100円の価値はどう決めたのか？ってスレ建てたものだけど

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:31:25.545 ID:j8ii/Rgg0.net

世の中の価値っていうのはやはり操作されていてみんな気づいていないだけなんだよ
それに気づくためには今の価値観をまず根本的に疑うことが大事なんだ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:32:08.207 ID:nFDeY6Dp0.net

0円生活

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:32:27.075 ID:6Aup7PkZM.net

何言ってんのか分かんない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:38:27.147 ID:mXpihSDA0.net

じゃあ見直すからお前の水道代500倍な

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:39:24.350 ID:j8ii/Rgg0.net

>>3
革命もそうだけど、それまでに常識だったことが覆えることが歴史上たくさんあるんだ
オイルショックだって石油会社が値上げしただけで大変なことになっただろ？価値っていうのは絶対的なものではなく操作的なものだってこと
例えば、原発が本当は危険ではないってことがあるかもしれない
価値観ってのは知恵に優れたものが操作しているんだよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:39:54.421 ID:j8ii/Rgg0.net

>>4
俺だけは無理
お前も含めて

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:40:25.660 ID:j8ii/Rgg0.net

言っとくけど言い出したやつもその価値観に従わないといけないからな
都合のいいように操作しろよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:42:04.374 ID:6Aup7PkZM.net

>>5
そもそもお金は交換の代替物であってそれ自体には価値は無いんだけど

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:48:52.442 ID:j8ii/Rgg0.net

>>8
金塊が巡り巡って今の貨幣制度になったんだよ
昔の人が物々交換してたけど公平性を保つ為にお金ができたんだと思う

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:48:57.483 ID:31E12irr0.net

1円の100倍を100円としたんだよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:50:26.997 ID:+F9Eqjny0.net

>>9
思うってお前の妄想かよ

物々交換じゃ何かと不便だから貨幣が生まれただけだぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:50:48.116 ID:6Aup7PkZM.net

>>9
根本的に間違ってるから勉強した方がいいよ
公平性なんか全く関係ないから
お金があっても価格差別なんか普通にあるし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:56:30.292 ID:j8ii/Rgg0.net

>>11
>>12
貨幣の成り立ちはいいんだよ
価値観の話な
大衆が一部の知識人により価値観を操られてるんだよ無意識に

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:58:09.009 ID:6Aup7PkZM.net

>>13
根拠は？
別に操られてないんだけど

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:58:49.036 ID:eWGR6qKYM.net

石油は中東が握ってるからあながち間違いではなち

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 06:58:55.344 ID:dseh9bpF0.net

値段の釣り上げは一時的には可能だが
やり続けると他の業者が参入してきて値下げ合戦に発展するからな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:01:13.227 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

今の状態が保たれてるのは価値が操作されて収束した結果であってそれが正しいとは限らないんだ
例えば少子高齢化というのに一夫多妻制がダメな理由はどこにある？やっている国もあるのに
養えなくしているのは国の操作だろうが
国が価値、制度を変えればガラッと変わる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:03:28.878 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>14
今日バレンタインだが
キリスト教徒ではない者には全く関係ない行事であるのにチョコを買わせようとするだろ
そしてバレンタインにチョコを貰うことが嬉しいって感覚も無意識に刷り込まれている

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:05:02.351 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>17
操作されてる根拠はないじゃん
制度に関しては民主主義的に決められたからマジョリティが制度になっただけ
価値観なんか全く統一化もされてないし操作もされてないよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:06:43.923 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>15
石油は価値の操作の一例
もっと世の中には俺たちには見えない巨大な者に包まれているんだよ
大きすぎて気づかない見えない
俺らはアリで、操作者はチェ・ホンマン

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:07:19.248 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>18
でも別にそれに乗っかる義務を課せられてないんだよ
操作されたんじゃなくてそれぞれがそれを望んだだけ
バレンタインに価値を感じない人は別にやらないし
バレンタインにチョコを送るという選択肢が与えられただけで義務化された訳じゃない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:10:30.395 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>21
でもバレンタイン興味ないっていうとマイノリティーに分類されるだろ？
マジョリティが勝ってしまうんだよ
操作者がマジョリティを掴めれば勝負が決まる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:13:06.546 ID:bitYKI9E0St.V.net

>>22
人間として価値がないって散々言われてるのに生きる人間もいるし（ナマポとか
マイティノリティでも価値とか考えずに生きてる人もいるだろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:13:07.873 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>22
そんなことないよ
別にチョコをあげなかったからってとやかく言われる筋合いはないし
そのコミュニティを抜ける選択肢もある
人間は義務化されてなければ価値を感じない行動はしないんだから

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:14:28.557 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

あと結婚は法律にも憲法にも義務と書いてないけど
独身は悪っていう価値観もあるやん
選択与えられているけど価値観を操作してマジョリティの方に進まないと負けなんだよ
義務になってなくても操作されていたらそう選択せざるをえない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:17:37.791 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>25
それは個人が操作したことじゃないじゃん
大衆の価値観に従うか従わないかであって
個々人の価値観を操作するのはほぼ不可能

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:17:50.447 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>24
義務となっていなくても選択をしないと道を外れたはぐれ者として見られるんだよ
まあ、見る方は無意識に刷り込まれているのに気づいていないけどな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:18:47.557 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>27
>>26で解答した
誰かの操作じゃなくて大衆の価値観に同調するかどうかの違い

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:19:16.394 ID:uRP1kd2GMSt.V.net

日本の法律が正しいかどうかはわからんけども
我々は守らなければ損をする

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:20:01.837 ID:bitYKI9E0St.V.net

スレタイ興味あって開いたけどここまで浅い理論とは

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:20:07.886 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>26
価値観は自分で決めているように見えるが様々な環境によって操作されている

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:22:28.833 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

今現在のプライド、信条を今一度見直してより良い価値観を得た方が世の中ももっと良くなるよって言いたい

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:22:39.171 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>31
だから根拠がないじゃん
慣習としての大衆の価値観の統合があったとしてもそれはマジョリティかどうかであって誰かが操作したわけじゃない

誰かが操作しようとしたって多くの人が嫌がれば実現しないんだから
多くの人が好んだことが慣習になっただけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:23:12.680 ID:XFbeNf8qMSt.V.net

企業が物を売るためにとるマーケティング戦略が嫌なんだろ
ステマとか
まあそのとおりだようん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:24:18.015 ID:uRP1kd2GMSt.V.net

>>32
馬鹿は騙された方が経済は回る

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:24:35.543 ID:OsbACKpB0St.V.net

買うもん全部自分でとってこいやw

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:25:35.484 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>32
良い価値観とか悪い価値観とか無いから
強いてあるとすれば法律が価値観を統合してるけど誰かの意志じゃなくて民主主義的に価値の統合だから

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:28:46.798 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

今まで積み重ねてきたものを尊重しつつも本当にそれがベストなものなのかを見直す
そうすれば新しい文化、価値観を生み出せる
俺たちは無意識に価値観を操作されているけどその状況の中で常に客観的に物事を見てより良い方に進もう

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:29:18.917 ID:XFbeNf8qMSt.V.net

社会構造に気づくことはいいことだよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:29:19.255 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

民主主義社会では誰かが価値観を押し付けることは絶対に出来ない
あるとすれば多数派による少数派への価値観の押し付けでありそれは民主主義の特性上仕方のないこと
別にそのコミュニティを抜けるっていう選択肢もあるわけだし
マジョリティの価値観に合わないのなら出ていく選択肢もある

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:30:44.517 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>34
嫌いだわー
腹の底が見えるからな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:32:25.955 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>36
そういう話ではないんだよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:32:28.436 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>38
結局価値観を操作されてる根拠は出せないじゃねーか

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:34:10.957 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>37
俺が言ってるのは法律によって価値観が決められてるってことになるのか？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:36:07.905 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>43
オイルショックで表面化してるやん
石油みたいなのが世の中には潜んでいるんだよ
大衆に気づかれないように
つかビットコインだってそうやん
価値ねえのに一部の操作する奴が煽って情弱から金を巻き上げただろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:37:01.625 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>44
いや慣習の話だと思うよ
要は周りの空気に従って行動を変えられてるのが嫌なんでしょ？
でもそれは大衆の行動の結果であって個人が操作したものじゃない
流行もイベントも大衆の賛同が無ければ成り立たないんだから
個人が操作できるものじゃない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:37:15.732 ID:HB9xLmfAaSt.V.net

仕手株だけじゃなくあらゆるものにどうこうって言う人いるけど
>>1は見えなくて今後もそれを自力で判明させられるかどうか分からない存在を
分かると言ったり巨大な力や操作だ操作だと言ってるような節があるけど大丈夫か

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:40:11.919 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

ただ、世の中の全てのものが操作されてはいないよ
本当に絶対的なクオリティを持ったものもある
医師免許なんてわかりやすいじゃないか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:41:11.734 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>45
あー独占市場の話ね
独占市場は代替財がなくて
弾力性が低いものに絞られるけど
石油なんかもはや代替財はたくさんあってエネルギーは石油が独占してるとは言えない

ビットコインの価値はそれこそ大衆が決めるもので大衆が価値があると認識しなければ価値を持たない
詐欺っていう情報の非対称性はあるけど普通に規制される

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:41:54.677 ID:+F9Eqjny0St.V.net

業界を支配するレベルの存在なら操作できるが
そうじゃないなら無理だぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:44:34.397 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>46
そのコミュから抜けろっていうけど抜けたら抜けたでいじめになるのが人間だろ？
まずそれがおかしいわ 人間自身が自分の行動に疑問を持つことでいじめとかそういうのも無くなる

あと、例えば俺が日本から抜けて他国行ってもマイノリティになるだろ？結局周りに合わせ糸いけないんだよ義務じゃなくても義務のようになる 高校進学のように

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:46:35.085 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>51
論点をずらさないでくれ
価値を一部の層が決めるかどうかが論点なわけだよね？
それについてはどうだろうか？
いじめがどうとか関係ない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:50:55.977 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>48
医師免許こそ法的なもので
民主主義的なものじゃん
やっぱり価値を統合するのは大衆なんだよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:51:29.156 ID:bitYKI9E0St.V.net

>>34
商人がモノ売るために欲しいと思わせるのは普通だろ
古代の昔からあるものだろ
物々交換の時代ですらあったわ
なきゃどうやって生活すんだよ、ボランティアで売り買いすんのか？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:57:57.846 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>49
ビットコインは中国の大口が動かしてた

>>52
スノボの国母っていたけど
腰パンでマスコミに叩かれてたみたいだね
んで最近テレビで取り上げられて、コロって評価が変わった
この場合はマスコミが一部の価値観の操作者
大衆はマスメディアに無意識に従っている

大衆がマジョリティになるとほぼ絶対的なものになるがその大衆を動かすのはマスメディアみたいな機関なり知恵のある奴が吹聴してる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 07:59:54.392 ID:j8ii/Rgg0St.V.net

>>54
いや、クオリティが高いなり必要な商品ならいいけど、別にあってもなくてもいらん金儲けのための商売って必要か？
AKB48の握手券CDみたいな商売な

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/14(水) 08:05:01.231 ID:6Aup7PkZMSt.V.net

>>55
数百円単位でしか動かせないから価値の変動は微々たるものだよ