アインシュタイン「神は存在する」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:13:09.374 ID:k/iznGj00.net

これいるだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:13:31.382 ID:WBbogEToM.net

でもサイコロは振らない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:13:47.542 ID:AAo+kBr+0.net

ホー銀グ博士は居ないと言って死んだ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:14:02.589 ID:AAo+kBr+0.net

ホーキング博士ね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:14:14.404 ID:9VLe+Nzk0.net

ホーキング博士「神は存在しない　あと髪も」

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:14:17.336 ID:Apihj3qk0.net

スピノザの神だからできる限り宗教的なニュアンスは廃してお願いします

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:14:33.468 ID:KIvduCR/0.net

原爆作った人に言われてもねぇ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:14:53.314 ID:Fc2Ekev80.net

一般人の認識ってそういうのなのかよ…

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:15:00.790 ID:AHNr9KNQ0.net

>>7

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:15:06.764 ID:4j52kOPu0.net

家畜には神はいない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:15:24.680 ID:/10GQiAra.net

神が宇宙を作ったんだからな。
今自分がいる宇宙があるんだから神はいるよ。

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:15:25.359 ID:BdYbDVRq0.net

それで作った宇宙項がまさかのダークエネルギーと一致するっていう

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:15:38.622 ID:CoXyj3AJ0.net

猫と和解する文化の人だから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:16:40.799 ID:IkDkthJkM.net

アインシュタインは汎神論者

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:17:35.200 ID:b4lz64nPa.net

科学者にゃ有神論者の方が多いんだけどな
ヒルベルト、ゲーデルとかホーキングなんかよりはるかに上だし

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:19:13.429 ID:Agap/FE10.net

ドーキンス「神とか妄想だゾ」

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:19:47.400 ID:KyUA80tya.net

いるぞ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:20:07.641 ID:KyUA80tya.net

いるというかあるぞ
神は万能ではないがそこにある

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:21:50.466 ID:hDiEBUWN0.net

文系俺(頭いい)「いやそもそも神を定義しないとダメだよね？そうしないと議論がかみ合わないよ」

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:22:01.772 ID:K7vMGjMp0.net

コペルニクス「領主司祭やけど回ってるのは太陽やのうて地球やわ」

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:22:50.118 ID:q1U5WzBvd.net

神の正体は「数字」である
普遍であり始まりがなければ終わりもない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:22:52.027 ID:WBbogEToM.net

「そのあたりにあるすべても宇宙も何もかもが、人間が認識してはじめて存在する」
って考え方ならまだ神は存在しなさそう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:23:02.803 ID:hDiEBUWN0.net

>>19
これ

24 ：神：2018/10/23(火) 00:23:37.014 ID:Ao/Nvolgd.net

|ω･)�ﾗｯ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:24:37.532 ID:q1U5WzBvd.net

また「数字」は人の歴史や星の歴史より前にそこにあった
宇宙の創造主

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:26:33.524 ID:WBbogEToM.net

>>25
全ての自然が数字に当てはまるようにできているのか
人間が自然を数字に当てはめたのか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:27:37.584 ID:ipXLQnS5r.net

>>19
哲学者カント「神の存在は人間には感知し得ない。だから神と認知に関する議論（哲学）は分離せな蹴ればならない」

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:28:02.735 ID:q1U5WzBvd.net

>>26
いろんな説が言われてるけどさ
数字に起源はない
発見されたもの
前者が正解

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:28:37.181 ID:crCuIahK0.net

なぜ人間が生きているのかさえ分からず種の存続だけを考えて80歳で死ぬ人間如きが神もクソも知ったかすんなってばあちゃんが言ってた

30 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/23(火) 00:28:55.337 ID:UPfTmRsXK.net

神が定義されていないから、いるかいないかという以前の問題にしかならない
しかし、神の性質が唯一無二の言い換え不可能な特権的な概念だとすると「神は神である」としかいえないことになり、神を神以外の言葉で定義することはできないから神の存在には真偽を帰属させられないという

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:29:31.571 ID:ipXLQnS5r.net

>>25
数字は人間の創造物だよ
自然界の法則に従うように人間が作った
だから、それにそぐわないなら非ユークリッド空間や虚数を後から導入している

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:29:38.992 ID:KyUA80tya.net

とりあえず死んだらわかるんじゃね（ハナホジ）

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:30:48.256 ID:WBbogEToM.net

>>28
概念化でしかないとしたら
🍎という物体を「りんご」という言語を作って概念化しただけだとしたら

数字も観測のために作り出しただけだと言える

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:30:53.183 ID:KyUA80tya.net

>>28
発見されたのは0な

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:30:56.514 ID:Fc2Ekev80.net

文系が哀れでならない…

36 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/23(火) 00:31:27.076 ID:UPfTmRsXK.net

>>26
自然が数字に当てはまるようにできているのか、人間が自然を数字に当てはめたのか
というより
自然から抽出した性質のうちに数というものがあるのでは

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:31:39.128 ID:KyUA80tya.net

そもそもお前の信じる神はなんだよって話

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:31:59.939 ID:ipXLQnS5r.net

信じる者には存在するでよい
それを議論しようとすると不可知論になるというのが今の哲学的解釈だと思ってる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:32:55.331 ID:WBbogEToM.net

>>36
観測のために数というものを作ったことの否定にならないでしょ

40 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/23(火) 00:33:23.989 ID:UPfTmRsXK.net

>>33
うむ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:35:53.738 ID:WBbogEToM.net

>>31
だとしても雪の結晶みたいに何か自然に思惑があるように感じ取れる事象があるのは分かる
たまたま自然にきれいな性六花化が現れるんだから

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:36:26.819 ID:WBbogEToM.net

>>41
正六角形

43 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/23(火) 00:37:07.157 ID:UPfTmRsXK.net

>>39
もちろんそのことを否定しないしそのことは肯定してる
自然が数字に当てはまるようにできているのか、人間が自然を数字に当てはめたのか、という問いは
自然より先に数字があってそれに当てはまるように自然があるとか、数字というものが人為より先に存在し、そのあとで人間がそれに自然をぶんるいしたのか、という問いに見える

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:37:15.112 ID:QgcBct940.net

>>7
アホすぎるやろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:37:46.933 ID:HqSNyvIV0.net

神が居なかったら宇宙を証明できないから
神はいる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:42:06.882 ID:ipXLQnS5r.net

>>41
そうなんだよ
科学や数学はパズルを論理的に解くの同じでそこに神秘性は感じる
例えば珊瑚の美しいなみなみ模様も数式ですべて表すことができることも最近発見された
カオスとみえる現象にもルールを見いだす人間も捨てたものじゃない
ただしリーマン予想のように信じられないような神がかった未知の世界も未だ多すぎる

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:43:08.382 ID:WBbogEToM.net

>>43
いや法則化のために人間が作った可能性はあるでしょ
自然法則の中にもともと数字があったのかというぐらい自然法則と数字はマッチするけどマッチしないこともある

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:47:33.065 ID:ipXLQnS5r.net

>>43
それはしばらく答えは出ないと思うよ
そこまで人間は賢くない
1+1が2になるように定義したら、いろいろなことが説明できることに気が付いたのが今の人間のレベル
それでも、論理数学の世界では1+1が1じゃない都合ご悪いし、2進数では1+1は10じゃないといろいろ都合が悪いし
数学なんて人類の開発した文明だとしか今は言えないと個人的に思う

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:48:20.648 ID:WBbogEToM.net

>>43
発見と発明はほぼ同義なのかもしれない
それなら見つけ出したのか作り出したのかという問に答えは無さそう

50 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/23(火) 00:55:54.861 ID:UPfTmRsXK.net

>>47
ん？
ぼくは数は人間が自然の性質のなかから抽出した概念だといってるよ
それは人間が作ったといってもいいと思う

ただ>>26の問いは
自然より先に数字があってそれに当てはまるように自然があるとか、数字というものが人為より先に存在し、そのあとで人間がそれに自然をぶんるいしたのか、という問いに見えてしまうから
人間が作ったという意味なら言葉の選び方が適切じゃないという指摘

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 00:58:44.120 ID:AAo+kBr+0.net

ホスキンス博士にタイムマシンは作れますか？ってある記者が質問したら
過去に戻って自分の親を殺したら自分という存在は無くなると言ってたな
凄くわかりやすい回答だった。

52 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/23(火) 01:02:57.105 ID:UPfTmRsXK.net

>>48
> 1+1が2になるように定義したら、いろいろなことが説明できることに気が付いたのが今の人間のレベル

うん
説明ということがそもそも対象を分析し性質を抽象して形式に当てはめる作業で、効率的な伝達手段だから
そのための抽象化の手段として数という概念は人間の文化や文明に大きく寄与してると思う
ただ性質を抽象するということは同時に捨象されているものもあるわけで、自然物の状態は捨象されていないモノそのものなわけじゃん

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 01:03:09.180 ID:WBKDgsPs0.net

いねーよ
仮に人間というかこの世界よりも上位の存在があったとしてそれを神と呼んでいいかどうかはまた別の話だからな
なんか凄い現象に何でもかんでも神って名付ける発想はニコ厨と同レベル

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 01:03:34.201 ID:ipXLQnS5r.net

>>51
論理的にできないことと物理的に出来ないことは両立しない
ほんの短い時間だけど理論的にタイムスリップの可能性があるという論文が最近発表されたはず
その後の検証の結果はしらないけど

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 01:07:36.382 ID:nTAQWmtU0.net

パスカルもいる派だったよね。
というか、いるかいないかでいったらいる方を信じるって。

・いると信じていて、実際いた場合→期待値高い。
・いないと思ってていた場合→期待値が低い。
・いないと思ってていなかった場合→何も失わない。

だったらいると考えて生きてた方が、
結果的に人生プラスだってね。

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 01:12:09.070 ID:ipXLQnS5r.net

16世紀の哲学者カントは、神の存在を議論する形而上学と哲学を分離した
すなわち数学や物理とも決別したことになるんだけどそんなことは信仰を持っている科学者は当然知っている
アインシュタインの論文に神という言葉は出てきてないだろ？そういうことだよ
信仰と科学は一致しない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 01:19:43.406 ID:B26C0xur0.net

アインシュタインが言うならいる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 01:20:50.750 ID:euNRGfJzp.net

あのコンビ幸せ過ぎるだろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 02:04:28.313 ID:cpqQn6bG0.net

>>19
どちらかというと理系っぽい

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/23(火) 02:12:25.861 ID:QY7H8cf/r.net

>>56
科学だけで説明出来ない領域なんだろうね