森友問題が黒確定？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:29:36.225 ID:rVFc7nlb0.net

https://www.youtube.com/watch?v=f4_iJMylvQU

・役人のメモが流出

・財務省理財局と近畿財務局のやりとりの記録は公文書として存在する

・政府側も存在することは認める←つまり麻生は嘘をついていた

・メモの内容は「近畿財務局と理財局のやりとりの記録については『最高裁まで争う覚悟で非公表とする』」

・検察へ圧力をかけ森友問題の早期解決を図る

・政府は役所間の意思疎通ができなくなる恐れがあるとして記録の公開を拒否

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:30:25.197 ID:nVf7cz1/a.net

へー

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:30:35.394 ID:D8v5VLIDM.net

やめろまた凶悪事件がおきる

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:30:47.628 ID:ZNZcejcw0.net

何をもって黒としてるのか
誰を糾弾してるのか

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:32:43.406 ID:9/QfWDlrp.net

ほんとどうでもいい
まあ野党が努力しても報われない国会システムに問題があるんだが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:32:45.611 ID:6VKmKthX0.net

そもそもこれって何が問題なのかよくわかってないんだけど
野党の人たちは一体何がしたいの？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:32:48.015 ID:IVWUm57h0.net

籠池負債どうなるの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:33:04.142 ID:R531zAXHp.net

もう国会議事堂もろとも爆破しろよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:34:11.375 ID:I/NSL3Lrd.net

あ、麻生さんは知らなかっただけだから（小声）
後から存在が確定したものを追認するのともともと知っていたのを隠匿していたのとは違うからねうん一応
官僚サイドは思いっきり非公開を貫き通すらしいが

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:35:10.554 ID:ZNZcejcw0.net

もう論点ずれ過ぎて野党自身何を追求してるか理解してないよね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:37:37.904 ID:I/NSL3Lrd.net

>>10
一応野党は一貫して政権と一部の私人の癒着を糾弾してるはずだよ
ただ本音は兎にも角にも政権打倒だから、とにかく突けそうな論点突くことに終始してる
官僚の相変わらずの隠蔽体質は暴けたけどそれをどう使うかがね…野党が政権とってもこの隠蔽体質に頼ることになるのは明白だし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:38:19.437 ID:ZNZcejcw0.net

>>11
ブレてんじゃん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:39:33.524 ID:QWyzjvlS0.net

>>11
つーかその程度の問題で無理やり政権打倒をやってのけようとしてるのが頭悪い
やっぱ野党って救えないわ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:40:28.215 ID:AoeG9Eok0.net

まーたメモかよw

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:40:59.685 ID:9/QfWDlrp.net

>>6
国会の会期終了までの時間稼ぎで通したくない法案を廃案に持ち込むのが目的
なおその法案自体の議論については「しても無駄」なので、時間稼ぎにはスキャンダルネタのほうが好まれる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:41:14.651 ID:rg4iiXiDF.net

>>12
ブレることは自然の真理とか言ってた人が率いていた政党の末裔ですしおすし
それに演説の結論は「よって、政権の癒着は明らかである」であっても、その結論に至るための過程としてそういう官僚の体質とかを野党が強調してるから、どこを強調するかという点はブレブレ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:41:16.769 ID:I/NSL3Lrd.net

>>12
ブレることは自然の真理とか言ってた人が率いていた政党の末裔ですしおすし
それに演説の結論は「よって、政権の癒着は明らかである」であっても、その結論に至るための過程としてそういう官僚の体質とかを野党が強調してるから、どこを強調するかという点はブレブレ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:43:21.128 ID:I/NSL3Lrd.net

結局のところ>>15なんだよね
与党は数の論理で押し通すから議論にはならん、そもそもいくら議論しようが既定路線になってる以上しゃーない
それでも野党は行動を起こさないと存在意義が消滅するからスキャンダルを以て攻撃するしかない
政敵の金の出処なんてものすごく分かりやすい腐敗の象徴だしな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:48:33.446 ID:O7QXvXyMp.net

検察に圧力かけて〜←これの絶望感がやばい

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:52:39.982 ID:I/NSL3Lrd.net

検察だって官僚だから国家権力に心から逆らうのは（検察の理念に反して）難しいよ
ウォーターゲート事件がニクソンの弾劾に成功したのは結局国民世論を味方に付けたわけだから
だから必死こいて朝日毎日は反安倍世論掻き立てた
それが失敗した現状で、自分の出世気にせず「正義」とやらに殉ずる輩が出ても、同じ検察官にそれを食い止められるのが落ちだな
アメリカだってロシアスパイゲートに関して同様のことが起きてるし

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:54:55.125 ID:V4/lAKQR0.net

安倍総理が金をもらって森友用地の値引きに関わった証拠は一才出てきていない
これにて終了

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:56:46.631 ID:I/NSL3Lrd.net

>>21
そういう狭義の「収賄罪」だけじゃなくて、何らかの形で公務員のはたすべき公平性を汚してある個人に便宜を図り別の人の利益を損なえばその時点で検挙しうるんだとさ
その方向性で野党は弾劾したがってる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 11:57:58.656 ID:Jwgzrpx80.net

どこまで行っても役人がやらかした問題だし
つまんね事件

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:00:54.084 ID:36sNsqhir.net

>>23
役人のせいならせいで原因究明や再発防止やってほしいんですけど

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:01:18.631 ID:jFEOadz50.net

>>18
数の論理で押すのが問題つってもその状況は他ならぬ野党が議席とれないからなんだけど
あと野党の存在意義は政権打倒じゃなくて多方面からの議論だと思うんだけどそれをしてないから議席がとれないんじゃない？
政権打倒はどっちかというとテロ屋とかが目指す方向じゃない？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:04:52.806 ID:Jwgzrpx80.net

>>24
与党はそう言っているが野党はアベガーだからね
話にならん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:05:52.665 ID:I/NSL3Lrd.net

>>25
確かにその通りなんだが、政党の究極目標は政権取って自分の思い通りの政治をすることだからな
多角的な議論をするだけならそれこそ中国共産党やソビエト共産党みたいに、党の中での派閥抗争で事足りるからな
維新みたいな存在でよくね？というわけだがその帰結は維新が自民に吸収合併されるオチだろうよ
その弊害を防ぐために、政権を巡って争わせることで独裁政党による腐敗を防ぐんだ
民主主義レジーム自体にこうした与野党のなりふり構わない攻防があるわけだから、それを民主主義の腐敗というのはよしてやれ
言い分はわかるが、チャーチルの言うようにこれまで試されたいかなる政権より民主主義はマシなんだからよ…

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:06:40.562 ID:jFEOadz50.net

>>22
議員てわりとみんなそんなもんじゃない？
｢あの会社は親戚が議員さんだから役所関係の仕事は強い」とか
｢あのグループが支持母体だから学校納入関係強い｣とかいろんな話あるよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:07:30.535 ID:V4/lAKQR0.net

>>22
完全に無理筋

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:09:31.794 ID:I/NSL3Lrd.net

>>28
そりゃ政治家ってのはそんなもんだ、支持層に離反されないためにも金は回すさ
ただ、そういう地域への利益誘導をされると国家単位での政治ができなくなるから、建前として「選挙区を問わず、議員は国家に忠節を誓う」ことになってるんだ
そこが政治家共通のスネの傷なのさ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:09:56.543 ID:36sNsqhir.net

お前らも確たる証拠がないだけで実際のところ説明とは違うんだろうなって思ってんだろ？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:10:00.863 ID:V4/lAKQR0.net

それより野党、特に辻元と各労組の繋がりの方がヤバイんだよこの件は
どこの報道機関も取り上げはしないだろうけど
相手は在日ヤクザだしな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:12:15.873 ID:jFEOadz50.net

>>30
だからその方向で検挙できるようになると
政権とる→検挙→政権交代→検挙→政権交代
の繰り返しで政治にならないから無理筋じゃない？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:12:53.654 ID:I/NSL3Lrd.net

辻元云々の話はまだ未確定だからな…ネットの扇動デマゴギーに過ぎない可能性を否定できん、例えあのクソ高槻女であってもだ
ある程度権威のある報道機関が報じれば嘘でも真でも影響力を持ちうるんだが、ネットでの噂レベルだと糾弾は厳しいよね
政権側としては辻元をとっととこのネタで締めたいけど、相手にアカが絡んでるのがな
社会主義的行動派の労組が裏に噛んでるから、思想弾圧云々言われて泥仕合になりかねん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:14:26.535 ID:I/NSL3Lrd.net

>>33
そんな後のこと考えてるわけ無いだろ野党が
自民党だって政権奪取するときは平気でTPP反対だの消費増税反対だの言ってたんだ、だが実情に合わせてそんな景気のいい事はどんどん萎んでいくんだ
それと同じで、政権奪取時はどんな威勢のいい事だって言うもんだ、自分の身の上は置いといてな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:14:46.461 ID:V4/lAKQR0.net

>>34
未確定もなにも調べる気がないじゃん
マスゴミも命が惜しいからな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:16:46.839 ID:I/NSL3Lrd.net

>>36
そりゃ左派を糾弾するのは身内を攻撃するわけだし大手マスコミには厳しいよね、反政権派を批判しても思想的に中立にはなっても視聴率は取れないし
それにマスコミが思想弾圧と言われたら最悪だからな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:18:31.481 ID:V4/lAKQR0.net

籠池嫁メールを公開しろとわめきたてた野党
公開されたら途端に公開するなとわめきたてた
新聞社で報道された全文は辻元と(連帯ユニオン)関西生コンに関する記述を全部削除したもの

産経新聞はその部分を含めて真の全文を公開したけどな

マスゴミ野党とはその程度のレベルのものｗ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:19:36.521 ID:QDwQZLAy0.net

昨日　安倍辞めろデモやってたんだけどさ


そこになぜか残業代払えって書いてるの持ってる人がいてワロタ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:19:40.138 ID:V4/lAKQR0.net

>>37
マスゴミは「報道しない自由」を行使して印象操作をしただけ
それに騙される連中も馬鹿だわな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:21:54.341 ID:RwIQVQhXH.net

>>40
そりゃマスコミには自分の利益があるし
産経初め右派は自分の思想的敵を糾弾するために報道する自由を使ったに過ぎんし、左派は当然隠すさ
問題はその情報を摂取した側のリテラシーの方

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:23:41.767 ID:V4/lAKQR0.net

受け取る側の責任にすんなよ
情弱はそのまま信じるだろ
特に高齢のじじばば

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:24:14.052 ID:jFEOadz50.net

>>39
残業代出ないのは高収入の人間に対してだろ？そいつデモやってるのに高収入なんだな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:26:45.169 ID:RwIQVQhXH.net

>>42
受け取る側の責任にするしかないだろ
マスコミは当然自分たちの思想的立場があるんだからよ
現にお前だって反朝日毎日の思想的立場からモノを言ってるだろ？それを「中立」とするのは無理がある
当然マスコミも「中立」に立つべきだが、それでも情報の取捨選択をマスコミ側が行うように受け手もそれを前提とした摂取が大事なのさ
そのジジババが情弱ならば、上に書いたことを啓蒙すればいいだけのこと

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:29:04.199 ID:V4/lAKQR0.net

>>44
外国に忖度するマスメディアの立場とかいらない
日本に必要なのはいまのマスメディアではない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:30:33.896 ID:9/QfWDlrp.net

>>25
多方面からの議論をしても既に数を持っている与党には黙殺されるだけ
万一野党が勢い付きそうなら解散総選挙で芽を摘んでおけばいい
野党は解散するたびに勝手に弱体化していく
今の国会システムでは与党が永遠に勝ち続け、野党が政権奪取することは決してできない
かの民主党の政権奪取は数少ない間隙を突いた形だったがそれももう通用しない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:32:25.132 ID:RwIQVQhXH.net

>>45
ならお前の言う日本的マスコミとやらを作ってみろ
結局は左派から「非中立」と言われるのがオチさ
物事に絶対はないんだ、相対的に存在する各々から、受け手は自分の主義主張に沿って情報を選択するべきなのさ…だからこそ受け手の教養とリテラシーが問題になる
朝日ばかり読めば思想は赤くなるし、産経ばかり読めば国粋マンセーにもなる
両極と中道全てを網羅しその上で自分の立場を固めることが、正しい在り方じゃないかな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:35:59.828 ID:V4/lAKQR0.net

>>47
放送法4条を撤廃し、ネット放送を地上波に参入させる
オールドメディアは負けるだろうな
負けるのが怖くてオールドメディアは放送法4条撤廃に反対している

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:39:16.257 ID:RwIQVQhXH.net

>>48
まぁあれは既得権益を守りたいマスコミ層は反対するよね、国家権力による報道への介入と
ただ、俺としては、朝日なんか目じゃない、チャンネル桜も真っ青の扇動的報道がようつべから世に放たれるのを恐れてる
俺が今まで述べたのは所詮理想論だから、大局なんか知ったこっちゃないデマゴーグが扇動したら大衆の政治的分裂と抗争はますます収拾がつかなくなると思うんだよね…
世の中みんなチャンネル桜と前進（中核派機関誌）みたいなのばかりになったら流石に困る

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:41:25.349 ID:V4/lAKQR0.net

別に俺は困らないけどな
チャンネル桜とか見ない
DHCテレビは見る

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:42:28.468 ID:RwIQVQhXH.net

>>50
万人がお前みたいなのじゃないからさ…
マクロ単位で考えないと政治なんか出来ないよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:45:42.585 ID:V4/lAKQR0.net

DHCテレビの視聴数は伸びているよ
3月末でMXはニュース女子の放送を辞めたが世の中はこういう放送を欲している

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:46:50.685 ID:yeMA9pld0.net

これほどどうでもいいことをこんな長い間やるとは思わなかった
野党無能すぎる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:48:26.475 ID:chrOqhUKr.net

>>53
こんなに必死に隠蔽して疑惑逃れ
そりゃなんかあるなって思うわけだが

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:49:51.092 ID:RwIQVQhXH.net

安倍ちゃんも政治家にしては断言口調を使ってしまったのがいかんな
断言したから取り繕わないといけなくなったし
そう考えると麻生のあの口調は政治家には必須のものなのかもな…政治家は嘘つきってのは政治家には褒め言葉だな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/02(月) 12:52:04.760 ID:V4/lAKQR0.net

安倍ちゃんが菅直人に向かって
日本人拉致実行犯の解放に同意したのはあなたじゃないですか！
と言い切ったのは痛快だわな