43.876 ID:Hee+P3/7d.net: 馬鹿にデリダごっこは無理だぞ
505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:15:25.348 ID:Tztac5nJK.net: >>504
神による神の行為だ
506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:15:49.036 ID:YSvxt6Fka.net: こっわ
宮沢賢治読むわ
507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:16:00.666 ID:SgYOxafY0.net: いや夏目漱石は面白いでしょ…
508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:16:16.164 ID:75tuTvol0.net: 心理描写って何よりまず共感できなきゃ楽しめないから、作風が合ってなきゃ上手いも下手もないんだよな
リゼロとかその最たるもので５冊に渡って主人公の墜落と(発狂と)再起描くとかすげえ画期的なんだけど、
そもそも主人公がキャラ濃すぎて嫌いかどうかのハードルがかなり高いっていう
>>493
天地明察の冲方丁、京阪電車・図書館戦争の有川浩、私の男の桜庭一樹、あと京極も分類で言えばラノベ出身だったり
昔から結構珍しくない数はいるね
509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:17:36.479 ID:ADGmEYsXK.net: ニンジャスレイヤーのアメリカから見たネジ曲がった日本観をもとに作品構築するって都筑道夫『三重露出』とか『暗殺心』に似てる
影響関係はないんだろうけど
510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:20:25.459 ID:n4/YMp9ka.net: >>508
心理描写の説得力ってのが小説のうまさへたさなのかもね
511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:20:27.651 ID:VgC1qWILd.net: その立ち位置なら本来キュレーションやるべきなのになんで噛みついてんだか
それじゃ権威主義の裏返しでしかないやんけ
512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:22:54.867 ID:Tztac5nJK.net: >>511
レス読んでからほざきなザコよ
513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:23:14.855 ID:ADGmEYsXK.net: >>504
わかりました
蓮實先生ごっこをやります
表層批評とかいいながら流した文章を書いていく誰にもできるお仕事
514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:23:38.025 ID:jd7C2GAx0.net: >>510
嫌われがちな不殺主義なんかでも、そうなった背景一つで印象は180度変わるわな
キャラのオリジンは本当に重要
515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:25:09.710 ID:75tuTvol0.net: >>510
この展開はないだろ、とかこの世界観薄っぺらい、とか思われて
作品自体に感情移入できないものが問答無用で駄作って呼ばれるわけで、
そこを知識とか文章技巧とか展開で惹きつけるのが作家の力量だな
516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:26:14.316 ID:TzCG7YL7d.net: >>485
なら東京レイヴンズかね
もっともこれは主人公だけじゃなくて、周りのキャラの掘り下げもやってるけど
キャラクターの心の弱い部分の描きかたが個人的には気に入ってる
あとバトルが良い
517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:26:48.978 ID:0CzrNqWD0.net: 俺は孤高のエリート。頭がいいから海外へ留学した。
そこで俺は自己に目覚めた。俺は何者にも縛られない。自由だ。
女の子が金がなくて泣いてたから腕時計をあげてカッコつけた。
周りの糞共に茶化され留学生の身分剥奪された。親友の助けでなんとか新聞社に入れた。
彼女とヤったら子供が出来た。やだなあ。
親友の上司にスカウトされた。やっぱ俺すげえ。
彼女がヤンデレ化。めんどくせえし出世が大事だから日本に帰った。ホント親友のあいつはいらんこと言うな。アホか。

このラノベひっど
518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:28:25.883 ID:VgC1qWILd.net: >>512
どう考えても切り捨てて行ってるやんけ
ザコだとか言わずにひっぱってこいよ
翻訳しろよ、伝わるように言えよ
少なくともさわやかはその辺ちゃんとやってたぞ
519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:28:49.825 ID:QzV8xW5L0.net: ちょっと立ち止まって考えたんだけど
仮にラノベ1巻300ページを30分で読み終わるとして
その30分があったら夏目漱石のこころが何分ページ読み終わるんだろうか？
520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:29:01.607 ID:75tuTvol0.net: 舞姫はわざわざ箇条書きするまでもなく酷い
作品としての完成度は高いけど、普通に倫理的な意味でヒドい
521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:30:25.627 ID:ADGmEYsXK.net: >>520
倫理的に酷くても面白けりゃいい
『舞姫』はつまらん
522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:30:33.209 ID:Lolp58OK0.net: 今の青年は、筆を執っても、口を開いても、身を動かしても、ことごとく「自我の主張」を根本義にしている。
それほど世の中は切りつめられたのである。それほど世の中は今の青年を虐待しているのである。

「自我の主張」を正面から承れば、小憎しい申し分が多い。
けれども彼等をしてこの「自我の主張」をあえてして憚かるところなきまでに
押しつめたものは今の世間である。
ことに今の経済事情である。

「自我の主張」の裏には、首を縊ったり身を投げたりすると同程度に
悲惨な煩悶が含まれている。
523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:31:11.157 ID:4FaodlzAa.net: エリスたんもえー
524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:36:24.462 ID:75tuTvol0.net: >>519
こころを１時間半かけて読む間にああいったいどれだけのことができるでしょう！ってか
不毛すぎる
525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:38:01.073 ID:ADGmEYsXK.net: 『舞姫』って教科書採用されてるらしいがあんなもん授業でやっても鴎外への悪印象植え付けるだけだと思う
526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:38:33.329 ID:ICa2OwhjM.net: >>519
300ページあるものを30分で読んで何が読めるというのか
最低3時間は書けないとまともに読めないと思うけどね
527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:40:29.985 ID:75tuTvol0.net: >>526
三十分は短すぎだけど三時間はかけすぎ
ラノベが面白いか価値あるかみたいな議論とは別に、比較的短い時間で読了できるってのは普通に事実だ
528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:41:34.203 ID:mUZF+Yp+0.net: 心理描写とかいうけどただキャラの心情そのまま言葉にして書きゃ
それで心理描写として優秀ってわけじゃねえからな
529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:44:18.395 ID:75tuTvol0.net: 描写描写って言うの語弊があるとは思った
心理描写として上質な文章、っていう余計な虚飾を入れないでいいことを評価してるんだけど何て言えばいいんだろうな
530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:44:36.066 ID:zTTB6xaf0.net: 高校の時に名前だけ覚えてた武者公路実篤が読んでみたら普通に面白い
531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:44:38.308 ID:ICa2OwhjM.net: >>527そうかね？１ページ40秒で読んで１時間で100ページ、300ページなら3時間だと思うけど
532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:46:58.748 ID:QzV8xW5L0.net: 文字数が違うのかと思ったけど約16行40字はこころとエロマンガ先生で違いはないんことに気がついて驚愕している
533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:48:43.563 ID:75tuTvol0.net: >>531
MF文庫は１ページ１７行だから、１行２秒以上
短いようだけど１行１秒もあればわりと読み終わるから結構余るぞ
534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:49:01.535 ID:ICa2OwhjM.net: お前斜め読みしただろ
はなから斜に構えて読むのは良くないぞ
535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:49:25.939 ID:ICa2OwhjM.net: >>534>>532
536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:50:48.866 ID:ICa2OwhjM.net: >>533はやいなあ…どうしても俺は時間かかるからはやい人が羨ましいわ
537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:50:58.207 ID:9PQD9u6i0.net: 潮騒とかいう最高の文学
538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:54:01.177 ID:ADGmEYsXK.net: 三島は『美しい星』が一番好き
539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:54:52.609 ID:mUZF+Yp+0.net: >>537
三島なら禁色の方が好きだわ
ホモくさいしナルシストが鼻につくけどがっつり感が半端ない
540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:56:41.200 ID:QzV8xW5L0.net: 俺の理解が足りないのかもしれないので20分くれればもう1周してこようと思うんだけど何か注意点ある？
541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:56:44.121 ID:75tuTvol0.net: >>536
千冊も読めばたぶん速読抜きで読文速度倍以上にはなるはず
自分で速いと思ってたけど、ＳＦとラノベ以外だと遅くなるし読書家の中では平均程度だった
やっぱ慣れた形式かどうかって重要なのよね
542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:57:43.913 ID:EBLdFmVXd.net: 小説なんてただの暇つぶし

教養だとか言ってる奴は間違いなくアホ
543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:58:47.343 ID:1j9+aH5Sd.net: いい年こいてフィクションで学だの教養だの言ってる寒い大人にはなりたくないもんだね
544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:58:56.933 ID:QzV8xW5L0.net: なんでこんなにペラっと読めてしまうのかがわからなくて逆に怖い
どんなカラクリがあるんだろうか
545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:59:33.117 ID:75tuTvol0.net: >>540
一冊読んでやっぱわからんかったわなんて言うぐらいなら
素直に自分の好きなジャンル読んどけ
じゃなきゃまずキノから読め
546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 00:59:36.758 ID:ICa2OwhjM.net: >>544だから読めてないって
547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:00:24.659 ID:ADGmEYsXK.net: ＳＦだとグレッグ・イーガンは読むのが遅くなる
548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:01:26.812 ID:ICa2OwhjM.net: >>541コツみたいなのがあるのかね
どうしても一字一字追ってくからその分頭には入るけど遅いわ…
549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:03:01.997 ID:C7/eFmkN0.net: 語彙力を上げると漢字や言葉を理解するスピードも上がるから読むのも速くなる
550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:03:04.900 ID:jd7C2GAx0.net: 読む速度はかなり個人差出るからな
気にする必要はないと思う
551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:06:07.931 ID:75tuTvol0.net: イーガンは頭おかしい新概念と設定を山ほど出してくるからな
慣れればサラッと読めたけど、受け入れるのに時間がかかると長くなる

誰かが言ってたけど、行動描写が多いのもラノベの特徴だから読んで頭の中で
理解＆記憶しておかないといけない文は比較的少なくなってるから、必要な時間は当然短くなる
552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:07:32.246 ID:jd7C2GAx0.net: ＳＦ辺りは事前知識というか、どれだけ専門用語を知ってるかどうかも大きいんかな
553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:09:56.861 ID:eVoDDH/z0.net: 今話の流れどうなってんの
554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:10:55.575 ID:ADGmEYsXK.net: >>552
ある作品だけの造語や概念多いからそれへの慣れのが重要じゃねえか
あとは想像できんようなことや突飛な発想をそういうものだと受け入れる度量
555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:15:56.072 ID:75tuTvol0.net: 既知宇宙、みたいなＳＦ全体の用語と
放射管、みたいな普通の学術用語と
金星肺、みたいな作中の造語を即座に区別して意味を把握するのもわりと経験必要かも
556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:22:34.391 ID:2CCOjIKid.net: 独自の物理法則とか作り込んだ壮大な大河ドラマ的ラノベとか読んでみたいなあ
557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:24:32.109 ID:ADGmEYsXK.net: あんまり好きな用語じゃねえが文系ＳＦとか呼ばれてるようなもんはさほど科学的な意味での専門知識いらん
スペースオペラも特にそういうのは求められんか求められても作中で手際よく解説してくれる
558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:25:32.604 ID:75tuTvol0.net: 川上稔の鈍器は作り込みすぎて設定資料集だけでえらいことになってるけどその代表例だな
凝り方も凄まじいが読者側が読むための労力もまた凄まじい
しかし一度ハマった者はカワカミン中毒者と化すという
559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:25:33.477 ID:jd7C2GAx0.net: この作者よくこんな変な物体or現象orEtc.思いつくな、と考えてたら実在してたのはよくある事
560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:28:27.405 ID:QzV8xW5L0.net: 登場人物
場面
時系列

これらに全く無駄がないことに気づく
要素をそぎ落としていけば読みやすくなるというカラクリなんだろうか
561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:29:48.061 ID:ADGmEYsXK.net: ラノベか微妙なとこだが笹本祐一のＳＦ設定の作り込みは好き
秋山完の世界設定も好き
562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:30:18.694 ID:75tuTvol0.net: あるある
>>560
バカにしてんだと思ったら評価しててワロタ
まぁオチを除けばあんだけ前作はあんだけ流行ったんだしな
563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:30:55.137 ID:QzV8xW5L0.net: ラノベ=チェスプロブレム説
564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:31:03.230 ID:uTQs465u0.net: 俺の妹がってオチどうなったんだ
565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:35:29.597 ID:ADGmEYsXK.net: >>563
ショートショートのオチつけるのは詰め将棋と一緒っつった星新一はラノベ
566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:36:18.771 ID:rWXRjE+X0.net: 今ドグラマグラ読んでるけど半分くらいのところで辛くなってきた
567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:37:49.549 ID:1aymFU330.net: 安部公房のユープケッチャとかよくもあそこまでありそうなないことを思いつくもんだと感心した
568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:38:57.744 ID:QzV8xW5L0.net: >>566
胎児の夢あたりで辛くなった思い出ある
569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:41:15.792 ID:75tuTvol0.net: >>566
チャカポコチャカポコ……
570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:43:04.006 ID:ADGmEYsXK.net: >>568
最初のほうじゃねーか

過去遡って無惨絵見せてどーこうが冗長でつらい
それ抜けたら終盤なんで一気に面白くなるが
571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 01:58:00.080 ID:QzV8xW5L0.net: ○読みやすさを保つためのTIPS
プロットをできる限り単純化する
時系列は前後させない(作中内期間2ヶ月～3ヶ月が望ましい)
場面は絞る(2ヶ所)
登場人物は最小限に(3人または4人)
地の文も極力書かない
572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:00:06.914 ID:jd7C2GAx0.net: >>571
歴史物というか伝記物というか、群像劇系では２つ目と３つ目は難しいな
573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:05:45.997 ID:uTQs465u0.net: 歴史ものなら読みやすさは気にしなくて良い気もする
読み手に知識があるのが前提だし史実なんだから多少は理解してるだろ
574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:09:12.543 ID:QzV8xW5L0.net: トルストイ「戦争と平和」
登場人物は559人に上る

↑こういうのは目指さない
575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:10:59.375 ID:UILsBdV/0.net: 安部公房は第四間氷期が好き
576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:11:00.364 ID:uTQs465u0.net: すいません戦争と平和2巻くらいで投げました
577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:14:10.738 ID:ADGmEYsXK.net: >>575
俺も公房じゃ一番好き
終末近いような虚無的な雰囲気とＳＦちっくなガジェットの組み合わせがいい
578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:24:04.025 ID:E4BiROYQ0.net: 野郎タブー中のタブーに触れやがった
579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:26:14.385 ID:+KdEeViF0.net: >>13
村上春樹は無いと思います
580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:32:10.656 ID:x7k1GCMv0.net: 泉京太郎大好き
竜譚談とか特にすき
581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:46:24.038 ID:7oa1Bekx0.net: ラノベ黎明期の作品で未だにみんな知ってて読まれてる作品って何よ？
582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:49:23.436 ID:1aymFU330.net: 十二国記
583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 02:51:13.231 ID:sJZ7BmyT0.net: >>581
スレイヤーズ
584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 03:02:41.093 ID:Yg7inAu00.net: 京極夏彦は気になってるけどいかんせん分厚すぎて外で読むに適さなくて
585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 04:45:16.578 ID:xvP1Ip6a0.net: なんで安部公房好きな奴がこんなにいんの
全く理解できなかったわ
色川武大くらいが俺程度には丁度いい
まーどっちま文豪って感じじゃねーけど
586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 04:48:02.807 ID:4oYfUgTG0.net: 全く読んでないが
文豪の良さがわかる俺すげーしたいだけってことだろ
587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 04:52:03.092 ID:MZXGzKII6.net: 文豪の作品は心が年をとれば勝手に解るようになってくから凄くもなんともない

野菜や緑茶の旨味を理解できる年になったとき
小学生から「ピーマンの美味さが解る自分カッコイイアピールしてんの？」って言われたら
「お前もそのうち解るようになるかもしれないよ」としか返しようがない
588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 05:00:17.882 ID:7IJNP47f0.net: イーガンなら白熱光
個人的に読み解くのが得意な宇宙物なのに叙述トリックをまるで看破出来なかった
オヌヌメ
589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 06:53:36.540 ID:SqdzIWpHK.net: >>1

解る、物語の進度が現代的に鈍くて読むのを諦めたくなる

黎明期はワンシーンを冗長に地文で書いてれば評価されてた時代なんだろうね

現代で類似の書き方をすれば糞評価を受けるはずが、黎明期の優秀作というだけでちやほやされてるのは歪みだわ
590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 07:15:58.317 ID:HeIM1tnk0.net: ここの>>1は、単に現代文の先生が嫌いだっただけ。
成績も大して取れなかったコンプ持ちなんだよ。
591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 07:47:48.784 ID:eUZNFBQj0.net: 渋川先生のスレかと
592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 08:15:08.795 ID:NNtql6pg0.net: ジャップの文豪()なんてどれもゴミだろ
593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/10(月) 08:26:04.111 ID:ExQqIOmi0.net: 風景描写とか心情描写とかはすごいと思うけど俺には無理

総レス数 593
149 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★