好きな作品を批判されただけで発狂する奴ってなんなの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/20(火) 23:59:46.749 ID:N3FZ45uu0.net

見たものをどう感じ取るかは個人の自由だろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:00:40.767 ID:L5tQ/apT0.net

死ねつまらん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:00:50.064 ID:av7X8ynea.net

うるせぇよ
俺が好きな“好きな作品を批判されただけで発狂する奴”の悪口言うのやめろや
はっ倒すぞ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:00:51.779 ID:fyf49emgp.net

自由で言ったら
発狂するのも自由

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:02:25.280 ID:QFA2Tw+Ja.net

何が嫌いかより！

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:03:44.407 ID:ziOU3Bq10.net

作品を見る→作品を褒める
作品を見る→作品を貶す

それぞれが自分と作品の間で話を完結させているのに
何故か作品を褒めてた人だけは「作品を貶した人を貶そう」とするんだよね
人のことを侮辱するのは個人の自由とは言えないよね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:04:09.956 ID:U90OXAFW0.net

ISISだって好きな人のことを貶されて発狂してるだけの連中だろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:06:00.821 ID:/a3xgy3Vp.net

本当に好きなものがあったら拘りが出来るし拘りが出来れば嫌いなものは嫌いって言う
嫌いなものが無いのは本当に好きなものがない証拠

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:06:14.400 ID:NsQI7T1X0.net

>>4
これ
批判の自由を主張する奴ほど自分が批判されることは想定してないの笑う

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:07:03.466 ID:KQvzET/kd.net

殴りかかって殴り返されただけの話

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:09:29.847 ID:ziOU3Bq10.net

作品を批判してる人は作品を殴ってる筈なのにな
作品は不特定多数に向けて後悔されてるからそれを褒めるも貶すもそれぞれ自由だから殴るもクソもないけど
マイナス意見を言う人のことを殴って止めるのはおかしいんだよなあ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:11:02.911 ID:U90OXAFW0.net

なんで作品の批判をした程度で人格まで否定されなきゃならんのとは思うけどな
作品のファンまで否定するような批評をしたならどっちもどっちだが

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:12:48.589 ID:GKj2KqtB0.net

>>12
それさ
人格否定されるのって酷いよな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:13:52.543 ID:VDs+Wo3S0.net

作品を世に出す人達はみんな叩かれるのなんか覚悟の上でやってるのに
なんで第三者が勝手に横から割り込んできて貴重な意見を潰すんだよ
それは本当に作品を愛してると言えるのか

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:14:39.082 ID:ziOU3Bq10.net

作品のことは褒めない奴が悪い、おかしいって理屈がおかしいよな
お前が褒めるのは自由だからこっちが貶すのも自由でしょと、それでイーブンでしょと
でも何故か褒めてる奴だけは「いいや俺がお前を貶さなきゃイーブンじゃねえ」ってジャイアニズム発揮するよな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:20:32.706 ID:U90OXAFW0.net

でも最近は「そっかあ、俺は好きなんだけどなあ……(´・ω・｀)」って返す奴の方が多い気はする
今時発狂し出す奴は真性のガイジ感ある

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:23:10.966 ID:sN792wct0.net

まともに批判してますみたいな感じ出してるけど実際制作の能力や人格を否定してる叩きやってるからじゃないの

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:27:27.064 ID:5sEp4Ee/0.net

程度が低すぎる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:27:41.074 ID:ziOU3Bq10.net

作り手の能力が疑問視されるのは問題ないだろう
褒める側は逆に作り手の能力を賛美していいんだしな
それで制作側が反論するならともかく何で褒めてる奴がこっちの人格攻撃してくるんだっていうね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:29:04.927 ID:sN792wct0.net

批判能力が疑問視されてるからじゃないの

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:32:36.687 ID:ziOU3Bq10.net

そのことと人格攻撃は関係ないし
褒める側の能力についても云々されない（個人がどう感じたかなのだから個人の勝手と認められている）以上
批判してる側が侮辱される謂れもないんだよなあ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:36:53.362 ID:sN792wct0.net

言ってる意味がわからん
優れた批判なら賛美していいんだから逆もしかりじゃろ
なにをどう作るのも作ってる側の勝手なんだからこの理屈を通すなら逆もしかり

言いたいことあるならもうちょっと吟味したほうがいいと思う
創作する人間と批判する人間において同等に扱っていけないという理由はなに？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:37:39.717 ID:UiKcudlE0.net

感想に対して攻撃してくるやつは謎だよな

こういう見方もあるよ、って教えてくれる人になりたいものだ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:38:07.901 ID:asnzgTPxa.net

批評も究極的には作品みたいなものだから仕方ないね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:40:36.533 ID:8+2c2WYM0.net

好きな作品を批判したら発狂って言うけど発狂してるやつもどこかで作品批評をして他人を発狂させている事実

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:40:50.531 ID:ziOU3Bq10.net

それこそ言ってる意味がわからん
批判は作品に向けたもので褒めてる奴に対してじゃないんだよね
作品は不特定多数に向けたもので見た人が感じたことを述べるものだけど
批判に優れてるも劣ってるもないよ
「作品を受けて何を感じたか」というリアクションだからね
作品は発信であって受動的活動ではないからそもそも立ち位置が違う
もうちょっと意味の通る主張をした方がいいと思うよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:43:18.560 ID:ziOU3Bq10.net

批判している側はそのことを十分に理解しているから
褒める能力だとか意味不明な妄言は吐かないし褒めてる人間のことを攻撃もしない
その人が作品に向かって感想を言っているだけだからな
自分が介入する余地はない
逆に自分が貶すのも作品に向かってであって他人が介入する余地はない
作品はそもそも他人を介入させるためにお披露目されている
全然違う話をまぜっかえして倫理観の欠如した人格攻撃を正当化されても困るよな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:45:30.322 ID:ziOU3Bq10.net

誰にも見せないつもりで秘密の小箱にしまって鍵をかけていたはずの作品を
無理矢理不法行為を以てこじ開けて覗き見て文句を言う奴がいたら、その行為については非難されても仕方ないけどね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:45:42.379 ID:BFhvTBPQp.net

的確な批判と頭悪いだけで理解してない批判がある
前者に対する批判は馬鹿だけど後者に対して頭悪いって批判をするのはなんら問題が無い

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:49:48.487 ID:ziOU3Bq10.net

何の実績もない人間が的確だとか的確じゃないとか言ってるのもお笑いだけどね
その業界で全人類に通用する作品を作ったことがあるとかなら「的確な価値判断基準」があると豪語できるだろうけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:50:14.564 ID:sN792wct0.net

>>26
それは批判じゃなくてそれこそただの感想だろ
批判ってのは文字通り規範を定めて判断を下すってことだぞ

批判の定義について押し問答するつもりはないけど、要するに批判のスタンスの違い
お前は他人とコミュニケーションをするために「批判（感想）」を述べてる
だから「褒めてるやつに向かっていってるわけじゃない」って言葉が出てくる

ただ批判を本来の意味に寄せて扱ってる側は批判意見に対して是非を判断しちゃうんだよ
それは作品についてより有意な判断を下すのに役立つものかどうかってな
そこに優劣は存在するわけで

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:51:13.852 ID:BFhvTBPQp.net

こう言う衝突を避ける為に作品にはR指定の他に学歴指定をつけるべきだと思う
住み分けが大切

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:51:24.328 ID:ziOU3Bq10.net

俺の思ったことと違うから！俺が同意できないから！納得できないから！
だから理解してないんだ！的確じゃないんだ！だから侮辱していいんだ！ってのは単なる幼児の我儘
自分が作品を褒めるのにどういう動機があろうと誰も何も言わないけど
他人を攻撃するのにそんな程度の低い理屈を使うようでは話にならない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:51:35.500 ID:sN792wct0.net

>>30
それはただの思考停止
現状の判断材料で可能な限り思考することを放棄して安易な「正解」を求めてるだけ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:52:01.399 ID:k8KXv5Bz0.net

俺氏評論か批判かわからんが何かそういう主張をするやつにそうだねって言うのが苦手
色んな見方があるからな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:53:30.527 ID:ziOU3Bq10.net

>>31
「俺の脳内定義において不当だから」と素人の分際で判断すること自体が感想の域を出ていないし
是非を判断とか思い上がりにすぎず言葉を吐く資格はないよ
優劣を語るならその分野で歴史に残るだけの偉業は最低限の条件となる
それなしで匿名の立場でごちゃごちゃ言うのは等しく並べて独善の無価値

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:54:07.428 ID:8rzDEiBb0.net

でもお前らが言ってるのって「批判」じゃなくて「否定」だよね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:55:46.848 ID:ziOU3Bq10.net

>>34
思考停止でも何でもなく現実だよ
全人類に通用する実績を打ち立てないのなら、それは「基準」たりえない
ただの個人の脳内で熟成したそれこそ安易な一人だけの正解ごっこでしかない
思考してるなんていう主観に頼った思い上がりは外界に何の価値ももたらさない
全ては結果で語られるべきであって実績こそが他人に対し優劣をしめしうる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:56:27.949 ID:sN792wct0.net

>>36
素人の分際ってお前
ネットの作品批判こそ素人が適当こいてるだけじゃん
「専門家じゃないから詳しいことはわからないけど自分にとって善いものでなかった」ってスタンスに留めている「批判（感想）」が
ぶっ叩かれてるなら同情に値するけど、少なくとも俺が見知ってる自称批判はそんなんじゃないなあ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:56:34.190 ID:BFhvTBPQp.net

作品には文化的社会的背景を知っていて始めて楽しめるものが沢山ある
低学歴にはそう言う作品は理解出来なくて楽しめないことが多い
学歴指定があれば低学歴はそう言う作品を避けてアホな作品だけで楽しめるし高学歴もアホな作品を避けれて楽しいしみんなハッピーになれる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:57:49.601 ID:sN792wct0.net

>>38
それなら巷の作品批判はまったくの無価値ってことでいいのかね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:58:58.813 ID:ziOU3Bq10.net

>>39
お前の主観がどう捉えようが、お前がその業界の価値を決定しうる立場でない限りは
お前はそれについて口出しする筋合いはないよ
批判者もまた、お前には何も口出ししていないからね
分を弁えない横槍はただの子供の横暴でしかなくそれこそが非難されるべき行動だよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 00:59:48.432 ID:BFhvTBPQp.net

低学歴は知識や頭が足りなくて理解出来なくてアホな批判をしてる事が非常に多い
それは作品を正当評価しようという営みに対して邪魔なノイズにしかならない
ノイズを少なくする努力をしなければならない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:00:12.967 ID:ziOU3Bq10.net

>>41
個人と作品間で完結しているに過ぎない、個人の権利で許されている反応の一つでしかない
そこに優劣を語ることが無価値

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:02:19.951 ID:BFhvTBPQp.net

>>44
それが間違った認識
作品の情報を全て汲み取った上での評価が絶対的に正しい評価
作品には見る人に依存しない真の価値が存在してるんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:04:29.356 ID:sN792wct0.net

>>42
それは単にお前が権威主義に凝り固まって耳を塞いでるだけで筋合いの問題じゃないだろ

素人がプロに仕事に口出すのはオッケーで、別の素人がそこに口を挟むのは忌避されるべき「筋」とか「分」ってなにさ

要するにお前は自分が馬鹿扱いされるのが我慢ならないようにしか見えんぞ
そのエクスキューズとして偉業とかいうハードル上げを目論んでるんじゃないの

現実問題としてネットでアホなこと言ったら人格は保障されんだろ
作品批判（感想）だけはそれを免れるという理屈がさっぱりわからん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:04:59.049 ID:ziOU3Bq10.net

情報の全てを汲み取っていることを担保するものがどこにもない
情報の解釈が正確である根拠は？人間の感覚器官の一つでも頼っていればそこに絶対性などはなくなるぞ
視覚聴覚はもとより、脳を使った情報処理なんてそれこそフィルタリングの塊で使い物にならないし
言語化などという作業を行ったのならそこにあるのは無惨な産廃でしかない
何を以て真なる絶対的なものだと証明するつもりだ？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:07:13.392 ID:sN792wct0.net

>>44
ははあ、お前にとって「批判」は個人内で完結していておりそれ以上他者の意見を織り込むべきものではなく、それをただ口にしてるだけなんだから綾つけるなってことね
言いたいことはまあわかったけど、そう思わない人間にとっては「アホな意見を発信してるアホ」に映ってるんじゃないか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:08:06.800 ID:ziOU3Bq10.net

>>46
権威主義じゃないよ
実績という現実的な成果の話だよ
全人類に等しく通用するという結果も生み出せないものが「基準」足り得るか？
理論によって無限回の再現性に耐えないものは基準でも何でもない
個人の思い込みでしかない
そんなもので優劣を語るなどちゃんちゃらおかしい迷妄でしかない
プロの仕事ってのは素人に発信して素人にお金を出してもらうことで成り立ってるんだから
素人が反応するのは当たり前なのだが？
プロの仕事に反応を見せることはプロ自身が望んでいることで、別の素人には何の関係もない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:09:16.864 ID:ziOU3Bq10.net

>>48
自身がアホではないことを現実的な実績を以て万人が納得する手段で証明もせずに語るのであれば
「自分こそが絶対的なアホです」と喧伝して自殺しているだけの超絶馬鹿だぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:10:19.942 ID:sN792wct0.net

うーん
ちゅーか、発狂とは言わんでもものっそいムキになってるのって批判（感想）側じゃね

そんなおどろおどろしい理論武装してまで反論を封じたいのかね
自分が批判をしてるときに反論するなって主張だよねこれ

ただ人格を傷つけることを言うなってんなら同意せんでもないけど
まあネットでは無理っぽ
批判側がエスカレートして罵詈雑言が飛び出すのを阻めないようにね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:10:33.871 ID:BFhvTBPQp.net

>>47
真の価値とは全てを理解した時に下される評価
視覚聴覚情報も技法として言語化出来てる
あらゆる技法を精査した上で正しい価値を下すことは可能

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:13:03.923 ID:ziOU3Bq10.net

批判側は罵詈雑言など使わないし、褒めてる人間に筋違いの反論（）なんかも絶対にしないんだよね
常に勘違いして発狂して意味不明で筋道の通らない、何の論理性もない感情論で批判者を侮辱するのは褒めている側
誰一人として褒め方についても褒める箇所についても何も文句は付けないのに
批判することにだけは何の客観性も根拠もないマイ・ルールに基づく制裁を加えようとする
単に「世界の全てが自分に同調していないから」という幼児性を剥き出しにした動機で

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:13:14.355 ID:BFhvTBPQp.net

>>50
証明しなきゃいけないという事自体が個人と作品の相対基準しか無いという考え
絶対的なものは証明なんてする必要が無い

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:13:44.093 ID:E1RT5JK90.net

法律に反しない限り日本ではなにをやっても言っても良い
それがここにある自由
はい、終了

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:15:24.445 ID:ziOU3Bq10.net

>>52
全てを理解しているということを客観的に証明する手段はないよね
言語化できてる、と思い込んだって現実には言語なんて不完全で欠陥だらけで統一すらされておらず
視覚も聴覚も錯覚の一つすらクリアできない
あらゆる技法とやらを精査しようが宇宙の全容程度も解明できない人間などという小器用なだけのサルの知覚能力に絶対性などない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:16:54.688 ID:sN792wct0.net

>>49
批判能力と実績は関係ないだろ
批判ってのは言論であり、価値観の提示なんだから
実績（結果）と相互的にフィードバックされなければならないものではあるが、
発言者の主張の是非は担保できないよ

優れた作品を書くのに批判能力が欠如してるやつはいるし、その逆もいる

＞プロの仕事ってのは素人に発信して素人にお金を出してもらうことで成り立ってるんだから
＞素人が反応するのは当たり前なのだが？

ネットのオープンスペースで意見発信したら反応されるのも当然だろうに
作ってる側も「お前」の意見を聴取することが目的じゃないんだからさ
お前の意見が届いたかどうかは不特定多数に知るところではなく、少なくとも見かけ上は単に「ネットでなされた自己主張」でしかないと思うぞ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:18:02.532 ID:BFhvTBPQp.net

>>56
証明は作品のあらゆる情報を精査し理解すれば自ずと価値がわかる
それがわからないというのは情報や理解が足りて無いだけ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:18:38.053 ID:sN792wct0.net

>>50
って言われてもアホに対しては「こいつアホだな」って思うもんだろ
それをお前がアホと思うのは勝手だかが、お前はそいつがアホなことをどういう実績をもって証明するんだね？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:23:07.661 ID:ziOU3Bq10.net

>>57
関係あるよ
能力の優劣という話なら実績として正確に再現し反映できないのならそこにあるのは思い込みでしかない
思い込みで他人を否定するのは子供が喚いてるというだけだ
実績もないままに能力の欠如だとかを語ること自体がズレてる
全人類に満遍なく適用される価値を創出できないのなら、それは基準たりえない

作ってる側が特定の人物を指定して省いていない限り「お前」も「俺」も対象だよ
誰か一人の意見だけが目的じゃないっていうのは、誰か一人の意見を好きに否定できるって意味にはならん

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:24:17.793 ID:ziOU3Bq10.net

>>59
自分がアホじゃないと証明できないなら「アホな自分が思い違いをしている」だけだよ
「アホに対して」であるかどうかという点をまずお前は確保できていない
ただ都合のいいように世界を捻じ曲げて思い込みのなかに閉じこもっているあｄ家

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:27:46.635 ID:bTfcGNcs0.net

住み分けしろよ
信者がいそうな場所では言うなよ
それができないって言うなら信者にギャーギャー言われるくらい受け止めろよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:28:07.762 ID:sN792wct0.net

>>60
それは前提がおかしい
批判者が批判されてるのはその批判に供する能力であって、これは批判への批判が正しい批判である限りは再現性を担保できるだろ
そこで「制作能力」にすり替えるから話が破綻する

批判の技術で重要視されるのは論理性や検証力や自省能力などだわな
これらはある水準以上であるべきことを互いに共有できていれば偉業とかいらんだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:28:26.386 ID:BFhvTBPQp.net

目が見えない人間に絵の真価値を理解するのは不可能なのと同じように視覚聴覚や感受性なんかにも人それぞれ能力差がありセンスと呼ばれる
センスが無い人間は作品の情報を汲み取れる量が少なくて作品の真の価値が見えてないだけ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:30:19.638 ID:XZdk+IhU0.net

批判の批判ならいいけど人格批判に逃げる人多いよな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:30:39.310 ID:sN792wct0.net

>>61
でもお前はそれを実績によって証明できないじゃん
せめてアホ以外の言葉を使えば格好がついたのにそれじゃ「馬鹿っていうほうが馬鹿」って小学生レベルの理論じゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:33:55.381 ID:sN792wct0.net

作品についてどう思ったかは個人の自由！

個人についてどう思ったか（特にネガティブなもの）は実績を作ってそれに基づいて証明しろ！


うーん
マジっすか

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:33:56.332 ID:ziOU3Bq10.net

>>63
批判が正しい、などという言い草自体が実績がないなら思い込みでしかない
価値判断能力の優劣は全ての他人に適用される実績を以てしか証明できないし
自分一人や限られた内輪で決めたマイ・ルールに沿った評点など何の意味もない
偉業という実績によって再現できないのであれば、批判内容に何の客観性も伴っていないことになる
テストの採点をしているのに問題の解き方がわかりませんと言うようなもの
じゃあお前の言う正解の形が真に正解であることを何が証明してるんだ？って話にしかならない
それが全人類に通用せず自画自賛の中に留まっているものなら、そこに正しいも優もクソもない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:34:44.413 ID:ziOU3Bq10.net

>>66
俺がお前をアホだと言っているのではなく
自分でアホではないと証明もできずにアホだアホだと喚いても
自分がアホだと自認しているに等しいと言っているだけだよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:34:52.436 ID:All8sIBcr.net

こんな露骨な対立煽りアフィが伸びる今のVIPははっきり言って糞だ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:36:14.488 ID:ziOU3Bq10.net

作品ってのは何度も言うけど不特定多数に反応してもらうために作られ公開されてるものだから
それに対して個人個人が反応することでその時点で完結するもの
そこに関係のない虫が割り込んで他人を腐す筋合いなどどこにもない
それに正当性があるとするなら、全人類が受け入れるだけの実績を根拠にした客観性の提示以外ありえない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:36:19.303 ID:sN792wct0.net

>>68
全世界的に俺がアホだと証明できないのなら俺をアホと言うな！って言ってるようにしか見えんが
それはそれでいいけど、
えっと、作品をダメだというときは全世界的にそうであると証明できなくても個人の見解だからいいんですね？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:37:37.468 ID:sN792wct0.net

>>69
いや等しくないけど
なぜなら、お前のアホ理論を俺を承認してないから
そしてまた、その理論の自家破綻によってお前が俺に対して共有させうる可能性はほぼほぼゼロだから

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:37:58.283 ID:sN792wct0.net

俺は承認してないから、な

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:38:14.296 ID:ziOU3Bq10.net

>>72
自分がアホじゃないと証明できないならお前がアホと見なす判断の正しさって何によって担保されるの？って話だよ
まさか小学生みたいに「先に言えば俺の”アホ”の方が優先して適用される！」とか思ってるわけ？恥ってものは覚えた方がいいんじゃないのか

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:38:41.649 ID:Xhiq/+kU0.net

ステマに騙されてる人に教えてあげることはあるぞ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:39:04.595 ID:sN792wct0.net

>>71
そこまで個人で完結させたいならなぜネットのオープンスペース上で発信するんです？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:39:30.181 ID:ziOU3Bq10.net

>>73
等しいよ
お前が承認できる立場かどうかはお前が全人類に対し決定権を有することを客観的に証明した後でしか成り立たないよ
自家破綻しているのは自分自身だと自覚するべきだな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:40:47.025 ID:ziOU3Bq10.net

>>77
？？？
個人が書き込むためにオープンされている場だよね
個人で完結することを発言することもまた個人で完結する行為に過ぎないが

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:44:40.991 ID:sN792wct0.net

>>75
お前ってすぐに発言者の人格に逃げるね

アホさを担保するものはそのアホにみなされる理由如何であって、それ以上でもそれ以下でもないだろ
アホの定義は厳密には行えないが、まあ一般的に言って知識や視野や思考力など諸々の知的能力の欠如によって誤ったことを言ってるかどうかってあたりだろ
んでまあ、個人で完結させちゃっている以上は、その個々人の知的能力によってだいぶ上下するから平均以下はまあ馬鹿扱いされても仕方ないんじゃないかなあ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:45:31.128 ID:sN792wct0.net

>>78
お前が言っていることを俺が承認するにおいてその他の全人類は関係ないだろｗ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:46:13.897 ID:sN792wct0.net

>>79
じゃあ他人がそれにどんな反応しようが別に構いやしないんじゃないの

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:47:22.187 ID:28pHPM3T0.net

クソスレに長文連投する奴ってなんなの？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:48:45.871 ID:ziOU3Bq10.net

>>80
逃げるも何も現実問題だよ
理由如何も何も、お前の主観が捉えた理由、お前の脳内で判断するプロセス、その正当性は
お前の正常性、高等性を背景にしなきゃただの破たんしたレッテルだろ
それを正答に「アホに対して行っている」と言い切るためには客観的にそれを証明しなきゃいけないわけで
当然それは狭い範囲の多数決やゴリ押しではなく、全人類に等しく通用するものでなければ意味もない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:51:02.310 ID:ziOU3Bq10.net

>>81
いやいや、承認できる立場でないのに勝手な思い込みを振りかざしてもそこに何の意味も宿らないからね
俺が全てを決定するんだ！と言いたいのであれば全人類に通用する基準の提示は当然の前提

>>82
反応させるためのものじゃないよ？
それは作品の前提であって、作品に対する反応はそこで完結するものであって他の誰も介入すべきものではない
それをしたいなら、そうするだけの正当性を客観的に提示しなければ幼児の駄々だよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:53:26.694 ID:bTfcGNcs0.net

こんな喧嘩腰でレスバトルしてる奴が客観的な批判をする能力なんて持ってるはずがない
よって>>1君が全面的に悪いとして解散します

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:53:52.026 ID:sN792wct0.net

>>84
お前の言ってることは非現実的な問題だと思うけどな

現実的に処するなら意見発信してそれを世に問うことだろ
それが誤っていた場合、自分が馬鹿者であることを覚悟してね
そこらへんは自分の知的能力と世間様の知的能力のせめぎあいだよ

最終的に自分で結論を出して完結させなければならないことではあるが、
早々に耳を塞いで思考停止するお前とは違って俺はそれ程結論を急いじゃいない

他人から評価されることから逃げてるお前さんには理解できないだろうがね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:56:37.125 ID:ziOU3Bq10.net

>>87
思考停止だの耳をふさいでいるだの逃げてるだの
程度の低いレッテルで自分を慰めることこそを思考停止というんだよ
何の客観性も論理性も伴わない脳内ポエムの羅列には何の意味も価値も宿らない
自身の実績を以て証明することに言い訳して逃げているのでは話にもならない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 01:59:23.179 ID:sN792wct0.net

>>85
いやあお前の言うことを俺が受け入れるかどうかを決める立場にあるのは俺自身だけだろ
なに言ってんのお前


＞反応させるためのものじゃないよ？
＞それは作品の前提であって、作品に対する反応はそこで完結するものであって他の誰も介入すべきものではない
＞それをしたいなら、そうするだけの正当性を客観的に提示しなければ幼児の駄々だよ

……あー、なるほど
創作物は「他人の反応を引き出すためのもの」だから反応するはなんであれオッケーで、
その「反応そのもの」は他人の反応を企図してるものではないから、反応するなって理屈ね

これも、そう思ってない人間にとっては「アホな意見を発信してるアホ」に映ってるんじゃないか
そこ変えたいならまずは啓蒙活動でもやればいいんじゃないか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:03:23.019 ID:ziOU3Bq10.net

>>89
何言ってんの、ってお前の都合だけを一方的に発信されても
いやいつお前にそんな権限与えられたの？って話にしかならんからねえ
客観的な証明も経ずに「俺がこういったから世の中のルール全部こうなの！」と発狂しても通るわけなかろうが…

そう思ってない人間がアホじゃないってことをまず全世界の全人類が例外なく納得する形で証明できなきゃ
自分に都合の悪いことを都合のいいように捻じ曲げて支離滅裂な思い込みをしているだけになるぞ？
僕の目に映ったものは常に絶対に真実なんだ！と主張されてもそれこそ他人には何の関係もない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:03:40.654 ID:sN792wct0.net

>>88
レッテルもなにも自分自身で介入を拒んでるやん
思考的には停止であり、コミュニケーション的には耳を塞いでおり、姿勢的には逃げだろ
それこそ高い正当性を担保してなければ、知の敗北と言わざるを得ない

そこに実績とか関係ないだろ
むしろ実績があった途端に受け入れるとか意味わからん

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:05:53.935 ID:sN792wct0.net

>>90
世の中のルールの話なんかしてないけど俺
つまりお前はあれか、世の中のルールでもないなら俺に偉そうなこと言うなって言ってんのか

そう思ってない人間にとってはアホってだけで、それが世界基準のアホだと言ったつもりはないけどな
それが世界基準でどうであるかは世界自身に決めさせればよくない？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:06:56.216 ID:ziOU3Bq10.net

>>91
自分の都合のいい言葉でレッテルを貼って耳を塞いで逃げているだけだな
自分の都合にだけ押し込めて知の敗北とはそれを指す

実績は関係ない！とかまさに逃げてるだけでお話にならない
個人が思い込んだことが世界に適用されるなら矛盾が解決できないわけだが
そんなものを自分の脳内だけで通すことに知性など存在しない
実績という形に反映することで理論の正当性を再現する
それこそが理論の正しさを客観的に証明する方法であり
全人類に等しく受け入れられる形でそれを成し遂げないものは単案る誇大妄想
言っておくが、理論の実証とならないものを実績とは呼ばないぞ？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:08:19.118 ID:ziOU3Bq10.net

>>92
僕にとってアホだからアホなの！ってそんなものはただのサルの思い込みでしかない
他人に向かって適用するならそれは世界において正しいものであると証明されなければ成り立たない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:14:01.280 ID:sN792wct0.net

>>93
って言われてもお前のスタンスのどこには知の向上を成さしめるものが見出だせずにむしろ後退を促してるんだから仕方あるまい
どうしてもって言うなら、他者の意見を拒むことにどんな知的価値があるのか自分の言葉で説明してみては

そもそも実績理論ガバガバすぎない？
まぐれ当たりとか一発屋の実績はお前どう捉えてるの？

＞全人類に等しく受け入れられる形でそれを成し遂げないものは単案る誇大妄想
＞言っておくが、理論の実証とならないものを実績とは呼ばないぞ？
言ってる意味がわからん
全人類的に認められる偉業を成した、アホ鑑定士って具体的に誰だよ
それとも誰も他人をおアホ呼ばわりする資格はないって言ってんの？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:15:31.802 ID:sN792wct0.net

>>94
俺の判断が正しいかどうかの判断は世間に任せるし、その判断を俺も判断するよ
そのスパイラルこそが知を向上させるんじゃなくて？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:18:57.992 ID:ziOU3Bq10.net

>>95
後退を促してるって俺がレッテルを貼ったらそうだと決まるんだ！っていう知の後退

まぐれとか一発とか実績ってのをどういう観点で捉えてるの？
無限回の再現に耐えうる、例外なく万人が納得する手法による理論の再現だと言っているのだが

具体的に誰じゃなくてお前のやりたいことを認めさせる手段はそれしかないって話だよ
偉業であるということをただの一人の例外もなく認めさせることができて初めて
お前の言っていることが実際に正しいことであると証明される
当たり前だろ？「俺が勝手に正しいと思ってるから正しい」ってそんなもん通してたらキリないよね

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:20:37.191 ID:ziOU3Bq10.net

>>96
いやただの無意味な循環でしょそれ
任せるとかじゃなくそもそも前提として証明が先立ってないものは正しくないわけで
それ以前に終わってるのよ
お前の判断なんて意味がないよ？それはお前が世界の物事を判断する立場だと世界の全てに対し証明できた場合の話であって

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:25:32.821 ID:sN792wct0.net

>>97
別に決まってないが
人の話ちゃんと聞こうね

＞手段はそれしかない
俺の思ってることをあまねく全世界に認めさせたいならそうだろうけど、
俺別にそこまでだいそれたこと思ってないからなあ

ただまあ、空想上のアホ鑑定士以外はアホっていうやつがアホって屁理屈は大抵の人間がアホだと思うと思うぞ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:27:59.039 ID:ziOU3Bq10.net

>>99
決まってないが、じゃなくてお前の言ってることはそういうことなの
人の話はちゃんと聞こうね

大それてるとかそれてないとかじゃなくて
それができないならお前の言ってることにはほんの一欠片の正当性もないんだよ

「僕がこう思ったらこうなの！」って喚く無価値さに気づかないでアホアホ言ってるようでは思考停止の逃げと言わざるを得ない
お前が世界の有り様を決定してるわけじゃないんだよね
お前が何かを思おうが思うまいが、それは世の中の何にとっても意味がないし価値がない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:33:30.249 ID:sN792wct0.net

>>98
だからお前の電波理論にはどんな知的価値があるのって

全世界的な偉業をなさなければ判断を下すな！じゃなにも判断できんじゃろ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:33:51.289 ID:e+a8Dy170.net

作品叩きはまあ別にそう思う人もいるよねって納得できるけど
クリエーター叩きだけは本当に許せない
某界隈で原作者が派生作品の狂信者にめっちゃ嫌がらせされてるんだけど
まじであいつらぶっ殺したいわ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:37:26.800 ID:sN792wct0.net

>>100
いやそういうことじゃないけど
俺がレッテル貼ったらそうだと決まる？
いや決まらんだろ
いつ決まったんだ？

あと全世界的に証明しないと一片の正当性もないって言われてもね
つまり、お前にとって正当性の有効基準は「世界が認めるものであるかどうか」ってこと？

＞「僕がこう思ったらこうなの！」って喚く無価値さ
まあ気付いてるけどな
だから僕が思ったらこうなの、なんて1ミリも言ってないわけで

お前はどうなん？
自分がこうと思ったことはこうなのだって思ったりしてない？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:38:11.751 ID:ziOU3Bq10.net

>>101
お前の電波理論こそ「僕が思ったらこうなの！」って何の価値あるの？
全世界に等しい価値として適用されて初めて正しいってことになるわけで
それができないなら正しいだの優劣だの見当違いな猿の思い込みを喚き散らすなと
言うだけなら虫にでもできるからな
お前が何も判断できなくなったところで世界には何の影響もないが

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:39:47.059 ID:sN792wct0.net

なんか可哀想になってきた
こいつにとって自分が否定されるってことは世界に否定されることとイコールなんだろうな
だから「ガチで世界が否定してるのでなければ無価値な否定」ってわけのわからんこと言っちゃうんだろう
自分で判断できんのだろうな
ｽｯｺﾞｲｶﾜｲｿ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:40:44.160 ID:D2eDKxXZ0.net

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:40:48.648 ID:ziOU3Bq10.net

>>103
いやだから「お前の言ってることはそういうこと」って話で
「決まっちゃう」って言ってないから人の話はよく聞け

俺にとってじゃなくｔあらゆるすべてにおいてだよ
正当だと思ったから正当ですなんて通用する場面はどこにもない

お前の言ってることは徹頭徹尾それだよ
「アホだと思うぞ！」ってだから何？っていう
アホではないことを証明できない奴の判断は全てが間違いなんだから
アホだと思うことに何の意味もないのに何主張してんの？と
それって自分が思うことが世界の全てだと思い違いしてるからだよね

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:42:11.723 ID:ziOU3Bq10.net

はい論破されて泣きながらレッテルを貼って自分を慰めております
可哀相、っていうのはこいつのこの姿を指して使うのに最も適した言葉だなあ

自分の脳内で決めたことが他人に適用されないと拗ねるっていう滑稽さ
正しさを示すことができないのに正しいと他人に認めてもらえるという幼稚さ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:45:38.822 ID:ziOU3Bq10.net

「自分で判断」なんてそれこそ知恵遅れでもゴキブリでもやってるわな
それを「正しいこと」「優れたこと」としたいなら基準を示さねばならない
基準というのは世界に対してその理屈を形にして実績としてうちたてる以外にない
誰が見ても例外なく単一の答えとなる成果、それを以てして初めて正しい基準となる
それがないものは羽虫の鳴き声と何の差異も生まれていない
そこに知性などない

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:46:25.260 ID:ThVejUKh0.net

またいつものマウント野郎が湧いてるのか

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:48:59.782 ID:sN792wct0.net

>>107
言ってる本人が決まってないと思ってるんだからそういうことも徹頭徹尾もなにもないだろ
俺が思ってないことについて「そう決まったの！」ってのは誰が言ってるんだ？

なんかお前の脳内でストーリー出来上がってるならそれ先に言ってくれないと困る

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:51:21.955 ID:rZ+grJGC0.net

信者だからだよ
自分が信奉するものを批判されると、信者としての使命感に駆られるからだよ
知らんけど

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:52:43.903 ID:sN792wct0.net

>>109
そんでお前さんはどんな実績を打ち立ててるんだね？
実績もないのに実績基準論なんか吹いてもナンセンスじゃろ
自家破綻してるやん

要するにえーとなんですか、自分の批判（感想）もハムの鳴き声だけど、
それは完結してるから口出すなって言ってんの？

しつこいようだけどそう思ってない人間は完結してないと思ってるしなんらかの価値がある（かもしれない）と思うと思うぞ
だから口は挟むし是非も問うよ
そこに優劣が生じるのは避けようがないだろ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:54:25.113 ID:ziOU3Bq10.net

>>111
思ってるとか思ってないじゃなくて言ってる内容がそういうことだからね
自分ｎ脳内で決めたことで世界の全てが決まると勘違いしている
だから何の実証も伴わない「俺が思った、俺が思う」だけ連呼して何か意味があると勘違いしている
正しくないことをいくら何度言葉を重ねたって、そこに現実に反映される実績が伴わないなら
それってただカエルがゲコゲコ鳴いてることと何一つ変わらない
お前の思ってることってのはそれと同じ
思ってるだけ、で誰にとっても価値はない
それこそ脳内ストーリーで悦ってるだけだからお話にもならない

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:57:31.578 ID:ziOU3Bq10.net

>>113
自家破綻してるのはお前だよ
実績が「なきゃ正しいもクソもないってのは現実の問題だからね
単純すぎる理屈でしかない
実績として反映できない言い分って何？っていう
それって何も正しくない思い込みだよね

そう思ってない人間とやらに何の価値があるの？価値を世の中に証明できてるの？
俺がそう思ってないから俺のルールが世界に適用されるべきなんだ！ってそんなものは誰にも通らないし
優劣が生じるって優劣を実践で示せない人間の言う優劣ってただの幻想でしかないよ
そこに何の実体もない
口をはさむ資格など最初から有していない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 02:58:39.372 ID:sN792wct0.net

>>114
？？？？
いや内容もそういうことじゃないけど

つまり「決まったの！」って言ってるのはお前ってこと？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:00:56.506 ID:sN792wct0.net

>>115
いやあでも現実問題として実績がない人間も判断をしなけりゃ生きていけないじゃん
まあ口に糊するだけならゾンビみたいに働いてりゃいいけど、それって精神的に死んでるも同然だよねっていう

知性のある個人として生きようとするなら判断をすることからは逃れられないよ
だからこそ公に問うて精度を上げようとするんじゃないの？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:01:55.839 ID:ziOU3Bq10.net

>>116
そういうことだよ？
自分の言い分が世の中に反映されると思い違いしているのはお前だよ
だから実績もなしに正しさだの優劣だの語ることができると思い違いをしている

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:04:49.783 ID:sN792wct0.net

>>118
反映されると思いこんじゃいないけど
現にお前みたいなちっぽけな個人にすら反映されてないじゃん

そんでそろそろお前はどんな実績積んだ上で物言ってるのか聞かせてもらっていいですかね

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:05:15.886 ID:ziOU3Bq10.net

>>117
死んでるも同然とかいう個人の思い込みには別に何の価値もないよ

判断するだけなら虫でもしているよ
そこに正しさも優劣もないだけ
そこにあるのはお前が勝手にそうしているという意味のない結果があるだけ
わかる？
公に問うとかじゃなくて、公に示す実績としての実証がないなら
その時点でどこまで行ってもそこに正しさも何もない無価値な個人の脳内のルールがあるだけなの
精度なんて上がりはしないし知性も宿りはしない
それは単細胞生物でもやっている生命活動であり十分に生きていることに相当するよ
それ以上の、正しいとか優れてるだとかいう基準のない幼い思い込みをしても世の中において何の意味もないというだけ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:06:50.573 ID:ziOU3Bq10.net

>>119
俺はお前みたいなちっぽけな猿と違って思い違いはしていないからね
実績もなしに、つまり基準もなしに自分の思い込みに他人を従わせるような愚行はそもそも働いていない
それをしたいなら示せ、という話であって、意味もなくただやれとは言ってないよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:13:33.671 ID:sN792wct0.net

>>120
知性に価値を見出すなら判断の放棄ないし封殺は知の死だと認めうると思うけどなあ
それを受け入れることでどんな知性が生じるのか教えてもらっていいですかね

お前個人が個人の脳内ルールだって吠えたところで、それこそそれを万人が認めない限りは
人は他人の意見の価値について判断を下すと思うぞ
俺はその社会性を認知しある程度の信頼を置いてるから自分の意見を忌憚なく述べてるわけ

お前は自分の意見を発するときは万人が認めうる偉業を成してからにしてるんだろうが
だとすると毎日大変だなって思うは

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:15:57.051 ID:sN792wct0.net

>>121
？？？？

えーとつまり、俺のこれまでのレスのどこかに、
個人の思い込みで以て世界中の人間を従わせようとする発言があったってこと？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:17:19.858 ID:XZdk+IhU0.net

褒めるのも貶すのも感想として等価
嗜好による好き嫌いと媒体毎の良し悪しを切り分けられるようになってやっと批評として意味が生まれるだけの話

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:19:35.850 ID:ziOU3Bq10.net

>>122
自分の思い込みだけで世界に対し実績として反映もできないもの
つまり赤子だろうと虫ケラだろうと等しく持っているに過ぎない主観を価値のあるものだと思い込むことこそ
知の放棄で死だよ

お前が思ったから何？っていう単純な話
それがこの現実にとって何の価値があるの？お前のちっぽけな脳味噌のささやかな活動によって生じた
世の中に形として反映することもできない一人だけの言い分はあってもなくても何も変わらない
それが世界にとって基準となりうる絶対性を持ったときに始めて、正しいとか優れてるって言葉で語られる

意見を発するかどうかじゃなくて、その正しさだとか優劣を基準もなしに語ることの愚なんだよなあ
ぼくが思ったから相手はアホです！とか相手の意見は間違ってます！とか
お前の脳内のできごとを他人に向かって吐く資格はないってこと
その資格は全人類が受け入れる絶対の実績を示した後の話
「自分がそう判断することが他人にとっての価値である」ということを形にできた後の話

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:23:17.904 ID:ziOU3Bq10.net

>>123
他人のただ一人に対してだろうと正しいとか優劣だとかいう話をするなら
それは世界の全てに適用される絶対的な基準がなければ猿一匹の幼稚な思い込みを永久に脱しないよ
「俺は別に世界全員に対して言ってない！」とか関係ないわけ
正しいとか優れてるってのは自分の脳内にある妄想か、世界における事実かどちらかしかないからね
一部だけそうです、なんてのは絶対にありえないから

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:26:36.878 ID:sN792wct0.net

>>125
全世界を変えうるものでなければ赤子や虫と同じってのはちょっと雑すぎませんかね

＞それが世界にとって基準となりうる絶対性を持ったときに始めて、正しいとか優れてるって言葉で語られる
お前の脳内じゃそうなってるのかもしれんが、現実はもう少しだけ緩い基準に使われてるゾ

＞その正しさだとか優劣を基準もなしに語ることの愚なんだよなあ
じゃあ基準示せばええんちゃうの

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:27:43.875 ID:sN792wct0.net

>>126
なんで絶対にありえないの？
価値観の多様性的にありえるじゃろ
ここでは正しいとされていることが別の界隈では間違っているということなんて

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:28:54.981 ID:ziOU3Bq10.net

>.127
雑じゃないよ？押しなべて等しいことだよ
むしろ自分が思ってます考えてますってだけで虫より高等な何かを主観に持てるという知性の無さに呆れ返るが

お前が緩い基準だと思い込んでいることにも何の価値もないな
お前の脳内にあるお前のルールは世界には関係がない

基準を示さなきゃならないのはお前だからね
それができないんじゃお前の話は徹頭徹尾無価値なだけ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:31:12.658 ID:ziOU3Bq10.net

>>128
価値観（）とかそんな個人の脳内の幻想は世界にとって何ですらないよ
それは個人の脳内にある妄想の差異であって正しさでも優劣でもないよ
それは虫けらの個体同士にだって生じているものでしかない
そんなものを使って正しいだの優れているだの、思い込みと思い込みを並べたところで思い込みからは脱却しない
例外のない単一の価値を世界に示すという根拠以外には何も成り立たない

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:34:21.821 ID:sN792wct0.net

>>129
？？？？
いやだから全世界を変えうるものでなければ「自分が思ってます考えてますってだけ」ってのが雑じゃないのかって言ったつもりだけど分かりづらかったかな

お前一人が価値を認めなくったってなあ
そのお前の価値観はまあ別に共有しなくていいいかなっていう安普請だし
俺を含めて他の連中は他の価値観でよろしくやるんじゃないですかね

そこでお前の価値観を取り入れるべきとする価値をお前自身が自分の言葉で肯定できないんだから仕方あるまい
他人を否定しまくってれば自分に価値が生まれるわけでもなし

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:35:49.710 ID:dj5/5gNF0.net

>>6
ほんとこれ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:37:04.968 ID:sN792wct0.net

>>130
言ってる意味が分からんが、要するにこの世界の誰も、この世のなにかについて（特にお前の発言の価値について）判断を下す資格はないってこと？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:38:34.724 ID:sN792wct0.net

>>132
んなことないと思うぞ
めっさ叩かれてるもののところに行ってちらっとでも褒めようものなら貶されることはよくある

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:39:38.523 ID:ziOU3Bq10.net

>>131
いやだから雑じゃなくてそれが全てで現実だから
分かりづらかったかな？

俺一人じゃなくて世界の誰も認めないっていうか、認める認めない以前の問題だからね
虫ケラ同士がコミュニティを築くことは別に珍しくないんでそれを誇られてもどうしようもないが
人間に限っても知恵遅れだろうと犯罪者だろうとそいつらの価値観で群れるが
そこには何の正しさも優劣もなく等しく無価値なだけ
お前はその仲間ですと言っているだけで、現実において何をもたらしもしていない
もっと言えばお前が一人で「俺を含めた他の連中」という幻想の脳内存在に縋って孤独に思考停止しているだけ
何の価値もなければ何の意味もない虫の鳴き声と同じだけのノイズを吐いて知から逃げて終わり

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:41:16.602 ID:ziOU3Bq10.net

>>133
特に俺の、とか言ってないけど？相手を矮小化して精神的優位を獲得しようと躍起になっているんだろうね
滑稽だね

>>134
そんなケースは皆無だから作り話はしないようにね
褒めたい立場の人間が叩いてる人間を叩くから叩き返された、ならよくあるだろうけど

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:45:31.733 ID:sN792wct0.net

>>135
…………？

つまり、俺とお前は違う群れの人間だから違う群れの価値観を持ち込むなって言ってんの？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:48:16.559 ID:ziOU3Bq10.net

>>137
いや価値観（）で群れるってそれも虫の集団でもやってることだから
そこに何の価値もないだけだよ
そこに正しいだの優劣だのないの
わかる？
主観で行動選択するだけなら虫でもやってるし、群れるだけなら虫でもやってるから
しかも群れることができていると思い込むだけなら尚更誰でもできる
脳内にある自分ルールだけを語るってのはそういうことだから

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:48:35.471 ID:sN792wct0.net

>>136
なるほど、（特にお前の発言の価値について）ってのは違うのか
そんじゃそれ以外の部分については？

要するにこの世界の誰も、この世のなにかについて判断を下す資格はないってこと？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:49:20.649 ID:sN792wct0.net

>>138
ほんじゃやっぱり、全世界を変えうるものでなければあらゆる知的成果に価値はないってこと？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:50:39.453 ID:ziOU3Bq10.net

>>139
個人の脳内で判断したと思い込むのは勝手だよ
それは虫でもそうやって生きているからね
そこに正しさだの優劣だのの価値がないだけ
そこを思い違いして自分の脳内基準で盛り上がられても誰にも、何にも通用しないだけ
僕が優れてると思ったから優れてるんだ！ということを
自分の脳内で決めたどんな細かいルールを並べたって
それが現実に実績として無限に再現できる確実性と実証性を伴っていないなら
虫の鳴き声以上の意味を持たないってだけ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:52:11.477 ID:ziOU3Bq10.net

>>140
全世界的に実証されえないものは知的成果ですらないよ？
そう個人が思い込んでいるだけの幻想
虫の寝息に等しい現象でしかない

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 03:52:46.296 ID:vbOpbGRJM.net

こんな時間に起きてまで発狂してる人らはなんなの

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:00:19.479 ID:sN792wct0.net

>>141-142
なるほどね

そこまであらゆるものの価値を減退させなければ自分が保てないってのなかなか惨めな生き方だな
なんか壮大な哲学が背景にあっての価値観ならまた別だけど、お前の場合自分らの人格を否定する言葉から逃れるためのエクスキューズだし

ていうかそれめっちゃ刺さってるやん
「所詮は獣の戯言…俺の耳には届かない」ってボノレノフ状態やん
自分が叩いてる立場のはずなのに真横からぶん殴られたのがそんなに辛かったんか

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:02:22.282 ID:ziOU3Bq10.net

>>144
結局論破された悔しさを紛らわせるために必死に脳内で藁人形こさえて自慰
惨めと言うのはこういう奴を表現するのに最も適した言葉だと言える

こうやって逃げるしか能がないんだよね
自分の脳内しかこの世に存在していない人は

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:08:09.604 ID:ziOU3Bq10.net

自分の気に入らないものは必ず間違っていなければならない、という思い込みに対し自制も自省もない
故に個対作品で完結している自分以外の受態者の反応について幼稚な攻撃性を見せる
それは常に称賛者だけの特徴であり、批判者にその行動は見られない
批判者が自分以外の賞賛行為について口をはさむことはないしましてや人格攻撃など以ての外
作品を受け取った人間がその作品をどう酷評しようと、自分がその作品を受け入れた理由や事実は消失しないはずなのに
結局判断だのとご立派なことを言いながら何を理解する知性もないまま世界が無条件に自分の思考を肯定しないと拗ねるのが思考停止の称賛者

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:09:15.776 ID:sN792wct0.net

ｱﾁｬｰ
負け犬の遠吠え入っちゃったか
ごめんな
なんかお前のデリケート部分を傷つけたみたいで

実はお前が俺の言ったことを猿真似するたびにわりと申し訳ない気持ちになってた
同じようなこと返せば相手はダメージ受けると思い込むくらいにグサッときちゃってるんだなって

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:11:16.385 ID:ziOU3Bq10.net

負け犬の遠吠えというブーメラン
安い煽りが連発されて敗北者の悔しさが手に取るようにわかる

大人げなく論理的に圧倒してしまって申し訳ない
そうやって幼稚に人格レッテルを貼るのが限界な脳味噌に酷な負担を強いてしまったな
そのことについては他意を含めず素直に謝罪したいと思う
相手の知能レベルを思い遣るだけの余裕がなくて申し訳なかった

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:14:25.879 ID:fNobsqbod.net

皆でわいわい楽しんでる所で空気読まずにネガキャンしちゃう構ってちゃん

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:29:53.203 ID:sN792wct0.net

んじゃまあ気が済んだみたいだから話戻すけど、
批判能力が疑問視されてる以上はそいつのおつむの程度の問題につながるし
批判として適切であると認められなければ馬鹿だと思われても仕方ないんじゃないの

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:31:19.370 ID:ziOU3Bq10.net

発狂して人格攻撃に逃げて話戻すも何もないなあ
都合が悪くなったらそうやって遠吠えしはじめるってのがバレたのに
論破されつくした話を蒸し返して冷静ぶっても滑稽だよ〜

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:34:13.651 ID:ziOU3Bq10.net

安い煽りに逃げなきゃいくらでもお話に乗ってあげてもいいけど
乗ったら乗ったで顔真っ赤にして厨房みたいな煽りに逃げるんだもんなあ
タネ割れてんのにまた同じこと繰り返そうとしてんの？
苦しくなったら「あーこいつカワイソウ！ミジメだ！」って喚くだけなんだよね〜ボクちゃんは

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:34:47.848 ID:sN792wct0.net

お前の言う論破ってのがなんなのかようわからんが、その論破とやらによって解決されなかった問題の話をしてるんだから蒸し返しにはならんじゃろ
お前の称するところの論破ってのはあれだろ？　世界的な偉業をなさなければうんたらかんただろ？
ただ現実ではそんな縛りお構いなしに意見発信されてるんだからお前の論破ってのはあまり多くの問題を解決してくれない模様

お前にとって無価値な問題だから意見できないってんならそれはそれでええんちゃうの

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:36:09.472 ID:ziOU3Bq10.net

解決してるよ〜
お前は何も言い返せなくなって俺という個人を攻撃する浅薄な思考停止に逃げちゃったからね〜

全て俺の言っていることが正しいと証明されつくしてしまったんだよね〜
負け犬君が遠吠えという選択をしてくれたおかげで

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:37:28.584 ID:sN792wct0.net

>>152
そんな予防線張らなきゃいけないほど嫌なら素直に「傷つくからやめて」って言えばいいんじゃね

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:38:54.516 ID:ziOU3Bq10.net

ほらほら、まーた幼稚な煽りが出てきちゃう
論破されたのが悔しいです！っていう心の叫びが
相手が傷ついてるに違いないってお人形さんをこさえて必死に自分とおしゃべりして自分を慰めちゃってる
論理じゃ太刀打ちできないもんねえ、そうやって誤魔化して逃げるしかないよねえ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:39:31.816 ID:sN792wct0.net

>>154
いやあでも現に世界的に無名な人間が意見発信してるやん
お前がそれらから目を逸らすための理屈は十分に拝聴したよ

今はそれ以外の問題、つまりお前が自分の気持にどう整理をつけるかの話じゃなくて、
なぜ批判が批判されるのかって話ね

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:40:38.044 ID:ziOU3Bq10.net

俺が傷つくとしたら理路整然とした真っ当な論理による反論によって自説が否定された場合だろうが
それを満たしうるいかなる条件も満たさない子供の悪口で俺のどこに傷を付けたら満足かな？
僕傷ついちゃった〜おじちゃんの悪口上手だよ〜
って言って欲しい？そう言ったら満足してオヤスミできるかな？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:42:29.235 ID:ziOU3Bq10.net

>>157
え？何の反論にもなってないよ？
俺を傷つけたいのなら煽ることだけじゃなく論理的に喋ることをもっと頑張って
相手の人格や精神状態をこうだと決めつけて人形相手に喋ってるだけじゃ俺の話し相手にはなんないよ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:43:23.408 ID:sN792wct0.net

>>158
でもお前の論理はお前自身がお前自身の提唱するルールによって正当性を証明できないじゃん
そのことに悔しがってるようには見えんし、やっぱこう……お前の気持ちも考えない俺の言葉に傷ついてるように見えるな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:44:31.748 ID:ziOU3Bq10.net

>>160
はいまた人形とおしゃべりしてるね＾
相手は俺の言葉で傷ついてるに違いない！って必死に自尊心補給してるね〜
俺に論破されたのが悔しいってだけで足掻き続けてるだけで話にもなってないね〜
もっと頑張ろう！

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/21(水) 04:45:18.636 ID:sN792wct0.net

>>159
そりゃお前の言うところの「反論」じゃなくて、本来の話に戻してるからな
いい加減頭切り替えたほうがいいぞ