デレマスがFateシリーズを超えるためにはどうすれば良いのか

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 21:56:19.892 ID:oXXSXSu00.net

FGO際限なく膨らみすぎじゃね？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 21:57:12.363 ID:86M7NJu/0.net

大きくなったらあとは崩壊するだけだ
それでもデレマスでは越えられないだろうなぁ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:00:08.670 ID:A2O7bAaZ0.net

きらりんロボをアニメ化

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:00:24.903 ID:u+oBOtWZp.net

熱いストーリーとショタからジジイまでキャラ出せば余裕

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:01:19.928 ID:kUSUntEY0.net

きのこ一人死んだら終わるFGOより
いくらでも人材の替えが効くデレマスの方が安定感という意味では勝ってる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:02:19.494 ID:oXXSXSu00.net

>>4
男キャラもまとめて出せる世界観ってのがずるいわ
それでいて俺嫁も両立してるわけだろ？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:02:54.801 ID:keVJU6IJ0.net

上手い絵をかける人はいっぱいいるけど
上手い文章を書ける人は本当に少ないんだなって

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:03:13.236 ID:oXXSXSu00.net

>>5
キャラグッズの売り上げなんかもFGOのがでかいんかな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:06:07.259 ID:kUSUntEY0.net

>>8
そうなんじゃね？そもそも規模が違うから
Fateは色んな派生作品作って何度もアニメ化して宣伝したうえで
それを総合したものをソシャゲとして出してるんだから
アイマスの一部門であるデレマス単品とはそもそもの取り組み方が違う

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:06:18.249 ID:LnSxuGAzM.net

もう1回アニデレやろう
fateもDEEN版stay nightの時点では大してヒットしてない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:08:19.718 ID:oXXSXSu00.net

>>10
それ言うならFateもUBWとかスピンオフの時点ではヒットはしたけどここまでではなかった
デレはもう1回アニメなんてやったらようやくデレアニショックから立ち直ったのに再起不能になりかねんぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:15:38.285 ID:iFTME07C0.net

細く長くやって覇権がバブルで勝手に死ぬのを待つのがアイマスの常套手段だな
fateも息が長いがfgo から参入してきたツイッターでイキリたいだけのソシャカスのせいで古参の型月厨とか殆ど隠居状態なのが今後どうなるか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:17:39.081 ID:keVJU6IJ0.net

>>12
きのこが積極的に既存ファンを殺してるんだよなぁ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:20:12.872 ID:oXXSXSu00.net

きのこってDDDの時点で相当叩かれてたよね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:21:06.781 ID:kUSUntEY0.net

DDD叩かれてんのは見たことねえなあ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:22:20.345 ID:keVJU6IJ0.net

>>15
完全に放棄してるじゃねーか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:23:11.497 ID:TZikUwWR0.net

ＤＤＤ続き出さない原因はきのこじゃないっぽいのがな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:23:39.588 ID:iQpupjtB0.net

エロゲが一般に来たんだし一般からエロゲに行けばいい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:24:05.085 ID:keVJU6IJ0.net

作品が未完のまま次のシリーズを出す時点でクリエイターとしては最低

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:24:15.984 ID:kUSUntEY0.net

>>16
あー続きださないってことで叩かれてんのは見るな
でもあれ大人の事情臭い

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:26:29.102 ID:keVJU6IJ0.net

月姫リメイク正式発表から10年経過…
もうお前らきのこに期待すんのやめろ
ソシャゲみたいに終わりのない適当に描き続けるのには向いてるのかもな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:30:29.746 ID:taEb3bTR0.net

きのこってか型月にはもう期待してないわな
FGOでジャンルというか雰囲気変わっちまったしもう軌道修正は無理だろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:31:10.978 ID:oXXSXSu00.net

でもエロゲから一般なら層広くなるけど
一般からエロゲいったら層狭くなるだけじゃん
いやみたいけどさｗ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:33:04.014 ID:oXXSXSu00.net

ただ新作ばこばこ出して使い捨て、って時代の最中に
一本に絞って推していくってのは型月には先見の明があったな
単に作れなかった説の方が強いけど

今だいぶヒット作をより長く、ってスタンスに業界全体が変わってるでしょ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:34:41.146 ID:Nj5wKgTw0.net

十数年のアイマスなら
ほぼ死んだ

継続不能失敗作との比較

初週：30,786本　NDS アイドルマスターディアリースターズ
初週：23,772本　PS4 アイドルマスター ステラステージ　　　　

初動　　
7,052　THE IDOLM@STER DREAM SYMPHONY 00 “HELLO!!”
5,001　THE IDOLM@STER STELLA MASTER 02 星彩ステッパー

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 22:53:50.779 ID:XkTqIcEgd.net

まあオリキャラで勝負するデレステと
神話と偉人をパクりまくるFateならデレステの方がマシかな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:00:41.587 ID:BZc+TqgV0.net

それは負け惜しみだろｗ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:03:10.395 ID:jdPbfYzPd.net

>>27
土俵が違うから勝負にならない
例えばけもフレと艦これも同じようにアウトだな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:05:59.651 ID:yvWWy2OLa.net

型月はもうソシャゲメーカーになった
もうついていけん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:10:51.862 ID:Dy1v4yCwd.net

正直きのこの過去作殺しは面白いからもっとやれ
一対一の鯖とマスターの関係より
ハーレムの方が売れることでマウントするんだ
お前らが脳死ハーレムを称賛してきたつけだから
まあ仕方ないよな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:10:52.973 ID:BZc+TqgV0.net

元ネタがあるから強いわけじゃないんだけどな
元ネタあっても売れてないコンテンツなんていくらでもあるし
完全オリジナルで勝負してないからアウトとかアホ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:12:13.548 ID:1ClROb9g0.net

覇権童貞アイマスさん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:13:45.886 ID:Dy1v4yCwd.net

>>31
だから土俵が違うんだよ
売り上げで比べられる次元じゃない
創作としてのレベルが根本から違う

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:14:43.878 ID:BZc+TqgV0.net

>>33
デレマスはレベルが低いってこと？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:16:16.098 ID:Dy1v4yCwd.net

デレステを含めたオリジナルは
元ネタありきの作品を超越するということ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:16:34.890 ID:LTldqsXxd.net

真面目に言うとデレマスってもう斜陽じゃん
結局アイマスはどこまでいってもアイマスなんだよ
敵失でごくまれに浮上することはあっても未来永劫覇権なんてとれない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:17:08.766 ID:BZc+TqgV0.net

やっぱデレマス信者って馬鹿だな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:19:03.124 ID:cPj5fcLH0.net

アイマスコンテンツ全体とfate系全体でもfateのほうが上なん？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:19:03.775 ID:Dy1v4yCwd.net

人格攻撃するということは議論から降りるつもりか？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:20:08.367 ID:keVJU6IJ0.net

>>38
FateGoの売り上げは今完全に別格
ポケモンとかドラゴンボールとかそういうレベル

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:23:30.299 ID:keVJU6IJ0.net

きのこの質が悪いのはさ
月姫大好き！Fateも同じ世界観！お前らが望むもの書くよ！ほーら正式発表だよ！月姫は捨ててないよ！スピンオフもたくさんあるよ！
とかいって煽っておいてあっさり何の音沙汰も無くなる所
最初から商業デビューした時に切り捨てておけばよかったのに

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:23:30.494 ID:BZc+TqgV0.net

最初から議論になってないだろ
オリジナルだから超越してる、元ネタありきはアウトとかただの個人的な感想でしかない
実際一度も超えられたこと無いくせに超越とかギャグか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:25:52.299 ID:Dy1v4yCwd.net

お前の「越えた」は売り上げで
俺の「越えた」は創作だから確かに初めから平行線だな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:26:35.433 ID:1ClROb9g0.net

>>38
圧倒的

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:26:50.089 ID:TZikUwWR0.net

創作として上とかお前の感想だろにしかならないからやめろよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:28:26.377 ID:BZc+TqgV0.net

売上げでも人気でも越えられてないよね
「創作で越える」って意味不明なんだが詳しく説明してくれないか？
そして創作で越えたところで何の意味があるの？　自己満？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:28:47.702 ID:Dy1v4yCwd.net

>>41
嘘つき星人は伊達じゃない
まあきのこの言うことを真に受ける奴は二流とか言って
ネタにしてきたからどうにもならないね
真面目に考えることから逃げてきた罰だ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:29:09.305 ID:sHA3iB800.net

両方知らんけどアイマスのキャラだけは知ってる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:29:37.570 ID:cPj5fcLH0.net

両方とも信者ですらうんざりしてるのに搾取出来てるってのは共通してるね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:29:58.057 ID:2t0ogitY0.net

なんでデレはアイマス全体じゃなくてデレ単独で勝負することになってんの？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:30:36.305 ID:VO6KXQ98d.net

デレマスでバトルモノやれば良いだけでは？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:31:06.212 ID:keVJU6IJ0.net

>>50
売り上げで言えばデレ>>>その他だから無視しても影響ないんじゃね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:32:24.908 ID:1ClROb9g0.net

>>50
デレマスファンがデレマスはアイマスじゃないって言ってるから

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:32:52.522 ID:2t0ogitY0.net

>>52
影響はほぼないけどそういう話じゃないよね
比較するのに公平じゃないのは

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:34:53.532 ID:Ubxo1W0tp.net

???「ガチャの排出率をもっと下げればいいだけじゃん」

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:35:16.963 ID:BZc+TqgV0.net

>>50
FGO vs デレマスでも
Fateシリーズ vs アイマスシリーズでも
結果は同じだろ
今のアイマスは本家がオワコンになってデレマス＋おまけみたいな感じだし

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:36:27.366 ID:Dy1v4yCwd.net

>>46
初めから売り上げは問題にしてないぞ
じゃあ生みの苦しみという観点から考えるか？
偉人の出来事を使うのと
自分で一からキャラを作ろうとするのか
どちらが労力をより掛けるかが争点だ
後例えば偉人や神話や動物に頼る作品だけが売れるなら
新しいものが作られにくくなる
これは創作の死も同然だよね
だからオリジナルは優先的に評価されるべきなんだよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:40:29.796 ID:BZc+TqgV0.net

話そらしてる上にそれあなたの感想ですよね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:41:25.154 ID:Dy1v4yCwd.net

どこのどの点が示されないものは何とも言えないわ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:42:42.676 ID:oXXSXSu00.net

僕はそういう話をしたかったんじゃないんだけど・・・

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:43:33.666 ID:j7fnC/gsd.net

>>60
ゲームマスターしっかりしろｗｗｗｗ
ちゃんと誘導しないと乗っ取るぞ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:45:24.625 ID:M01xk4CV0.net

fgoは脱がないエロゲーだぞ
どのスレもおっぱいだのシコるだのロリだのそんな会話ばかり
デレマスもエロゲーに振れば確実に勝てる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:45:35.982 ID:j7fnC/gsd.net

でもよく考えたらこれ対立煽りスレか
じゃあ爆破しても問題ないな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:46:21.386 ID:oXXSXSu00.net

やっぱそんな大差つけられてんのかなぁ？
デレも関連グッズやライブイベントとか含めたら
それなりに対抗してるコンテンツだと思うんだけど

FGOだとライブとかはないでしょ？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:46:45.552 ID:kUSUntEY0.net

できたものの質が全て
創作の手間や手法自体などどうでもいい
生みの苦しみ()なんて何の価値もない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:46:53.545 ID:BZc+TqgV0.net

皆コンテンツとしての人気や売上げで越えるにはどうするればって話をしてるのに
なぜ創作の死とかいきなり出してくるのか

>偉人や神話や動物に頼る作品だけが売れるなら 新しいものが作られにくくなる
別に神話ベースの作品なんていくらでもあるしクリエイター次第だよ
それをいうならアイドルものだって元ジャンルとしては同じ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:48:09.044 ID:oXXSXSu00.net

>>63
違う違う。FGOがすごいのはもう周知でしょ
途方もないほど際限なく膨らんですげぇけど
デレもなんとかもう一段階上げたいよなっていうスレ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:49:04.726 ID:BZc+TqgV0.net

作品として勝つのはその作品の元ネタがなんであろうと結局は消費者が気にいったもの
作り方のこだわり、過程とかそれは製作者側のプライドの話であってユーザからすればクソほどどうでもいい

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:49:11.582 ID:keVJU6IJ0.net

>>62
デレマスも同じだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:49:16.336 ID:oXXSXSu00.net

やっぱバトル要素ってのも大きいんじゃないかな？
デレもデレのキャラ使って新たなジャンルに挑戦すべきなんじゃないかって
そう僕は思っているわけでしてね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:49:41.216 ID:oXXSXSu00.net

デレは公式絵が一番えっちだからね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:49:42.570 ID:GVCDyPpr0.net

同僚募集していい？
https://i.imgur.com/OxEB3df.jpg

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:50:52.622 ID:okEIMW2E0.net

>>64
クソゲー放置したままライブみたいなのばっかやって叩かれ続けてるのが去年のFGOだが

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:51:29.550 ID:kUSUntEY0.net

>>64
なんなら舞台までやってた

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:51:49.605 ID:oXXSXSu00.net

え、FGOってライブイベントあったのｗ
でもあの世界観だとライブやってもお祭り気分は出なくない？
基本的にダークじゃん

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:52:09.253 ID:WAjcjpOjM.net

偉人もエロゲも基本的に量産されてるにも関わらず流行らないコンテンツじゃん

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:52:33.732 ID:j7fnC/gsd.net

>>66
ホストがスレタイに売り上げを入れなかったのが悪いｗｗｗｗｗ

神話ベースがいくらでもあることは
新しいものにどう繋がるの？
後デレステのキャラは元ネタなしで
fgoキャラは元ネタありき
これは大きな違いだよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:53:10.425 ID:oXXSXSu00.net

マジかよｗ
FGOやってなくてもそれなりに情報は知ってると思ってたけど
やっぱりあれほどでかくても入り込まないとなかなか知らないことがあるもんだな
舞台なんかとは相性良さそうだけど

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:53:11.490 ID:dPVSJc4g0.net

かつての対抗馬だったラブライブってどうなってんの今

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:56:40.695 ID:TZikUwWR0.net

確かにリアイベは色々やってたけど流石にライブはやってないぞ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:58:06.116 ID:BZc+TqgV0.net

>>77
何で同じこと何回も言うの？
その大きな違いがあって越えられてないわけですが大きな違いなんですよね？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:59:11.930 ID:j7fnC/gsd.net

>>81
また「越えた」の定義付けから始めるのか？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/25(日) 23:59:48.239 ID:kUSUntEY0.net

「アイドルもの」ってくくりがある時点で過去に存在したすべてのアイドルが元ネタみたいなもん
実際そういうアイドル自体のイメージを借りてるわけだし
何の中二病こじらせてるんだか知らないが無から有は生まれないことを学んだ方がいいぞ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:01:11.901 ID:DatfxWWB0.net

>>75
人類の歴史がなかったことにされても残ってた本拠地すら壊滅された一方でスター・ウォーズのパロイベをやってるのが今だぞ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:01:47.177 ID:H0iokYxEd.net

アイドルは普遍的なモノであるのに対して
偉人は個別的なモノだろ
より具体的なイメージを持つ偉人をベースにする場合
普遍的なモノより手間を掛けずにキャラが作れるわけだ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:03:38.941 ID:DatfxWWB0.net

FGOに対して偉人に限りがあると言いたくなる気持ちもわかるが
歌って踊れてライブに出てくれる声優がいないとCVつかないデレマスのがよっぽど限りあるコンテンツだぞ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:04:06.740 ID:JfXxVYHb0.net

>>84
え、今そんなことになってるの？
Fateの一番の売りである世界観とかもう完全に消え去った状態？
イケメン・美少女化した英霊が戦ってるだけであんなにファンついてくるもんなのか？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:05:54.704 ID:hj/OTw/n0.net

実在の人物のイメージに沿わないといけない偉人ものより
普遍的で縛りのないものの方が書きやすいに決まってる
そして実在のイメージを保ちながらオリジナリティを出さなくてはいけないんだから
これは好き勝手にできるオリジナルよりも創作のレベルが高い

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:06:06.485 ID:CgK2cZAv0.net

>>87
きのこがシナリオに関わってるのなんてごく一部のみだぞ
世界観とかもうないに等しい
今はもう新しくて強いキャラ出して○○おりゅ？煽りだけで課金されてる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:06:29.177 ID:O26Jkqzad.net

なんか外野が昔からの型月信者はいなくなったってことにしたがってるが
全くそんなことないじゃん

完全にゴミだったとき支えてたの型月信者だぞ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:07:10.586 ID:hj/OTw/n0.net

>>90
今のアクティブユーザーで原作プレイしてたの一割なんですって

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:07:45.792 ID:DatfxWWB0.net

>>87
お前が型月のノリを知らないやつということはわかった

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:08:17.095 ID:A+t+5LJ20.net

>>91
アホみたいにいるソシャゲユーザーの１割も占めてるなら型月信者のほぼすべてが移住してるんじゃねえか

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:09:33.296 ID:JfXxVYHb0.net

>>92
うそだい
僕は月姫からFate、メルブラ、hollow等
全部リアルタイムでプレイした層だぞ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:09:55.487 ID:hj/OTw/n0.net

>>93
実際どうなんだろうね
FGOから入って原作やったってやつもいるんだろうし
いにしえの信者が大半移動したかっていうとね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:10:23.593 ID:H0iokYxEd.net

普遍と個別に説明を加えるなら
アイドルと偉人なら
実際にキャラメイクする際に使える情報量が違う
アイドルの概念はそのままではキャラメイクできないよ
でも偉人はどうだ？信長を考えてみると
彼は「うつけもの」という特徴がある
これをそのままキャラの特徴にすれば
難しいこと考えなくてもいいよね
一から作ったキャラと
初めから人気な偉人を使用したキャラなら
人気を得やすいまた分かりやすいのは元ネタありきのキャラになる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:11:33.119 ID:9Nct1C3y0.net

>>94
マジレスすると今ギャグイベの復刻してるから世界観とかは問題じゃない

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:12:21.485 ID:hj/OTw/n0.net

逆にその「うつけもの」というものを入れなければ信長として成立しないわけだ
それはつまり縛り以外の何物でもない
それを維持したままオリジナリティを出さなきゃいけないんだから
何も考えずに好きな個性を足していいオリジナルよりも難しい作業になる

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:12:37.987 ID:JfXxVYHb0.net

Fateのときは確か月箱が5万とか10万とかだったけど
今ってFateがプレミアついてんだよね？この前秋葉で見たけど
Fateはさすがに大量に売られてるからプレミアなんぞつかんだろって思ってたのに
保存用に確保しときゃよかったな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:13:04.738 ID:ZIBAfucw0.net

また型月厨が他コンテンツを攻撃してるのか
昔からほんと変わらんな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:13:54.474 ID:Epird+kJa.net

ぶっちゃけ争う土俵が違うんだから気にしなくてもいいとしか

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:13:57.063 ID:O26Jkqzad.net

アイマスそこまで詳しくないが
アイマスにくらべてデレマスのキャラは記号的で薄いし
型月作品にくらべてFGOのキャラは記号的でうっすいが
FGOでも掘り下げに使う文章量が他の比じゃないからな

ストーリー読んでるだけで20分とか使うのは良い意味でも悪い意味でもおかしい
ただFGOの場合イラストや性能関係なしにストーリー次第で人気出せる
これは強みだとおもう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:14:17.417 ID:hor2SK8I0.net

すまん、いま俺が考えたオリジナルの「ケツの穴太郎」って偉人を元ネタにしたFGOのキャラを超越してるってこと！？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:14:50.132 ID:H0iokYxEd.net

縛りがオリジナルを減らしてるから
自分で考えるものは最初から少ないんだよ
作家の命である頭脳を使う機会が減ったということ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:16:15.753 ID:H0iokYxEd.net

>>103
当たり前じゃん誇れよ
今創作界にまた新しいものが増えた
喜ばしきことだ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:16:18.916 ID:hj/OTw/n0.net

縛りがある上でオリジナリティを出さなきゃいけないんだから
自分で考えなきゃいけないことはより多くなるんだよ
作家の命である頭脳を使う機会はむしろ増える

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:16:53.882 ID:Epird+kJa.net

>>104
エリザベートバートリーを恋愛脳の音痴のアイドルにするって発想は中々ないと思うが

そしてそれが見事に成功してるし
元ネタの土台があるからって頭を使う機会が減るってのは浅慮過ぎる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:17:59.099 ID:H0iokYxEd.net

>>107
それもうエリザじゃなくて良くね？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:19:25.828 ID:hj/OTw/n0.net

エリザにしちゃいけない理由もなくね？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:20:03.070 ID:JfXxVYHb0.net

あの、だからデレマスがFateシリーズに対抗しうるようになる策をだね・・・

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:20:54.371 ID:hj/OTw/n0.net

>>110
アニメ当てろ
究極的にはそれしかない
アニメ以上の宣伝ってなかなかないし

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:21:07.421 ID:CgK2cZAv0.net

恋愛脳で音痴なアイドルといえばやっぱりカブトムシが大好物のあの人ですよね！？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:21:16.658 ID:DatfxWWB0.net

>>110
>>86の問題に答えて

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:21:21.613 ID:9Nct1C3y0.net

>>110
諸刃の剣だけどやっぱりアニメじゃない？
ケモフレなんかもアニメで死にかけてたのが一気に蘇ったし

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:21:33.125 ID:O26Jkqzad.net

>>110
真面目な話漫画なり小説なりでキャラ掘り下げて話作ればいいんだろうけど
デレマスの信者層てキャラの絡みは好きでも
ドラマというかストーリーはいらないんじゃないの

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:21:58.373 ID:Epird+kJa.net

>>108
そういうキャラ付けをしてキャッチーさを出すとと共に、エリザベートの血の侯爵夫人としての残虐性とか救われなさを出すんだよ

最初っからただ残虐で怖い女ってだけのキャラだったら絶対今のような人気はなかった

あと勘違いされても困るから言うけど、ちゃんとエリザベートの過去の所業は掘り下げられてるし、寧ろその罪に向き合わせるのがメインだからな？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:22:13.695 ID:H0iokYxEd.net

>>106
枠と中身を自分で設定するのと
初めからある枠を流用して
中身だけ自分で作るのじゃ考える量が違うじゃん

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:22:32.675 ID:Epird+kJa.net

>>110
劇場版つくれ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:23:41.352 ID:A+t+5LJ20.net

この痛さは艦これ史実厨の生まれ変わりかな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:23:41.598 ID:hj/OTw/n0.net

>>117
枠から自分で好きに決めていいものより
すでに決められた枠の中で考えなくてはいけないものじゃ
考える量は明らかに増えるじゃん

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:24:00.376 ID:Epird+kJa.net

>>117
その枠もある程度改変しないといけない作業があるって何回も言ってると思うが

元ネタがあるってことはユーザー側の予想とかハードルも上がるってことだからそれを超えるのは普通に難しいだろ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:24:08.756 ID:JfXxVYHb0.net

>>111
FGOってアニメやってたっけ？
でもデレはなぁ・・・むしろデレアニショックから立ち直って人気出たって経緯があるから・・・

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:24:47.140 ID:hj/OTw/n0.net

>>122
一応特番でやってるけど
それより派生作品のアニメぽんぽんやって
そこから客引っ張ってきてる感じ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:25:53.565 ID:H0iokYxEd.net

>>120
単純に枠と枠+中身じゃ考える量違うよね？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:25:55.453 ID:Epird+kJa.net

FGOというかFateって色んな派生を出せる設定なのが強いんだよな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:25:55.520 ID:JfXxVYHb0.net

>>113
多分それ俺あんま関係ないレスだけど
今デレは良い感じに先輩後輩の流れができて
成長と初々しさ・頼もしさを同時に楽しめる、他のアイドルものにはない要素になってるから
あんまりCV急ぐ必要もないかなって思ってる　むしろしばらくつけないでいいよっていうか
その分あたらしめの子もっと番組出させて掘り下げてほしい

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:26:12.519 ID:CgK2cZAv0.net

>>122
やったじゃん、エアプか？
https://i.imgur.com/UdzhC0e.jpg

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:26:13.991 ID:DatfxWWB0.net

外野から見ると武内Pめっちゃ愛されてるのにデレアニショックってのがよくわからん

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:26:35.291 ID:Epird+kJa.net

>>124
その単純思考が間違ってるて話だろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:26:56.339 ID:H0iokYxEd.net

>>121
その改変でさえ一定の枠は流用しないといけないだろ
元ネタありきの作品なんだから

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:28:10.089 ID:H0iokYxEd.net

>>129
理由は？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:28:43.081 ID:O26Jkqzad.net

デレアニが叩かれた理由もよくわからんのよなぁ
アニマスを見てたオタクはシリアスもいけたけど
デレのメイン層はキャッキャウフフ以外はいらなかったというだけ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:28:44.516 ID:Epird+kJa.net

>>131
散々説明してるんで1から読みなさい

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:28:46.036 ID:JfXxVYHb0.net

>>114
デレの場合はですね、アニメが終わって死にかけるところだったのが
デレステで蘇ったって感じなんすよね
2016年μ's終了も相まって、16年後半からじわじわきて17年にどーんみたいな

>>115
ドラマとかストーリーも動機と結末までの道筋、結果が
キャラ把握の上に成り立ってれば膨らみが出るんだけどね
できねぇんだよなぁ！！
10下げて5上げて、結局マイナスやん！みたいなストーリーが多いんだ

でも、ストーリーコミュはそれなりに良い出来も多い

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:28:46.518 ID:hj/OTw/n0.net

>>124
単純に自分で決めた枠に従った中身作るのと
他人の決めた枠に従った中身作るのじゃ難易度が違うよね？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:29:43.468 ID:H0iokYxEd.net

>>133
言語化できないなら意味の無いレスするなよ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:30:37.712 ID:JfXxVYHb0.net

>>132
それは違うよ
挙げればキリがないんだけど、
端的に言えばカタルシスの回収に完全に失敗したってのが
見てる人の心を掴めなかった原因だよ

10下げて5上げても爽快感がないんだよ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:30:38.721 ID:Epird+kJa.net

>>132
シリアスがダメってよりかはちゃんとしたシリアスが出来てなかったのが問題だと思う

本田の「私アイドル辞める！」とか明らかにおかしいし、あと風邪でアイドル欠場ってのを多用したのも頂けなかった

ただ卯月関連は凄く良かったと思うぞ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:31:39.591 ID:hj/OTw/n0.net

アニメの本田関連は酷い通り越してちょっときょとんとした
俺があほすぎてシナリオの意図をつかめてないのかなって悩んだくらい

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:31:42.512 ID:H0iokYxEd.net

>>135
ある程度方向性が決められてるなら
それに従ってしまえばいい
でも初めから方向性がないなら
方向性すらも自分で作らなければならない
この点は枠を自分で作る方が難易度が高いそして労力を要する

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:31:42.771 ID:Epird+kJa.net

>>136
散々説明されても全く理解できない奴に言われたくねぇなぁ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:32:24.361 ID:DatfxWWB0.net

>>126
ごめんCVついてなくても出れる番組って何

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:32:27.267 ID:H0iokYxEd.net

>>141
引用すらできないなら
自分の書いたことも理解できてない証拠だろ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:32:48.248 ID:JfXxVYHb0.net

>>128
アニメ本編の武内なんて何でいるの？ってレベルの無能クズだぞ
いかにも良い役割果たすような素振り見せておいてやったことといえば
制作間に合わずのツケで気持ち悪いポエムバトルやったくらいなもんで・・・

声優さんが当時高校生の大人びた男ってのがウケたみたいだけど
正直それ以外は・・・

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:33:09.947 ID:Epird+kJa.net

>>140
何故か従うこと前提に言ってるけどさ、ぶっちゃけFateって何がしか捻ってくるからその前提意味ないと思うわ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:33:24.377 ID:hj/OTw/n0.net

>>140
その方向性に従うだけでは既存の作品との差別化ができないからオリジナリティを入れなければならない
そしてオリジナリティを実在の人物に入れるにはその人物の経歴を調べ上げ
矛盾がないようなものを入れる　あるいは矛盾がないように解釈して入れるということが必要になる
ただ思いついたものをぽんと入れればいいオリジナルキャラとは難易度が違う

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:33:39.638 ID:O26Jkqzad.net

>>138
俺も卯月復活の流れは素晴らしかったと思うよ

笑顔なんて誰でもできるて泣いてたけど
やっぱり自分の良いとこは笑顔だしって自信もって笑顔になれてよかったじゃん

こういう流れがあるのに大多数のデレ信者は
卯月は笑顔なんて〜とか言わない！糞！で止まるから深みのある話ができないんだよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:33:41.196 ID:JfXxVYHb0.net

>>142
いや、最近(というかここ2年くらい？)に声ついた子で
まだまだ番組とかイベントで掘り下げられてない子が結構いるんだよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:33:50.345 ID:Epird+kJa.net

>>143
何でもかんでも人が自分のために動くと思うなよ痴呆

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:34:32.860 ID:DatfxWWB0.net

>>144
なるほどね？　見たことないから知らんかったわ
じゃあなんで未だに二次創作に登場してるかもよくわからんが

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:35:10.516 ID:O26Jkqzad.net

>>144
これもよく言われてて思うんだけどその基準なら赤羽も無能でしょ
デレアニへの文句ってほぼアニマスにも当てはまるんだよね

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:35:54.639 ID:H0iokYxEd.net

>>146
つまり整合性を考えるとはいえ
経歴を丸ごと持ってこれるのは
オリジナリティを考える部分が減ることになるだろ
そこは労力のコストカットができるし
オリジナリティ部分の難易度が減るな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:35:56.331 ID:CgK2cZAv0.net

>>150
ゴロさんは竿役それしか知らないから

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:36:32.553 ID:Epird+kJa.net

要は自由に食材選んで美味い料理作れってのと限られた食材の中で美味い料理作れって事なの

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:37:09.910 ID:DatfxWWB0.net

>>148
あーなんとなくわかった
なんとなくわかったが２年待たせたら無理だわ
FGOなんて１年どころか１ヶ月待たせただけでキレられるからな
スピード感大事よガルパンとか劇場版クソ待たせたけどその後から最終章までは早かったから持ってる

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:37:48.663 ID:H0iokYxEd.net

>>149
はいはい
お前はちゃんと文章書けるんだから
適切な引用箇所を見つける能もあると思ったんだがな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:37:49.573 ID:Epird+kJa.net

>>152
経歴を丸ごと持ってきてる鯖ってあんまおらんけどな…
殆どは原典から何がしかの改変あるが

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:38:09.155 ID:DatfxWWB0.net

>>153
武内ｐ竿役としては不人気もいいところだが

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:38:11.497 ID:JfXxVYHb0.net

>>150
信者フィルターで美化されてるとかなんじゃないかなー
それがまたファンと信者で意見の相違が起きていて繊細な問題になっていて
女性ファンとかだと男Pに感情移入して、とかがないから受け入れやすいってのもあるかもしれない

薄い本でも武内P絶対NG派と無理にでも武内を竿役にする派で分かれてる
最近はデレステの影響で武内の影も薄くなってきたけど
アニデレ便乗の同人ゴロなんかはよく使う

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:38:23.186 ID:hor2SK8I0.net

俺がさっき考えたオリジナルキャラのケツの穴太郎は3秒で考えたんだが……天才か！？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:38:32.184 ID:hj/OTw/n0.net

>>152
丸ごと持ってきた経歴に解釈をつけなければいけない時点で
何の解釈もつけなくても適当な履歴書用意するだけで成立するオリジナルキャラよりコストはかかるし難易度も高い

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:38:39.856 ID:Epird+kJa.net

>>156
>>154に書いてあるんだけどさ、お前はどっちの方が難しいと思うの？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:39:48.822 ID:JfXxVYHb0.net

>>151
アニマスの赤羽根の場合は彼なりに一生懸命動いてるのがちゃんと描写されてたから
デレアニの場合は何回も落として制作がろくに回ってないこともあって
入れるべき描写が全編に渡って足りてなかった

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:40:05.455 ID:DatfxWWB0.net

>>159
なんかもうよくわからんくなってきた
竿役で武内多いってのがまずよくわかん

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:41:01.548 ID:Epird+kJa.net

というか元ネタあるならその元ネタを深く理解しないといけないっていう作業があるからな
１つの鯖を考えるのに本やら資料揃えてそれらを読み込んでそしてそこから型月的キャラ付けをしてやっとキャラが出来るんだけど、これに1〜2ヶ月ぐらいかかるんだぞ

どう考えても楽とは思えねえわ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:41:03.119 ID:H0iokYxEd.net

>>157
原典という枠を借りてるから
改変するとはいえ手間は省けるじゃん

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:41:21.362 ID:CgK2cZAv0.net

>>164
ゴロさんはアニデレしか知らないから武内しか知らない

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:42:50.574 ID:9Nct1C3y0.net

デレステを今以上に人気にするにはアニメしかないと思うんだけどなぁ
前のが評判悪かったのは知ってるけどやっぱりアニメ当てたときの効果はでかい
漫画もいくつか知ってるけどそんなメジャーじゃない
ジャンプやサンデーで連載できたら違うかもしれんが

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:42:52.664 ID:O26Jkqzad.net

>>163
一生懸命に働いてたらダブルブッキングしたり
マスコミに嫌な過去すっぱぬかれてアイドル潰しかけたり
事故でトラウマうえつけて潰しかけたりしても有能なのか？

別に赤羽嫌いなわけではないがなんかデレPだけいじわるな目線で見られてるわ
やらかし度合いはかわらんのに

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:43:03.993 ID:JfXxVYHb0.net

>>155
確かにスピード感がないのが今一番ネックなのかもしれない
結構とり逃してるかもねこれで

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:43:21.145 ID:Epird+kJa.net

多分こいつFate知らないからFateが一体原典からどんな感じなキャラ付けで出てくるのか知らないんだろな
だから全く話し合わないし理解する気もないからただ原典があるから楽だろって吐き出すbotになってる

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:43:48.968 ID:H0iokYxEd.net

>>162
食材を選ぶ時点で制限あると思うし根本からおかしいが
まあフィーリングで取るなら前者かな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:44:04.665 ID:hj/OTw/n0.net

たとえば俺が二秒で考えた山田三太郎というキャラがいたとする
こいつは１６歳の高校生で両親と妹がいる普通の男　優しい

これだけでこのキャラの経歴は成立するわけだ　１０秒もかからない

けど俺がたとえば宮本武蔵を書こうとしたらそうはいかない
宮本武蔵を調べ上げて自分の望むキャラ付けをするために経歴を解釈して
性格をつけなければいけない　これはどう考えても１０秒では終わらない

手間を省けるなんてことは確実にありえない

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:44:16.591 ID:JfXxVYHb0.net

>>169
何もしない、のと善意で頑張ってた結果ミスする
のとではやっぱり後者の方が印象いいよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:44:37.262 ID:Epird+kJa.net

>>169
ダブルブッキング以外は赤羽根の落ち度ではない(少なくともそう見えるように演出してる)ってのはあると思うぞ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:45:36.040 ID:Epird+kJa.net

>>173
元ネタを理解しなきゃならないっていう作業を丸っきり無視してるから噛み合わないんだよなこいつ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:46:10.618 ID:hj/OTw/n0.net

>>176
しかも元ネタをなぞるだけで終わるって思ってるからな

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:47:30.791 ID:Epird+kJa.net

>>177
元ネタをなぞるだけで魅力あるキャラが出来るなら世の中のクリエイターは誰も苦労しねえわな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:48:45.645 ID:O26Jkqzad.net

>>174
デレPもユニット組み替えたりソロでやらせたりいろいろしてたような
>>175
まぁ千早のすっぱぬかれたのは事務所のガードの話だからPだけのせいじゃないけど
そのまま舞台たたせて潰しかけたのはPだろ？

でも最終的にみんなに支えられて復活したからよかったねーて評価なのに
デレPの場合後に復活してもやらかしたとこで評価終わるのがよくわからんよ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:49:05.834 ID:H0iokYxEd.net

だから元ネタに従う制限があるから
何にもないとこから始めるより
作業しやすいだろ？
ただ上でも言った通り
新しいものは生まれない
所詮既存のモノの内側をクルクル回ってるだけ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:51:08.016 ID:hj/OTw/n0.net

>>180
じゃあ元ネタがある方が手間がかからないし作業もしやすいというなら
俺が山田三太郎君とその経歴を作るのにかかった合計十二秒より早く
宮本武蔵の経歴を調べ上げてオリジナリティのあるキャラとして成立させるための方法論を提示してくれ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:51:51.009 ID:hor2SK8I0.net

ケツの穴次郎
アナル助
尻の穴子

すげぇ新しいオリジナルキャラいくらでも生み出せるぜ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:52:24.524 ID:Epird+kJa.net

先ず新しい物は生まれないってナチュラルに言ってるけどそれただのお前の主観じゃん

その既存の枠とやらの中で新しいキャラを生み出してると思うんだが

あと相変わらず元ネタを深く理解しなきゃならない作業は無視なんだな

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:52:24.748 ID:JfXxVYHb0.net

>>179
それまでアイドルと一緒に頑張ってきた描写があった赤羽根と
肝心なところでほったらかしでおめぇ何もしてねぇじゃんってなる武内の違いだよ

話の構成的な話で言えばこれをやらせるために無茶な話の進行したって点ではどちらも共通だけど

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:52:26.896 ID:H0iokYxEd.net

>>181
つまり作業のしやすさは時間が基準になるの？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:52:52.729 ID:CgK2cZAv0.net

>>180
ただ上辺だけなぞって剣二本持たせてFGO版の宮本武蔵作りました！って言っても鼻で笑われて金にはならんよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:53:37.385 ID:H0iokYxEd.net

>>182
中々いい調子だ
後はより膨らませられるかだけどな
ここが肝心

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:54:44.219 ID:O26Jkqzad.net

>>184
アニマスてPそんないろいろしてた？
基本黒子じゃん

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:55:01.806 ID:H0iokYxEd.net

>>186
分かりやすい縛りだよな
目標設定が簡単だ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:55:08.975 ID:Epird+kJa.net

>>185
>>124でお前が量の多さで提示したんだぞ？
量が多いなら考える時間は増えるし少ないなら考える時間は減るって単純な話しなんだよなぁ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:55:22.722 ID:3X0hwz7ap.net

コハエースのノリがクッソ寒いのが鼻につく
型付が閉じコンだった時代に身内で盛り上がる分には別にああいうのも悪くないとは思うが
ポプテとかで騒いでそうな層がツイッターとかでこれ見よがしにネタにしてるのはキモいから死んで欲しいわ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:55:27.758 ID:hj/OTw/n0.net

>>185
お前が自分でさんざん手間が省けて労力のコストカットになるって言ってただろ？
労力と手間がかからないということはそれだけ早く完成するということじゃないか
まあ時間じゃなくてもいいけど俺がパッと思いついた設定をくっつけただけの三太郎君よりも
「生みの苦しみ」というものなく宮本武蔵を書き上げる方法論を提示するだけでもいいぞ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:56:04.702 ID:JfXxVYHb0.net

>>188
してたぞ　大体いつもメインの話に絡んできてアイドルの相談乗ったりしてた
見てる側も比較的感情移入しやすかったんじゃないかな

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:56:28.110 ID:JfXxVYHb0.net

ケンカを止めて〜二人を止めて〜

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:57:31.578 ID:H0iokYxEd.net

>>190
そこは情報量が単位だろ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:58:01.977 ID:O26Jkqzad.net

まぁデレアニの出来はひとまず置いといてキャッキャウフフ以外拒絶した時点でもうどん詰まりだよね

もう日常物しかできないし
あれだけ叩かれたら怖くてシリアスやるやつなんかいないし

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:58:45.238 ID:Epird+kJa.net

>>195
情報量が単位ならそれこそ原典あるやつの方が多いやんけ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 00:58:54.092 ID:JfXxVYHb0.net

>>196
いやだから、話の作りが下手糞なだけであってシリアスが叩かれたわけじゃないって何度言えば・・・

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:00:15.959 ID:CgK2cZAv0.net

>>196
TPイベントの時くらいガチめに衝突してくれたらそれでいいよ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:00:37.003 ID:YcuPNCsZa.net

アニメ叩かれてるけどアニメからシンデレラに入った層は多いと思うよ
自分もそうだし

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:00:59.297 ID:O26Jkqzad.net

>>198
キャッキャウフフ以外を下手なシリアスって拒絶した結果その後ほぼやってないけど
デレでうまいシリアスって受け入れられたのなんかあんの？
ないじゃん

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:01:11.543 ID:ZlshASjMa.net

ID:H0iokYxEdやべえな
論破されたくないからって言ってる事無茶苦茶になってそこをまた突かれて論破されるっていう繰り返しやんけ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:01:35.757 ID:H0iokYxEd.net

>>192
極論だなそれは
俺が想定しているオリジナリティは商業ベースだ
お前が今やってることは
宮本武蔵の経歴を全部パクって角一つつけて
宮本武蔵のFGO版ができましたと
言ってるようなもんだ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:01:59.480 ID:Epird+kJa.net

>>201
卯月関連は素直に評価高かったと思うぞ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:02:50.979 ID:JfXxVYHb0.net

>>201
動機不足な行動起こさせたらそれ認めろって方が無理あるだろ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:03:02.470 ID:ZlshASjMa.net

>>203
全くそんなこと言ってないと思うがｗｗ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:03:30.949 ID:H0iokYxEd.net

>>202
だから具体的に示さないと伝わらないぞ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:04:31.172 ID:Epird+kJa.net

何か都合が悪くなったら相手の意見を極論だってバッサリ切ってるみたいだけど、お前の「元ネタがある奴の方が楽に決まってる」って方が極論なんだがな

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:06:01.964 ID:O26Jkqzad.net

結局のところアニマスの時はまだ青春活劇が人気あったけど
デレアニのときは挫折なんか見たくねーよて層がメインストリームになったのが全てだよね

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:06:04.549 ID:H0iokYxEd.net

>>208
だからそれを証明するために
説明を加えてるんだろ
なんで部分を無視してんの？

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:06:15.555 ID:CgK2cZAv0.net

元ネタ通りにやるとFGOはムサイおっさんばっかになるな
想像したら股間が火照ってきた

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:06:26.176 ID:CLXsYIgfd.net

アフィブログさんはラブライブ落ちぶれたら今度はfateと対立煽り始めたのか

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:06:58.476 ID:JfXxVYHb0.net

>>209
だからちげーって。何度も言ってるのに暴走するなよ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:07:00.333 ID:9Nct1C3y0.net

デレステ今以上に人気出すにはネットで話題になるのが大事なんじゃねえの
FGOは一昨年の年末の終章ら辺で話題になってるから始めたってやつ結構いたし

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:07:30.069 ID:ZlshASjMa.net

>>210
お前もそれが悉く論破されてるのを無視してるからじゃない？

というか極論にどんなへ理屈つけようが極論は極論だろ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:08:01.366 ID:H0iokYxEd.net

>>215
だから具体的に示せと

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:08:25.924 ID:hj/OTw/n0.net

>>203
宮本武蔵の経歴を全部パクって角一つつけるだけで
偉人が元ネタのキャラができましたということが極論だと理解できているのに
なぜ自分の発言がその極論そのものであるということを理解できていないのか

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:08:56.930 ID:O26Jkqzad.net

>>213
じゃあデレアニショックとやらからシリアスな話やって評価されたうまいシリアスとやらを教えてくれよ
叩かれまくったせいでちょっと喧嘩しちゃったレベルのしかないし
それですら叩かれてるよね

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:10:05.375 ID:H0iokYxEd.net

>>217
だから俺の発言を引用して極論の根拠を示せと

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:10:39.920 ID:ZlshASjMa.net

原典を深く理解しないといけないっていう作業があるって事を悉く無視してる時点でこいつ自分が論破されてるのもう認めてるよな

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:11:32.491 ID:JfXxVYHb0.net

>>218
だから作るシリアスがことごとく下手だから叩かれてんだっての
何度も言うけど動機がしっかりしてないの。いきなりキレ出したりいきなりぶっ飛んだ行動起こしたり
それをするからにはこういう動機があって、というその動機の部分が全然行動と結びついてないから叩かれてんの

何なんだお前は　ただ煽りたいだけなのか？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:11:59.820 ID:hj/OTw/n0.net

>>105
これ
この発言が極論以外のなんなんのか言ってみろよ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:12:05.830 ID:3X5E1fHP0.net

アイドル史を過去3000年分に遡って焼却し新たなアイドル界の誕生を目論むグランドアイドルを打倒するストーリーにしよう

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:12:29.490 ID:CgK2cZAv0.net

末尾dが煽りカスのガイジなのは今に始まったことでもない

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:14:47.626 ID:O26Jkqzad.net

>>221
俺がデレオタはシリアスを許容できないっていったら
君が、それは違う下手なシリアスだっただけだっていうから

じゃあデレアニショック以降で受け入れられた上手いシリアスとやらを教えてくださいっていってるだけじゃん

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:15:11.892 ID:A+t+5LJ20.net

オリジナルよりパロディのほうが偉い理論は空前の発明だと思うわ
トールキンよりなろうファンタジーのが偉いってことだな

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:15:33.035 ID:Epird+kJa.net

先ずID:H0iokYxEdはFateのキャラが魅力あるキャラって事を前提にして、「元ネタがある方が(魅力ある)キャラを作るのが楽」って言ってるのか、

Fateのキャラを魅力なんて何もないキャラだと思ってて「(魅力のない)キャラなんて元町があれば簡単に作れる」って言ってるのかどっちなの？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:15:45.267 ID:hor2SK8I0.net

デレマスというコンテンツ自体もう限界臭い
多分新しくアニメやってももう無駄な気がする

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:16:21.576 ID:H0iokYxEd.net

>>222
お前に対しての議論かと思ったら
別の奴に対するものかよｗｗｗｗｗｗ
なるほどね確かに把握してなかった
ぶっちゃけ彼のキャラを深く知らないから何とも言えん

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:16:21.818 ID:JfXxVYHb0.net

ダメだ話が通じねぇ　完全に煽り目的できてるなこいつ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:16:41.160 ID:hj/OTw/n0.net

>>219
お前このたった今考えたというケツの穴太郎ですらFGOを上回ってるといった
そしてオリジナルキャラを考えるのはFGOの偉人キャラを考えるよりムズカシイとも言った
なのになぜかそのケツの穴太郎と同等の山田三太郎君を作るより簡単なはずの
FGOレベルのキャラを三太郎君より簡単に作る作業を求めたらそれを極論といった
これを矛盾以外のなんだというのか

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:17:12.232 ID:9Nct1C3y0.net

そもそもオリジナルキャラとモーチフあるキャラの優劣つける必要あるか？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:17:16.638 ID:ZlshASjMa.net

>>229
あーあそこまでアスペになっちゃったら誰も相手しないわ
ちょっとやりすぎたなお前

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:18:12.030 ID:pCBdLh/i0.net

わりと音ゲー路線から脱却するしかないと思ってる
fgoなんて対人要素もランキングも難しい操作もなんもないからな

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:19:20.342 ID:Epird+kJa.net

そもそもFGOの強みとデレマスの強みって全く違うと思う

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:19:26.349 ID:NcYCdYmE0.net

765Pはアニマス再放送にお金を出してくださったサイゲームスに感謝しろ

Cygames（サイゲームス）
https://ja.wikipedia.org/wiki/Cygames
>2013年

>10月 - BS11のANIME+金曜枠にて『THE IDOLM@STER』（再放送）に番組提供。

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:19:32.132 ID:3X5E1fHP0.net

せめてアイマスの括りにしないとな
シャイニーカラーズ始まるし

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:20:17.040 ID:3peRianpa.net

デレステの凸を人権にするだけで超えるんじゃね
信者がいるコンテンツはガチャ渋くするだけでいいわ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:20:30.306 ID:JfXxVYHb0.net

>>234
ってなるとやっぱりシナリオで売ってるってことなんかな？
戦闘システムなんかは旧態依然の単に力で殴りあうままでしょ？

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:23:17.073 ID:hj/OTw/n0.net

>>239
シナリオというより世界観といった方が正しいかもしれない
シナリオ自体はきのこが書いたもの以外は正直質が低い
でもほかのシナリオで出てきた設定を追っていかないとその世界観で
最新の情報が手に入れられないから仕方なく追っていく感じ
その中で好きなキャラが出たらまんまと引かされる

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:24:29.760 ID:O26Jkqzad.net

なんで煽り扱いされたのかしらんがアイマスがシリアス路線放棄したって信者的にはタブーなのか
ゲームのときは悲しい話とかもまぁあったよね

でもユーザーが美少女がキャッキャしてるのしか喜ばないからなくなっちゃっただけでしょ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:25:27.603 ID:Epird+kJa.net

>>240
あとなんだかんだインフレがないのもデカイと思うわ
低レアでも活躍させようと思えば出来るから、低レアの鯖が好きな人でも不満なくゲームをプレイできる

という事は、たとえ好きなキャラがあまり強くなくてもゲームをプレイする分には全く問題ないから躊躇わず狙いにいけるって事なんだよな

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:26:50.669 ID:ZlshASjMa.net

ID:H0iokYxEdくん完璧に論破されたせいで逃げちゃった？

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:27:14.100 ID:hj/OTw/n0.net

>>242
最悪聖杯でどうにかなるくらいのバランスだしな

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:28:07.383 ID:pCBdLh/i0.net

fgoのUIに関しての批判は未だになくはないが
まあ一見単純にして、そのくせユーザーに面白いと思ってもらえるように作っているのが売りなんだろうな

人権と呼ばれるキャラがサポートスキル持ちくらいしかおらず、そのキャラもフレンドから借りられる
サービス三年目にしてインフレ度合いがとても緩やかであり、低レアリティでも高難度クエストが攻略可能

課金ガチャはきついが手持ちとフレンドでやりようがある、ってくらいの戦闘難度を維持してるのが好調の秘訣かもしれない

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:28:31.849 ID:bQcLWsjf0.net

サイドMとミリシタとバンドリとラブライブで併合
さらに重課金仕様のポチポチゲーに

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:29:50.481 ID:H0iokYxEd.net

>>231
前も言った通り
俺の想定しているのは商業ベースだ
ただ中身と枠+中身の差は変わらないよ
自分で考えられる場所の最大量は
元ネタなしと元ネタありでは大幅に違う
その点確かにどんなオリジナリティも元ネタありきを超越する

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:30:43.069 ID:JfXxVYHb0.net

末尾dって人の話聞かない人しかいないの？

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:31:02.212 ID:Epird+kJa.net

まぁシナリオっていう唯一無二の強みを持ってるFGOはまだ暫くは覇権取り続けるんじゃないかな

ただこれも考えものというか、面白いシナリオ、魅力あるキャラを提供すればするほど次のハードルは上がっていくんだよな
そしてきのこの負担が凄まじく重いという

もしもきのこが事故やら病気で死んだらそれでFGOは終わりだし

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:33:09.107 ID:ZlshASjMa.net

>>248
全く答えになってねえんだけど

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:33:35.769 ID:pCBdLh/i0.net

いうてきのこが毎回シナリオ担当してるわけじゃないからなあ
きのこに不幸があったら型月そのものがダメージ受けちゃう

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:33:50.629 ID:O26Jkqzad.net

>>245
大きいのは自分の好きなペースでやっても基本的に問題ないとこじゃないの
やりたくないときはやらなくていい

FGOの一番の売りはストーリーなわけだけど
放置してたけど年に何回かある新章配信で盛り上がってるなってときにスッて戻れるのは強いよ
ランキングとか導入したり、やりこまくちゃストーリークリアすらできないようになったら一時的には盛り上がるが先細りだろうね

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:34:27.582 ID:ZlshASjMa.net

ごめん>>250安価ミス

>>247に向けてる

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:36:27.237 ID:hj/OTw/n0.net

>>247
その唐突に出てきた商業ベースという言葉ではお前の最初の発言の矛盾は消えない
なぜならお前はケツの穴太郎>FGOのキャラという発言を確かにしたんだから
ということはケツの穴太郎よりコストも手間も生みの苦しみもなく
FGOレベルのキャラを生み出す方法を提示しないとお前の意見の正しさは証明されない

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:37:48.444 ID:JfXxVYHb0.net

でもまぁ実際、デレとFGOって元々比べる対象じゃないから
その部分で張り合っても仕方ない、ってのは上で書いてある通りで
ジャンル的にも上限があるのかもしれんけど
それにしてもFGOには大差つけられたままだしなんとかしたいなぁって思ってね

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:40:34.988 ID:hor2SK8I0.net

なんともなんない

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:41:21.058 ID:O26Jkqzad.net

友達に十年以上アイマス追ってるやついるが、嫌いじゃないがやっぱり今のは薄いっていってる
媒体がスマホになった関係もあるんだろうけどそれだけじゃなくて
やっぱりキャラの魅力を引き出すのってストーリーなんだと思う
笑いあり涙ありで一緒にアイドルと頑張ってた時代のほうが
今の日常物と化したアイマスよりもいろんな面が見えるからな

もう挫折したり泣いたりのマイナスなところを見られないのが薄々わかっているから
シリアスをやらない、受け入れない理由をあれは下手なシリアスだから叩いたってことにして消化してるんだろ？
今のデレマスに褒め称えられる「上手いシリア」なんてないのに

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:41:38.402 ID:3X5E1fHP0.net

デレマスもそろそろ新しい展開ないとつらそう

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:41:40.010 ID:6wbHzYJLa.net

fgoのシナリオって身もふたもない評価をすればガチャキャラクターの販促だよね
それが上手い。シナリオ読むとそいつが欲しくなる
そういう体験を繰り返していくうちにキャラクターの見た目がよければガチャを回すようになっていく

キャラクターを引いてから個別シナリオが始まるゲームもあるけど
fgoでは先にシナリオやらせてガチャを引かせ、後々個別シナリオを追加したりイベントでキャラクター性を補完していく

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:42:20.976 ID:hor2SK8I0.net

そもそもなんでデレマス信者って他の作品にやたら噛み付くんだろう

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:42:43.345 ID:hj/OTw/n0.net

実際アイマスって看板の中の一つってだけでここまでできるのはすごいと思うよ
FateだってたとえばzeroとかEXTRAみたいな単一タイトルでデレステくらい売れるかって言ったら
まずありえないわけだしこれいじょうないくらいの成功じゃねえかな

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:43:44.734 ID:JfXxVYHb0.net

>>257
何度言っても同じことしかいわねーなお前
デレアンチの本家かミリ信者か？めんどくせぇ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:44:38.042 ID:pCBdLh/i0.net

一本筋が通ったストーリー性があるかどうかってのは差なのかもしれないね

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:44:54.010 ID:H0iokYxEd.net

>>254
なるほど今まで穴太郎を根拠にしてたんだな
ただ肝心の穴太郎は三秒で出来た以外の情報がないぞ
時間に加えて情報量も考察対象だが何もない
当然俺も穴太郎に大幅なコストが掛かったという考察も可能だ
なら宮本武蔵を丸パクりして
角一つつけただけのキャラは穴太郎より簡単になるな
というか何で根拠にした？

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:45:08.902 ID:O26Jkqzad.net

>>259
ストーリーで見せ場をつくればガチャ回るから性能インフレ抑えられるのは強いね
逆に弱くても回るからデフレひどいけど

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:45:21.377 ID:JfXxVYHb0.net

>>258
今の地位はラブライブ脱落による棚から牡丹餅的な部分も大きいからな
ほんと何かしら新展開は欲しいね

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:47:47.673 ID:O26Jkqzad.net

>>262
別に信者じゃないけど
信者の君ですらこのエピソードはシリアスだったけどよかったよってのがあげられない時点で
もうアイマスはそういうコンテンツになったて事でしょ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:47:47.859 ID:GnJZfgvo0.net

とりあえずシンデレラマスターシリーズしっかりしてくれ
ドラマパートも前回からマスターアーティスト方式になったけどPとの1対1に戻してくれ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:47:50.699 ID:H0iokYxEd.net

宮本武蔵じゃなくてFGOキャラでも
穴太郎は情報量は指定されてない
言ってしまえば無限だ
当然穴太郎よりFGOキャラは簡単に作れる
ということも考えられる

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:50:06.896 ID:hj/OTw/n0.net

>>264
「たった今考えた」って作った本人が言っている以上そんな考察は成立しない
そしてそれでもお前は「宮本武蔵を丸パクリして角を付けたもの」じゃなく
FGOのキャラより上だといったんだ　そこの論点をずらすな
そしてお前はオリジナルがすごいのは生みの苦しみがあり手間があり難易度があるからだとも言った
つまりお前の理屈が正しいのならFGOレベルのキャラを穴太郎君より簡単に作る方法があるということだ
お前が自分の正しさを証明できるというのならそれを教えてくれ
ここに商業レベルを想定しているからなんて言い訳の挟まる余地はない

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:50:22.633 ID:hor2SK8I0.net

ちなみにケツの穴太郎は2秒で考えました！　名前だけ！

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:50:29.894 ID:JfXxVYHb0.net

デレの叩かれたシリアスの理由を答えた返しが良かったシリアスを教えろって糖質なんじゃねぇの

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:50:37.632 ID:pCBdLh/i0.net

まあfgoも全てのシナリオが評価されてるわけじゃないので販促失敗してる事もあるはずなんだが
シナリオのウケが悪い時は運が良いのか、新キャラの性能がよかったり、新クラスだったり、とても見た目が良かったりするんだよなぁ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:51:03.955 ID:3X5E1fHP0.net

FGOみたいに全アイドルが敵か味方か重要なポジションかそうでもないか問わず登場して全員に見せ場だけはきっちりあるようなメインストーリーがあればいい面白いかもな

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:52:48.325 ID:li7kUaax0.net

fgoしらねーけど時間経っておおもとのfate過小評価する人増えたよな
大手の一般向けIPと比較するなら分かるけどオタ向けコンテンツとしてなら強度違うよ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:53:24.862 ID:O26Jkqzad.net

>>272
俺の主張が今のアイマスのメイン層はシリアス許容できないで
君の主張が、そうではないあれが下手だっただけだっていうんだから

じゃあ叩かれたデレアニ以降にウケたシリアスなにかありますか？って聞いてるんだけど
なにがおかしいんのかな

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:54:12.248 ID:6wbHzYJLa.net

世界観設定として例えシナリオで敵側だったキャラクターでも召喚できれば仲間に出来てしまう
味方だったキャラはもちろん悲劇的な別れをしたキャラでも召喚する事ができる
ズルイんだよ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:57:02.065 ID:O26Jkqzad.net

>>275
そうはいうけど途中までは圧倒的にアイマスのがポテンシャルあったけどな

結局アニメの出来な気がする

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:57:43.080 ID:JfXxVYHb0.net

デレの難点は上手いシリアスが書けないことって言ってんのに
何で上手いシリアスを教えろってなるの？
シリアスが許容できないなら話を上手く書けだの動機をちゃんと描けだの言わないだろ

それがないからちゃんとしろって言ってんのに

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:58:30.501 ID:H0iokYxEd.net

>>270
穴太郎君を使いすぎだろｗｗｗｗｗ
穴太郎君はこのスレに出た時点で
創作に掛かった時間だけしか指定されてないんだ
だから他の設定は無限大
どうとでもとれるんだぞ
穴太郎君を根拠にするとはこういうことだ
FGOキャラが穴太郎君より簡単に作れる方法は当然あるだろうね
穴太郎君は変数なんだから
簡単に作れるように辻褄を合わせてしまえばいい

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 01:59:56.091 ID:O26Jkqzad.net

じゃあ結局デレというか今のアイマスは
キャッキャウフフだけってのあってんじゃねーか
ユーザーが求めてない火中の栗なんか誰も拾いたくないからシリアスやらないんだろ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:00:56.638 ID:9Nct1C3y0.net

>>278
確かにフェイトは人気落ちかけたところでアニメゼロとか当てて人気持ち直してたな

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:00:58.298 ID:JfXxVYHb0.net

それとも何か？デレアニ内、ないしデレステ内のシリアスで
評価できるようなシリアスがあったか？むしろそれが聞きたいわ
納得できるような説明もできないシリアスを認められなかったらシリアス拒絶とか短絡的過ぎない？

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:02:55.668 ID:JfXxVYHb0.net

無理なシリアスだけど納得して下さい評価して下さいってのもおかしな話
単にシリアスな話作るのは難しいってだけの話じゃねーか
それを受け手側に責任転嫁する論理が分からない

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:02:57.741 ID:O26Jkqzad.net

>>282
発信力としてはアニメがぶち抜けてるからなぁ
面白いよっていわれてもゲームは長いがアニメならとりあえず数話みてみるかってなるし

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:03:46.507 ID:JfXxVYHb0.net

シリアスやりたいからキャラ下げ・キャラ崩壊ばんばんやりますけど
シリアスのために我慢して下さいってそんなの本末転倒だろうがよ

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:04:58.360 ID:hj/OTw/n0.net

>>280
無限大じゃなくて０だぞ
お前の妄想で穴太郎君の設定を補えなんて一言も言っていない
「たった今考えた名前しか存在しないキャラ」という厳然たる事実を
屁理屈と詭弁で無理やり捻じ曲げようとしているだけ
全ての設定が出ていないものが変数でいくらでもつじつま合わせできるというのなら
元ネタがあろうとなかろうと関係なくなる
元ネタなしのキャラで商業レベルだって全ての設定が出きっていないのなら変数
そのキャラより元ネタありのキャラの方が時間かかって作るようにつじつまを合わせてしまえばよくなる

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:05:50.831 ID:JfXxVYHb0.net

Fateなんかを例に出せば戦う理由なんかがそれぞれあるわけで
そういったのを回想とか会話を使ってちゃんと描いてるだろ？
その描写すらなく、あるいは手抜いていきなり何かやらせるから叩かれるんじゃん

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:08:30.675 ID:O26Jkqzad.net

じゃあ聞くけどデレアニ終わって二年以上申し訳程度にユニット間でちょっとぶつかっちゃったくらいのシリアスしかやってないわけだが

ユーザーは求めてると本当に思うのか？
シリアスなんかより女の子と仲良くしたい、女の子が仲良くしてるのみたいて声がでかいからシリアスやらずにキャッキャしてばっかなんだろ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:09:20.178 ID:3X5E1fHP0.net

何なら美城常務がもっと派手にやってプロダクションを二分三分するくらいのストーリーにして
武内Pサイドのアイドルたちがクローネや新派閥相手に奮戦し打ち破り吸収合併するくらいにすればよかった

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:09:43.921 ID:JfXxVYHb0.net

例えばセイバーがいきなり
「もう正々堂々戦うのはヤメだ！人殺しまくって力を溜める！」
とか言い出したらどうだ？
当然ファンはその理由を求めるだろ。

しかしその理由が
「だってそうした方が有利じゃん」
この程度の理由だったらファン納得するか？しないだろうがよ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:11:11.329 ID:JfXxVYHb0.net

>>290
敵役として潰すためにやってくるなら分かるけど
「でも実は良い人なんです〜」「対立したいわけじゃないんです〜」
とか言われても「は？」としか言いようがないんだよな

美城のくだりは大体こんな感じ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:12:36.940 ID:JfXxVYHb0.net

>>289
そんなん制作側の問題だろ
後は>>283>>284>>286で終わる

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:13:00.281 ID:fDJggO+o0.net

ここ最近FGO疲れがすごくて前回今回全くイベント走れてない
もうちょっとなんとかしてほしい

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:13:42.828 ID:hor2SK8I0.net

穴太郎は変数じゃないんだが！
インスタンスだっ！

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:14:11.128 ID:O26Jkqzad.net

>>293
製作側がシリアスよりキャッキャしてたほうが喜ぶなって判断してるから
シリアスほぼなしになったんじゃないんですかね

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:15:46.044 ID:JfXxVYHb0.net

>>296
だからそんなん制作側の問題だろ
上手い話が書けないのを受け手の問題にして逆ギレとか性質が悪いぞ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:16:56.246 ID:H0iokYxEd.net

>>287
名前しかないのはどこから出てきた？
穴太郎君は確かに0にも考えられるな

じゃあ変数で考えようか
元ネタありは中身だけ考えられる
オリジナルは中身+枠を考えられる
当然中身と枠の情報量はどうとでも考えられる
じゃあ二つとも最大値にした場合は
オリジナルは元ネタありを超越する
一方で元ネタありだけ最大の情報量にして
オリジナルの情報量は0にする
すると元ネタアリがオリジナルを超越する
どうとでもできることになる
だからここでは可能性を考える
どちらも最大値にした場合はオリジナリティが片方を超越する
最終的にオリジナルは元ネタありを超越するポテンシャルがあり
元ネタありは最大値の場合どうあがいても
オリジナルには勝てない

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:18:35.506 ID:Co0aAaSd0.net

橘ありすのメインストーリーはほぼシリアスじゃなかった？

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:19:16.828 ID:O26Jkqzad.net

>>297
でも実際問題ひたすらキャッキャしてたら喜んでたのが大多数なわけだろ
ふざけんな俺たちは壁にぶつかっても成長して輝くアイドルがみたいんだ！って声は埋もれたわけでしょ

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:20:22.478 ID:f1N+LAE6d.net

ジャンルの全然違うものでも対立煽りって出来るんだな
アフィくせーけど

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:22:01.996 ID:hj/OTw/n0.net

>>298
名前しか出てないんだから名前しかないだろ
出ていない設定の可能性をお前が考えるのは二次創作以外の何物でもない

変数で考えたとして
元ネタなしはキャラの設定という枠＋性格という中身だけ
元ネタありは史実の調査＋解釈＋性格という中身となる

よって最大値で考えたときにお前が重きを置いていた生みの苦しみ・手間・労力のコスト全てで元ネタあり上回ることになる
お前はこの調査と解釈というものに一切コストがかからないものだと勘違いしているから
正確に元ネタありコンテンツの生みの苦しみを理解できていない

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:23:22.435 ID:JfXxVYHb0.net

>>300
シリアスないのに人気になったのが気に入らないの？
単に粗が目立たなかったのとシリアスなしでも人気取れるポテンシャルがあったってだけだろ
キャッキャしてるだけで人気取れるなら他にいくらでもごろごろしてるぞ
それをもってファンが悪い！シリアスが受け入れられない！気に入らない！と喚くとか意味が分からん

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:24:13.993 ID:mLU1+OO00.net

今やFateって老若男女にウケいれられてるんだろ？
デレマスはほぼオタク男だけってのは無理がある

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:26:01.595 ID:JfXxVYHb0.net

>>304
オタク女も今3割くらいいるぞ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:26:43.218 ID:hor2SK8I0.net

ソースは？

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:28:50.437 ID:O26Jkqzad.net

>>303
別に人気なったのが気にいらないなんていってないじゃん
昔は笑いあり涙ありだったのに
今は笑いしかないんだね涙は求められてないんだねっていってるだけで

笑いを極めてるかといえばそうでもなく物量で数打ちゃ当たるをしてる今は昔を知ってると薄っぺらいコンテンツになったなっていってるだけで

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:31:07.538 ID:H0iokYxEd.net

>>302
ええ名前しか分からないと理解してるのに
重要な根拠として使ったのか？
穴太郎の作者が始めに何かしらの制限を掛けたら
そうも言えたけど何も言ってないぞ
穴太郎作者の怠慢だ反省しなさい

オリジナルもどうとでも言えるぞ
枠+自作キャラ原案の調査＋自作キャラ原案の解釈＋性格+α
元ネタありは
史実の調査＋解釈＋性格で決定なんだろ？
やっぱりオリジナルの無限性は最強だな

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:32:50.377 ID:hor2SK8I0.net

>>308
ふざけるな！
穴太郎は名前しか決めてないと>>271で言っているだろうが！

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:34:10.880 ID:hj/OTw/n0.net

>>308
お前が名前しかないキャラでもオリジナルである以上FGOより上とかいう頭おかしい妄言を吐いたからだろ・
自分の発言にはきちんと責任を持たないとな
しかも原案の調査とかなんとか全部後付けだし普通に屁理屈
さっき言ってなかったよね？それ
論破されたから跡付けで付け足したんだよね？それ
本当にそれが必要な要素だとしたら最初に言わない意味ないもの

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:34:14.136 ID:JfXxVYHb0.net

まがりなりにもそれまで本田未央というキャラクターはある程度形成されているわけで
その上で「挫折」を描きたかったとする

Q.デビューライブのとき客が少なかった場合、本田未央だったらどのような行動を採ると思いますか
A1.まぁ・・・最初はこんなものだよね。と気を落としつつも周りにはそれを見せず
　　よし、頑張って盛り上げて後で見返してやろう！と励まし、頑張ることを決意する
A2.なんでこんなに少ないの！私アイドル辞める！

どちらだと思いますかってなって、それまで本田未央に触れてきた人間からすると
この二択ならA1でしょ？ってなるところをA2で出されたら「それはおかしいでしょーよ」って話になるのは当然だよね
つまり、「私アイドル辞める！」を言わせたかったのなら、この動機では不十分だったってこと
そうでなくても単に「挫折」を描きたいのであればA1でも挫折を描くには十分な内容だったよねって話

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:34:33.768 ID:JfXxVYHb0.net

>>307
ただの老害じゃん

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:34:50.629 ID:H0iokYxEd.net

>>309
後出しじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
俺も俺の相方の議論も前提から南無阿弥陀仏になんぞ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:34:54.596 ID:hor2SK8I0.net

許さんぞ、H0iokYxEd

オリジナルの穴太郎は名前しか決まっていないからそれがポテンシャルの最大値だぞ！
それでFGOのキャラを超えたと同意してくれたじゃないか！！！！！！！！！

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:35:46.983 ID:7cImvV/00.net

https://i.imgur.com/9piXI8n.jpg
765老害 頭おかしいよね

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:36:08.422 ID:H0iokYxEd.net

>>310
原案の調査はお前のを参考にしたんだが…

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:37:38.528 ID:hj/OTw/n0.net

>>316
俺のを参考にして後乗せサクサクしてどうすんだよ
後付け以外の何物でもねえじゃねえかよ
大体原案の調査って何やる作業なのそれ

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:37:51.902 ID:O26Jkqzad.net

>>312
なんだかんだ言ってることわからなくもないからこんな噛みついてくるんじゃないの
本当はデレマスのキャラで笑いあり涙ありの青春活劇がみたいんだろ？
上でカタルシス云々いってるもんな

でも今の主流はシリアスなんか求めてない、シリアスなんかやらないから
下手なシリアスはいらないって誤魔化してるんだ

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:38:25.993 ID:hor2SK8I0.net

>>313
俺の中では最初から名前だけしか決まってないんだが！？
お前が勝手に穴太郎の解釈の方向性を決めておいて、作者本人の情報が後出しってどういう了見だー！

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:38:58.759 ID:H0iokYxEd.net

>>314
>>103だけを参考にしました
ちゃんと名前だけしか有りませんと書いておきなさいな
いきなり言われても俺君困っちゃう

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:39:42.604 ID:JfXxVYHb0.net

>>307
何度同じことを言わせるんだよ
シリアスないのに人気なんて気に入らんって喚いてるだけじゃねーかお前は結局
大体ユーザーがシリアス求めてないってソースはどこ？ユーザーに意識調査した結果ある？
どんなにちゃんと作られたシリアスでもいらないってユーザーが名言してる調査結果があるならまだしも
単にお前の妄想でしょ？それ。

下手なシリアスでボロ出されるくらいならキャッキャウフフで良いけど
ちゃんとしたシリアスが見れるなら見たい

こういう意見の人がいてもお前はシリアスは求められてないとか抜かすの？

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:41:18.795 ID:JfXxVYHb0.net

>>318
お前の答えが勝手な決めつけでファンが悪いとか抜かして身勝手過ぎるから
丁寧に説明してるのにお前はやっぱりファンが悪いって結論しかださねーからな
普通だったら無視してるわ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:41:47.948 ID:vqpaLJPr0.net

>>16
講談社ボックス自体が息してないしな

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:42:11.638 ID:JfXxVYHb0.net

次同じ返ししたら一切レスしねーからな

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:42:52.649 ID:H0iokYxEd.net

>>317
自分の作りたいキャラの設定を
書き散らかして実際どれを使うか調査
まとまった設定を解釈して展開する
なんだ歴史キャラのやり方さえ取り入れてるじゃんオリジナル

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:42:57.107 ID:9Nct1C3y0.net

よくあることだがスレタイからズレまくったレスバになっててわろえない

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:43:47.757 ID:O26Jkqzad.net

そもそもデレマス今人気ありますかっていうと余計ブチギレそうだなww

まぁ君がいうようにユーザーがシリアス求めてるなら
今の落ちていく状況でシリアスいれてくるんじゃないの？

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:44:14.815 ID:JfXxVYHb0.net

シリアスがなくてもそれを補って余りある魅力があれば
その作品好きになってもいいだろうが
シリアスなきゃクソって前提からしてまず間違ってると思うんだけど

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:44:15.848 ID:H0iokYxEd.net

>>319
お前絶対きのこだろ？
設定を後から変えまくったり
追加しまくったりする嘘つき星人きのこだろ？

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:46:01.235 ID:hor2SK8I0.net

>>327
やめたれｗｗｗｗｗｗ

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:46:02.056 ID:O26Jkqzad.net

ずっとギャグやってたギャグマンガにシリアスやれというやつはいないよ

昔はシリアスもやってたのにやらなくなったから
今のユーザーはシリアス求めてないんだねっていってるだけ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:46:04.359 ID:JfXxVYHb0.net

あー、結局シリアスないのに人気なのが気に入らない老害だったってだけのオチね

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:46:29.964 ID:hj/OTw/n0.net

>>325
それは枠づくりという一つの工程を無理やりバラしてるだけだよね？
そんなんでいいなら歴史キャラなんて
資料探し＋資料が正しいかの検討＋異説の検討＋それぞれの説への解釈＋そのうちのどれを使うかの検討
と無限に広がってしまうわ
けどそれは「資料の調査」の一言で済むことを無理やり細かくバラしてるだけだし
お前のも「枠づくり」というすでに提示されている工程を細かくバラしているだけで
何一つ情報量が増えていない単なる屁理屈でしかない

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:47:49.799 ID:JfXxVYHb0.net

公式は悪くない・・・ファンが悪い。どこ目線だよｗ
そういうことはシリアスいらないっていう意識調査の結果もってきてから抜かしてくださいねｗ

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:48:06.007 ID:O26Jkqzad.net

デレマスって今も人気なんだな
あんまり周りでやってるやついないから知らなかったわ

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:48:11.847 ID:hor2SK8I0.net

>>329
チミィ〜どんな作品のどんなキャラも初回公開時にすべての情報を公開しないといけないとでも言うのかね？
都合の悪い真実は後付けだから無効ってそりゃあ屁理屈じゃないのかね？

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:48:48.252 ID:JfXxVYHb0.net

そうだね、おじいちゃんの周りじゃやってる人少ないかもねｗ

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:49:56.533 ID:hor2SK8I0.net

なんでデレステ信者ってクソなの？

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:50:48.976 ID:vqpaLJPr0.net

>>338
アイマス界では外様だからさ

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:51:13.301 ID:JfXxVYHb0.net

>>338
いや、俺じゃなくてID:O26Jkqzadの頭がおかしいだけだぞ
俺のレスの中で何かおかしいとこあったら指摘してくれ

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:55:11.302 ID:O26Jkqzad.net

煽り抜きにさアイマスってキャラゲーだろ？

キャラゲーでキャラの掘り下げしろってのがそんな頭おかしいって否定されるようなことなのかな
楽しい事ばっかやってるよりも
辛いことや苦しいことに直面したり、それでも頑張ったりするほうが色んな面が見れて魅力的だと思うんだけど

でももう二年間も公式はシリアス路線に舵を切ってないんだから
シリアス需要はないんだねっていってるだけじゃん

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:57:21.199 ID:JfXxVYHb0.net

>>341
お前さぁ、俺の今までのレス全部なしにしてそのレスしたの？
何度も何度も何度も説明してるんだけど
何？アフィ用に何か煽りで締めくくりたい感じなの？
デレ信者はシリアスを受け入れられない奴ら、みたいな印象操作が目的？

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:57:55.623 ID:H0iokYxEd.net

>>333
無限かのように見えた資料の調査は
結局実在の人物によって制限されており
無限では無いんです
ではオリジナルキャラの資料に関する調査は
オリジナルキャラの原案資料なら無限に作れて
無限に調査できる
無限に労力が掛かる
どこまでも終わらないものなんですよ
やろうと思えばね

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:59:29.330 ID:3X5E1fHP0.net

バンドリのシナリオが一番

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 02:59:53.770 ID:hj/OTw/n0.net

>>343
その有限の資料に対する解釈は無限に作れるんだよ
やろうと思えばね
オリジナルが無限オンリーなのに対して元ネタがあるものは無限＋調査
この＋調査の労力をオリジナルは越えられない

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:02:05.999 ID:O26Jkqzad.net

>>342
じゃあ聞くけど本当に今も挫折したり下積みしたりのアイドル成長物語りが求められてると思うのか？
○○かわいい〜えちえち〜だけじゃん

もう二年間それしかしてきてないわけだけど
俺たちは成長するアイドルがみたいんだ！って声ないよね
俺が知らないだけかな

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:02:38.111 ID:H0iokYxEd.net

>>336
ダメダメ絶対駄目
穴太郎君の情報を後から公開されても嬉しくないもん
勿体ぶるほどの価値ねーよ？
自惚れんなよ穴太郎
他のキャラは是非シークレットにして盛り上げようね

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:03:13.924 ID:JfXxVYHb0.net

シリアスストーリーが見たいなんて声腐るほどあるし
キャラの掘り下げしろなんていくらでもある

でもそれを持って雑なシリアスでもオッケーって話にはならんだろ
それこそキャラゲーなんだから、キャラ崩壊させたら元も子もないのに

って俺さっきから同じニュアンスのレス何度もしてるんだけどID:O26Jkqzadは全然聞く耳持たないよな

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:06:47.524 ID:O26Jkqzad.net

腐るほどあるのに二年間無視されてるなんてデレマスは酷いゲームなんだな

需要あって求められてるのになんでシリアスやらないんだと思うの？

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:12:49.805 ID:H0iokYxEd.net

>>345
全部無限と有限+無限だろ
もう決着ついてんじゃん
調査量と解釈量は同じ
後は自分で考えたところの差が重要点
元ネタありはどうしても自分で考えない部分ができる
よってオリジナルの思考量の方が多くなる

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:13:38.396 ID:O26Jkqzad.net

俺はニコニコしてがんばりますがんばります言ってたときの卯月よりも
いろいろ乗り越えて成長してがんばりますといった卯月のほうが魅力的に見えたよ

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:19:47.190 ID:qdaokL5v0.net

http://img.kakaku.com/images/article/game/report/0909/imas/imas_55.jpg
しまむーのパクリ

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:25:15.214 .net

やっぱアイマスzeroのアニメ化だろ

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:27:22.830 ID:4m1zEAc+0.net

アイマスにまともな世界設定は存在しない

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:27:58.144 ID:H0iokYxEd.net

さっきはひどいこと言ったが
穴太郎君には本当に感謝してるよ
俺に無限の偉大さをもう一度教えてくれたからね
このスレで穴太郎君に出会えたことは
俺の人生にとって必ずや大きな糧となる
ありがとう穴太郎君さよなら穴太郎君
もう手遅れだが寝るよ

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 03:50:26.590 ID:Q73uMzXr0.net

>>353
それやると高確率でアイマス死ぬぞ

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:23:15.495 ID:8XWpfRzq0.net

アイドルって時点で抵抗あるやつ多いんじゃないかな

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:40:16.763 ID:QCEbmpbL0.net

デレステのイベントコミュを定期的にアニメ化しても需要ありそうなもんだけど

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:56:15.065 ID:6rbVxXXZ0.net

これは巧妙な対立煽りスレ

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/26(月) 04:56:15.652 ID:RUwunZ/+d.net

fgoとかワンピドラゴボすら超えた国民的コンテンツだからな
最近じゃ陽キャもコミュニケーションツールとしてやってる
キモヲタアイマスとは格が違う