フランス革命や中東エジプトのSNS民主化と対比して日本は市民革命が起こった事ないって言うけど、明治維新は確実に革命じゃね？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:32:00.902 ID:iM1YiGwza.net

俺はパヨクでもネトウヨでも無いし維新は一部の志士によるものと言われても、流石に革命じゃないってのは先祖への冒涜だと思う。

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:32:45.112 ID:9B7KQFYAr.net

市民ではないでしょ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:33:57.805 ID:0K3cwCddd.net

市民革命じゃないじゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:34:05.194 ID:iM1YiGwza.net

>>2
自衛隊や警察の下っ端役人による革命に近い

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:34:23.831 ID:iM1YiGwza.net

>>3
言うて市民でしょ実際

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:34:28.258 ID:LwCwMiPka.net

具体的にどう言われてもわからんが明治維新は反乱のような気がする

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:34:45.580 ID:uhG1F2r2a.net

それクーデターじゃね？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:35:14.525 ID:iM1YiGwza.net

>>6
反乱言うたら奇兵隊の農民に祟られるで

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:35:15.853 ID:iizfPWDe0.net

市民革命でいいと思うよ
浪人って市民だし、そっからの産業革命とか同じじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:35:36.479 ID:iM1YiGwza.net

>>7
フランス革命だって中東エジプトだってクーデターみたいなもんじゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:35:38.140 ID:hb1xVbCX0.net

>>1
市民革命ではない。

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:35:48.206 ID:iM1YiGwza.net

>>9
同意

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:36:05.051 ID:iM1YiGwza.net

>>11
市民の定義によるかと

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:36:57.599 ID:xFgV+mEY0.net

市民革命が無かったから日本はだめだとか言うやつなんなん？
内政がクソじゃないと革命なんか起きんわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:37:56.475 ID:9B7KQFYAr.net

>>4
でも民衆の反対にあいつつ非民主的に進めたものだし市民によるものとは言い難いんじゃない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:38:05.253 ID:iM1YiGwza.net

>>14
今がそれに近いんだよ

グローバルファシストによる論外すぎる政策

習近平→臓器売買
トランプ→国境の壁
メイ→EU離脱
安倍→消費増税
プーチン→北方領土
マクロン→日産事件
文在寅→二百海里
金正恩→拉致問題

何これ？ってなる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:38:16.932 ID:zsrDLn5gp.net

アムロ「革命ってやつは結局一部のインテリによって云々〜」

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:38:48.909 ID:iM1YiGwza.net

>>15
まあそうだが維新で多くの市民は喜んだしな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:40:15.530 ID:Q3yr3DFO0.net

浪人たちが市民かどうかはともかく
そもそも天皇を後ろ盾に官軍名乗るようなの市民に入るんか

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:41:37.899 ID:iM1YiGwza.net

>>19
後ろ盾ったって建て前だろ
別に天皇家がスポンサーだった訳じゃないし

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:43:07.963 ID:bZKG+1kb0.net

一般人とは特に関係ない権力内部で起こった事
でいいんじゃね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:43:12.257 ID:8yyvb+7y0.net

明治政府ってそこそこの身分の集まりだぞ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:44:13.609 ID:nb8ynMxI0.net

アメリカ独立戦争が革命なら明治維新も革命でいいと思うんだ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:44:29.123 ID:/Ktvg8wD0.net

>>16
消費税増税をそこに並べんなｗｗ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:45:07.727 ID:iizfPWDe0.net

>>22
イギリス革命とかフランス革命でいう市民って一般人じゃなくて
金持ちの大資本家なんだよなー

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:45:23.073 ID:FW7kNiAK0.net

マジレスすると日本には広場がない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:46:02.702 ID:iM1YiGwza.net

>>21
土佐郷士なんて土佐の一般人より貧しくて迫害されてたんだろ？一般人以下とも言えるぞ

>>22
薩摩はな
長州の松下村塾門下は上級も下級もいる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:46:47.201 ID:xFgV+mEY0.net

>>26
神社がそれに近い

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:47:05.359 ID:bZKG+1kb0.net

革命が
被支配階級が、支配階級を倒して政治権力を握り、国家や社会の組織を根本的に変えること。
という意味なら維新は革命ではない
天命が革(あらた)まること。前の王朝がくつがえって、別の王朝がかわって統治者となること。易姓革命。
という意味なら維新は革命

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:47:27.176 ID:iM1YiGwza.net

>>23
アメリカのインディアン迫害の方がやべえよな

>>24
いや並べるだろ

>>25
フランス革命は市民全般かと

>>26
ワロタ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:49:58.082 ID:iM1YiGwza.net

>>28
神社ではお静かにだからなｗ

>>29
いやいや矛盾しとるがな
徳川→薩長土佐ほか
藤原→天皇
封建→民主
鎖国→開国
立派な革命だろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:50:05.364 ID:iizfPWDe0.net

>>29
まるっきり逆だろ
王政復古で天皇政権に戻ったから
フランス革命みたいな打倒アンシャンレジームとは違うって話だろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:53:00.334 ID:2QZBbEXE0.net

革命は成功した時の呼び名だからな
日本は鎮圧されること多いし

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:54:58.579 ID:Q3yr3DFO0.net

>>20
いやそこ大事だろ
理由はともあれ幕府と対立煽って天皇側に付いたわけだし

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:55:05.188 ID:iM1YiGwza.net

>>33
天皇や敗戦が言い訳にならないレベルで何で日本は「最も完成された社会主義国」的になっちゃうのか甚だ疑問

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:56:46.609 ID:iM1YiGwza.net

>>34
清濁併せ呑んだんだろ
今のネトウヨは分かってない
俺は皇居周辺の広大な土地と維持費が無駄だから分譲せよって立場

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:57:02.608 ID:Nq3FpJdr0.net

市民革命なんて起こった国の方が少ないという事実

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:58:35.394 ID:iM1YiGwza.net

>>37
基本的な民度と国力が高くないと出来ないからな
SNS市民革命もエジプトくらいだろ成功したの
他は転覆しても未だカオス

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 20:59:12.984 ID:1BZjjYRP0.net

中国とかしょっちゅう起こってるような
奴隷や乞食が皇帝に即位とかザラだし

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:00:23.093 ID:iM1YiGwza.net

>>39
成り上がると腐敗するか暗殺されるか追い出される
ずっとそれの繰り返ししてる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:00:25.657 ID:bZKG+1kb0.net

>>31>>32
下級士族も支配階級の側だから無理がある
被支配者階級の農民がやったなら分かるが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:02:17.483 ID:iM1YiGwza.net

>>41
江戸時代は基本的に侍と農民は仲が良いと思うぞ
じゃなきゃそれこそ奇兵隊とか無理だし
それ以前の関ヶ原だって無理でしょ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:03:20.141 ID:2QZBbEXE0.net

農民町人レベルなら怪談作るか一揆するか打ち壊しするかだからな
国潰すレベルの全体的な不満はなかったのかもな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:03:26.799 ID:Q3yr3DFO0.net

>>36
なんで革命の話がネトウヨと皇居の土地の話になるんだよ…

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:03:30.006 ID:AUeDJ3yf0.net

武士の時代もトップは天皇だし
そういう意味で革命がおこったことはないってことじゃないの？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:06:27.119 ID:bZKG+1kb0.net

>>42
農民の子でも本人次第で侍になれるのが一般的だった
とかならわかるんだけどね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:06:40.692 ID:iM1YiGwza.net

>>43
鎖国の影響でかなり厳しかったと思うよ実際

>>44
だってあいつら天皇の話になると発狂するし

>>45
天皇家の歴史で天皇が事実上トップだったのなんて超少ないぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:07:27.876 ID:iM1YiGwza.net

>>46
それは言えてる
実はすげえ血統主義というかお家主義だよね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:10:05.050 ID:Q3yr3DFO0.net

>>47
俺からしたらいきなり皇居は無駄だって発狂してるのがお前

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:10:38.303 ID:bZKG+1kb0.net

>>48
つまり仮に仲が良かったとしても
維新とはあくまでも支配階級の内部で起こったことなんじゃねーかな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:11:31.062 ID:iM1YiGwza.net

>>49
いや無駄だろ宮内庁ごと縮小すべきだし公務員法も変えにゃならんだろ代議士裁判官もね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:12:32.731 ID:iM1YiGwza.net

>>50
そういうとこしかクローズアップされないけど当時も日本かなり人口多いし市民レベルだと分からないよね流れ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:16:40.755 ID:bZKG+1kb0.net

>>52
それは例えばヒトラーは実は愛人にそそのかされてユダヤ人を虐殺したとか
明智光秀は嫁にそそのかされて本能寺を焼き討ちしたとか
秀吉は宇宙人にそそのかされて朝鮮出兵したとか言うのと同じで
そらそういうこともなかったとは言えんわな
という話になってしまう

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:17:19.809 ID:8yyvb+7y0.net

本家革命の殷周易姓革命も諸侯の一つが王家倒しただけだから
明治維新こそ革命の王道と言うこともできるのかもしれんが
市民革命かというと中国のをそう言わないように明治維新もそうではないわな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:17:39.918 ID:Q3yr3DFO0.net

>>51
ネトウヨかネトサヨか知らんけどそれで自分が発狂してないと思うならちょっとやばいやつだから気をつけて

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:18:57.355 ID:2QZBbEXE0.net

天草四郎の奴もそこだけで終わったみたいだし
分割統治で土地に縛られてるし外からの情報が一般市民には入ってこなかったのかな
そう考えると
ええじゃないかはなかなかいい線いったのかね

57 ：万民の神 ：2019/01/30(水) 21:19:07.122 ID:wR72rB7u0.net ?BRZ(11111)

http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
明治維新は権力闘争の結果だからなぁ
ようは西欧列強みたいな一枚岩になるには統一された体制と統一された権威が必要だったわけだし
市民革命はガチで平民の不平不満が爆発してあらゆる職種の人が蜂起して君主を妥当することだし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:20:01.243 ID:iM1YiGwza.net

>>53
誰が各地の志士達のスポンサーだったかと額が各々どれくらいだった事が推定されれば自ずと市民革命度合いが分かる
農工はともかく商人は相当噛んでたと思うな
そんなに各藩の大名や重鎮が表ざって金出せないでしょう

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:24:57.428 ID:iM1YiGwza.net

>>54
殷周易姓革命ちゃんと調べてみるわ

>>55
俺の言ってる事は一般論化してるぞ

>>56
商人の耳は速かったと思うけどなあ

>>57
マクロ定義はそうだけどミクロはね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:27:39.747 ID:bZKG+1kb0.net

>>58
その商人も一般人に含めるのはちょっとな
当時の商人の相当な割合が支持していたのならともかくだが
というのはモンゴルの西方侵略の時に
アラブ人かペルシャ人だったかの商人がその利権の為にモンゴルを支援したという説があるが
だからと言ってこれはアラブ人、ペルシャ人の引き起こした侵略だ！
とはならんからな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:29:24.942 ID:iM1YiGwza.net

>>60
確かに
難しいね歴史の真実って

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:34:10.268 ID:Q3yr3DFO0.net

>>59
どんな狭い世間での一般論だよ聞いたことねえぞ
そもそもお前がやばいのは言ってる内容はさておき革命かどうかの話の最中に皇居の話を持ち出すあたり

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:35:23.451 ID:2QZBbEXE0.net

商人の耳が早くてもそれを儲かるようにしか使わないのが商人な訳だから商人の耳が早くてもな
維新の1番のスポンサー様は欧米説好きなんだけどやっぱ卓上の空論なのかしら

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:35:30.167 ID:wEedn7DG0.net

>>57
平民じゃねーよガイジかよ
資本家だよ、超絶エリート、いまでいう財閥だよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:36:29.205 ID:Hh/fOUjc0.net

革命って言ったら普通それまでの権力者たちはギロチンにかけられるけど

江戸から明治になっても、江戸時代の政治の中枢にいた連中は

そのまま明治でも続けて影響力を持っていた人間が多い

実は江戸時代において、近代国家になりうる基礎が固まっていたから

明治維新は政治の表向きの部分を挿げ替えただけで、

革命というには、極めて静かな変革だったといえる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:37:45.486 ID:wEedn7DG0.net

>>65
これ言ったら日本は戦争すらなかったことになるけどな
すべて内戦で処理される

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:39:05.903 ID:VAdnKiCO0.net

>>14
これ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:39:57.458 ID:Up8PxEHY0.net

>>66
実際内戦しかしてないじゃん
戦争と呼べるのは南北朝に分かれた時ぐらいだろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:40:01.581 ID:iM1YiGwza.net

>>62
何でそんなつっかかってくんだよ
歴史にタラレバは無いけど日本の失敗は王政復古じゃなきゃ倒幕開国が果たせなかった事
そしてそれが太平洋戦争の悲劇を産んだ事
戦後アメリカを中心とした旧西側のテコ入れを受け不自由ながら突っ走り公人公務員が既得権益に走り無力化した事
バブル崩壊や阪神大震災とリーマン更には東日本大震災で経済が著しく弱体化した事

無駄は無駄
適材は適所にという当たり前しか俺は言ってないぞ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:40:38.688 ID:bZKG+1kb0.net

>>61
ダイド・エリザベス・ベルという人物がいる
まあ歴史に埋もれた人物なんだが
面白いのは彼女の育ての親の実績
その育ての親ってのは
イギリスにおける黒人貿易廃止に先鞭をつけた人物
そう、ダイド・エリザベス・ベルには黒人の血が半分入っている
公式の歴史的には彼女の名前は出てこないけど
マンスフィールド伯爵（育ての親）の仕事、黒人貿易廃止へ向けて舵を切った判決
に何も影響を及ぼしていないとどうして言えようか
彼女の存在が影響を与えたとも言えないわけだけど
まあロマンよね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:41:22.611 ID:OR57Ualfr.net

>>69
？。

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:41:34.405 ID:df+sMATW0.net

大正デモクラシー

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:42:49.162 ID:Slv/9GvR0.net

一揆は革命じゃないの？
ただの暴動？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:43:09.393 ID:bZKG+1kb0.net

黒人貿易廃止→黒人奴隷貿易廃止

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:46:33.235 ID:iM1YiGwza.net

>>63
あの当時だとアメリカ・イギリス・フランス・スペイン・ポルトガル・中国などが各々別々の意図でシビリアンコントロールしようとしたってのは確か
実際はグラバーと勝と龍馬と慶喜が一番大きかったんじゃないか？
極めて賢明な四人だと思うよ

>>64
分かり易いからな構図が

>>65
死刑には反対だけどいわゆる不起訴的な無責任主義が蔓延したのも日本だよね
革命は静かにやるべきという点では日本は凄いけど

>>66
極論だけどね

>>67
うむ

>>68
戦国時代は思いっ切り内戦だし
源平も内戦やぞ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:46:44.192 ID:df+sMATW0.net

反政府組織ってリアルだとテロリスト呼びだが
映画やアニメだとレジスタンスって
正義っぽい名前だよね

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:48:27.096 ID:Hh/fOUjc0.net

市民革命が起こらなかったから何が悪いかって言うと

そもそも保守主義ってのはフランス革命以降の思想なんだよ

革命が起きたことがないから、日本人は保守思想も革新思想も

きちんとした定義で理解できないのよ

フランスで安倍晋三が「保守主義」とか言ったら、鼻で笑われるぞ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:48:34.723 ID:df+sMATW0.net

>>30
フランス革命も実は金持ちブルジョワの利権争いでわざと起こしたんだぞ？
　
だからフランス革命後即ナポレオンが皇帝になった

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:50:23.283 ID:iM1YiGwza.net

>>70
いやあ勉強になる
詳しく調べてみるよありがとう

>>72
まあ革命だな

>>73
革命

>>74
うい

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:50:41.874 ID:Q3yr3DFO0.net

>>69
会話出来ないレベルの馬鹿とは思わなかったわすまんな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:51:05.374 ID:df+sMATW0.net

>>47
蘇我入鹿とかそいつら騙し討ちした中大兄皇子は天皇返り咲いたが協力した中臣鎌足の一族の藤原氏に利権奪われまくったしな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:52:18.592 ID:Hh/fOUjc0.net

あえて日本において、フランス革命に


匹敵するぐらいのパラダイムシフトを挙げるのであれば


それは「敗戦」だろうな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:53:38.026 ID:df+sMATW0.net

応仁の乱

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:54:42.536 ID:iM1YiGwza.net

>>76
まあお上が不正してなかったら革命起きんからな
テロリストだろうとレジスタンスだろうと暴力革命は認められない

>>77
ふむ

>>78
それはかなり分かり易いシビリアンというかアジテートだった事は理解してるつもり
まあそれだけでは語れないけどね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:56:18.586 ID:df+sMATW0.net

>>82
真っ先に格差拡大の元凶だった財閥解体したくれたＧＨＱのマッカーサーと言う賢人

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:57:58.665 ID:Hh/fOUjc0.net

基本的に日本は明治維新以降もずっと鎖国してたといえる

ほんの一瞬だけ開国したのは原爆落とされてからSF条約までの数年間だけ

その後は戦後民主主義という名の空虚な鎖国に入るのです

敗戦によってアメリカから頂戴した「リベラルデモクラシー」も

結局偏った形で捻じ曲げられてしまうのだった

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 21:58:50.815 ID:iM1YiGwza.net

>>80
おまえただ俺を誹謗中傷してるだけで中身全く無いじゃない議論に

>>81
せやね
あの時代の歴史の真実も実に面白いというか現代と変わんないよね

>>82
間違いない

>>83
高校の日本史の先生が応仁の乱の裏話だけで一学期まるまる使った
ジンシンの乱ってどんなんだっけ？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:00:47.907 ID:iM1YiGwza.net

>>85
原爆止められなかったから責任痛感だろ彼も

>>86
あんた賢いな腑に落ちるわ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:01:25.831 ID:Hh/fOUjc0.net

>>85

農地改革とかもあったよな

ただやはり自分たちで民主化を勝ち取ってないから

民主主義の意味が分からんのだよ

古い自民党にいた本戦争を経験した政治家は

その意味が分かってた気がするんだけどな

でも結局、封建的な共同体の世界から

一足飛びで民主主義に行っちゃったからさ

結局、民主主義も村社会的な発想でしかとらえられないというか

単に多数決で少数派をいじめるために便利な仕組みとしかとらえられないんだよ

そのあたりが結局、平成という時代で完全に露呈したと思う

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:05:20.750 ID:2QZBbEXE0.net

別に日本程度の国土なら民主主義である必要もないと思うのだけどねー
なんでみんな民主主義に拘るんだろね
聖人君子が1人いれば十分統治できると思うぞ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:05:52.604 ID:Hh/fOUjc0.net

今思った事そのまんま書きなぐってたら

「結局」が多すぎてワロタｗｗｗ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:07:09.076 ID:iM1YiGwza.net

>>89
ほんそれ
学生闘争も暴力革命だしけっきょく団塊の活動家がヤクザじみてるしな
左右中道問わず
俺の親も近い感覚持っててウザいよマジで

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:08:06.925 ID:iM1YiGwza.net

>>90
日本はけっこうデカいし人も多いから無理だよワンマンじゃ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:13:32.775 ID:Q3yr3DFO0.net

>>87
>>36でいきなり皇居不要みたいなこと言い出すのを中身ある話って言うなら俺は中身がある話は出来ないわ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:16:03.315 ID:Hh/fOUjc0.net

>>92

本当に革命というものの光と影を
国家の歴史の中に内包している国では

例え左翼だろうと保守であろうと
革命を一概に肯定はしないはずなんだよ

日本は革命が起きたことがないからこそ、
保守とされてる政治家が極左レベルの革命めいたことをほざいたり
あるいはサヨクが無批判に革命万歳みたいなこと言えたりするんだよね

ちょっと前、坂本龍一とかいうおっさんがさ、シールズのイベントにのこのこ出て来て
「今、フランス革命に近いことが起きようとしている！！！」とか言ってんのよｗｗ

もうバカかと！

フランス革命に近い暴挙をやろうとしてるのが安倍だろうが
安倍晋三は言ってることがロべスピエールまんまじゃねえかよ

なんというか、日本人の「革命観」って本当、きわめて幼稚だと思うわ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:18:00.184 ID:iM1YiGwza.net

>>94
不要とは言ってないよ
皇居とその周辺の広大な敷地とそれらを警備する大量の人員と予算が無駄ってだけ
公人公務員給与と既得権益の事は毎日の様に子供でも批判する様になり宮内庁もそう
オリンピックもあってテロ防ぐったって青酸カリ入りの脅迫状を大々的に許しちゃう日本が何言っても説得力無いでしょ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:21:09.920 ID:Hh/fOUjc0.net

それに比べて、ここじゃ叩かれるかもしれんが、

シールズの中心メンバーたちは、大人のサヨク達と比べたらはるかにまともだったと思う

彼らのインタビュー読んだけど「民主主義は大事、でもそれだけじゃ危険思想なんです」とか

バカサヨクと違って、その辺の歴史はよくわかってんだな〜って思ったわ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:21:19.187 ID:2QZBbEXE0.net

>>93
そうか？
国民は政治無関心層多いし政治家は事なかれ主義の責任取りたく無い人ばかりなんだから
案外絶対王政のワンマンでいけそうな気がするぞ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:21:21.773 ID:iM1YiGwza.net

>>95
分かる
ロベスピエールについても勉強してみるよ
みんな西洋史詳しいな
俺は古代西洋史なら得意なんだけど近代弱くてさ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:22:14.268 ID:iM1YiGwza.net

>>97
ラップしたりデモしたりしなきゃ普通の大学生活動家だったんだけどな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:24:29.859 ID:Q3yr3DFO0.net

>>96
でそれが革命とどう関係あんの？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:25:03.202 ID:Hh/fOUjc0.net

>>99

古代ギリシアの時代から民主主義の危険性は指摘されてたからな

ギリシアの歴史本たくさん書いてる塩野さんって作家のインタビュ―が印象に残ってる

「民主主義は、取り扱い注意の札が必要なんです」

歴史の中に革命をして一時的にでも民主化を勝ち取った歴史があるということは、

その光も影も経験値として知っている、ということだ。

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:25:34.500 ID:iM1YiGwza.net

>>98
古代ギリシャor中国の哲人や孔明
古代ローマの賢帝達
聖徳太子・時宗・信長・徳川三代七代・サッチャー・オバマでも無理だと思うぞ
ソクラテスならいけるかもしれんけど

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:31:07.692 ID:iM1YiGwza.net

>>101
日本の課題は自主独立
具体的には核武装抑止と福祉立国化
天皇象徴制を廃せとは言わないが死刑は廃さないと私刑が終わらないし
アメリカはもう世界の警察は出来ないからな
つまり健全で静かな正しい革命が必要
改革って言葉じゃちと軽いからね
当面はテロ対策でしょいずれにしても

>>102
せやね
だからと言ってプラトン国家の全体主義は肯定出来ないけどな
あの時代はホント勉強になる

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:36:48.210 ID:Q3yr3DFO0.net

>>104
明治維新は革命だから皇居の土地を減らしたら自主独立出来るし核抑止と福祉立国になるし死刑は廃止されんのか
そいつぁすごいや

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:37:46.375 ID:Hh/fOUjc0.net

日本の自主独立は、地道な議論に基づく合意形成しかない

軍隊を持つためにはそれを律する軍法などが必要なんだよ
日本としての自律的な考えで軍を動かさないといかん

安倍の改憲はその議論をすっ飛ばして
３項で自衛隊を明記するとか極左としか言いようがない

自衛隊に足かせがあるので、
それをとって自分の足で立とうというのが真の改憲なのに
足かせの付いたまま、戦場に行ってこいやってのは、左翼の極み

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:44:57.851 ID:2QZBbEXE0.net

今風の国家にするためにまた外国様に国ぶち壊してもらうしか無いね

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:50:10.388 ID:iM1YiGwza.net

>>105
俺は経済学部だったからまず財源と事業を考える性質でな
天皇家宮内庁の縮小・公人公務員給与削減・福祉府の増設・賭博事業の更なるオープン化
といえか大人ならみんな考える事だぞキッズ

>>106
全くだ
あの野郎と麻生と菅とゲルは頭悪すぎる
それに新法務相の山下とかいうMr.議員立法エリートも阿呆やで

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:50:47.074 ID:iM1YiGwza.net

>>107
〜風ももういいよ
日本人みんな鬱になっちゃうよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:51:57.126 ID:6rZFG1Zn0.net

武士階級は明確な支配者層だからなんとも言い難い

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:52:53.273 ID:zQXojBrQ0.net

百姓である木下藤吉郎が天下を統一し関白となった事が日本の市民革命だぞ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:53:37.710 ID:6rZFG1Zn0.net

>>111
百姓であったな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:57:43.446 ID:E+IacTBg0.net

野武士と農民が領主を追い出して自治をしいた山城国一揆や加賀一向一揆も革命と言える

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 22:59:22.777 ID:iM1YiGwza.net

義経が信長が龍馬が殺されなければと常々…

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:04:05.772 ID:Q3yr3DFO0.net

>>108
もう3回くらい言ってるけどいい加減馬鹿を晒すのはやめとけ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:10:32.234 ID:iM1YiGwza.net

>>115
おまえ11回もレスしてて何の具体性も示さないし物も知らなそうだね
てか粘着してんの？俺にしかレスしないけど
高学歴や目立つ奴それに自分の考えや主張を示せる奴に物凄いコンプ抱えてそう
それとも容姿に自信ないの？童貞？処女？
否定ばっかしてないで持論を展開してよ
論破されるの怖いの？ねえ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:11:39.115 ID:J8R1uOQpr.net

コワ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:15:21.102 ID:AoPiFXBz0.net

市民革命の市民って人権思想なりを持った市民でしょ
そりゃ市民革命じゃない

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:19:26.647 ID:iM1YiGwza.net

>>118
国防派と人権派の革命思想対立なら健全だね
答えは簡単
両方やる

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:24:34.175 ID:AoPiFXBz0.net

>>119
？？？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:28:11.129 ID:iM1YiGwza.net

>>120
簡単だよ
法人にとっては国防（軍事）の方が重要
個人にとでては人権（福祉）の方が重要
人あっての国だけど国あっての人だから両方

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:28:48.867 ID:E+IacTBg0.net

>>119kwsk

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:28:48.796 ID:iM1YiGwza.net

>>121
とでては→とっては

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:30:59.466 ID:AoPiFXBz0.net

>>121
きみ社会福祉士の人か
道理で頭おかしそうな受け答えするわけだ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:34:14.637 ID:Q3yr3DFO0.net

>>116
馬鹿を眺めるのは面白いからな
そもそも自論も何も革命の話からいきなり皇居の話に飛ぶようなアスペを馬鹿にしてるだけだし

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:34:21.637 ID:iM1YiGwza.net

>>124
全然違いますけど
ヘラクレイトスとソクラテスとケインズとウィトゲンシュタインをこよなく尊敬する一介の個人で慶大経済出身のオッサン
実業界でしか働いた事ない

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:35:40.059 ID:iM1YiGwza.net

>>125
今の天皇象徴制を何とかするのも立派な革命
んなことも分からんで何の琴線に触れたか知らんが煽ってるおまえら当スレからも歴史からも何も学べない白痴

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:36:58.883 ID:AoPiFXBz0.net

>>126
ほんとに？
どうせ設定変えただけでしょう

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:42:33.027 ID:Y95/LJDm0.net

革命じゃなくて単なる政権交代じゃん
むしろ中央集権から封建社会に移行した承久の乱こそ革命だろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:42:48.344 ID:Q3yr3DFO0.net

>>127
つまり皇居を分譲するのも革命でそれを期待するお前は革命家ってか
革命家に憧れる厨二病って貴重だな頑張れ
俺はちゃんとこういう馬鹿にならないようにしようってこのスレから学んだから安心してくれ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:43:17.311 ID:zYg4kAv40.net

【レス抽出】
対象スレ：フランス革命や中東エジプトのSNS民主化と対比して日本は市民革命が起こった事ないって言うけど、明治維新は確実に革命じゃね？
キーワード：秩父事件

抽出レス数：0

は？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:47:42.012 ID:iM1YiGwza.net

>>128
何で嘘吐く必要あんのよ
何ならメールでやりとりして証明してもいいよ

>>129
冷静な意見だな

>>130
未知を語る人や自分より賢いかも知れない人を自身の矮小な尺度で叩いたり貶したりするのってビビってるからなんだぜ
本当の事を知るのをな

>>131
秩父事件？kwsk

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:51:15.930 ID:Q3yr3DFO0.net

>>132
確かにお前ほどの馬鹿は俺にとっちゃ未知だわ
どちらかと言うとビビるよりこんな馬鹿でも生きていけるんだって安心してる

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:52:36.229 ID:zYg4kAv40.net

自由と民主主義の為に数千人が政府転覆を目標に反乱を起こし軍隊に鎮圧されたと言うかの秩父事件をご存じない！？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:54:53.184 ID:Hh/fOUjc0.net

三島　由紀夫曰く

「天皇は分かりやすいブルジョアだったら革命なんて容易に起きてた
でも天皇って言うのはそれほど堂々たるブルジョアではないんだよ
だから革命は難しいんじゃないか」

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:56:27.935 ID:iM1YiGwza.net

>>133
まずボキャブラリー少な過ぎおまえは
公文式からやり直せ

>>134
あったなそう言えば
ググって思い出したわ
あれも凄い事件だよなあ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:58:54.800 ID:iM1YiGwza.net

>>135
あの平身低頭と品の良さに騙されちゃいかん
地球史上最高のブルジョアだぞ正直羨ましい

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/30(水) 23:58:57.388 ID:Se9S4iAh0.net

うんちを洋式で流すようになった便処理革命

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/31(木) 00:01:25.635 ID:YpWdRtT50.net

>>136
皇居ガイジを罵倒するためのボキャブラリーは確かに持ってないわ
他にお前と同類に会ったことないからすまんな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/31(木) 00:03:10.678 ID:ubobl9qva.net

>>138
更にウォシュレット神

>>139
そうかそうか