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【悲報】ジャップの悪い所を凝縮した「星野君の二塁打」、2社の道徳教科書に採用へ
- 1 :平木奈央太【嫌儲から良質なスレッドを直輸入で皆様にお届け致します!】 :2018/10/09(火) 21:07:17.202 ID:wVZtFh6Q0.net
- (打てる、きっと打てるぞ!)
星野君は、強くバットをにぎり直した。
(かんとくの指示は、バントだけれど、今は打てそうな気がするんだ。どうしよう……。)
ピッチャーが第一球を投げ込んできた。星野君は反射的に、思いきりバットをふった。
バットの真ん中に当たったボールは、ぐうんとのびて、セカンドとショートの間をあざやかにぬいた。
ヒット! ヒット! 二塁打だ。ヒットを打った星野君は、二塁の上に直立して、思わずガッツポーズをとった。
この一打が星野君の所属するチームを勝利に導き、市内野球選手権大会出場を決めたのだ。
その翌日も、チームのメンバーは、練習を休まなかった。
決められた午後一時に、町のグラウンドに集まって、焼けつくような太陽の下で、かた慣らしのキャッチボールを始めた。
そこへ、かんとくの別府さんが姿を現した、そして、「みんな、今日は少し話があるんだ。こっちへ来てくれないか。」
と言って、大きなかしの木かげであぐらをかいた。
選手たちは、別府さんの周りに集まり、半円をえがいてすわった。
「みんな、昨日はよくやってくれたね。おかげで、ぼくらのチームは待望の選手権大会に出場できることになった。
本当なら心から、『おめでとう。』と言いたいところだが、ぼくにはどうも、それができないんだ。」
別府さんの重々しい口調に、選手たちは、ただごとではなさそうなふんいきを感じた。
別府さんは、ひざの上に横たえたバットを両手でゆっくり回していたが、それを止めて、静かに言葉を続けた。
「ぼくが、このチームのかんとくになる時、君たちは、喜んでぼくをむかえてくれると言った。そこでぼくは、君たちと相談して、チームの約束を決めたんだ。いったん決めた以上は、それを守るのが当然だと思う。
そして、試合のときなどに、チームの作戦として決めたことは、絶対に守ってほしいという話もした。
君たちは、これにも気持ちよく賛成してくれた。そうしたことを君たちがしっかり守って練習を続けてきたおかげで、ぼくらのチームも、かなり力が付いてきたと思っている。だが、昨日ぼくは、どうしても納得できない経験をしたんだ。」
ここまで聞いた時、星野君はなんとなく
(これは自分のことかな。)と思った。けれども自分がしかられるわけはないと、思い返した。
(確かにぼくは昨日、バントを命じられたのに、バットをふった。それはチームの約束を破ったことになるかもしれない。しかしその結果、ぼくらのチームが勝ったじゃないか。)
その時別府さんは、ひざの上のバットをコツンと地面に置いた。そしてななめ右前にすわっている星野君の顔を、正面から見た。
「はっきり言おう。ぼくは、昨日の星野君の二塁打が納得できないんだ。バントで岩田君を二塁へ送る。
これがあの時チームで決めた作戦だった。星野君は不服らしかったが、とにかくそれを承知した。いったん承知しておきながら、勝手に打って出た。小さく言えば、ぼくとの約束を破り、大きく言えば、チームの輪を乱したことになるんだ。」
「だけど、二塁打を打って、このチームを救ったんですから。」
と、星野君のヒットでホームをふんだ岩田君が、助け船を出した。
「いや、いくら結果がよかったからといって、約束を破ったことに変わりはないんだ。
いいか、みんな、野球はただ勝てばいいんじゃないんだよ。健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのものなんだ。
ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」
https://president.jp/articles/-/26355
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:07:45.852 ID:/ly/z2Tud.net
- ながい
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:08:52.269 ID:lbcx2DBTr.net
- ここまで美しき日本を体現した題材はなかなか無いかもな
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:09:51.035 ID:LhcJZgLqd.net
- 産業
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:09:57.806 ID:PR9Oyfrja.net
- 自分がぎせいの精神をわかってない定期
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:09:59.970 ID:YkJPfSyur.net
- まずは自分の無能采配を詫びろ
話はそれからだ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:10:07.121 ID:QQZ2JpQ1d.net
- いやスポーツとしてもあかんやろ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:11:01.274 ID:A85E8gDd0.net
- 人の金をパチンコで使って勝ったからええやろの理論
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:12:13.991 ID:TUEglu1N0.net
- 打ったかどうかはバントの成否を含めてたらればだからな
そこは論じるべきではない
ちなみにメジャーリーグで監督の指示を無視したらどうなんの?
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:12:30.571 ID:7rcq+BJC0.net
- 犠牲の精神は強要されるものではない
自ら選び取るものだろ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:13:18.464 ID:KVo+xcwj0.net
- 野村克也・古田敦也「監督の意見なんて必ずしも聞かなくてええんちゃうの?」
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:13:23.454 ID:Xzheu6Ef0.net
- 海堂高校なら即レギュラー落ちレベル
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:14:34.121 ID:4npyJPxE0.net
- 最近の道徳は監督の判断が正しいと教えるんじゃなくてこの話を聞いてどう思いましたかで終わりだよ
これでなに考えようと個人の意思
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:14:43.033 ID:6c1Y6yEOd.net
- これそもそも野球経験ないとピンとこないという欠陥ストーリー
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:15:17.168 ID:mxOId2Wo0.net
- ヒットになったのは結果論だしこの2塁打を誉める気になれない、ぐらいまではいいと思うけど
>ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。
これはもう痛すぎキモすぎ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:15:40.290 ID:H2foB1Lpd.net
- >>13
道徳が教科になったんだぞ
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:17:13.409 ID:pKcj/nvR0.net
- 犠牲の精神とか吐き気がする
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:18:42.021 ID:4npyJPxE0.net
- >>16
評価は文章で数字でやらないから教科になろうと別に一つの答えを強制したりせんよ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:18:55.663 ID:7rcq+BJC0.net
- 食糧管理法違反で起訴された被告人を担当し始め、配給食糧以外に違法である闇米を食べなければ生きていけないのにそれを取り締まる自分が闇米を食べていてはいけないのではないかという思いにより、
1946年(昭和21年)10月初め頃から闇米を拒否するようになる[1]。
山口は配給のほとんどを2人の子供に与え、自分は妻と共にほとんど汁だけの粥などをすすって生活した[2]。
、自分が職を離れたら「担当の被告人100人をいつまでも未決でいさせなければならない」ことになると療養も拒否した。
なおその自らに厳しい態度から、食糧管理法違反で逮捕された人々に対しても過酷であったのではないかと考える者もいたが[4]、
むしろ同情的であり、情状酌量した判決を下す事が多かったと言われる[5]。
こういうのは素晴らしいけど
他人に強要する事ではない
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:19:41.795 ID:lbcx2DBTr.net
- >>13
やんわりとした誘導があるよ
教師にも研修もとい授業みたいのがあってそこで教えられる
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:19:53.389 ID:DAsBClYj0.net
- 道徳って模範解答ないだろ
この行動が正しいか正しくないか教える奴によって生徒の考えが決まる先生ガチャだな
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:20:10.487 ID:no3cYVOA0.net
- 監督の言いなりになって全てに服従する奴は大物にはなれない
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:20:54.989 ID:H2foB1Lpd.net
- >>9
アメリカ在住の日本人家族の話だけど
リトルチームの子供が監督の指示でバントばかりやらされて親に「楽しくない」と漏らしたらしい
親が不憫に思ってそのことを監督に伝えたら「えっ?だって彼はNOなんて一言も言わなかったじゃないか」
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:21:07.397 ID:lbcx2DBTr.net
- >>22
良いなりにならなくても大物にはなれないな日本では
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:21:45.990 ID:Nh3zJvKH0.net
- 別に監督の意見を教師が強要しない限り大丈夫だろ
あえて賛否両論出そうな題材にすることで、子供に議論させることがこの題材の目的じゃないのなどとマジレスを
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:23:56.785 ID:lGH0rroZa.net
- どうしても気になる、ランナー、一塁
バントの指示と言うことは、1アウト、もしくはノーアウト
サヨナラの場面?
ここで、セカンドとショートを抜けるヒット、つまり、ゴロかライナー
センター前なのに二塁打??
おかしすぎるだろ、その状況で一塁ランナーがホームまで帰って来るなんて絶対にない状態だよな
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:24:22.822 ID:H2foB1Lpd.net
- >>25
ちなみに球児の9割が「監督の命令を聞かなかった星野くんが悪い」と答えてる
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:24:38.784 ID:X7wevwyPr.net
- これ原文だとこの監督は少年たちの民主主義的意思で選ばれていて
かつ皆で決めたルールには皆で従うという規則も同様に定められたうえでのこの場面だから
自分らが納得の上で選任した指導者がさらに皆の意見を尊重して定めたルールに背くのは民主主義としてどうなのっていうお話なんやで
だから最後は星野君も納得する描写も本当はある
って今日ネットニュースでみた
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:25:49.245 ID:7rcq+BJC0.net
- >>28
ソクラテスだよなぁ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:26:11.152 ID:BZcOJCYNd.net
- 何これマジなの?
と思ったけど江戸仕草が教科書に載ってたしな
ゴミみたいな科目
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:30:45.331 ID:TUEglu1N0.net
- >>27
球児はそうなるわな
野球に関しては監督に従うように教育されてるんだから
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:32:51.665 ID:rEoAlEErp.net
- 少しでも口答えしたらキレられたりするからな
日本人の大人は7割がた子供だよね
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:33:22.636 ID:J9oBsrVld.net
- 犠牲の精神どうこうよりも小学校低学年向けのテキストに野球を題材にした作品をチョイスしたことに気持ち悪さを感じる
野球知らない奴は非国民かよ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:34:42.470 ID:bD081tVi0.net
- 上の指示なら間違ってても従う精神がいま各社の不正に繋がってるんだけどな
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:35:54.879 ID:lbcx2DBTr.net
- >>34
繋がってるからといってどうも出来ないよね
反骨してまで会社や日本のためになろうなんて思わないし
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:35:56.528 ID:IeeDq1bJd.net
- 結果がたまたまよかったら決まりを破っていいのかって話だもんな
バントの成功率とこいつの打率、どっちがいいかなんて考えなくてもわかる
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:37:03.078 ID:IeeDq1bJd.net
- >>33
「野球」を知らないやつがいたとしたらそれはたぶん頭がそうとうおかしい
そしてこの話が野球のルールがわからないと理解できないと思うのなら、もっと頭がおかしい
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:38:04.473 ID:KVo+xcwj0.net
- >>26
セカンドショートのど真ん中じゃないならセンター前じゃないかもよ?
しかも件の二塁打が決勝点になったらしいことはうかがえるが、サヨナラじゃないことも十分ありえると思う
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:38:07.672 ID:IeeDq1bJd.net
- でもまーこれは兵隊が上官の命令を聞くかどうかの話を野球に置き換えただけだからな
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:39:37.450 ID:yr4j2Xtq0.net
- 別にストーリーそのものはそこまで酷いとは思わないけど
最後の一行にこの国の悪徳の全てが詰まってる
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:40:34.601 ID:4npyJPxE0.net
- でもたしかバンドって統計データ重視する最近だとイマイチな戦略扱いされてなかったか?
少なくともスクイズはゴミって言われてた気がする
送りバントは知らん
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:40:41.968 ID:IeeDq1bJd.net
- >>26
センター前ともそれが打点になったとも書いてないし
次が打ったから決勝点になったのかもしれないし
思いこみが激しすぎるな
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:41:40.045 ID:zmnfiftsx.net
- 良い歳して道徳の話を真面目に議論する大人達
それだけでこの話に価値はある
とか思ったけどお前ら野球の話してる?
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:42:38.299 ID:8Y9GJhrX0.net
- これは道徳だからややこしいが
プロだろうが素人だろうがこれがOKなら監督はいらんわな
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:42:54.356 ID:IeeDq1bJd.net
- >>41
ランナー一塁と二塁では点が入る確率は雲泥の差
ワンナウト支払ってもまず二塁に送るのが定石
二塁なら抜ければ一点確実に入る
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:43:15.997 ID:XOrFLjvd0.net
- これ小学校の時習ったわ
犠牲云々の話は糞
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:43:21.059 ID:fefaA0R70.net
- むしろ自分が責められることを承知で勝ちを拾いに行った行為こそ自己犠牲というのではないか
指示に従い軋轢を避ける行為を本当に自己犠牲などといっていいのだろうか
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:43:28.321 ID:IeeDq1bJd.net
- >>43
野球の話以外の何に見える?
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:44:50.318 ID:4npyJPxE0.net
- >>45
直観的にはそうなんだけどたしか統計では送りバント微妙だった希ガス
http://www.baseball-lab.jp/report/entry/10
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:44:51.755 ID:KVo+xcwj0.net
- >>41
少年野球で統計をとった訳ではないから、少年野球でもNPBやMLB同様にいまいちな戦術かどうかは不明じゃないか?
>>43
俺は野球の話しかしてないwww
>>44
野村克也なんかは、ベンチから指示は送るが最終的な決定は個々の選手がするものと考えてるみたいよ
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:47:14.281 ID:4npyJPxE0.net
- >>50
それはそうだけどそんなこと言っちゃったら送りバントすることにも整合性なくなってしまってもうはちゃめちゃだぜ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:49:26.816 ID:lbcx2DBTr.net
- 野球の話になっててワロタ
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:50:36.168 ID:2Bj6GjxKd.net
- 野球やるうえで送りバントのサイン無視はダメやわ
それは選手個人が判断していいことじゃない
プロ野球でもメジャーリーグでも罰金だ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:51:14.943 ID:1mb50cF40.net
- そりゃなんでもかんでも結果オーライで流してたら組織としてはやばいだろ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:54:10.660 ID:h1YIKJvt0.net
- いつまで嫌儲スレ伸ばしてんだよ
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:54:59.868 ID:FsNHjdDM0.net
- 社会をよくすることはできないまで読んだ
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:55:33.170 ID:NoYNN6MV0.net
- たしか小学校の頃に杉原千畝の話を授業で聞いた覚えがあるんだけどあれは結局現場判断が一番優れてるって話じゃねえの?
道徳って基本ダブスタだよな
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:58:47.428 ID:leXkT4sB0.net
- 勝てば官軍だろ
社会なんて全部結果ありきなんだから星野くんが正しい
この無能監督は辞任しろ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 21:59:58.902 ID:hnFmNuJs0.net
- >>58
負けてたら星野君はどう責任取るの?
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:00:05.659 ID:clpVUNzT0.net
- つまり監督が無能ってこと?
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:00:38.335 ID:PnXBhEiC0.net
- なんやろ。
日露戦争のときに
山本権兵衛が「戦艦三笠を買う予算がないんやけど
どうしたらいいんやろ?」
って、西郷従道に聞いたとき、
西郷従道が
「それは買わなきゃいかん、お金がないなら予算を横流しして買え。
無論、憲法違反だ、もしも議会で追及されたら、二人で腹を切ろう
二人の命で軍艦が買えたら、それでいいじゃないか」
と言って、戦艦三笠をイギリスから購入して
結果、日露戦争は勝利できた
のエピソードを思い出した。
この場合、やはりルール(憲法)は守るべきだったのか?
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:02:01.017 ID:NoYNN6MV0.net
- 組織に属する以上定款に背いたことに対する処罰は受けるべきだけど組織に利益を導いたメンバーは称賛されなけりゃならんと思いませんか
そこらへんの描写がないのがとてもモニョるんだ
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:02:37.570 ID:1mb50cF40.net
- >>61
まあお咎めなしくらいが妥当で称賛すべき案件ではないよな
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:03:39.850 ID:xrrP35j30.net
- この監督なんて社会を全てわかったように語ってるの?
何者なんだよ
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:04:12.351 ID:IeeDq1bJd.net
- >>49
それプロの話だろ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:04:41.854 ID:1mb50cF40.net
- >>64
青少年の健全な育成という建前でごり押ししてるんだからしょうがないだろ
スポーツをやると品行方正に育つってことにしとかなきゃいけないんだよ
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:04:47.531 ID:xrrP35j30.net
- こういう賛否両論になるものを教科書に採用しちゃだめだろ
児童が洗脳されてしまう
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:06:45.792 ID:Ep9EPYmoa.net
- 星野ガキは結果論だよね
結構出してもぶれない監督の方が好感もてるわ
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:07:36.340 ID:PnXBhEiC0.net
- >>67
そうかな?
こーゆー賛否両論のやつを議題にあげて
グダグダで終わらせることで
世の中は勧善懲悪な世界じゃないんやで
って教わると思うんやけども
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:08:03.792 ID:313R0QT+0.net
- うつくしいくに
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:08:38.581 ID:IeeDq1bJd.net
- >>67
賛否もなにも作戦に従わなかった子供が悪い以外になにがあんの
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:08:52.471 ID:4npyJPxE0.net
- グリフィンドールに100点理論で生きろ
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:09:56.357 ID:5mF+h5Vna.net
- 行けても2塁しかいけない
コストはワンアウトは確実
実はやらないほうがいい戦略なんだよな
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:11:39.317 ID:boJpLnoRa.net
- 監督無視して打ちにいって決勝打決めるような奴が社会で成功しないわけない
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:12:01.070 ID:PnXBhEiC0.net
- >>71
その子は
ルールを破ることで(組織に対して)より良い結果が起きる確信
があったんよ。
決して利己的な判断ではないわけよ。
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:12:42.886 ID:PnXBhEiC0.net
- >>74
成功しとるやんけ。
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:14:26.650 ID:gArAIlSo0.net
- 星野が打席に立つ時点で監督からのバントの指示を不服らしいが承諾してたのならそれは星野が悪い
バントが最善ではないと思うなら監督にそれを述べればいいだけその上でどうするか監督が決めること
警察、自衛隊とかなら上官の命令は絶対だぞ
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:15:36.433 ID:qN7cNdzVd.net
- >>76
一行の文くらいちゃんと読んでよ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:16:35.826 ID:8FQ4WrOsa.net
- 自分の戦略に自信があり配下の自己判断を許さず命令に忠実であることを求めた天才軍師は、後に配下が簡単な判断さえ自分でできない無能揃いになったことを嘆き、過労死したという
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:18:00.212 ID:Q65m3k2Ir.net
- >>15
ほんこれ
別に社会良くするために社会出てるわけでもないし
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:18:13.263 ID:LHLSxfL50.net
- これ監督が「次回から星野使わない」で終わる話なのにネチネチ監督きめぇ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:18:42.049 ID:VftOQGifa.net
- やらなきゃ意味ないよ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:18:52.922 ID:TehF+sYOa.net
- スタンドプレーが許されるような選手じゃないのが悪い
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:20:35.806 ID:Q65m3k2Ir.net
- >>25
で、評価はどうすんの?
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:22:01.240 ID:IeeDq1bJd.net
- >>75
それを結果論っていうの
送った方がいい場面なら送るのが正解
で、野球というのは個人競技ではなくてチームが勝つための競技だから、自分が打てると思ったで勝手な行動したらだめに決まってるの
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:22:48.565 ID:IeeDq1bJd.net
- >>80
つまりきみは社会のつまはじきものになるというわけさ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:23:18.007 ID:IeeDq1bJd.net
- そいつが振った方が確率高いなら振らせるだろうよなあ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:23:50.335 ID:nvA3gTa8a.net
- 野球を知らない子だって居る。教材としては不適切だ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:24:21.068 ID:2mYFAbXJ0.net
- 糞オブ糞理論の最たるものだな
犠牲の精神云々じゃなくて、長打よりバントで堅実に送る方が確率から言っても正しいと言うべきだった
しかしその前に星野君にはよくやったと誉めるべきで、責められるのは選手を掌握出来ていない(信頼されていない)監督だ
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:25:07.128 ID:1mb50cF40.net
- まあ監督の言い回しがキモいのは割とある
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:25:09.284 ID:2Bj6GjxKd.net
- ヒットの可能性がおよそ3割
フライアウトの可能性がおよそ3割
内野ゴロゲッツーの可能性がおよそ3割
同点で無死一塁の場合よほど長打率の高い選手以外送りバントのサインは当たり前
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:25:29.333 ID:Zxl8PvHc0.net
- 村田修一みたいやな
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:25:36.566 ID:L0fnZbO40.net
- 指示をこなして負けたら土下座するってんならわかる
この監督みたいな奴は絶対に謝らないから糞
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:27:00.941 ID:VftOQGifa.net
- >>93
いや選手の能力でどうやっても勝てない時もあるのになんで土下座すんだよ
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:27:14.086 ID:+E0K9eYrd.net
- 野球に詳しい子どももそうでない子どもも本流の話から脱線するから道徳の教材にふさわしくないことは確か
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:28:24.926 ID:9ayZgWvW0.net
- 100レスも教材で釣れた時点で良い題材なのではないでしょうか
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:29:02.140 ID:rSFRhPdh0.net
- >>96
これな
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:29:19.426 ID:Q65m3k2Ir.net
- >>86
じゃ、つまはじきものの分も身を粉にして犠牲になってくれ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:29:50.787 ID:oVRoyXvw0.net
- 本当、日本の同調圧力というか、出る杭は打つみたいな風潮嫌い
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:29:58.742 ID:IeeDq1bJd.net
- >>98
ごめん意味が理解できない
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:30:04.439 ID:+E0K9eYrd.net
- っていうかこれって確か教師向けのマニュアルがあるんじゃなかったっけ?
それに児童の考えを誘導するような文言があったから問題になった
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:30:21.096 ID:8FQ4WrOsa.net
- 言うことも聞かせられない程度の指導力
自分の作戦無視された挙げ句それが勝ちに繋がったもんだからさぞかし悔しかったんだろうな
ガキ相手に野球以外のことでまで貶め始めるとかこいつこそまともな社会経験あんのか疑わしい
- 103 :モザイク処理してください :2018/10/09(火) 22:30:38.850 ID:i9Gk0Q1w0.net
- 終わってるなジャップ
ガチで終ってるよ
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:30:43.430 ID:+E0K9eYrd.net
- >>96
半分が野球の話になってるから良くないよ
大人でこれだからね…
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:31:03.248 ID:HBSJ/WdN0.net
- 結果オーライって言葉があるだろ
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:31:17.347 ID:IeeDq1bJd.net
- >>102
さすがにこれは痛い
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:31:39.555 ID:KUwcfYKO0.net
- 団体様スポーツが題材だから微妙だけど
どんどん挑戦させて成功体験や失敗体験を積ませるほうが重要だと思うんだよな
もちろん失敗したら自分で尻拭いさせるし成功したら大いに褒める
こういう教育してるから少し失敗しただけで監督のせいにして交代交代騒ぐんだろうなあ
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:31:49.422 ID:gArAIlSo0.net
- このスレを霞ヶ関とか虎ノ門とかの駅前でやっでみ?
ほぼ大半の人間が監督を支持するから
この事で星野を支持してる奴はニートか学生くらいなものだよ
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:31:56.565 ID:ZdxiADsEa.net
- 金農の吉田くんみたいな天才ならチームも心中覚悟してて何しても許されるから
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:32:01.172 ID:2Bj6GjxKd.net
- 仮にこれがエンドランのサインやったとして無視したら走者が死ぬ
野球のサインは打者だけのためではないのである
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:32:04.519 ID:FNthGBMW0.net
- http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:32:10.628 ID:ATLy0bI/0.net
- 駄目だろこんなもん
おとなしくバントしとけよ
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:32:43.639 ID:h1YIKJvt0.net
- >>104
大人ですらってお前
匿名掲示板が小学校の学級会よりマトモだとでも思ってんのか?
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:33:35.842 ID:+E0K9eYrd.net
- >>113
すまん
おまえらを過大評価してた
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:35:26.951 ID:bD081tVi0.net
- お前らみんな軍人か?
軍人なら死ぬ命令も聞かなければならないときはあるけど
会社のために死ぬ覚悟あるのか?
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:36:13.797 ID:h1YIKJvt0.net
- >>114
みんな>>1の名前欄読んでたらこんな伸びないさ
小学生だって日直ノートの名前欄くらい見る
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:37:21.536 ID:Q2gqX3Hda.net
- >>115
じゃあ納得したふりして土壇場で裏切らないで作戦に文句言えばいいじゃん
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:37:56.550 ID:By8BNeVJ0.net
- これ監督としての判断能力も星野君のほうが上だっただけでは
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:38:23.069 ID:bD081tVi0.net
- >>117
上官からすれば上官の命令は絶対なんだろ?
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:42:13.641 ID:8FQ4WrOsa.net
- このヘボ監督に選手を納得させるだけの力がなかっただけ
擁護があがってる時点で星野以外も掌握できてない
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:43:33.820 ID:ATLy0bI/0.net
- >>115
お前バントすると死ぬの?
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:44:45.849 ID:WQ52nyFq0.net
- このスレでやってるような話し合いをさせるための教科書採用でしょ
決してお前らは小学生レベルってことではなくてな
- 123 :モザイク処理してください :2018/10/09(火) 22:44:53.467 ID:i9Gk0Q1w0.net
- ジ
ャ
ア
ア
ア
ア
ア
ア
ア
wwwwwwwwwwwwww
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:45:41.278 ID:2Bj6GjxKd.net
- 野球はどんないいバッターでも7割失敗する
たまたまいいほうの目が出ただけで次も同じこと二回続けてタコるわけだ確率からいって
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:46:01.611 ID:y1D9Ayqwd.net
- 出る杭は叩かれるってことを言いたいのかもしれんが>>1の読解力なさにビビるわ
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:46:42.741 ID:i/aU2Uqe0.net
- 反射的に振ってしまっただけで約束破る意図は無かった
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:48:22.569 ID:CAUgw2ZY0.net
- 力量が正しく評価されていたらバントの指示なんて出なかった
アピールできてなかった星野くんが悪いな
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:50:22.598 ID:r3R0D+r1d.net
- 人の生き死にがかかってるシチュならともかく
結果的に正しい判断だったんだからそこは褒めるべき
挑戦する人間いなくなるぞ
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:51:35.589 ID:90n8W1H7d.net
- 今後うちのチームではレギュラーに採用しない、で済む話だろ気持ち悪い
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:53:42.219 ID:sW3gmNLSd.net
- >>124
そこまで教えてない上にバントを「ぎせい」扱いなあたり指導者がわるい
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:54:48.802 ID:bNaSqqlLK.net
- 教育と洗脳は紙一重。
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:56:41.562 ID:XJc4Rao60.net
- 漫画だったら称賛されてる場面
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 22:57:14.483 ID:bNaSqqlLK.net
- 規律を乱したなら何も言わずに干せば良いだろ。
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:02:34.880 ID:9ujvdOXr0.net
- >>129
>>133
こういうことを言う奴はメジャーでも見て少年野球について少しでも知るべき
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:03:12.489 ID:9ujvdOXr0.net
- >>132
漫画でも怒られるシーン
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:04:58.525 ID:gKQkwtRm0.net
- >>16
昔も道徳って無かったっけか?
ググってみたら少なくともゆとり教育前ですらあったようだが
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:05:51.369 ID:c1pmRXM90.net
- 「結果的にうまくいって良かったけど、本当に気をつけてほしい。犠牲バントもヒットも価値は同じ」でいいんじゃないの?
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:06:06.589 ID:5mF+h5Vna.net
- >>124
あのさあ…確率じゃなく期待値を出せよ
バントはやらないほうがいいんだぞ
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:06:49.552 ID:5mF+h5Vna.net
- >>137
同じじゃない
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:09:17.390 ID:c1pmRXM90.net
- >>138
次のバッターの成績とかを見据えてのバント指示だろ?
星野くんピッチャーで次が一番かもしれないじゃん
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:10:48.073 ID:8FQ4WrOsa.net
- 指導者としては作戦や約束の重要性を具体的に説明できず
監督としては勝利に水をさして士気を下げる
次の試合は負けるだろうな
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:10:51.852 ID:x5NsQIZf0.net
- 9回二死満塁で送りバントのサインを無視してホームラン打ったらどーなんの
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:11:06.589 ID:H+AhOYcP0.net
- イタチは犠牲になったのだ
古くから続く因縁…その犠牲にな
そもそもは木ノ葉隠れの里が生まれた時からある大きな問題だ
それがイタチの生き様を決めた
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:12:42.668 ID:H+AhOYcP0.net
- こんな教育ばっかしてるから日大アメフト事件みたいなことが起こる
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:14:47.454 ID:clpVUNzT0.net
- 打ったことは褒めて指示無視は注意すればいいだけじゃん
社会とか関係ないしぎせいの精神と社会はもっと関係がない
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:16:20.447 ID:XHcneHVl0.net
- 文見る限り打てそうな気がするってあいまいな感じからのマグレ当たりだし
普段からバカスカ打ってりゃバントの支持なんて来ねえよ
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:17:34.000 ID:B8+eRncud.net
- 解せないとか納得出来ないじゃなく何故そうなったかを話し合うのがベスト
星野くんは何故突然打てそうだなんて思ったのかとことん問い詰めるのが正しい
上手く行けば星野くんは打てそうな状況を自ら作り出せるかもしれないし
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:18:17.666 ID:Td8aK3OL0.net
- なぜベストを尽くさないのか
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:20:31.187 ID:U6B7qX7ra.net
- こういう時はサイン見間違ってましたすいませんと嘘こいとけばいいんだよ
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:21:41.695 ID:Td8aK3OL0.net
- まあ、大人なら監督の人徳によるかな
ガキ相手なら、厳しく言い聞かせないと
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:25:34.804 ID:9ujvdOXr0.net
- >>137
ヒットで二塁にいってもバントでいっても後が続かなかったら同じだから、打ったから偉いってわけじゃないからね
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:26:06.905 ID:9ujvdOXr0.net
- >>138
打率が低いやつならバントしか選択肢がない
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:27:51.797 ID:9ujvdOXr0.net
- 送るのは効率よくないと言うのはちゃんと三割打てる人がいる話
ガキで雑魚なら、また一点が貴重なときならなるべくランナー進めてフライやエラーで点が入ることを期待するべき
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:34:09.910 ID:5mF+h5Vna.net
- >>140
だからなんだよ
ワンナウト貰うから4番まで繋ぐ確率を減らすんだぞ
>>152
だから期待値で考えろよ
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:35:08.057 ID:ebyEKhra0.net
- 野球素人が多いほどバント肯定派増えるよな
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:37:08.405 ID:5VaqA8Vp0.net
- 道徳を受ける子供もは?って思いながら読むんだよ
それでどっちが正しいかは決められませんで終わり
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:38:17.991 ID:Td8aK3OL0.net
- 南北戦争で敵味方に分かれた父親を撃った兵隊の話が、俺的には道徳の教科書でトラウマ
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:40:01.367 ID:5mF+h5Vna.net
- >>153
一点が貴重なときなんてどう判断するのか
試合の勝率で考えるべき
今が1点が貴重だ!と思って1点で良しとしても後で2点取られてあのとき2点狙っておけば…となる
1点が貴重な試合かどうかは終わらないとわからない
しかも実は1点を取る確率ですらバントの方が下がるんだな
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:40:55.356 ID:5mF+h5Vna.net
- まあ、ガキや雑魚はデータがないからなんとも言えんがな
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:41:02.106 ID:9ujvdOXr0.net
- >>154
いままでヒットを打ったことがないやつとイチローでは作戦も期待値も違うという話は理解できるか?
そして、作戦を無視したら試合にならないこともわかるか?
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:42:58.196 ID:9ujvdOXr0.net
- >>158
下がらないよ
得点圏にいたほうが次のバッターが長打を打てなくても点は入りやすくなる
てか送りバント否定派って野球見たことないんだろうね
しかも本題は監督の作戦に従わない話なのにそれすら無視しちゃって自慢げに言うのがなんとも
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:43:46.444 ID:XHcneHVl0.net
- 期待値がどうとかの理論が正しいと思うなら監督に打席に立つ前にそれ言えよって話だろ
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:46:16.917 ID:5mF+h5Vna.net
- >>160
今までヒット打ったことないやつならまあ…
統計的確率は0だから期待値も0だが…
そんな設定無茶苦茶じゃん
もっと言えば今までヒット打ったことなく、かつ必ずセーフティーバントを成功させる化け物っていう設定もできるわけで…
試合にならないってのはよくわからない
なってるじゃん
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:47:14.144 ID:MrEomrHI0.net
- 海外でも監督の指示は守るだろ
違うのか?
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:48:36.767 ID:097MaAri0.net
- 今北産業
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:48:41.266 ID:5Bwo9G0f0.net
- でもこういうワガママはチームで浮くからいい
うまいやつにはバントのサインなんかでない
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:50:12.826 ID:w0xLnIwla.net
- セカンドとショートを抜けるヒットで二塁打って想像できるか?
センターを超えた打球なら二塁打は分かるが、その打球ならセカンドとショートを抜けたヒットって絶対に言わない
この作者は野球を知らない
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:53:27.159 ID:5mF+h5Vna.net
- >>161
いやそれも込みで、得点する確率は実は下がる
もし野球が1回3打者というルールならバントの方がいいかも知れん
だが1回3アウトというルールだからセーフの価値はアウトに比べ非常に高い
次も俺のターン!ができるからな
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:54:08.794 ID:9ujvdOXr0.net
- >>163
いろんな選手がいるからバントが正しいときもあるのはわかったね?
で、今の議題は命令無視は社会で通用しないよ?という話
理解できた?
>>167
間を抜けたのがゴロか低いライナーしかあり得ないと思いこめてしまう人は凄いな
そもそも議題は命令に背くかどうかの話なのにアスペって関係ないことに目がいくと戻ってこれないのね
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:55:38.827 ID:5mF+h5Vna.net
- >>169
いろんな選手がいるチームなのかは断定できない
データで語れ
はい命令したぞ
逆らうなよ
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:55:42.486 ID:BkLKW5QDd.net
- まあチーム一丸となって親にチクるだろうなこれは
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/09(火) 23:59:19.318 ID:IaQddCGsd.net
- >>168
でも0〜1アウトならヒットだろうと送りだろうと得点圏にランナーがいたら一点入る確率は同じだよね?二点以上にしても次が続かなければ入らない。
それならヒットより確率の高いバントが有効だと監督が判断したんだよね
みんなで決めたともいってるから合議制だったのかもしれないよね
これに逆らってたまたまヒット打てたからいいけどゲッツーになったらどうしてたのかとか考えないのかな?
少年野球の目的は勝つことだけじゃなくてみんなで一つのことをするというのもあるから、これは作戦通りやるしかないんだよ
>>170
精神病かな?
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:05:39.942 ID:AbvdBwe5a.net
- >>172
いや同じじゃないよ…
0アウトランナー12塁
1アウトランナー2塁
今は1点入る確率だから1塁のランナーは無視する(本来1点の価値が大きい試合かどうかは終わらないとわからないからこの時点でかなりのハンデだが…)としてもアウトの数が違えば確率は全然違うだろ…
精神病?エビデンスを出せ
ほら命令したぞ
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:06:54.377 ID:IHy+phWR0.net
- 結果論で命令無視を良しとする結果至上主義なら凡退する度に罵倒される覚悟でやれ
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:07:25.880 ID:2qrAbcv40.net
- >>173
ガチの病人怖いな
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:09:08.426 ID:X4TyRO330.net
- 野球嫌悪だから全文読むのも嫌
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:10:21.045 ID:+q3aEA750.net
- 送りバントだからってアウトになるとは限らないじゃん
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:11:47.845 ID:2qrAbcv40.net
- 一点が重要な場面てのは終盤の話
ノーアウト一二塁とワンナウト二塁を比べたらそりゃ前者がいいに決まってる
送るのとヒットが同じ確率なら誰だって打たせる
しかしこの子の場合はそうじゃなかったから、得点圏にランナーを送る確率の高いバントを「みんなで」選んだわけ
だから実際に本当にこいつが調子いいとかプロ野球の統計では打った方がいいとか、そんなことは関係なくバントするしかないわけ
結果はどうあれみんなで決めたことを守れないというのは社会では通用しないのね
でも確率では〜というやつは自分がアスペである自覚をもちたまえ
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:12:22.872 ID:2qrAbcv40.net
- >>177
打ったからってヒットになるとも限らないぞ
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:12:26.490 ID:4eN6g0ki0.net
- みんなで決めた約束を守るべきかどうかを話し合う教材なのに
野球のことしか目がいかない子がいるね
これが自閉スペクトラム障害ですね
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:14:10.277 ID:2qrAbcv40.net
- プロでも一点に拘る場面ではバントが必要だよ
終盤もそうだけど調子のいい投手から序盤に一点とっといて流れを呼ぶとかね
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:14:50.735 ID:2qrAbcv40.net
- >>180
その野球の話においても自説に有利な上京のみを仮定して話してるからもうね
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:17:35.210 ID:nqtYVgPk0.net
- みんなで決めたことを守るべきか〜って話は状況に寄るんだよ
法学で有名な抵抗権を認めるかって話でも
全く認めなければ圧政に対して手が打てないしいつでも認めてたら社会秩序が成り立たない
だからその中間のどの辺にするかを探るわけで
だからこの話でもバントがどの程度有効かっていう前提条件の話が必要なんだよ
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:18:07.066 ID:u3V5Jkpx0.net
- 長くて読んでないけど
スタンドプレーは駄目ってこと?
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:18:13.032 ID:AbvdBwe5a.net
- >>178
だから2塁に進む確率はバントの方が高くても得点する確率はバントしない方が高い
そして俺は道徳とか命令違反とか少年野球の意義だとかそういう話を一切してない
興味がない
後から話に入ってくるならそこを確認してから来てくれ
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:19:35.161 ID:FXX6oh+D0.net
- みんなで整列してる時ホムーランボールが頭に向かって飛んできても動くなと言われていたからとよけないのか?
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:20:49.034 ID:AbvdBwe5a.net
- >>181
だからそれは間違いな
同点で最終回の裏で1点取れば勝てるって場面でもバントはやらない方が勝率が高い
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:21:06.495 ID:VJRIw56b0.net
- 監督との約束を犠牲にすれば良い
あとチームの作戦ってそれお前の作戦だろ
選手にこの作戦でいいかって確認とったのか?決をとったのか?
チームの和を乱したというがお前の発言が乱しているのではないか?
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:21:49.089 ID:AbvdBwe5a.net
- >>183
ここに来て新たな視点でワロタ
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:22:21.664 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>185
おまえのいう得点は連打して何点も入ったりした分も入ってるだろう
一点入るかどうかに限れば送ったほうがエラーその他のぶんも含めて確率は高い
しかもヒットを打てない選手もいるのだから
で、命令違反は興味ない?その話をしてるのに興味ない?本気で精神病?
てかプロでも命令無視は罰金ものだぞ
そんなやつ使ってもらえないよ
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:22:42.528 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>187
そんな統計はない
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:24:24.551 ID:AbvdBwe5a.net
- >>190
いや違うよ
さっき言ったから説明は省くけど
もう一度言うがその話はしてない
後から突っかかってくるならきちんと確認してくれ
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:25:10.982 ID:AbvdBwe5a.net
- >>191
あるぞ
お前の>>190こそないぞ
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:25:11.827 ID:ijTP+ZgF0.net
- 選手の打率が一割で、バントなら三割成功するなら確実にバントのほうが点は入る
五点も六点も取りたいなら連打したほうがいいが、それとの区別がついてないんだよな
たった一点とるのなら確実に送った方がいい
四割打てるイチローでも七割バント成功するならバントを選ぶぞ
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:25:45.271 ID:AbvdBwe5a.net
- >>194
何度も説明するの面倒だから突っ込まないぞ
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:25:55.592 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>192
>>193
わかった、議題と関係ない話と脳内統計の話がしたいならよそでやってくれ
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:26:11.224 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>195
もうレスしなくていいぞ
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:27:01.071 ID:AbvdBwe5a.net
- >>196
ワロタ
お前が議題を決めるなよ
なんで後から来たやつが議題を決めるんだよ
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:27:17.222 ID:ijTP+ZgF0.net
- つまりこういう教材はこういう人のために必要なんだなというのがよくわかる
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:27:17.594 ID:u3V5Jkpx0.net
- >>183
すげー頭良さそう
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:27:35.246 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>198
1をよくみてくれ
じゃあの!
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:27:35.536 ID:++6iY5H30.net
- こんなにスレが伸びるなら採用して正解やね(ニッコリ)
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:28:00.110 ID:ijTP+ZgF0.net
- マジモンのアスペって怖いな
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:28:00.930 ID:Fr+dbvG+0.net
- 平和な野球だから嫌味だけで済んでるけど会社ならクビコースで兵隊なら処刑されてるレベル
命令に従えない危険分子は組織において速やかに排除されるべき
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:28:43.171 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>204
そうならないようにちゃんと教えてあげてる優しい監督だよ
メジャーセカンドの田代みたいだ
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:29:47.468 ID:d+H9XWGx0.net
- 典型的パワハラで草
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:33:28.320 ID:AbvdBwe5a.net
- >>201
お前こそよく読め
議題なんて書いてないぞ
1つのエピソードで考えつく議題なんていくらでもあるだろ?
なんつーか…この話はきっとこういう議題のために用意されているんだ!ってのが「教科書的」だわ
議題を1つしか考えられないのは迷惑じゃないんだけどその他の議題で話してる人に対して後から入ってきて議題がおかしい!ってのは迷惑でしかないぞ
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:36:52.365 ID:6PIWTCNu0.net
- というか「ぎせいの精神」という言い回しがダメなのでは
バント=犠牲のイメージに引っ張られているけど別に犠牲の精神の話じゃないでしょこれ
自己判断で指示にないことして結果オーライはいかんでしょという話じゃん
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:44:29.025 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>207
ごめん何の話してるのかわからないからレスしないでくれる?
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:46:14.009 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>208
将棋の歩みたいなもんでとられることで有利に進める戦略もあるという話なんだけど、そのコマである選手も自分が打ちたいって気持ちがあるわけだろう
そこをうまく教えるのは難しいのかね
まあ大人でもたとえ話が理解できないアスペもいるわけだし、そこは教師の教えかたかね
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:46:19.102 ID:Fr+dbvG+0.net
- >>207
この話が野球の話だと思ってるなら一回病院で受診したほうがいいよ
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:46:40.252 ID:AbvdBwe5a.net
- >>209
簡単に言うと
後から入って来て勝手に議題を決めるな
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:47:19.728 ID:AbvdBwe5a.net
- >>211
野球の話ではあるだろ
そこから何を議題にするかは自由だ
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:47:45.064 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>212
議題は1の内容
お前の議題で話すつもりはないからレスすな
次したらNGする
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:48:54.799 ID:y9JSyZz4p.net
- そもそもみんなで決めた決定が間違ってた可能性を考慮しない時点で同調圧力だと思う
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:49:22.509 ID:bZGzql1E0.net
- 道徳の授業に影響されるやつなんて存在するの?
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:49:55.237 ID:AbvdBwe5a.net
- >>214
だから1にはエピソードが書いてあるだけ
そこからお前の頭に思い浮かんだ議題があるとは思うがそれを後から入って来て押し付けるな
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:50:57.211 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>215
みんなできめたことが間違っていたとしても、それをその時点で示せないなら従うしかないんだよ
その通りにやると人が死ぬとかでない限りね
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:51:18.504 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>217
さようなら
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:51:40.625 ID:ijTP+ZgF0.net
- ガチモンのアスペやばくね?
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:53:02.797 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>216
普通は親が教えてるから今更な話ばかりなんだけど、親や生徒がバカだったりアスペだったりするといちいち教えないといけないこともかるから必要
アスペとか発達障害はわりと多いし、さらにそれに精神病も混じるからな
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:53:04.436 ID:HDfmNf8ta.net
- この二人は愛し合ってるのかな
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:53:23.772 ID:AbvdBwe5a.net
- >>219
おやすみ
涙拭いて安らかに眠れよ
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:56:00.587 ID:6PIWTCNu0.net
- >>215
この監督口調はいやみったらしいけど
言い分は「僕を信頼してくれていると思っていたし、僕の決定を(しぶしぶとはいえ)承諾もしてくれた。
なのに直前になって約束を破ったのが気に入らない」
で至極まっとうだと思うけどな
犠牲の精神も文脈的には>>210みたいな戦略の話なわけだし
体育会系な言い回しが鼻につくけど、言ってることだけ見ると相当まともだと思うけどな
そもそもこの監督は「チームの作戦として決める」過程で異論を挟むことは禁止してないし
徹底的にディスコミュってる星野くん側にも否はあるだろ
いやみったらしい口調も信じてもらえてると思ってたのに実際にはそうでなかった精神的ショックからだろうし
まぁ監督が高圧的過ぎてディスコミュるしかなかったという可能性もあるから
この文章だけじゃどっちに問題があるかの判断はつかんけど
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:57:23.851 ID:x24N1Kq80.net
- >>6
これに尽きる
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:59:15.468 ID:fm/Y2All0.net
- 星野くんはバントすべきだったな
でも監督が自分が無視されて悔しいのを社会で成功がどうののせいにしてるのはキモい
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 00:59:58.606 ID:zeWsLkgFK.net
- 論点じゃないのはわかってるが
二遊間を抜くヒットで二塁打て
センターはトンネルでもこいたのか?
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:01:47.283 ID:zeWsLkgFK.net
- >>226
頭おかしいわお前
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:02:02.355 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>227
打球が早ければセンターが追いつけないこともあるだろうよイチローじゃないんだから
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:02:24.368 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>226
これがアスペの見本
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:02:39.343 ID:HDfmNf8ta.net
- >>227
打球がセカンドベースに当たってあらぬ方向に
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:04:05.142 ID:Kqrwim3O0.net
- しらんけどこうやって生徒に議論させたいんじゃないの?
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:04:35.923 ID:CSkVCbp50.net
- 結果論だろ
星野君こそジャップなんだよなぁ
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:04:37.253 ID:fV+/plyh0.net
- そりゃあ言われたとおりやりますって言って言われたとおりやらなきゃ怒られるでしょ
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:05:42.097 ID:+jodF7mad.net
- 普通に監督の言うことを聞かんかって叱りゃいいのに
教育的指導ってやつ?
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:06:25.610 ID:zeWsLkgFK.net
- >>229
二遊間だぞ?
それで追い付けないならセンターは逆立ちしながら守備してるのか
打球がピストルの弾並みに速いかだろ
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:06:55.012 ID:Wp74qcoY0.net
- >>232
同調圧力を身を持って体験する機会だぞ
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:07:32.460 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>236
少年野球だからね?
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:08:29.605 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>234
こんな簡単なことなんだけど
身勝手なことをして結果を出してしまったからそれでいいだろという反論ができてしまうのが問題なんだよね
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:09:05.310 ID:oCTBZjG30.net
- どっちにしろ監督としてはコントロールのできない人材は手元に置いておきたくないだろうな
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:10:02.914 ID:+jodF7mad.net
- >>236
あほくさ
少年野球じゃなんぼでもあるわ
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:10:08.490 ID:Fr+dbvG+0.net
- >>213
違うよ
野球は例え話の類いだよ
トロッコ問題もトロッコの話じゃないよ
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:10:14.193 ID:zeWsLkgFK.net
- >>238
子供なら打球遅いよね
いくら速かろうがセカンドショートが一歩も動けないほど速い打球なわけがないし
ならセンターは左右に動くくらい普通にできる
やっぱりトンネルが妥当だろ
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:11:11.441 ID:1MaDGCLS0.net
- お前らマジでソース読まずに話してんだな……しょうもないレスバする前に論点くらい確認しろよ…
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:12:00.215 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>243
頭上を越える可能性もあるだろう
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:13:54.739 ID:Lyjtl3dgd.net
- 被害が出なければ無免許医を罰しないって法律作ったらいいと思う
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:13:59.587 ID:zeWsLkgFK.net
- >>239
上の方チラっとだけ読んだが
勝手に金借りてパチンコ行って「勝ったからいいだろ」理論だな
そうやって結果良かったら指示の違反をしてもいいと学んだらいずれ失敗の山を築くことになるわ
結果オーライは続かないからな
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:14:30.075 ID:j+CvBpwia.net
- 常に選手の裁量の部分も残しつつ指示するのが良い監督だろう
同調圧力は短期的には良い結果を出すかもしれんが長期的には選手の成長を抑圧することになる
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:14:48.646 ID:AbvdBwe5a.net
- >>242
それはあなたの感想ですよね?
みんなで決めたことを守るべきかって議論をしたかった、野球じゃなくてもよかったって言いたいんだろ?それは根拠のないお前の妄想だ
>>183曰くみんなで決めたことを守るべきかって話でもバントの有効性は検証しないといけないらしいがな
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:17:08.163 ID:+jodF7mad.net
- >>243
バックホームの間に2塁を陥れたのを二塁打って表現してるだけかもしれん
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:17:23.615 ID:zeWsLkgFK.net
- >>245
ああ、高いバウンドか
少年野球ならセンター浅いしそれもありだな
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:17:49.916 ID:qGgtrP6Qd.net
- ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ!
でもやっておいて損はないぞ!
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
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(´・ω・`) n
 ̄ .. \ ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
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フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
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フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
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フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
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(´・ω・`) n
 ̄.. \ ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:18:58.895 ID:zeWsLkgFK.net
- >>250
なるほど
一番妥当だしこれを真っ先に考えるべきだった
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:24:00.840 ID:Fr+dbvG+0.net
- >>249
明らかに文章から汲み取れる意図を読み手の妄想と言うからアスペだのなんだの言われてるんだよ君
道徳の教科書に載っていて、野球の教科書に載っていないんだよ
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:24:20.331 ID:qGgtrP6Qd.net
- ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ!
でもやっておいて損はないぞ!
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- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:25:15.678 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>247
そうそうそういうこと!
>>251
バウンドでもいいしフェンス直撃でもエントルでもいいだろう
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:25:26.292 ID:qGgtrP6Qd.net
- ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
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でもやっておいて損はないぞ!
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- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:25:54.642 ID:qGgtrP6Qd.net
- ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
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でもやっておいて損はないぞ!
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- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:26:06.321 ID:ijTP+ZgF0.net
- 王シフトをしかれていたのかもしれない!
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:26:12.054 ID:qGgtrP6Qd.net
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- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:26:33.142 ID:qGgtrP6Qd.net
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- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:26:49.093 ID:qGgtrP6Qd.net
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- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:27:15.901 ID:qGgtrP6Qd.net
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- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:27:33.266 ID:qGgtrP6Qd.net
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- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:27:56.641 ID:qGgtrP6Qd.net
- ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
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- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:33:46.048 ID:zeWsLkgFK.net
- >>256
フェンス直撃ならセンターオーバーとかセンターを引き合いにした表現をするから
二遊間を抜いてフェンス直撃なんてちぐはぐな表現は見たことないな
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:35:55.391 ID:zeWsLkgFK.net
- 野球少年団もリトルリーグも健全な精神と社会性の育成を目標として掲げてるから
勝ち負けよりも教育を第一にしてるチームは少なくないね
チームの約束を破っても平気な子はロクな大人になれないぞって指導は間違ってないと思う
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:36:58.939 ID:O+FacrvV0.net
- そもそもバントは非効率だってアメリカで結論が出ただろ
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:38:13.681 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>266
そこは本題じゃないから自然な描写がなかったとすればあり得ることは無限にある
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:38:26.154 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>268
ここは日本だぜ?
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:41:27.089 ID:fV+/plyh0.net
- >>268
監督に対してそう言って口答えすることは別に否定されてない
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:42:39.632 ID:90BWn7Qj0.net
- 正解は試合後に謝りつつ自分の意見を述べるだろ
指示されたことを理由も伝えず破ってそのままにしてたらそりゃ後から言われる
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:45:44.351 ID:+jodF7mad.net
- 俺が監督ならまずサインの勘違いの線を考えるな
最初から無視したと決めつけるのもよくない
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:47:36.820 ID:AbvdBwe5a.net
- >>254
明らかっていうならちゃんと明らかな根拠を出してくれ
道徳の教科書に載せたのは作者じゃない
読者だ
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:52:22.438 ID:iFlwhCcl0.net
- 俺が監督なら結果的に勝ったことを誉める
従って負けるよりいいだろ
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:53:39.754 ID:q5cohOKBa.net
- 道徳の授業嫌い
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:54:03.769 ID:lt7WxHX30.net
- この話の問題点は本末転倒になってるところ
スポーツは勝つためにプレイするものだろ
その目的を履き違えてる
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:54:04.760 ID:AbvdBwe5a.net
- いや読み取れる根拠なんて重要じゃなかったわすまん
それ以外もいろんな視点でいろんなことが読み取れるから
それを読み取ることはできないことの根拠が必要だった
つまり自分の解釈が正解だという根拠ではなく自分の解釈意外が間違いだという根拠だ
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:55:54.834 ID:iFlwhCcl0.net
- てか今って一般常識って授業あんだろ
聞いて愕然としたわ
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 01:57:07.249 ID:AbvdBwe5a.net
- >>279
2回のノックはトイレにしか使えないとか常識(嘘)を教え込まれそう
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 02:05:44.865 ID:ijTP+ZgF0.net
- >>277
勝つためには作戦をまもらなければならない
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 02:06:40.036 ID:+jodF7mad.net
- 題材がわりーわ
集団の和を乱す乱さないの話をするならそれこそ日大アメフト部の例を挙げればいい
野球なら相手エースにデッドボール当てる指示が出たとかな
この話だと単に言う事聞かない糞ガキが罰則を受けたってだけになる
監督が絶対だという今のスポーツ界の状況下で間違ってると思う指示が出た場合どうするかを考えるべき
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 02:12:06.154 ID:AbvdBwe5a.net
- >>282
ソースにも日大の話は書いてある
こういうことを言える生徒や教師がいればこの教材も役に立つんだけどな
恐らく多数派のルールは守りましょう派に潰されるわ
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 02:14:06.359 ID:F1T44VKza.net
- >>277
勝ち負けより大事な目的があるのがスポーツ少年団であり部活動だろ
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 02:24:03.812 ID:AJcrbjWk0.net
- こういう授業するからスター軍団の大阪桐蔭が人気なくて金足みたいな田舎の公立が応援されるんだな
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 02:53:33.920 ID:Lsma2rMB0.net
- これを正当化すると、指示に従いバントした結果点が入らなかったときに打者のせいにしても良いことになるぞ
それこそお前らの言うジャップじゃないのか?
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 02:55:53.439 ID:AbvdBwe5a.net
- >>286
???
- 288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 02:56:16.164 ID:AbvdBwe5a.net
- なぜ打者のせいになるんだ?
- 289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 03:04:38.194 ID:Lsma2rMB0.net
- >>287
A,この話が示す価値観:指示に従うことが評価基準
1,指示に従い得点獲得→評価されるべき
2,指示に従い得点得ず→評価されるべき
3,指示に従わず得点獲得→評価されないべき
4,指示に従わず得点得ず→評価されないべき
B,反対派の価値観:結果が評価基準
1,指示に従い得点獲得→評価されるべき
2,指示に従い得点得ず→評価されないべき
3,指示に従わず得点獲得→評価されるべき
4,指示に従わず得点得ず→評価されないべき
Bの場合、4を評価されないべきってことにしないと「評価される」「評価されない」が平等にならないだろ
- 290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 03:46:09.490 ID:AbvdBwe5a.net
- >>289
話自体は何も示してない
監督か星野かどちらが正しいかなんて言ってないことをまずわかってくれ
そしてバントでは得点を得るのは無理だ
その後の打席にかかってる
- 291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 03:48:40.298 ID:mW/tyoip0.net
- ジャップをジャンプと見間違えててそんな漫画あったのかと思い返してた
- 292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 03:49:13.088 ID:AbvdBwe5a.net
- バントで求められている結果は得点ではなくランナーを進めること
ランナーを進められなければもちろんバッターが評価されないと思うよ
- 293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 04:26:35.283 ID:ZafbXLw30.net
- 今のVIPは社畜教育に洗脳された人間しかいないことが伺える
だから面白くなくなった
- 294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 04:30:26.375 ID:koBo3g7W0.net
- ええ物語やんけ
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