日本が憲法違反である自衛隊（軍隊）を保有する事が反対なんだけど？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:54:31.661 ID:8PHcnUAp0.net

海上監視については警察がやればいい
災害については災害専門の警察みたいな組織を作れば良い

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:55:18.755 ID:5fnhCOabd.net

なら憲法変えましょうねー

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:55:19.683 ID:rA92N27r0.net

自衛隊は人殺しの集団!!
左翼ならこれくらいで立てろ
やり直し

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:55:24.773 ID:kKO/6ZOfd.net

自衛隊は軍隊じゃないが？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:55:28.919 ID:HYuDftCuM.net

敵国対策は？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:55:32.937 ID:U7Cm9bwG0.net

じゃあ人災に備えた警察的な隊も必要だな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:55:55.653 ID:GU+rj0xc0.net

軍隊じゃ
な
い
じゃ
ん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:56:10.661 ID:8PHcnUAp0.net

>>2
憲法変える必要性が無い
現憲法では日本は軍隊の保有を禁止してる
自衛隊は憲法違反としか思えない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:56:34.048 ID:cBzVoi/Bd.net

自衛隊が違憲だと言ってるのは安倍一味だけ
自衛隊が違憲だから憲法を変えなきゃいけないと言ってるのは安倍一味だけ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:56:49.443 ID:8PHcnUAp0.net

>>4
どう見えても軍隊です

>>5
核保有を検討すべき

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:57:17.502 ID:lZfIyqikM.net

自衛隊は軍隊じゃないし護衛艦は空母じゃない
風俗は売春じゃないしパチンコはギャンブルじゃない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:57:34.559 ID:Gk7IR+K5a.net

核は誰が管理するんですかね...

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:57:50.843 ID:Xf3N1Xvg0.net

日本語でおｋ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:57:50.975 ID:SJPVuV5Jd.net

改憲して軍隊の保有OKにしようぜ！

15 ：保守的臆病者 ：2018/07/30(月) 20:58:08.380 ID:iUqyVTRs0.net

じゃあ自衛隊を解体して自衛隊の基地だった場所はアメリカ軍に入ってもらおう
在日米軍に対する予算を増やそう

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:58:44.977 ID:e6gdbwqV0.net

軍隊ないのは理想だけど
日本だけないのは如何なものかな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:58:49.254 ID:IlyH72Am0.net

>>15
結果的に安上がりにならないか？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:58:51.214 ID:6cBxXzdr0.net

9条もポイしちゃおうぜ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:58:51.671 ID:8PHcnUAp0.net

>>11
正していくべき
自衛隊は軍隊だ
日本はまた戦争をする気なのか？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 20:59:36.201 ID:e6gdbwqV0.net

>>19
だからどの国も軍隊あるから問題なんだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:00:05.960 ID:8PHcnUAp0.net

>>12
原子力発電所には軍隊が居るのか？
原子力発電所とは違い民間ではなく官僚が施設を運用したらいい
警備については民間の会社が担えば良い

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:00:21.888 ID:+VdYAKAz0.net

支離滅裂

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:00:32.221 ID:4KCP6Lwad.net

日本だけ軍隊無いと戦争起こらないのか！

24 ：保守的臆病者 ：2018/07/30(月) 21:01:10.426 ID:iUqyVTRs0.net

>>17
自分で書いといてなんだけど防衛戦力が他国任せっていうのはやっぱり問題しかないな やめよう

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:01:57.570 ID:2oPeL2010.net

最高裁がいいと言ってる終了

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:02:15.574 ID:3O+CMG/Ra.net

そもそも警察は国内の犯罪を抑止する組織
外敵を排除する組織とは全くの別物

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:02:36.767 ID:8PHcnUAp0.net

>>16
そもそも日本は過去の戦争で多大な迷惑を周辺諸国に対してやってしまった
それに伴い日本国民まで洗脳して最後の一人になるまで死ぬところだった
この反省をして軍隊を持たない、もう二度と戦争はしないと誓ったのではないのだろうか？
武器を持てば愚かな人間はまた戦争を繰り返す
今すぐ自衛隊が解散させるべき

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:03:51.921 ID:wnaFppr4d.net

>>27
え？
日本だけ武器捨てると戦争が起こらない世界になるの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:03:53.889 ID:DhYRkLUop.net

自衛隊は軍隊だけど憲法が間違ってるんだから仕方ない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:03:57.336 ID:8PHcnUAp0.net

>>23
他国の事は知らん
それこそ内政干渉だ
復興については力を貸せば良いけどその前の段階は知らん

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:04:50.354 ID:5SFuzzf3d.net

>>30
え？
他国に攻められたらどうするの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:04:59.492 ID:8PHcnUAp0.net

>>25
いいわけないだろどう考えても
なんで軍隊を保有してるんだよ
あれだけ迷惑掛けたのにまた戦争の準備を着々とするのかよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:05:37.740 ID:laCeaPgka.net

軍隊とか戦力の定義ってなんなのさ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:05:50.556 ID:8PHcnUAp0.net

>>26
日本国内に侵入してきたんだから日本国内の組織が対応したらいい

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:06:25.237 ID:8PHcnUAp0.net

>>29
自衛隊（軍隊）保有が間違えてる
憲法は正しい

36 ：万民の神 ：2018/07/30(月) 21:06:34.018 ID:SiyllDDy0.net ?BRZ(11111)

http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
別に憲法変えるなら変えるでいいんだけど、自衛隊がさも軍隊じゃありませんよっていうスタンスが嫌い
だったら小銃とか迫撃砲とか戦車とかいらねーんだよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:06:39.894 ID:1QZh38En0.net

日本に住まなく日本国籍じゃなきゃいいじゃん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:06:52.885 ID:EvVgfvko0.net

なんで憲法にそんなこだわるの？
憲法は9条に限らずもう時代にそぐわないんだよ
反自衛隊だとしても「軍だから」じゃなくて「違憲だから」ってのが頭悪い

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:07:47.803 ID:8PHcnUAp0.net

>>31
なら現状攻められたらどうするの？
中国や韓国、アメリカ、ロシアと日本を囲む周辺国のほうが
日本より軍人も兵器も現状保有してるけど？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:08:44.317 ID:3O+CMG/Ra.net

>>34
国内に入る前にどうにかする組織だって意味が理解出来ないのかな？
てか国内に入れてから対処するなんて遅すぎるだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:08:49.681 ID:WGlXP4rN0.net

中国がガンガン領海侵犯しに来てるのにまーだそんなこと言っとるのか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:09:41.213 ID:EvVgfvko0.net

>>38
言い方が違ったな
軍だからじゃなくて反戦だからか

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:09:41.456 ID:8PHcnUAp0.net

>>33
軍隊ってのは日頃から戦う為の兵士を育て兵器の扱いを練習して
いざ有事の際を検討して武器兵器物資を保有する組織のことだろ
自衛隊は軍隊です
人間は愚かだから武器があれば使ってしまう生き物

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:10:12.176 ID:5SFuzzf3d.net

>>39
自衛隊だから自衛するに決まってるじゃん
日本語通り

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:10:29.136 ID:ptdoln/Md.net

釣れますか？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:10:37.700 ID:6cBxXzdr0.net

>>27
だからって国民の生命や財産を何もせずに無条件で引き渡すなんて有り得ないだろ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:10:39.787 ID:8PHcnUAp0.net

>>36
同感

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:10:55.209 ID:m1trSUg90.net

>>43
で自衛隊出来てから日本は戦争したの？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:10:57.131 ID:ptdoln/Md.net

聞くまでもなかったですね
すごく釣れていて楽しそうです

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:11:08.920 ID:DdE1po7r0.net

日本語でおｋ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:11:33.505 ID:8PHcnUAp0.net

>>38
二度と戦争を繰り返しちゃいけないから
今ある規範（憲法）を守っていないから

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:11:36.378 ID:RnJRruht0.net

>>1が日本の将来を全く考えてない重症者なスレ。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:11:50.911 ID:eO4wRPcU0.net

>>48
戦争だぁ？
戦争に行ったことの無い奴が軽々しく使ってんじゃねえぞボケが
俺は何度も戦争に行った経験者だぞ敬え
戦争に行っては女をレイプして孕ませてやったわ
泣き顔みてると興奮してもうたまらん
ひょっとしたらお前の血にも俺の血が混ざってるかもな？
いへぇひははひっひひぃｗｗｗ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:12:32.468 ID:8PHcnUAp0.net

>>40
現状自衛隊も国内に入ってからしか行動していません
意味不明なこと言わないでください

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:12:57.140 ID:8xdLxW4u0.net

憲法違反なのはみんな分かってるけど
いないと困るから大半の人は何も言わない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:13:08.125 ID:kJg9YTtX0.net

反論できないと思ったものを意図的に無視してるからまあそういう釣りでしょうなあ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:13:31.891 ID:8PHcnUAp0.net

>>41
自衛隊は解散して
海上保安庁などが任務につけばいい
尚その際海上保安庁は兵器武器の使用は禁止するべき

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:13:35.459 ID:EvVgfvko0.net

>>51
だから戦争を繰り返さない、無駄な犠牲を生まないために軍を保有するんだよ
お前が崇めてるその規範が古いの

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:13:55.574 ID:ptdoln/Md.net

>>56
ええ、釣れた魚を料理してまとめるんですよ
いい趣味でしょう？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:13:56.082 ID:seGhaLv80.net

何が怖いってこんな感じのことを本気で信じてるサイコさんが現実に結構いるってこと

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:14:24.985 ID:8PHcnUAp0.net

>>48
戦争に参戦（手助け）は何度もしてる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:14:28.822 ID:f8C6dzJL0.net

敵国が攻めて来たらどうすんのかを率直に説明してくれ

核なんて、保管する地域の人達が黙ってない
だって先制攻撃される対象は核保管施設になるんだよ？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:14:57.536 ID:m1trSUg90.net

>>61
で日本は戦争を自らしたの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:15:28.403 ID:kJg9YTtX0.net

>>59
ナルホド納得
偏った思想のまとめブログってこうやって作るんですな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:15:46.186 ID:3O+CMG/Ra.net

>>54
領海や領空に入りそうになる前から警告やらスクランブルしてるだろうが

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:15:54.048 ID:DytW2xyDM.net

自衛隊は合憲だから問題ない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:16:00.491 ID:8PHcnUAp0.net

>>55
何がどう困るの？思考停止してるだけじゃ？
別に他の組織が担えばいいだけでなんら困らない
災害について→災害専門の部隊を作れば良い（普段は消防などと連携）
海上について→警察がやればいい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:16:15.290 ID:2oPeL2010.net

つかもうこの手の無限ループはもういいよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:16:37.910 ID:8UcOd/4a0.net

まず>>1は、今の政府がしてる9条の解釈論を示してくれない？
それからじゃないと話できないでしょ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:17:14.046 ID:ZCPEUT7T0.net

自衛隊がいなくなれば違憲じゃなくなるだって憲法が無くなるから

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:17:16.697 ID:G3RqgSCUa.net

>>67
現状一つで両方出来る組織をわざわざ分けて片方に組み込みもう片方を新設するとか間抜けですかね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:17:24.763 ID:8PHcnUAp0.net

>>58
その考えがおかしい
今のアメリカでの銃問題と一緒だ
銃があれば必ず銃犯罪が起こる
軍隊があれば必ず戦争が起こる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:17:37.585 ID:ptdoln/Md.net

>>64
ちなみに釣られてる魚のほとんどは撒き餌なんですよ
よくできた仕掛けでしょう？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:18:38.790 ID:8PHcnUAp0.net

>>62
では今他国が攻めてきたらどうするか説明してください
中国が攻めてきたら戦うんですか？
日本の10倍以上の戦力を保有している上に核も保有していますよ？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:18:51.605 ID:07Z8ICWcr.net

憲法云々よりも
攻め込まれたらどうするの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:19:25.699 ID:/rE2wgw70.net

自衛隊もパチンコも違法だけど認識してないからセーフだよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:19:42.769 ID:8xdLxW4u0.net

>>67
他国の侵略への対抗はどうすんの？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:20:02.924 ID:8PHcnUAp0.net

>>65
自衛隊解散した後にはする必要が無い
領海内に入ってきた場合は警察が国内法に基づき対処したらいい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:20:25.858 ID:ihIOXQJKd.net

他国から攻められたら→自衛隊は自衛するのみ

終わり

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:20:39.135 ID:2idMw1bA0.net

まず、自衛出来て初めて国家な
国家って何？
国家の三要素言ってみて
主権って何？
主権の三要素言ってみて

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:20:41.631 ID:kJg9YTtX0.net

>>1
まるでこっちが武器持たなければ相手が攻めてこないみたいな理屈だな
とりあえず国の内外から崩壊させようって連中が来たらどうすんの？
めいかくな武力を持った連中だぞ
滅びるんじゃねえの成す術無く
びしっと対峙するしかないだろうがこっちも武力で
ろくに話に応じてくれんぜ戦争ふっかけてくる国なんてな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:21:07.637 ID:8PHcnUAp0.net

>>69
知らんおまえが説明できないなら俺をバカにする根拠にならない
しっかり説明した上でレスしたのなら俺は謝罪するが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:21:16.294 ID:iugdfyPid.net

>>78
自衛隊解散して北朝鮮からミサイル飛んできたら誰が迎撃するの？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:21:58.329 ID:07Z8ICWcr.net

>>72
他国は軍隊があるんだぞ
必ず戦争が起こるなら自衛しないとヤバいだろ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:22:11.074 ID:8PHcnUAp0.net

>>77
現状他国が攻めてきたら負けるのが日本ですが？
他国より兵器を保有しろという考えですか？反対です

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:22:14.008 ID:f8C6dzJL0.net

>>74
防衛するのが自衛隊だろ

お前は、絶対勝てない奴に殴られてもお前は手で一切ガードしないのか？

手をぶらーんっとしながら理不尽な暴力のサンドバッグになるのか？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:22:17.578 ID:2rFwiydUd.net

日本が嫌なら日本から出てけばいいと全員言ってるのに

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:22:17.770 ID:8UcOd/4a0.net

>>78他国に対抗できる警察って、もはや軍隊じゃん。
だから昔は自衛隊のこと警察予備隊って言ってたんだろ。
自衛隊はあくまで警察に毛が生えたようなモンなんだよ。

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:22:40.380 ID:OSwu6N5rM.net

>>62
核が配備されて損する人間はそれを知る立場にない
知らない物は探さない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:23:09.033 ID:gtcxiuQV0.net

日本が嫌なら他の国に行けば良いよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:23:28.386 ID:8PHcnUAp0.net

>>79
韓国が攻めてきても負けるでしょうね

>>81
今攻めてきたら戦うんですか？？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:23:46.200 ID:8xdLxW4u0.net

>>85
他国から攻められないようにするために武力が必要なんだよ
攻められたら負けだから攻められない状況を作る

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:23:46.873 ID:f8C6dzJL0.net

>>89
言いたい事が定まってないなら出てくんな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:23:54.036 ID:WGlXP4rN0.net

>>57
それじゃ守れないじゃん

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:23:54.949 ID:3O+CMG/Ra.net

>>78
自衛隊の名前を警察に変えただけじゃん何言ってんだこいつ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:24:01.653 ID:smKPIZGrd.net

国防軍の保有OKにして軍隊作ればOK
万事解決
国防軍なので自ら戦争は起こさない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:24:23.221 ID:8UcOd/4a0.net

>>82別にバカにはしてないけどさ、憲法違反だとか何とか言ってるから当然理解してるのかと思って。
じゃあ9条の前段と後段の整合性の話とか全然わかんないの？　じゃあ改憲の目的もわかんないんじゃない？
そんなんじゃ感情論の話だと思われちゃうよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:24:50.822 ID:EvVgfvko0.net

>>72
すいすっていうくにしってる？
その理論だと包丁があれば殺人が起こるから規制しなきゃならなくなるぞ
銃規制に反対な訳ではないが銃だって猟にも必要

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:24:51.660 ID:BlPNbgDrd.net

どう生きて学んできたらこんなアホになるんかな？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:24:56.427 ID:8PHcnUAp0.net

>>83
現状迎撃はできない

>>86
そういう憲法だ
憲法を守れ
嫌なら憲法を変えるための議論をしろ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:25:01.187 ID:m1trSUg90.net

>>91
攻めてきて負けるんなら改憲して強い軍隊作ればいいな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:25:45.859 ID:2idMw1bA0.net

自衛権が問題なんじゃない
自衛権の行使が問題なんだよ
過去の侵略戦争は自衛権の行使の名のもと行われた
自衛権そのものは国連でさえ認めている

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:26:21.097 ID:8xdLxW4u0.net

例え話をしよう

ひったくり犯がひったくりしようとしてるとする
屈強な男とひ弱そうな男
ひったくり犯はどっちを狙うか？
言うまでもないな

ひったくられないように日ごろから鍛えておこう（武装しておこう）ってことだ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:26:39.116 ID:hvlb8M/g0.net

核なんて持ってても実際使えないんだから大した抑止力にならなさそう
通常兵器を大量に持ったほうが良さそうだ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:27:18.931 ID:6cBxXzdr0.net

世界から引ったくれる人間を無くしてしまおう

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:27:23.583 ID:f8C6dzJL0.net

>>100
憲法詳しくないから、しっかり記されてる様に違反してると思われる所を提示して

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:27:24.049 ID:pdjBqBYmp.net

あかはたともみ
で検索すると憲法9条を守れと武装している壮大な矛盾画像出てくる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:27:45.333 ID:HteMlPhCM.net

頭お花畑のピーポーパーポーはイマジン歌ってりゃ世界は平和とか思ってるからなw

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:27:45.360 ID:m1trSUg90.net

馬鹿が憲法を語るとこうなる

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:28:33.871 ID:f8C6dzJL0.net

>>100
後、質問に答えろ「憲法に従え」は回答になってない。

俺が説明した状況でお前はサンドバッグになるのか？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:28:38.952 ID:IJmNk300a.net

シナチョンがいつ攻めて来るか分からんし、早く憲法改正して軍持とうぜ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:28:47.178 ID:1DTW36sxd.net

シールズ思い出した
酒飲んでウェーイで戦争無くなるとか言ってたな
イスラム教は酒飲めないのに

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:28:48.994 ID:ixOvyBcm0.net

死刑反対派のバカクズと同じ臭いがするなこの>>1

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:30:59.475 ID:2idMw1bA0.net

1項→侵略戦争の禁止(反対解釈により自衛戦争は許可)
2項→「前項の目的を達成する」(侵略戦争)ための軍隊保持禁止

∴自衛戦争のための軍隊保持は許可

全く違憲じゃない

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:31:17.650 ID:BomOQlwtM.net

必要最低限の軍事力はもっていいことになってますよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:32:27.269 ID:pdjBqBYmp.net

>>112
たしかなんかで脅されたら警察に頼ってたぞシールズ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:33:06.018 ID:oCXcnijG0.net

警察予備隊とか名称の話でわろた

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:33:32.734 ID:f8C6dzJL0.net

言っておくが自衛隊は存在してる事に防衛の意味がある

日々の訓練も同じで、他国が勝利を確信していても、警察が相手より自衛隊相手の方が双方被害が出るのが明確

これが一つの阻止力で簡単に攻められない様になっている

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:35:14.803 ID:HteMlPhCM.net

ところでシールズの馬鹿どもって今何やってんの？
そんな過去ありませんでしたとばかりにノンポリヅラしてコソコソと社会人やってんの？w

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:35:39.616 ID:w0OHW9ac0.net

自衛隊が軍隊だろうが九条あろうが関係ねぇよ
中国様には勝てないしロシア様にも勝てない
国力差があるのに憲法どうこう先制攻撃どうこうでどうにかなるわけねぇ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:36:24.949 ID:vJvp6W1i0.net

自衛隊いても一般人に実害ないじゃん
それよりガソリン税なんとかしろ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:36:28.516 ID:f8C6dzJL0.net

>>120
だからサンドバッグになんのか？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:37:03.255 ID:8UcOd/4a0.net

>>114　2項の「前項の目的」は「国際平和を誠実に希求」にかかるから、
1項で自衛戦争が認められていても、結局は戦力を持てないってことなってる。
政府も同じ解釈だが、「でも自衛隊は2項が禁止する戦力にあたらないから合憲」って言ってる。

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:37:04.053 ID:KeI9vlwGa.net

>>12
有能な弁護士

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:37:42.956 ID:IJmNk300a.net

>>120
じゃあお前はあらゆる犯罪者に勝てないからって部屋の鍵開けたままにするのか？
銀行の暗証番号公にしてるのか？
殴られても無抵抗なのか？

違うだろ？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:38:40.011 ID:w0OHW9ac0.net

>>122
九条なくなって自衛隊が軍隊でもサンドバックなのは変わらんだろ
日本の一番の欠点は継戦能力がないことだぞ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:39:21.236 ID:IJmNk300a.net

>>126
なーんの反論にもなってないぞ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:39:41.092 ID:w0OHW9ac0.net

>>125
相手は犯罪者ってレベルじゃねぇからw

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:39:56.146 ID:pWmg9MAQ0.net

日本に軍隊がいてもよくね？何がイヤなの？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:40:24.439 ID:f8C6dzJL0.net

>>126
うんだから、サンドバッグになるのか答えろ

お前は殴られても一切腕で防御しないのか？
それを答えろ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:41:20.489 ID:R+qNPFWK0.net

左と右がぶつかる度に上が儲けるものってなーんだ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:41:37.258 ID:IJmNk300a.net

>>128
質問に答えろ
お前仕事出来ないだろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:42:04.798 ID:bmU2n3wP0.net

>>129
戦争物の映画やらドラマ見て恐怖感じたんでしょ
1週間すれば元に戻るよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:42:08.462 ID:EvVgfvko0.net

まともに質問に答えないあたりバカだな
感情だけで何も考えてないだろ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:42:11.366 ID:lp0D9ff90.net

>>78
警察嫌がるだろ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:42:51.336 ID:0dTgldQAa.net

>>1消えたしまとめ作業してんのかな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:43:00.512 ID:f8C6dzJL0.net

なんでこいつら自衛隊反対派はどいつもこいつも論点すり替えるのやら

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:43:12.509 ID:w0OHW9ac0.net

>>130
極論過ぎるんだよ
サンドバックになるのかならないのかの二択じゃねぇだろ
そもそも今の日本の国防能力は世界屈指だぞ
核武装したアメリカがバックで在日米軍もいる
どうして憲法変えて現状が変わると思うんだ？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:43:32.524 ID:2idMw1bA0.net

次に集団的自衛権について

自衛出来るかどうかは単純に財政で現される
　↓
米軍が国家財政から50兆円つぎ込むなら日本は51兆円つぎ込むことで自衛能力が確保されると推定される
　↓
すなわち軍事費を(ある弱小国家予算以上に)増大させる国家があるならある弱小国家は個別的自衛権は財政という条件によって成立しなくなる
　↓
しかしながらそんな弱小国家でさえ自衛権は存在する
　↓
矛盾している

∴個別的自衛権と独立別個に集団的自衛権が存在するのではなく、集団的自衛権こそが自衛権の本質であり国家の成立基盤であるので集団的自衛権は当然に認められる

>>123
という学説もある、だろ？
この前項の目的の助詞を改正時ねじ込むための沿革上自衛権は認められると解釈されるべき

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:43:54.455 ID:s8utrBlQa.net

でももし中国と戦争になっても俺は中国人に恨みもつらみもないし
俺が中国人を殺す理由は無いよね
だから俺は戦わないよ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:44:23.967 ID:w0OHW9ac0.net

>>132
お前も詭弁言ってることを自覚しろよ
どうして鍵開けっ放しとかってのが出てくるんだ？
両極端過ぎて話にならん

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:44:56.073 ID:3A7G6u9R0.net

>>138変わるだろ違憲云々言うやつがいなくなる

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:45:25.042 ID:w0OHW9ac0.net

>>137
すり替えてるのはお前だぞマヌケ
どうして現状維持がサンドバックになるんだよカス

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:45:42.077 ID:++UJvJvM0.net

ところで核武装論者さんに聞きたいんだけど核武装ってどうやって進めるの？
ウランやプルトニウムはどうやって手に入れるの？
核実験はどうするの？
原潜や再突入体の製造技術は？
原爆の小型化は？
経済制裁や空爆は？

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:45:54.990 ID:w0OHW9ac0.net

>>142
それくらいやな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:46:56.223 ID:VwcsvltR0.net

芦田修正みたいなやつあったよね？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:47:05.542 ID:dsDE+Of00.net

無知ならスレ立てるな

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:47:24.405 ID:EvVgfvko0.net

>>145
キチガイに邪魔されながら自分らの国を守る自衛隊の身にもなれよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:48:24.878 ID:2idMw1bA0.net

>>123
あ、芦田修正のはなしね
わざわざ芦田小委員会で修正して前項の目的〜を入れたのは全否定ではなく自衛軍は認められているっていう

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:48:28.134 ID:f8C6dzJL0.net

>>138
だから質問に答えろゴミ

お前は抵抗しないのか聞いてんだよ！
お前の考えなんか聞いてねーよ

あとな、お前アメリカに頼る気満々だけど、あくまでも友人みたいなもんで、友人でも敵に回る事だってあんだろ

お前家族で喧嘩した事もないんか？


お前の頭が空っぽなのはよく分かったから質問に答えろ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:48:37.231 ID:++UJvJvM0.net

どうせ自衛隊なんて人も居ない弾も無い法整備もされてねえんだから信頼できんわ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:48:45.330 ID:w0OHW9ac0.net

>>148
キチガイは上のアホどもじゃん
頭がお花畑なんだよ
日本が憲法変えたら中国もロシアも敵じゃないって勢いじゃんw

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:49:20.552 ID:IJmNk300a.net

そもそも、国や住民を守る手段を捨てようとする思想って敵のすることだよね

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:49:33.085 ID:X7KdOxA+0.net

>>144
ウランやプルトニウムは日本はいっぱい持ってるし
日本の原子力技術は世界トップクラスだし
潜水艦や再突入技術も日本は優れてるし
原爆の小型化なんて何十年も前の技術

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:50:04.215 ID:yj+1MUwh0.net

そお

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:50:17.066 ID:w0OHW9ac0.net

>>150
俺は自分に危険が迫るなら抵抗する

でもそれと憲法の是非は筋違いだよなぁ？
ゴミはお前だぞ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:50:52.314 ID:ppHzMJ+p0.net

>>134
やーいバーカ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:51:13.927 ID:+CrV8mxz0.net

畑は大豆の豆とも云われているから仕方ないね

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:51:14.346 ID:2idMw1bA0.net

冷静に考えろ
この>>1は間違いなく改憲派
いわゆるネトウヨ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:51:15.718 ID:EvVgfvko0.net

>>152
誰が改憲で中国やロシアに勝てるって言ったんだよ
抑止力になるっていうことが分からないの？
相手国より弱かったとしても戦力0とは違うだろ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:51:24.989 ID:8UcOd/4a0.net

>>139じゃあ今の政府はどんな解釈に立ってるの？
まさか政府が「軍隊保持は2項で許されている」って解釈してて、それに基づいて自衛隊は運用されてるの？

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:51:30.128 ID:lp0D9ff90.net

核爆弾なんか作ってどうやって運ぶんだよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:51:55.941 ID:f8C6dzJL0.net

>>156
憲法の話しはしてねーよバーカw

抵抗すんなら、それが自衛隊のやるべき事だろうが　攻められて何もやらないよりはマシ


それを言いたいだけ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:52:56.722 ID:w0OHW9ac0.net

>>160
じゃあサンドバックってのはどこから出てきたんだよバカ
九条保持のままでも抑止力は当然あるのは理解出来てるよな？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:54:11.835 ID:++UJvJvM0.net

>>154
あのね
原子力協定で日本の核物質は兵器転用できないの
再突入技術も日本じゃ使い道も無いし他国からの疑いを晴らすためにそれほど高いものは作って無いよね
潜水艦も通常動力だけであって原子力推進は0に近いよね
核兵器の小型化だってアメリカは列挙できないほど核実験やってそのノウハウで小型化出来たよね
しかもたとえキミが列挙した問題が完全に解決されようと
核実験と経済制裁と空爆についての問題がある以上核武装は現実的にほぼ不可能って考えるべきだと思うけど
わかるかな？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:54:17.479 ID:w0OHW9ac0.net

>>163
じゃあスレ違いだマヌケ
攻められたらどうするか考えたいなら自分でスレ立ててやれば？　バカかよ？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:54:32.004 ID:2idMw1bA0.net

>>161
違うよこっちの話が、という学説の部分だよ
ただ全く矛盾の無い学説で合理的
そもそも国連が自衛権を認めている以上憲法に優先する

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:54:33.793 ID:JDAmUsBca.net

http://livedoor.blogimg.jp/mona_news/imgs/0/5/0589c767.jpg
これ左翼の絵だけど守るために武装しちゃってて矛盾してるよね

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:55:45.410 ID:IJmNk300a.net

>>164
領海で中国が好き放題やってるんですが…

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:56:00.607 ID:EvVgfvko0.net

>>164
抑止力あるはあるけど制度に縛られすぎてまともに動けないだろ
その無意味な縛りを解いてバカの批判も防ぐために改憲して軍にするのの何がおかしいのか

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:56:17.859 ID:WGlXP4rN0.net

今まさに力を蓄え強大になってきた中国とその国家主席習近平の独裁体制強化
これを目の前にしてボーッと何も対策しないのが正しいと思うんですかね

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:57:18.812 ID:f8C6dzJL0.net

>>166
スレも辿れないなら出てくんなゴミ
お前のスレに抵抗するかしないかの質問しかしてねーからキッカケがどんな事であってもお前に左右される筋合いはねーよw

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:57:23.332 ID:++UJvJvM0.net

安心しろ
在日米軍が居る限りなんとかなる
在日米軍が居なければなにやっても負けるから関係ない

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:57:28.449 ID:w0OHW9ac0.net

>>169
だから？
日本が武装すりゃ中国様が恐れおののいて土下座して譲歩してくれるとでも？
或いは日本が実弾で攻撃出来るようになるとでも？
そういうのはお花畑っていうんだぞ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:58:17.438 ID:w0OHW9ac0.net

>>170
まずはサンドバックが何か説明してからしてくれw
頭悪い奴の詭弁には付き合えないからよ〜w

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:58:30.044 ID:2idMw1bA0.net

憲法学者ってこの9条関連だけ解釈がヘタ
だからアタマの悪い修正主義者にココを突っ込まれる
素直に
1項侵略戦争禁止
2項侵略軍保持禁止
∴自衛権認める

でいいのに

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:59:08.924 ID:8erbnpPga.net

誰もスレタイの助詞がおかしいことに突っ込まなくてモヤモヤ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:59:19.610 ID:w0OHW9ac0.net

>>172
お前から安価付けてきて辿れは無いだろw
キチガイか？お前

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 21:59:34.059 ID:IJmNk300a.net

>>174
じゃあお前の言う9条()笑で守れるのか？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:00:01.148 ID:8UcOd/4a0.net

>>167どういうこと？俺は政府が9条をどんな解釈して自衛隊を運用してるか、を知りたいんだけど。
あと国連が自衛権を認めてるから憲法に優先ってのも意味わかんない。
国際紛争の解釈で国連を参考にするのはわかるけど、国連の認証が自衛隊の存在する根拠ってこと？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:00:19.765 ID:rQDnI1NV0.net

ニートを自衛隊に叩き込んで再教育する必要がある

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:00:36.153 ID:f8C6dzJL0.net

>>178
ガイジに言われるとは思わなかったわ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:00:42.216 ID:w0OHW9ac0.net

>>179
国力差考えたら九条の有無は守れる守れないには直結しないだけだぞ
いい加減理解しようぜ？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:01:16.921 ID:bs1d1cv5x.net

中学生かな？
自衛隊を潰して警察に対外を任せたら警察にその部門ができるだけだよ
自衛隊をなくすならまずは自衛隊が存在する理由を無くさないとね

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:01:30.890 ID:++UJvJvM0.net

最終的に日本を守ってるのは
まあ北極海の原潜だよね自衛隊ではない

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:01:51.568 ID:EvVgfvko0.net

>>175
誇張はしてるけど抑止力が足りないってことだろ
サンドバッグっつったの俺じゃないけど

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:02:11.121 ID:w0OHW9ac0.net

>>182
ゲェジってのはお前みたいなアホのことをいう
自分から安価飛ばして絡んできといて後出しで辿れとかコミュ能力無いだろお前w

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:02:24.586 ID:IJmNk300a.net

>>183
分かった分かったお前が正しいでいいよ
よかったですねー

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:02:27.520 ID:2idMw1bA0.net

>>180
判例や政府の憲法解釈なんて普通にググれよ
国際条約と憲法なら条約が優位に決まってんじゃん

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:03:12.085 ID:lp0D9ff90.net

つーか警察って自治体ごとだよね？
どうやって国家防衛するんだよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:04:06.367 ID:++UJvJvM0.net

>>190
そりゃ上陸次第海岸にタコツボ掘ってライフルでこうパンと

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:04:30.422 ID:42G8N7vnM.net

戦力が上なら絶対勝てるとか思ってそう
それならわざわざ戦争なんて起こさねえよ馬鹿かお前

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:04:41.629 ID:rQDnI1NV0.net

沖縄県警が降伏しました
鹿児島県警が降伏しました
・・・・
４６回までは連続で負けていいな
便利だな

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:04:56.516 ID:2idMw1bA0.net

>>180
とりあえず最初に出てきたサイト
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/zieitaico/hoseikyokunokenkaico.htm

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:05:08.097 ID:w0OHW9ac0.net

>>186
そりゃすまんかった

九条保持でも個別自衛権はあるしそれに連なる抑止力もある
アメリカバックの今の日本の抑止力は世界屈指やろ
憲法変えたとこで誤差や

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:05:47.777 ID:w0OHW9ac0.net

>>188
バカはつらいのぅw

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:06:23.542 ID:2b+226dRd.net

一回日本軍作って自衛隊違憲派を全員処分してから自衛隊は必要かどうかの議論したほうが効率いいよね

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:06:33.195 ID:KeI9vlwGa.net

>>12
有能な弁護士

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:06:34.680 ID:sk2jb6Ai0.net

日本丸腰ｗｗｗ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:06:56.972 ID:++UJvJvM0.net

まあ自衛隊は戦闘機だとか戦車みたいなデカいものには注力するが
弾薬医療品法整備みたいなところじゃとことんダメだってのはよく言われる話だな
タマに撃つタマが無いのがタマに傷ってね

実際自衛官じゃないからわからん

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:08:05.914 ID:EvVgfvko0.net

>>195
自衛隊は縛られすぎなの
意味不明な批判もされて余計動きにくいの
あとアメリカありきで考えるなよ
違う国なんだから対立する可能性もないわけじゃないんだぞ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:09:01.478 ID:w0OHW9ac0.net

>>201
アメリカと対立するようなら自衛隊以前に終わりだろw

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:09:03.585 ID:++UJvJvM0.net

日米同盟ありきで今の日本が進んでる以上
それ抜きに考えたら何も出来ねえよ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:09:44.307 ID:GJORlTDM0.net

普通に自衛権だけ認める憲法にしたらいい、今の憲法読んで自衛隊が存在してるってサギレベルだろ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:09:45.495 ID:lp0D9ff90.net

>>200
弾は無いぜ
保有している全ての装備に全弾装填すら出来ない

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:09:47.562 ID:2y6TS/9Z0.net

あべちゃんが違反じゃなくしてくれるから大丈夫だぞ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:09:56.024 ID:VzltEqq80.net

もうすぐ憲法改竄するから

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:10:19.858 ID:EvVgfvko0.net

>>202
対立までは行かなくても永遠にアメリカが守ってくれる確証はないだろ？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:10:23.042 ID:WGlXP4rN0.net

日本の軍事体制強化はアメリカの負担を減らすために必要
そうすることでアメリカは日本の国防に協力的になる
日本だけでは国を守れないくらい中国は強大だからアメリカとの協力関係は必要不可欠

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:11:13.065 ID:kEuYHFPya.net

>>12
安倍ちゃん

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:12:19.112 ID:++UJvJvM0.net

>>205
自衛官か？詳しい奴か？
そうでもおかしかないよな
まあそうならざるを得ない面もあるんだろうがどうにか出来んのかねぇ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:14:18.226 ID:2idMw1bA0.net

もともとは全面禁止だったんだよ
そこへ芦田小委員会が「前項の目的を達成するため」を挿入したんだよ
だから自衛戦争は合憲で自衛隊も合憲なんだ
政府答弁がポピュリズムに振り回されているだけ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:16:14.372 ID:LhBCuYah0.net

>>202
終わりの始まり

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:16:24.155 ID:8UcOd/4a0.net

>>189まぁいいや、「2項で軍隊保持が認められてる」って政府が解釈してるから、
お前もその立場に立ってるってんじゃないなら。
でも条約が憲法より明らかに優先する、ってのは理解できんな。
なら安保条約だって「条約は憲法より優先するから問題ない」って判決にならないとおかしくね。
なんでわざわざ高度な政治判断ガーとか言ってるの？

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:19:17.350 ID:eO4wRPcU0.net

>>199
ジャップ氏ねや

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:20:15.863 ID:GJORlTDM0.net

>>212
前項の目的を達するため「」、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
「」に「に」が入るか「の」が入るかで全然意味変わってくる
俺の感性だと「に」なんだけどなぁ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:21:20.674 ID:++UJvJvM0.net

国が自衛隊は合憲つってるんだから合憲で良いんだよ
触れるな

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:21:46.976 ID:2idMw1bA0.net

>>214
そりゃ条約優位説が多数説通説であっても少数意見にも耳を傾けるアピールのためだろ
集団的自衛権の俺説のところでも述べたように一国で存立する国は地球上に無い
他国があるから相対的に、関係的存在として自国が成り立つ
自衛権の本質が集団的自衛権ならば憲法が存在しうる条件は他国との条約
日本の歴史を見れば一目瞭然
江戸に作られたアメリカとの通商条約が40年に無くなったとたん戦争が始まった

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:22:43.851 ID:Xf3N1Xvg0.net

>>200
備蓄すると戦争準備だ！って怒る方々がいるので...

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:22:53.941 ID:2idMw1bA0.net

>>216
そうじゃなく、なんでわざわざその一文を入れたのって話

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:24:44.138 ID:usuBXagp0.net

自衛隊は武装災害救助隊だぞ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:26:41.416 ID:8UcOd/4a0.net

>>218じゃあ裁判所は、ただでさえ稀な条約の合憲性判断の場で、
わざわざ少数意見もとってますよアピールするために憲法優位説に立って判断したってワケ？

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:27:11.771 ID:GJORlTDM0.net

>>220
むしろ入れた事で戦力を保持出来ないって解釈も出来るようになってね？

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:29:59.682 ID:++UJvJvM0.net

>>219
逆に武器備蓄して戦争準備以外のなんなのよ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:30:48.549 ID:EvVgfvko0.net

>>224
抑止力

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:32:21.120 ID:2idMw1bA0.net

>>214
政府解釈をずいぶん買ってるけどなんの意味もないよ、あんなの
政府解釈って内閣法制局の解釈なんだが昔は確かに政府から独立した法の番人的存在だったが安倍他が人事権行使して政府の提灯持ちにした

>>222
どの判例を指してるのか分からんけど他の反論を潰すために一度は触れるのは当たり前だろ？
逆に無視したら欠陥ありとまた訴えてくるだろ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:32:43.657 ID:X7KdOxA+0.net

>>165
そりゃ持ってないんだからそうだろ
お前の中では技術を応用するという考えは全くないらしいな

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:33:20.969 ID:2idMw1bA0.net

>>223
原案通りで入れなきゃそもそも保持できないよ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:33:37.611 ID:TaC5rc+B0.net

現行憲法が軍隊を保有することに無理があるのは同意だが、
自衛隊を放棄したら永世中立国になると思ってるような幻想はむしろ危険が及ぶと思う

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:39:22.037 ID:m/9b452l0.net

国家の成り立ちを考えたら戦力を持つのは必然だろ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:39:45.538 ID:CjbFMQICd.net

>>227
核兵器に使うプルトニウムと原発に使うプルトニウムは別物だぞ
日本の持ってるのは軍事利用出来ない奴や

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:42:45.959 ID:2idMw1bA0.net

ああ、>>222はこういうことか？

国家→他国との関係により存立→条約優位
立憲主義→国家の最高法規で政治を制約
∴他国とつるんで条約により立憲主義を破壊できる
∴立憲主義の要請上条約が優位である事は間違いにしても、憲法を著しく逸脱し、不合理となるなら介入し違憲にするよ
　↓
しかしそれをすれば国家の存立が危うい
　↓
∴高度に政治的判断フレーズを用い、民主制の低い司法判断を逃げる

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:44:13.903 ID:++UJvJvM0.net

>>225
抑止力は実際の使用が根本にあってこその概念だぞ
>>227
例え技術が解決したとしても核物質の入手・原子力協定・空爆や経済制裁の問題・核実験・NPT脱退等々の問題は解決できてないよね
そもそも技術を応用しようにも兵器級の核物質の扱いのノウハウ無いよね
例え応用してもSLBM＆熱核弾頭＆原潜にかかるコストと配備までの時間はどうするの
日本国で核武装なんてあと50年は無理だわ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:44:33.978 ID:L/MfzwxD0.net

なんで憲法に反したらいけないかから説明してくれ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:45:25.321 ID:2idMw1bA0.net

>>234
四文字熟語で言うなら「立憲主義」

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:49:56.085 ID:2idMw1bA0.net

まあともかく、この9条絡みの憲法問題は戦前のアンチテーゼから始まるから
いかにして世界大戦のような戦争を防ぐか、コレが主題
戦前の歴史的出来事がアタマに入ってないと解釈出来ない
歴史を学ぶ事やね

少なくとも日本人が選ぶA級戦犯トップ３、このくらいすぐに出ないとな

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:51:41.809 ID:X7KdOxA+0.net

>>233
そもそも兵器級のプルトニウムは低純度のやつを濃縮して作るんだが

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:57:58.794 ID:EwcoSwFB0.net

自衛隊は憲法違反じゃないから。

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 22:59:08.836 ID:++UJvJvM0.net

>>237
高濃度の核物質は低濃度の核物質より取り扱いに危険が伴うわけだけど日本にそれを扱うノウハウ無いよね
例え爆縮レンズの作成まで行ける技術力があったとしてそれを実際行って抑止力として確立するまでには長い長い道のりがあるわけだけど日本がそれをやろうとした場合のハードルの高さは指摘したと思うけどどうするの？
近未来に核武装が出来るってのは現実的な意見だとは思えないけどなあ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 23:02:17.097 ID:X7KdOxA+0.net

>>239
ノウハウがないの一点で核兵器持てないとするのはあまりにも無理矢理でしょ
核兵器が飛行機エンジン並みに難しいならまだしも後進国でも作れる程度の技術なんだから

241 ：!omikuji：2018/07/30(月) 23:09:58.976 ID:8X7UT/Kq0.net

じゃあ韓国の植民地になったら？
あぁお前韓国人だもんな嬉しいよな

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 23:10:20.824 ID:++UJvJvM0.net

>>240
北朝鮮の事言ってるのかな？
SLBMも原潜も無く独裁制かつ全体主義で経済制裁でボロボロになってる地下資源とウラニウムの豊富な仮想敵国が民主主義国家である国家と日本を比べるってのは流石に無理やりすぎるんだよね

ノウハウが無いの一点ってキミ俺の文章読んだ？
技術は完全にあると想定しても
原子力協定で核物質の兵器転用は不可能
輸入国家である我が国では経済制裁には耐えられない
空爆がなされる可能性もある
NPT脱退の名目はどうするのか
抑止力の確保に重要な核実験はどうするのか

なにより世論とこれまでの日本の姿勢から考えて核武装とか無理だわ
出来ると思える奴の脳内が分からん

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 23:12:27.142 ID:2idMw1bA0.net

1927~28年に英米日独ほか列強15カ国が署名したのがパリ不戦条約ね
この条約で「自衛権」は公式に確約された
つまり勤務される戦争から自衛戦争は除外された
その後いろいろ紆余曲折を経て45年に国連憲章51条で正式に認められ60年代に侵略戦争の定義付けもされた
自衛戦争がダメと言ってる奴は逆に敵にエサを与える真の保守派であり左翼の皮を被った右翼

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 23:13:10.272 ID:2idMw1bA0.net

>>243
あ、禁止される戦争、の間違いがい

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 23:13:28.321 ID:++UJvJvM0.net

まあ肝心な核武装の理由がそもそも無いんだけどな

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 23:14:20.393 ID:nTSaqA6Y0.net

日本語学び直せ
スレタイですでに在日バレてんじゃねーよ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/31(火) 00:12:40.906 ID:Hgv2qQyr0.net

>>242
世論とか国際情勢とか今話してもしょうがないだろ
ウランが豊富な国でも今使われてんのがプルトニウムだから日本より資源的に有利ってのはありえないぞ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/31(火) 00:13:48.787 ID:gE/4I6460.net

そうだよ、日本に自衛隊なんて要らないよ

中国様の奴隷がイキりすぎなんだよ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/31(火) 00:15:32.905 ID:Tkg5oXr70.net

アメリカの犬かつ中国の奴隷とは
さすが日本って器用なんだな

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/31(火) 00:20:06.594 ID:9uL9dZgY0.net

>>247
なるほどつまり君の想定してる核武装は技術はなんとかなって世論と国際情勢は考えるだけ無駄だけど進められるって事で良いのかな？
あとプルトニウムってのはウランから人工的に作られるわけだけど分かってる？
それで北朝鮮には豊富な地下資源としてウランがあるわけだけどね
日本には人形峠の地下に原発に使用するには圧倒的に足りないウラニウムがあるだけなのよ
例え海水から取り出すにしてもリソースを馬鹿みたいにつぎ込む必要があるわけだし
経済制裁の可能性が大きい以上考えにくいんだよね

核武装論者さんに核武装をどうやって進めるかって論点で聞いたわけだけど
ろくな回答が無かったしこれ以上君に聞いてもどうしようもないからもういいよ
俺は寝るから

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/31(火) 00:27:51.319 ID:RWvWcOofp.net

釣れてますね