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【朗報】渋谷凛ちゃんのママが美しすぎると話題に

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:19:17.619 ID:Zf2FY1Au0.net
https://i.imgur.com/FYcK59G.jpg
凛ちゃんの美しさは母親譲りだった

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:19:48.931 ID:K7CU/jWFM.net
後で創った母親だろ?そりゃ似せるさ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:20:11.687 ID:z3YO47T+0.net
丁度いいおばはん感

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:20:13.907 ID:ihlZ6LNH0.net
シングルマザーなんだよな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:20:41.232 ID:Zf2FY1Au0.net
>>2
何言ってんだこいつ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:20:44.646 ID:4y+rfMpdM.net
>>4
父親出てるけど

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:20:58.462 ID:K73vVonE0.net
花屋

花(意味深)

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:21:06.064 ID:Zf2FY1Au0.net
>>4
いや父親いるから

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:21:25.146 ID:4y+rfMpdM.net
>>5
渋谷凜のキャラクターを作成

両親のキャラクターを作成

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:21:36.569 ID:K73vVonE0.net
>>8
再婚な

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:21:47.509 ID:Yurh+8Sb0.net
デキ婚なんだっけ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:21:51.355 ID:DvCx/0uTd.net
苦労してそう

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:22:41.275 ID:forgXnGJM.net
( *`ω´)ほじくりまんこぉ!ほじくりまんこぉ!ほじくり!ほじくり!ほじくりまんこぉ!!!

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:22:48.332 ID:idhmUU0Ya.net
>>10
俺とか?

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:23:38.423 ID:wDXCCbzyM.net
花屋、、、あっ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:23:41.148 ID:KaINzDPS0.net
有り得ないけど仮に母親から作成したとしても似せるだろうから、子を先に作成したから似るのは当然ってのは理由になってないわ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:23:57.281 ID:PrDkDWo40.net
花屋経営とか絶対儲からんやん

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:24:31.155 ID:zNXlCz6F0.net
すぐチャラ男に寝取られそうな容姿してるな

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:24:35.809 ID:K73vVonE0.net
>>17
花びらだよ

儲かるに決まってるだろ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:24:47.265 ID:4y+rfMpdM.net
>>16
当然とは言わないけど実際似せてんじゃん

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:27:43.903 ID:K8OgO4M4r.net
アナル弱くない

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:29:12.773 ID:4y+rfMpdM.net
しかもゲーム配信してアニメ化した後の情報でしょ?
ゲームの段階で渋谷凜のキャラクターが出来たから後付けで作成された事実は何も変わらんけど

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:30:01.774 ID:nuieCDZ50.net
千早のかーちゃんの方が
https://i.imgur.com/0q1rWjJ.jpg

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:30:57.471 ID:K8OgO4M4r.net
>>23
やっぱこれだね

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:31:59.699 ID:KaINzDPS0.net
>>20
A.似せてるのは事実だし
B.子の方から作成したのも事実だけど

BだからAというわけじゃない(仮にBという事実が無くてもAは成り立つ)って話なんだが……


ちょっと知能大丈夫かなこの人

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:32:31.505 ID:goTfxCCXp.net
しまむーママの方が可愛い
https://i.imgur.com/ncMS0kY.png

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:33:28.788 ID:2ABmqCBV0.net
コロッケ売春やってそう

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:34:25.907 ID:3ANXpqX2d.net
「凛、あんたこの金どうしたの、、?母さんも昔いろいろやったから言えないけどね、自分の身体大事にしなさいよ」

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:34:29.566 ID:ylPfnXVF0.net
親子揃って花売りか

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:36:01.998 ID:eEjcfVm2d.net
エス書店なら描きかねん

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:36:34.484 ID:lktOJVkEa.net
>>28
普通にアイドルで稼いでるのに言われてそう

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:37:05.305 ID:4y+rfMpdM.net
>>25
これについての反論だけど?
母親譲りも何も母親は後付け作成なわけで

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/11(土) 17:19:17.619 ID:Zf2FY1Au0
https://i.imgur.com/FYcK59G.jpg
凛ちゃんの美しさは母親譲りだった

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:37:25.382 ID:nPmmZ7HS0.net
デレマスのママって目の下疲れ過ぎだよ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:38:37.519 ID:hmv4iRyZ0.net
>>32
アニメの世界では母親が先に生まれてんだから母親譲りってことになるだろガイジ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:39:05.374 ID:4y+rfMpdM.net
>>34
現実の話してんの
イライラすんなよ(笑)ハゲるぞ?

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:40:28.798 ID:QV3ceiGhd.net
あのさぁ…

絵、だよぉ?

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:41:49.400 ID:atnGZqB7F.net
シワ隠したら凛じゃん

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:42:21.890 ID:4y+rfMpdM.net
凜にシワを付けただけのキャラクターだからな

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:42:31.276 ID:hmv4iRyZ0.net
>>35
イライラで禿げるってお前の経験談?w

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:43:31.418 ID:KaINzDPS0.net
>>32
君は>>1への指摘じゃなくて>>2への擁護として>>9と書いたんだろw
自分の主張も忘れるとか、IQ幾つなのか気になる

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:43:51.239 ID:AIjX+dSA0.net
しぶりんの父親ってんほぉ〜に似てる顔だったような

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:45:24.195 ID:4y+rfMpdM.net
>>40
そもそも>>2が俺だから
IQが〜って言ってるけどお前も俺と同レベルだぞとマジレス

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:52:19.611 ID:KaINzDPS0.net
>>42
別にどっちでも良いけど
(というか自己擁護な気がしてたけどID違う以上レッテル貼るのはみっともないからスルーしてあげてたわけだが)
いずれにしても>>2の主張は母親を後で作ったからこそ似せたということなんだから>>1への指摘になっていなくて
それ故に>>32でいきなり>>1への指摘と言い出しても後付けか、
あるいは>>2>>1の指摘になっていると思い込んでいたアホということにしかならないんだが……

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 17:58:14.611 ID:4y+rfMpdM.net
>>43
文が長いし言ってることがよくわからん
俺よりIQが高いならコンパクトに言いたいことまとめろよ
要するに>>1は設定集を見ながらアニメの世界の話をしていて、俺は設定のメタ的な指摘をしているんだが

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:08:58.696 ID:KaINzDPS0.net
>>44
本題はたった三行だし、その内容も「AだからBまたはC」のシンプルな構文だぞ……
本当に大丈夫か?

そもそも自分でも>>1はアニメ世界基準の話をしていて>>2ではメタ基準の話をしているとわかっているのに
その時点で別の話であって指摘になっていないとわからんのか……

いや別にネタとしてメタ視点でつっこむのは良いんだが、それでガチで反論されてもな

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:16:15.429 ID:4y+rfMpdM.net
>>45
長文なのに代入前提の言い回しがとても分かりにくい
アニメ世界の中の設定を現実に持って来たことに気持ちの悪さを感じたんで噛み付いただけ
ただそれだけのことに長々とマウント取ろうと必死な人だな…

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:22:35.141 ID:zAY9KUOJa.net
くだらない話で盛り上がっててワロタwwww

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:24:28.253 ID:hmv4iRyZ0.net
貧乏人はアニメと現実の違いも分からないのか(笑)

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:26:49.482 ID:4y+rfMpdM.net
>>48
残念ながらアニメと現実が分かってないのは>>1だけどな

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:27:21.907 ID:3yLXmI8A0.net
どうでもいいことでレスバ始めんなよ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:27:30.920 ID:KaINzDPS0.net
>>46
代入前提って何だ?w
君が理解できてないから、こういう構文だと述べただけであって
別に前提としてないよw
このように、あらゆる文章は後から構文に直せるわけで、
そうなるとあらゆる文章が代入前提ってことになるのか?

あと、こちらが長文にあるのは、純粋にそれだけの突っ込みどころがあるのと、
理解力が無い相手に誤解を与えないために暗黙の了解で伝わることもあえて書いているからだぞ
そうしないと誤解で支離滅裂な返答されて面倒だからな
それすら逆効果なレベルで知能が低いのは想定外だったが

アニメの話にメタ的視点で突っ込むのは別に良いと言ってるんだがw
(ただしネタにしかならないということを理解していれば、だが)
そのツッコミの内容が論理を為していなくてそれを指摘しただけなのに
>>1に噛みついただけーと言い張ったところで的外れ過ぎるわ

言っておくが、俺は反論されれば必ず反論し返すから、
たとえアニメごときの話でも、そちらが増長する限りこちらの文章も長くなるばかりだぞ?

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:27:54.993 ID:K8OgO4M4r.net
ブチ切れでワロタ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:29:34.498 ID:hmv4iRyZ0.net
>>49
もっと残念なのはアニメと現実の違いに加えて話を理解できない末尾Mがいることじゃね?w

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:31:34.073 ID:4y+rfMpdM.net
>>51
読む気失せる
本当に頭良いならバカに分かるように話くらいまとめてくれ
とりあえずお前がレスバしたいだけってことしか分からん

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:33:19.979 ID:Itysa0PfM.net
>>26
えっちだ……w

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:33:33.207 ID:4y+rfMpdM.net
>>53
俺は区別した上で話してるしなあ…
IQ君の話は確かに分かり辛いけど

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:34:22.824 ID:KaINzDPS0.net
>>54
俺が頭良いとは一言も言ってないけどなw
君、喋れば喋るほど頭の悪さが露呈しているぞw

少なくとも、君に物事を理解させるという難題をクリアできる知能は俺には無いなぁ
東大生でもメンサ会員でも無理だと思う

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:36:47.110 ID:KaINzDPS0.net
>>56
むしろ、区別しているのに>>1を持ち出して反論するのがおかしいって話なんだがw

別の話なんだから、>>2の論理への指摘への反論に「>>1」というレス番が出てくる時点でおかしい

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:37:00.840 ID:Itysa0PfM.net
しぶりんママがえっちがどうかでレスバすんなら分かるけど今なにでレスバしてんの?

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:37:52.573 ID:lktOJVkEa.net
>>59
母が先か娘が先か

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:38:32.193 ID:KaINzDPS0.net
あ、ちなみにレスバしたいというのは正しい認識だよ
より正確には、アホとレスバしたいのだが

ゲームではイージーモードで無双して楽しむタイプなので

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:39:09.045 ID:hmv4iRyZ0.net
>>61
でもまだ決着付いてないぞ?

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:39:11.485 ID:6EbcvsNed.net
>>17
>>19
事務所とパイプある花屋はかなり金持ちだろ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:39:27.534 ID:4y+rfMpdM.net
>>57
頭良くないのにIQガーって言ってたのか(笑)
お前恥ずかしいやつだな

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:39:32.877 ID:Itysa0PfM.net
>>60
ガイジじゃんワロタ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:39:52.607 ID:4y+rfMpdM.net
>>58
絵じゃんって言われておこなの?

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:41:24.311 ID:KaINzDPS0.net
>>62
そりゃレスバは決着付かんでしょ(レスバの決着の定義にもよるが)
どんなに支離滅裂でも安価付けて発言した時点で勝負継続なんだから
むしろ、劣勢側が馬鹿であるほど長引きやすいまである
頑なに自分の間違いを認めないからな

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:42:37.152 ID:4y+rfMpdM.net
>>65
メタ的には凜母は凜の後だけどアニメ世界では当然凜母が先
俺はメタ的な話でツッコんだわけね
しかしその発言が気に食わないIQ君が癇癪起こして今に至る

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:43:31.712 ID:KaINzDPS0.net
>>64
そりゃ言うよ
仮にこちらが絶対評価でどんなにアホでも、
相対評価でこちらが上でさえあればさ

>>66
あーはい、敗北宣言ね
ごちそうさまでした

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:43:35.712 ID:4y+rfMpdM.net
>>67
同じレベルでしか(ry

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:43:58.282 ID:Itysa0PfM.net
>>68
俺はレスバをしてるお前らがガイジって言ってんだからIQ君とかいうなよお前もそいつと同レベだぞガイジ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:44:25.790 ID:4y+rfMpdM.net
>>69
まあそのバカ相手にマウントすら取れてないんだけどね(笑)

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:45:51.190 ID:zZmHb/lX0.net
今優勢なのはどっち?

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:45:55.027 ID:KaINzDPS0.net
>>70
精神レベルではね
自分への反論の中におかしいところがあったら絶対にスルーできないタチなので

ちなみにそれ、漫画の台詞が元ネタだぞ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:45:56.281 ID:4y+rfMpdM.net
>>71
俺自身が同レベルって言ってるわけだが文盲なのかな…(笑)
単にIQガーって言ってたから渾名つけてあげたけど?

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:46:39.110 ID:KaINzDPS0.net
>>72
劣勢な奴は皆そう言うよな

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:47:17.174 ID:4y+rfMpdM.net
>>74
反論できてないじゃん^^

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:47:44.309 ID:Ch31HLqsa.net
ビックリするくらいしょーもないことで争っててワロタ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:48:45.468 ID:4y+rfMpdM.net
>劣勢な奴は皆そう言うよな
↑劣勢ということにしたいだけである(笑)

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:49:31.980 ID:Itysa0PfM.net
>>75
それなら一個前のレスと矛盾してるだろガイジって指摘されて怒っちゃったかどうして真実を言われると発狂しちゃうんだろうな

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:49:41.584 ID:KaINzDPS0.net
メタ的な指摘するのは良いけど、するなら正しい論理で指摘しろよってだけの話なのに
アニメ視点に固執していると思われているのか

ここまでのレベルだと手に余るな
言動がトリッキー過ぎて読めん

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:50:32.277 ID:hmv4iRyZ0.net
>>67
お前は知らないかもだけど着くときはあるぞ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:52:27.431 ID:lktOJVkEa.net
決着(涙目敗走)

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:52:48.487 ID:4y+rfMpdM.net
>>80
???
モンキーヘッドだから理解できん(笑)

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:52:53.034 ID:KaINzDPS0.net
>>82
どういう状況?
強気な捨て台詞吐いて一切レスしなくなるとか?

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:54:24.474 ID:hmv4iRyZ0.net
>>85
相手が謝罪するとかね

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:55:18.344 ID:4y+rfMpdM.net
>>81
上のレスが全てだが?
どこが気に入らんのか言ってみろよ^^

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 18:58:56.213 ID:KaINzDPS0.net
>>86
劣勢側にそれなりの知能が無いと発生しないレアケースだなぁ

>>87
「上のレスが全て」というのが何に対する説明なのかわからん
>>81に「どれ?」の意味の言葉は含まれていないんだから

とりあえず気に入らない点を述べろと命令されたので述べるが、
気に入らないのは君の頭の悪さに尽きるよ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:02:15.769 ID:4y+rfMpdM.net
>>88
バカしかいないから毎日発狂してそうだな
何らかの障害なんじゃ…

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:04:50.531 ID:eqfk5rtId.net
熱心にレスバするくらいなんだかんだで好きなんすねぇ

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:05:45.035 ID:K8OgO4M4r.net
いつまでやってんだよワロタ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:08:40.117 ID:4y+rfMpdM.net
レス返信来ないってことはディナータイムかな?俺も食べてこよ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:11:05.840 ID:KaINzDPS0.net
>>89
そもそも毎日VIP見てるわけじゃないが、
見たときはたまにあるよ

自分でも学習能力無いと思うが、
暇だとついVIP見てしまうし、そこでアホを見かけた瞬間に我慢できなくなるんだよ

確かに障害の一種かもね
知能に関しては君よりは勝っているのは不幸中の幸いだが

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:13:00.148 ID:KaINzDPS0.net
というか、「上のレスが全て」に対してどれに対する説明かわからんと言っているのに、補足説明が無いな
もう思考が追いつかず適当言ったんじゃないだろうな?

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:13:11.189 ID:m36s86jf0.net
渋谷凛のことでここまで熱心にレスバするVIPPERたち
なんだかんだで好きなんだな

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:16:54.894 ID:4y+rfMpdM.net
>>93
なるほどな
自身がバカであるという自覚はなしか
とりあえず叩けそうなら叩いてストレス発散したいんだろうな^^

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:17:20.419 ID:KaINzDPS0.net
まぁ渋谷凛のことでレスバしてるわけじゃないがな
確かに渋谷凛は好きで、だからこのスレを開いたわけだが

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:18:44.952 ID:KaINzDPS0.net
>>96
夕食早いな

まぁ叩けそうなら叩いてストレス発散したいというのは事実かな
より正確には、叩けそうなアホを見かけたら放置する方がストレスになるだけだが
まるでタバコみたいだな……

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:18:53.871 ID:4y+rfMpdM.net
>>94
>メタ的な指摘するのは良いけど、するなら正しい論理で指摘しろよってだけの話なのに
これに対する説明
単にお前自身が曲解してるだけで言ってることは特におかしくはない

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:20:08.772 ID:4y+rfMpdM.net
>>98
今からあげ作ってる
下準備中
https://i.imgur.com/KKZSDny.jpg

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:20:57.045 ID:KaINzDPS0.net
>>99
後で創った母親だろ?そりゃ似せるさ


この文章を純粋に読解するなら、
「母親を後で作ったから似ている」
としか解釈できなくて>>25と述べたわけだが、
もしその解釈が違うというのなら>>2の文章がおかしいとしか

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:21:33.788 ID:KaINzDPS0.net
レスバしながら揚げ物か……
煽り抜きで気を付けろよ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:23:13.519 ID:UPuAO2PJ0.net
>>100
揚げたやつ見せて

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:23:32.748 ID:4y+rfMpdM.net
>>101
それで合ってるぞ
>>25がわりと意味不明だから説明してくれ(笑)

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:29:40.698 ID:KaINzDPS0.net
>>101
これ以上どう簡潔にすれば良いのかわからんが、

「母親を後で作ったから似ている」
は、逆に言えば
「母親を後で作っていなかったら似ていない」
ということになるわけ
でも別にそういうわけじゃないだろ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:30:03.234 ID:KaINzDPS0.net
ん、安価間違えた

>>104
>>105

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:30:23.758 ID:FULVU8j5a.net
>>104
>>105
お前ら仲良すぎだろ

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:30:39.891 ID:UPuAO2PJ0.net
唐揚げまだ?

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:31:04.497 ID:jkrR08rBd.net
>>100
揚がったら見せて

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:31:54.650 ID:m36s86jf0.net
これもう強敵と書いて"とも"だろ

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:37:28.380 ID:KaINzDPS0.net
唐揚げ良いな
俺も夕食は唐揚げにするか
ひと段落着いたらスーパーで買ってこよう

あとウィスキーと炭酸水買って来てハイボールにしてやる

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:41:11.788 ID:IMRFtahqM.net
>>105
いやならんけど
後で創ったからこそ似せていると主張しているわけだが
凜を引き立てる為のキャラクターを作るわけだから別人レベルの母親を出しちゃいかんだろ
後付け母なのにこのキャラ誰?ってなったらおかしいし

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:41:45.167 ID:4nD1qIZWd.net
唐揚げ揚げに行った奴
あれから帰ってきてねえんだけど大丈夫か?

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:43:11.700 ID:sn6IK40Fa.net
>>111
一緒に晩飯食ったら?なんだかんだ酒飲みながら朝まで盛り上がるだろお前ら

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:47:14.158 ID:KaINzDPS0.net
>>112
ならないと思っているのなら、その認識がおかしい

「後で創ったから"こそ"似せている」
の「こそ」という単語は、前の文章が真である場合"のみ"、後の文章が真となることを強調する言葉だぞ
言い換えれば前の文章が偽なら後の文章も偽だと言っていることになるわけ

後半二行については至極その通りだし、一切否定していない

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:48:10.789 ID:KaINzDPS0.net
>>114
やだよ
唐揚げと渋谷凛が好きなのは好感だが、
やっぱり話が通じない奴はイライラする

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:49:07.126 ID:IMRFtahqM.net
>>109
からあげ揚がった
https://i.imgur.com/xDyDB2A.jpg

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:50:20.231 ID:KaINzDPS0.net
>>117
ほー旨そうに揚がるものだな

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:53:45.479 ID:3yLXmI8A0.net
もうこいつらナルトとサスケ以上の絆で結ばれてるだろ

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 19:58:03.665 ID:IMRFtahqM.net
>>115
強調するだけであって=にはならん
だから既にお前の話は破綻してる

飯冷めるから一旦黙るわ

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:03:55.803 ID:KaINzDPS0.net
>>120
いや、Xであるという前提があってこそXを強調するんだよ
なんで=にならないのに=になることを強調するんだよ
「強調」の概念がぶっ壊れてるわ

さすがに無理があり過ぎ

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:07:12.153 ID:3U6mDSaW0.net
https://i.imgur.com/ZoyZH2n.jpg
父ちゃん

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:25:46.566 ID:IMRFtahqM.net
>>111
我ながらわりとどうでもいい指摘するわ
“ひと段落”じゃなくて“いち段落”な

>>121
概念壊れてるからそう言ってる
「凜は母親に似ている ≠ 後で創られたから似ている」
ではなく
「凜は母親に似ている = 凜に似るように後に母親が創られた」

と俺は主張しているわけだか

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:28:56.915 ID:GxgT5pG50.net
>>122 が >>1 を種付けプレスして、凛が生まれた、と

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:30:05.474 ID:h00sK6qad.net
>>117
んほぉ〜ちょー美味そう

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:30:28.599 ID:h00sK6qad.net
>>124
エッッッッ

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:30:55.331 ID:2i9mfyJY0.net
後で創った母親だろ?そりゃ似せるに決まってるだろアフォwwwwwwwwww

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:32:17.917 ID:2i9mfyJY0.net
>>106
ん、じゃねーだろ

何がん、だよキメェな

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:33:12.795 ID:2i9mfyJY0.net
>>106
ん、とか言ってるからキモオタブサイクゴキブリって言われるんだよお前は

アスぺ発症してトチ狂ってる場合じゃねえだろ?ったく

 
・・・ま、反省やな?

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:35:53.426 ID:2i9mfyJY0.net
>>25
ここまで発達障害の馬鹿は始めて見た


後で「「「創った」」」母親なんだから似せるに決まってんだろ文盲 

エッ!?最近のゆとり障害者ってこんなこともワカランブサイクばっかりなのかよぉ・・・(震え声)


バカすぎやろwwwwwwwwwwwwwwwバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:36:20.236 ID:2i9mfyJY0.net
>>5
ここまで発達障害の馬鹿は始めて見た


後で「「「創った」」」母親なんだから似せるに決まってんだろ文盲 

エッ!?最近のゆとり障害者ってこんなこともワカランブサイクばっかりなのかよぉ・・・(震え声)


バカすぎやろwwwwwwwwwwwwwwwバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:36:43.011 ID:IMRFtahqM.net
変なの湧いててワロタ

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:38:49.565 ID:h00sK6qad.net
空気読めよとしか

134 : :2019/05/11(土) 20:51:01.861 ID:q0cPqc/rM.net
俺の自演と思われると嫌だから固定回線で書き込むわ

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:51:23.053 ID:KaINzDPS0.net
>>123
ああ、ひと段落が正式には誤読だって前にどこかで聞いたが、すっかり忘れてたわ
これは一矢報いられたな
まぁ、どうでもいい指摘と保険を掛けてまで指摘してくる辺り、余裕が無いはわかったが

加えて「創る」という漢字を一貫して使っている辺り、昔の俺に似て日本語を正しく使えることを誇っていそうだな
だから>>2が日本語としておかしいと言われて発狂しているのかね

概念が壊れているのは君のことだぞ?
「凜は母親に似ている = 凜に似るように後に母親が創られた」
と主張したいのだろうとは思っていたが、だとしたら>>2はそれを述べるに当たって正しくないという話なんだから

136 : :2019/05/11(土) 20:51:30.361 ID:gk5bO5kn0.net
これが俺な

137 : :2019/05/11(土) 20:53:42.214 ID:q0cPqc/rM.net
>>135
いや発狂してるのはお前のほうだろ(笑)

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:57:07.809 ID:q0cPqc/rM.net
どこが正しくないのか気になるところではある
強調がどうたら言っていた時点で発言に筋が通ってるか怪しかったけど

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 20:58:44.977 ID:KaINzDPS0.net
>>137
両方だよ
俺の方は発狂していないとは言っていないし

本当に君って読解力とか状況把握能力無いね
国語の文章問題に「作者の気持ちなんてわかるわけ無いだろ!」って思ってたクチでしょ

わざわざID変えて、やる気だなぁと思いきや、大部分はスルーか?
よくわからないね、君

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:00:30.498 ID:q0cPqc/rM.net
>>139
急なレッテル貼りはワロタ
IDチェンジは意図的にやってるわけじゃないんだが…
嫌なら固定回線のほうに切り替えるぞ

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:02:14.461 ID:gk5bO5kn0.net
曲解してすみませんでした!と謝ればば済む話だぞ?

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:05:40.817 ID:KaINzDPS0.net
>>139
>>105で言っているし、>>115でさらに補強しているが
>>120で「強調はそれを述べていることにはならない」という謎理論を展開されて有耶無耶にされたが

この辺りでの論法は、
>>2が君の真の意図である前提で「だとするとこういうことになっちゃうからおかしいよ」と言ったわけ
でもそれに対して「俺はそんなこと言っていない!」と言い張るのなら
>>2が君の真の意図であるという前提が間違っていたことになる
つまり、>>2は君の真の意図を述べるに当たって間違えていたことになるんだよ

背理法の概念ぐらい小学生でも日常で自然学習していると思っていたが、君の場合はそうもいかんか

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:09:28.999 ID:KaINzDPS0.net
>>140
レッテル貼りというか、読解力と状況把握能力の無さは今こうして発生しているんだから、
その場合の自然の推測を述べただけだよ
確かに煽りではあるが、必要以上に傷付けたならスマン

あと、「IDチェンジ」に関しては完全にこちらの言い間違えだ
「トリップ設定」と言いたかった
メシの準備しながらだったから急いで変なこと書いてしまった、スマン

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:10:28.466 ID:gk5bO5kn0.net
>>142
>>120で「強調はそれを述べていることにはならない」という謎理論を展開されて有耶無耶にされたが

強調すれば=になるわけではないと言ったつもりなんだが…理解できなかったのか?
それに曲解されたまま持論をぶつけられても困るんだが

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:11:02.611 ID:gk5bO5kn0.net
>>143
>レッテル貼りというか、読解力と状況把握能力の無さは今こうして発生しているんだから、

それお前に当てはまることな

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:11:10.993 ID:rlbif9+Za.net
援交してそうなババアだな

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:16:56.433 ID:KaINzDPS0.net
>>144
=になることを強調するということは、話者は=になると思っているということなんだが
そうでないならなぜ強調する?
意味不明

ちなみに一応言っておくが、「こそ」と言っている君自信が強調していることになっているんだよ?
(そういう意図が無かったというのなら、君が「こそ」の意味を知らなかっただけ
 いずれにしても君の非になるわけだから、俺はひとまず君が文章の通りの意図を持っている前提で対応しているわけ)

ふと思ったけど、何気に引きずられてたが、「=」ってどこから出てきたんだ?
俺は>>115で「こそ」の前の文、つまり「後で創ったから」を強調していると言ったんだが
それは理由を述べている文であって「=」の概念なんてどこにも無いだろ

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:18:55.574 ID:KaINzDPS0.net
こいつ曲解曲解言ってるけど、そういう自分は何度曲解したら気が済むんだよ
レスの度に新たな曲解生み出してるからほんと話が進まん

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:22:49.607 ID:KaINzDPS0.net
「AだからB!」
「AじゃなかったらBじゃないんか?w」

ってだけの話なのになんでこんな簡単な話も理解できないのかがわからん
真の天才は馬鹿の思考も理解できるとは言うが、本当なのかね
天才なら馬鹿との知能レベルの乖離が大きくなるわけだし
恐らく平均レベルの俺でさえもわけがわからないのに

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:29:49.571 ID:gk5bO5kn0.net
>>147
母親は渋谷凜を元に創られたキャラクターだからな
“後に創られたからこそ”は“凜という存在があったから”という前提で話している
つまり最初から「母親を渋谷凜に似せている」と発言しているわけだが理解できたかな?

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:33:34.083 ID:gk5bO5kn0.net
>>148
>>101
>「母親を後で作ったから似ている」
としか解釈できなくて>>25と述べたわけだが、

の時点で曲解しているけどそこに気づいていないのか?

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:36:42.282 ID:KaINzDPS0.net
>>150
親を先に創ろうが子を先に創ろうが、似せるのは当然なのは変わらないわけ
だからいきなり「後で創った母親だー」とか言ったところで>>1への指摘になっていないとなんでわからんかな

>>2
「そりゃ似せるさ」
だけだったら何もおかしくなかったけどさ

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:42:38.797 ID:KaINzDPS0.net
とにかく、アニメ設定上親子は似せて作るのは当然というのは正しい

でもそれを述べたい>>2で「後で創った母親だろ?」という前置きをわざわざ書けば
前置きの部分、つまり似せた作った理由の部分が本題と解釈するしかないわけ
もしも後ろの部分、つまり似せているという事実が本題だと解釈したら、>>1を反復しているだけで
なぜ発言する意味が無くなってしまうから

シンプルに図式化すると
「Bだ!」
「AだからBだ!」
というやりとりを見たとき、二番目の奴は「Aだから」の部分を言いたいんだな
と捉えるということ

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:45:31.774 ID:gk5bO5kn0.net
>>152
>凛ちゃんの美しさは母親譲りだった
>>1は「凜が母親と似ている」と発言したわけだがそれは決して間違いではない
その上で似ている理由をメタ的に指摘したわけだが理解してるか?
問題はその後に
>何言ってんだこいつ
と言われたので軽く説明していたら急にお前が発狂し始めたわけよ

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:46:08.382 ID:AIjX+dSA0.net
しぶりんママのエッチな本ないの?

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:50:25.542 ID:gk5bO5kn0.net
>>153
“母親譲りであった”という発言が気に食わないだけ
元から存在していない新キャラだから原型モデルが母→凜とはならず凜→母となる
アニメの世界なら母親に凜が似ているという主張に間違いはない
しかしメタ的には“母親譲りであった”はおかしく感じるわけだ
何故なら母親は凜の後に創られたキャラクターだから

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:53:14.842 ID:KaINzDPS0.net
>>154
その説明である>>9で、やっぱり子を先に創ったって言ってるじゃん
なおさら「母親を後で創ったから」という理由を主張しているようにしか見えなかったが

その上で、でもそれ理由にならないよねと>>16で軽く言っただけなのに
>>20から必死に言い訳してきたんだろ
そもそも、理由にならないという指摘に対して、実際そうなっているという結果で反論する時点で
論理もクソもないんだが

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:53:16.994 ID:3yLXmI8A0.net
だから喧嘩しないで二人で唐揚げ食いながら酒飲めよ

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:55:19.777 ID:AIjX+dSA0.net
もう逆に仲がいいだろ

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:56:26.007 ID:KaINzDPS0.net
>>156
“母親譲りであった”という発言が気に食わないのがまず理解できない
>アニメの世界なら母親に凜が似ているという主張に間違いはない
というのなら、「アニメの世界の設定として“母親譲りであった”」と理解するだけじゃん

>>2でメタ的な指摘をしたのは、作中の話題に急に無粋な大人の事情を持ち出すという
よくあるネタの一環かと思っていたのだが、もしかしてガチで反発していたの?

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 21:57:45.542 ID:zwWVLa2Da.net
目の下にちょんちょん付ければババア

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:00:08.080 ID:gk5bO5kn0.net
>>157
“後で創った”を入れなければ「凜が先に創られた」という前提が>>1に伝わらずに消えてしまう可能性がある
現に>>1は理解できていなかった
>>1はアニメ世界の話をしているので急に制作順の話を振られても分からんだろうが

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:01:25.207 ID:gk5bO5kn0.net
>>160
何故かガチで反発されたので説明したら無視された挙げ句、急に猛スピードで横槍投げてきたのが君ね

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:05:24.363 ID:KaINzDPS0.net
>>162
だから、「凜が先に創られた」という前提を>>1に伝える必要が無いだろ
だって、「凜が先に創られた」という事実があろうが無かろうが、
制作陣が親子であるために似せて作ったという事実は変わらないんだから
君が言いたかったのは「制作陣が親子であるために似せて作ったという事実」なんだろ?

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:06:39.771 ID:gk5bO5kn0.net
順番としては原型→オリキャラなわけでオリキャラ→原型と主張している>>1にツッコミ入れただけ
だが急に「先に創られようが後から創られようが似ているかどうかは関係ないやい!」と的外れなレスを飛ばしてきたのが君ね…

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:11:13.542 ID:gk5bO5kn0.net
>>164
凜の母親はアニメ公式のオリキャラの位置にあるわけで
後発である以上しっかりさせておかなければならない
特にアニメから入った可能性がある>>1に対して分かりやすく「後で創られた」と文に装飾を施しただけだが

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:12:49.856 ID:KaINzDPS0.net
>>163
急に猛スピードの概念がよくわからんが
まぁ、俺はVIPを見ていてアホな発言を見かける度に指摘を残していく癖があるから
それがたまたま君にも当たっただけなのだな
それを「急に猛スピード」だと言うのならそれで良いけど
そんなにスピードあったかなぁ、とは思う

あと、>>9の真意は今となっては推測するしかないが、
アニメ世界のの住人になりきってメタ的な概念を認識していない設定で言ったのか
あるいは急に無粋なレスがついてイラっとしたのか
いずれにしてもガチで反発したようには俺には見えなかったな
事後だが、ガチなら説明に対して無視しなかっただろうし
まぁあくまで俺の推測でしかないから気にしないでくれ

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:16:47.113 ID:gk5bO5kn0.net
>>167
まあアホさ加減は君に負けるけど
曲解したまま正論ぶつけてると勘違いしている様がとても面白かった

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:16:53.578 ID:KaINzDPS0.net
>>166
いやいや、だから「後発である以上しっかりさせ」る必要がどこにあるわけ?
「後で創られた」という事実があろうがなかろうが、
君の元々伝えたかった「制作者が親子を似せて創っただけ」という事実に一切影響しないじゃん

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:18:59.853 ID:gk5bO5kn0.net
>>169
ただの後発のオリキャラだからという理由
>>1は世界観にドップリでメタ的にモノを考えてなかったみたいだけど

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:19:32.151 ID:KaINzDPS0.net
>>168
そうか?
俺は、アホがアホであることを自覚せず逆に自分をアホ扱いしてきたら
苛立ちこそすれ面白いとは思わんがね

もしも君が本当に自分は正しくて俺がアホだと思っているのなら俺と同じで苛立っているだろうと思っていたのだが、
俺と君はタイプが違うというだけなのかな

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:23:40.646 ID:gk5bO5kn0.net
>>171
ピエロみたいで面白いじゃん
つつくだけで良い反応見せてくれるから
VIPの中では最高のエンターテイナーだと思う

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:25:55.714 ID:KaINzDPS0.net
>>170
だーかーらw
後発オリキャラだからって、制作者が似せて作ったという事実を述べる上で言う必要は無いだろ
言う必要があるのは、もしも後発オリキャラじゃなかったら似せていなかったという場合だけだ
でも実際は違うだろ

もしも「おばさんマスター」というゲームがあって>>1の画像のおばさんが始めから存在して
後付けで「娘は凛という名前のこんな子でーす」って、おばさんと似ている高校生が発表されたとして、
>>1が凛と似ている元ネタおばさんの画像を乗せつつ>>1の内容を書き込んだとしても
制作者が似せて作ったという事実は変わらないだろ?

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:26:02.132 ID:TE+fADEu0.net
なんでこんなくだらん話題でレスのびてんだ

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:29:09.431 ID:KaINzDPS0.net
>>172
うーん、曲解されてそれを訂正するためにできるだけ正確に誤解しにくいように頑張って書いた文章をさらに曲解されて
連鎖反応を起こされれば普通はストレス溜まると思うけどな

実際に自分より数段劣る奴とやりとりしたらわかると思うんだけど

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:29:44.208 ID:gk5bO5kn0.net
>>173
>>1は オリキャラ母から凜が誕生 と言っているからな
設定の中では事実そのものだがメタ的には 凜からオリキャラ母が誕生 となるので違うわけで
メタを踏まえての話ですよ〜という合図でもあったわけだ

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:31:55.552 ID:KaINzDPS0.net
>>176
あ、もしかしてメタであることを強調するためにあえて本題とは直接関係無い前置きを入れたってこと?

もしそうなら気付くのが遅くてスマン
まさかそんな回りくどいことをする奴がいるなんて夢にも思ってなかったわ

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:32:34.695 ID:gk5bO5kn0.net
>>175
君のレス
16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします sage 2019/05/11(土) 17:23:41.148 ID:KaINzDPS0
有り得ないけど仮に母親から作成したとしても似せるだろうから、子を先に作成したから似るのは当然ってのは理由になってないわ

この通りレスバをしたいからという理由で意図的なのかは知らんが間違った解釈をしているわけだが…

要するに初めに曲解されたのは俺のほうなので^^

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:34:06.989 ID:KaINzDPS0.net
>>178
>>177への返答次第なので一時保留で

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:35:35.983 ID:gk5bO5kn0.net
>>177
まぁw他の人と違って君は読解力が欠けていたみたいだからね
“普通の人”ならともかく君はレスバにこじつけて噛み付いてきたわけだけど

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:38:11.801 ID:KaINzDPS0.net
>>178
いやちょっと待てよ、どっちが先に曲解されたかは関係無かったわ

結局互いに相手が曲解していると思っているわけで、
じゃあ「本当に相手が曲解していると思っているのなら〜」に対する主張には関係無いわ

つまり君は俺が曲解していると思っているのだろう?
ということは君は一生懸命説明しているのを俺が頑なに理解せず曲解しているという状況に見えているわけだ
その状況で君は俺をピエロでありエンターテイナーと思う余裕があるということだな

うん、やっぱり理解できないわ

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:42:40.971 ID:gk5bO5kn0.net
>>181
>いやちょっと待てよ、どっちが先に曲解されたかは関係無かったわ

>>175の曲解ガーが自分に不利であると理解した途端に前言撤回してきてワロタ
>つまり君は俺が曲解していると思っているのだろう?
最初から「君は曲解してる」と何度も言い続けてきたわけだが鳥頭なのかい?
自分よりもIQが高い人間にモノを説明するのがこんなに大変とは思いもしなかったわ^^

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:44:17.057 ID:KaINzDPS0.net
>>180
否定しないんだね?
つまり>>177で正しいでファイアンルアンサーね?

じゃあその上で言うけど、
もしも俺が同じことを言いたいなら「そりゃ親子って設定なんだから似せるさ」と言うよ
だって、「後で創った」なんて不要な情報をわざわざ付け加えたら、
まともな知能がある人は「後で創った」という事実に意味があると誤解されてしまうからね
だって、そうでなかったらわざわざ「後で作った」という文言を加える必要が無いのだから

君は「そりゃ親子って設定なんだから似せるさ」という言い方が思いつかず、
仕方なく「後で創った母親だろ?そりゃ似せるさ」という言い方を選んだということで良いのかな?

だとしたら知能が低過ぎて、俺の想像の斜め上だったわ
スマン

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:45:47.922 ID:gk5bO5kn0.net
お互いが曲解も何も俺は>>2の補足説明をしていただけだが…w
頭悪い長文を延々と垂らされる身になってくれよ

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:49:16.480 ID:gk5bO5kn0.net
>>183
末尾0に切り替えて画像開いて末尾Mに切り替えて10秒以内で書き込めって言われたらパッと思いついたことを書き込むわ
なるべく>>2を取りたいんで

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:51:02.841 ID:KaINzDPS0.net
>>182
仮に君が言った通りに俺が曲解していた場合だとしても、という意味なのだが
つまり、君が「そっちが曲解したんだ!」と主張しても反論にならないことを予め示しているのよ
それとも、「先」という言葉がこちらの曲解の事実を認めたことになるとでも言いたいのか?
もしそうなら君の「初めに曲解された」という発言を模倣しただけなので自爆になるが……?

本当にさ、君、冗談にならないレベルで知能ヤバいぞ……
煽りじゃなくて

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:54:45.326 ID:gk5bO5kn0.net
>>186
本人の主張を理解していないんだからその時点で曲解してるだろwwwwwwwwwwwwwwwww
何言ってんだ(笑)

↓これ……曲解してるぞ^^

16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします sage 2019/05/11(土) 17:23:41.148 ID:KaINzDPS0
有り得ないけど仮に母親から作成したとしても似せるだろうから、子を先に作成したから似るのは当然ってのは理由になってないわ

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 22:57:58.203 ID:KaINzDPS0.net
>>184
まーた曲解している
俺が言った君の曲解は、こちらの指摘を曲解しているから的外れな反論をしているということなんだが
>>148で「レスの度に新たな曲解」と言っているんだから、それぐらい理解しろよ……

あと、正確な長文を書いた挙句斜め上の曲解をされる方が明らかに苦痛だからな


>>185
まず>>2に拘るという幼稚な思考を想定しろという方が無理があるし、
想定したとしてもその為に不自然な文章でも平気で書き込むと想定するなんてさらに無理があるわw
さすがに書き込んでいるうちに
「あ、これじゃあ「後で創った」という理由を述べたいみたいに見えてしまうじゃん!」
と気付いて中断するわ
まともな知能があれば

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:01:26.547 ID:gk5bO5kn0.net
>>188
>まーた曲解している
単に曲解使いたいだけだろ

>まず>>2に拘るという幼稚な思考を想定しろという方が無理があるし、
まずレスバに拘るという稚拙な思考を想定しろという方が無理があるし、

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:03:25.973 ID:KaINzDPS0.net
>>187
ん?
君の中での「曲解」の概念は、
どんなに本人の文章が間違っていても当て嵌まるものなのか?

んじゃ、極端な話だけど、
俺がもし
「カレー食べたい」
と発言したら、君は
「渋谷凛ってかわいいな」
という意味だと(君のいうところの)曲解をせずに理解できるわけだ

極論とか言うなよ?
君の主張が正しいと仮定すれば、こんな極論でさえも正しいことになってしまうんだから

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:05:56.369 ID:gk5bO5kn0.net
>>190
>君の中での「曲解」の概念は、
>どんなに本人の文章が間違っていても当て嵌まるものなのか?

苦しい言い訳だな(笑)
つーかそれブーメランだから

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:06:44.228 ID:KaINzDPS0.net
>>189
ん?
俺がレスバに拘ると君が想定できなかったが故に君が間違えて俺がそれを指摘したことなんてあったっけ?

ブーメランだと言いたいのなら、相手の発言を取りあげても同様の事象があることを述べられなければならないのだが?
そうでなければ、言い訳に苦しんで思考停止の鸚鵡返しに走った小学生にしか見えんが……

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:11:28.376 ID:KaINzDPS0.net
>>191
俺は、君の主張する「>>2はこういう意図だ!」に対して、
その文章は相手の読解力がまともであってもそう解釈できないということを
半ば構文解析に近いレベルまで詳細に解説したよね?
それを君が納得したかどうかはともかく

もしも君が「お前の文章こそ間違っている!」と言い張りたいのなら、
最低限俺が君に曲解だと指摘した読解の対象の文章を取り上げて
解説してみたら?

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:13:02.562 ID:gk5bO5kn0.net
>>192
レスバしたいだけの逆張りレスを投下するところ

ブーメランについて↓
>まーた曲解している
>俺が言った君の曲解は、こちらの指摘を曲解しているから的外れな反論をしているということなんだが

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:14:30.656 ID:KaINzDPS0.net
なるほど
これまでの発言履歴を鑑みずに言葉尻だけ似ている発言を取り上げてブーメラン連呼に走ったか
元々この程度の知能しかなかったのか、
あるいは敗北を誤魔化すためにわかりながらあえてやっているのか……

いずれにしても短絡的な煽り文句が増えてきたし、実質勝負あったか

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:14:40.913 ID:gk5bO5kn0.net
>>193
>俺は、君の主張する「>>2はこういう意図だ!」に対して、その文章は相手の読解力がまともであってもそう解釈できないということを半ば構文解析に近いレベルまで詳細に解説したよね?

え、解説どこ?…(笑)

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:17:29.474 ID:gk5bO5kn0.net
>>195
>んじゃ、極端な話だけど、
俺がもし
「カレー食べたい」
と発言したら、君は
「渋谷凛ってかわいいな」
という意味だと(君のいうところの)曲解をせずに理解できるわけだ

曲解を説明するにあたって極端とかいうレベルの話ではないほどに例文が下手くそ過ぎてな(笑)
正に呆れるってのはこういうことだね

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:19:37.982 ID:KaINzDPS0.net
>>194
だから、俺が「レスバしたいだけの逆張りレスを投下」したことで君が何らかの勘違いをして俺がそれを指摘したことはあったのか?

あと、お互いが相手が曲解していると思っているんだから、
それを指して「ブーメラン!」と言ったところで、
その周知の事実を改めて言っていることにしかならないんだって
そんな無意味な発言は傍から見れば悪あがきにしか見えんわ

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:19:42.297 ID:gk5bO5kn0.net
曲解じゃないんならただの勘違いでしたって言えば済む話だろ?
レスバしたいという前提があるから曲解してんだなって思ってたけど
何を意地になってんだか(笑)

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:22:58.923 ID:gk5bO5kn0.net
>>198
レスバするなら筋のある話をしてくるもんだと思ってたけど厨房レベルの長文を披露してくるもんだからたまげた
しかもとても分かりにくいという…(笑)

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:27:01.579 ID:KaINzDPS0.net
>>196
>>25から始まって何度も解説したと記憶しているけど、
君がメタ的な発言という合図のためにわざわざ無意味で回りくどい文言を加えたという衝撃の事実が判明してからで言えば、
>>183がそれに当たるね
というかそんな自明なことも認識していなかったの?
それともとぼけるフリをして時間稼ぎしていない?
わざわざ過去のレス探すの面倒なんだけど

>>197
具体的になぜ下手糞なのかを主張しないと、逃げ回っているようにしか見えないよ
あと、容赦なくてスマンけど、「正に呆れるってのはこういうことだね」という文言も不自然だ
「呆れた」で良くないか?
これは推測なのだが、恐らくむ本当に焦っているのを隠すためのアピールで賢そうな言い回しにしたでしょ?
(実際は賢そうにすらなっていないが)
まぁあくまで推測でしかないし、君はまず間違い無く否定するのだろうけど

202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:30:15.114 ID:KaINzDPS0.net
>>200
「レスバするなら筋のある話をしてくるもんだと思ってたけど厨房レベルの長文を披露してくるもんだからたまげた」
というのが、俺が求めた「君が何らかの勘違いをした」というエピソードだということ?

もし違うなら、全く関係無い返答をし始めた辺り、もう君は終わりだよ

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:34:10.233 ID:gk5bO5kn0.net
>>201
>わざわざ無意味で回りくどい文言を加えたという衝撃の事実が判明してからで言えば、
いうほど衝撃的ではないし別に回りくどくもない
>具体的になぜ下手糞なのかを主張しないと、逃げ回っているようにしか見えないよ
君が曲解の意味を理解していないから
カレーを食べたい→渋谷凜がかわいいは本当に意味不明
>あと、容赦なくてスマンけど、「正に呆れるってのはこういうことだね」という文言も不自然だ
とりあえず君の目に見えるもの全てが不自然に見えてそう(笑)

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:38:09.679 ID:gk5bO5kn0.net
>>202
答えた通りだけど
特に重要そうな内容でもなさそうだし
つーか単にレスバして勝ちたいだけでしょ?
話戻すけど曲解でもないし勘違いでもないんなら何なんだって話

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:39:05.992 ID:3yLXmI8A0.net
おいお前ら日付変わってまでやるつもりか
落ち着いて唐揚げ食えよ

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:40:59.705 ID:KaINzDPS0.net
>>203
まわりくどいけど?
>>183で「そりゃ親子って設定なんだから似せるさ」という模範解答を教えているのに
君はそれに対して反論せず、むしろ>>2と書き込んでしまった理由を急いでいたからと説明したじゃん
つまり、少なくとも>>2は最適解じゃないと認めたということになる
加えて、俺は>>183>>2では君の意図が正しく伝わらないことを根拠を付けて説明している


>カレーを食べたい→渋谷凜がかわいいは本当に意味不明
あ、そこ?
自分が意味不明なことを言っていても相手が理解できなかったら曲解だという主張に対する例示なんだから
意味不明なことを言うのは当然だろ

君って本当に背理法的論法が理解できないね
普通の人は背理法という用語は知らなくても理解はできるよ

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:46:08.702 ID:KaINzDPS0.net
>>204
答えた通り?
その割には「俺がそれを指摘した」という要件を満たしていないけど?
ていうかね、自分でブーメラン論法を言い出しておいて、
その成否を問う質問に対して「特に重要そうな内容でもなさそうだし」ってw

レスバするからにはそりゃ勝ちたいけど、それをここで言い出す意味がわからない
だって、俺の発言は唐揚げのクダリを除いて始めから全部そうなんだから
というか、君なんかもうすでに負けないために逃げ周っている段階なんだから、
君よりはるかにマシなんだけどね

>曲解でもないし勘違いでもないんなら何なんだ
君が焦る余り不正確な文章を書いたという単純な事実

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:47:53.634 ID:KaINzDPS0.net
これは新しいな

自分の主張への質問形式の指摘を「特に重要そうな内容でもなさそうだし」で軽くあしらうのか
これがまかり通るなら無敵だな

真似したいとは思わんが

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:48:33.346 ID:gk5bO5kn0.net
>>206
自分が全て正しいと思いこんでるのか…哀れな人だな
その模範解答とやらは間違っていないが論点がズレてる
メタ的な要素が抜けているので俺が言いたい主張とは別モノ
「親子なら似るのは当然」←これにメタ的な要素を加えるとすると“後で”により「渋谷凜より後に現れた」と言う意味が分かる上“創った”と入れたら「キャラクター作成の話」のイメージが湧くわけだ
ここまで理解できてるか?

210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/11(土) 23:52:48.637 ID:gk5bO5kn0.net
>>208
“曲解”や“勘違い”について触れると激しく抵抗された挙げ句、こちら側が曲解していると反発してきたわけだからこれ以上は不毛
渋谷凜の話とかけ離れてきたわけだし意味のない会話だと判断したまでよ

211 : :2019/05/11(土) 23:57:43.106 ID:gk5bO5kn0.net
明日も続けるんなら酉つけとく
何か言いたいことあるんならどーぞ^^

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:00:16.909 ID:wo78ut5q0.net
>>209
自分が全て正しいと思いこんでる?
随分なレッテル貼りだな
>>140からのブーメランをここで回収してきたか

勿論、当事者は当事者である以上自分が正しいかどうかはわからない
だからできるだけ客観的な判断材料を探すしかない
その客観的な判断材料として、>>183の主張の正当性に関していえば
例えば君が>>185で「そうした理由」を述べたことだな
だって、もしも俺が間違っていれば真っ先にその点を指摘してくるからだろ?

その論理でさえも当事者故の思い込みだというのなら、もはや虚無主義の域だわ
あらゆる議論が無意味と化す

というか、今更>>183は間違えていて>>2は正しいと言い張るのなら、
>>185の意味がまったく分からん
急いで書いた? だから何? 君は結局間違えたと思っていないんだろ?

で改めて内容についてだが、「メタ的な要素」というのは制作者が意図してそうしたということだろ?
そこに“後で”なんて要素は全然必要無いんだが

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:03:01.179 ID:wo78ut5q0.net
>>210
いや、渋谷凛とはかけ離れて不毛なのはとうの昔からだろw
その許容を超える閾値が偶然にも君にとって実に都合の良い場所だったということかな?w

214 : :2019/05/12(日) 00:06:46.487 ID:CXwm+TWc0.net
>>212
>自分が全て正しいと思いこんでる?
随分なレッテル貼りだな
模範解答とか自分で抜かしちゃうわけだから当然

>というか、今更>>183は間違えていて
間違えていないが欠けている点があって本人の主張とかけ離れている

>急いで書いた? だから何? 君は結局間違えたと思っていないんだろ?
簡潔にコンパクトに文を短時間でまとめようとすると多少の弊害は出る
君のようなわからず屋に「ここがこーだ違う」だのとちょっかいかけられたりね

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:08:47.656 ID:jPYQ49hLa.net
>>214
うるせーな
はいはい俺の負けでいいよ死ね

216 : :2019/05/12(日) 00:09:48.332 ID:CXwm+TWc0.net
>>213
かけ離れてはいないが
渋谷凜の話ってのは今回の話の軸となる母親の話だぞ
わかってんのかね点

217 : :2019/05/12(日) 00:10:21.597 ID:CXwm+TWc0.net
>>215
キレるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:10:39.355 ID:wo78ut5q0.net
というか、「メタであることを強調するためにあえて本題とは直接関係無い前置きを入れたってこと?」と訊いた>>177に対して
>>180で否定しなかった上に、俺がそれを理解できなかった理由を想像して述べてきて
>>183の念押しについても否定しなかった時点で
「メタであることを強調するためにあえて本題とは直接関係無い前置きを入れた」
という点についてはもう言い訳の余地無く確定だと思っていたのだが
>>209では「「渋谷凜より後に現れた」と言う意味が分かる」という効果を説明してきた
結局、「「渋谷凜より後に現れた」ことを述べたいのか述べたいのかブレブレだな

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:13:59.975 ID:ZL7MyvoZd.net
如月千種さんの人生に疲れてそうなくたびれ感こそ最高だろうが

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:15:27.992 ID:wo78ut5q0.net
>>214
俺の思う模範解答、という意味なのだが
まぁ、模範解答挑発的な文言を入れれば、
もしもそれが間違いなら君の性格からして必ず突いてくるだろうという意図もあったが
なぜか当初スルーされたが

>間違えていないが欠けている点があって本人の主張とかけ離れている
どっちでもいいが、いずれにせよ急いで書いたことを述べた理由にはならないんだがw

>簡潔にコンパクトに文を短時間でまとめようとすると多少の弊害は出る
弊害が出た=最適な文章ではなかったって自分で認めてるじゃん

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:17:52.771 ID:wo78ut5q0.net
>>216
いや、俺らが話しているのは
「Aだろ?そりゃBさ」
という文章とその意図の関係という国語の話であって
渋谷凛もその母親も関係無いんだがw
わかってんのかね点

222 : :2019/05/12(日) 00:18:08.499 ID:CXwm+TWc0.net
>>218
>結局、「「渋谷凜より後に現れた」ことを述べたいのか述べたいのかブレブレだな
ただの修飾語だけど

223 : :2019/05/12(日) 00:22:23.822 ID:CXwm+TWc0.net
>>220
>どっちでもいいが、いずれにせよ急いで書いたことを述べた理由にはならないんだがw
下の文章で説明済

>弊害が出た=最適な文章ではなかったって自分で認めてるじゃん
国語の先生かな?
パーペキ人間気取ってる意識高い系だったりして(笑)
むしろ10秒でコンパクトな文章構築ができたのは我ながら凄いと感じる

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:23:35.677 ID:wo78ut5q0.net
>>222
そのただの修飾語を含んだ文において、修飾語が主に言いたいことなのかそうでないのかという話なんだけど

もしかして、同じ文でも状況によって何が述べたいのかが変わるという概念を知らないのか?
小学校辺りで習うと思うんだが

単純な例だと、

「寒いな」
「ああ、今は冬だから寒いな」
だと二番目が主に述べたいのは「今は冬だから」という理由の部分だが

「今は冬だな」
「ああ、今は冬だから寒いな」
だと二番目が主に述べたいのは「今は寒い」という結果のの部分なんだよ

習わなかった?

225 : :2019/05/12(日) 00:25:55.553 ID:CXwm+TWc0.net
>>221
>いや、俺らが話しているのは
「Aだろ?そりゃBさ」
という文章とその意図の関係という国語の話であって
>渋谷凛もその母親も関係無いんだがw
わかってんのかね点

自身の読解力のなさを誤魔化そうとしているだけだろ
元々は>>1の辺りの話がベースなわけだが

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:30:07.660 ID:wo78ut5q0.net
>>223
最適じゃなくても間違いじゃないやい!って言いたいの?
んじゃ、とりあえず最適じゃなかったことは認めるんだね?

でもそれって、>>206では「少なくとも〜」という前置きで言ったことの再提示なのだが……
勿論そういう逃げも想定して、「加えて〜」と駄目押ししているし

227 : :2019/05/12(日) 00:32:24.852 ID:CXwm+TWc0.net
>>224
「“後に創った”母親だろ?そりゃ似せるさ」
明らかに「後に創られたから似ている」という意味ではない

228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:33:23.423 ID:wo78ut5q0.net
>>225
ベースというかきっかけな
いや、きっかけが渋谷凛or母親なら渋谷凛or母親の話だ!と言い張るなら別に否定はせんが、
その前提では>>198だってきっかけは渋谷凛or母親なのだが……

229 : :2019/05/12(日) 00:36:11.254 ID:CXwm+TWc0.net
>>226
仮に最適ではなかったとして何か問題があるのか?
時間制限下で同じことをしろと言われたら君も1つや2つミスするだろ

ならば>>2のレスを君風にアレンジしてくれたらこちらが納得できるかもしれないから一度試してみてくれ

230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:36:59.832 ID:8hTJf3AS0.net
お前ら仲良しか

231 : :2019/05/12(日) 00:38:12.575 ID:CXwm+TWc0.net
>>228
そのレスは君がしたレスだけどな
君は文法があーだこーだ言ってるけど俺は渋谷母親の話とかちょいちょい出してるから

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:38:29.380 ID:wo78ut5q0.net
>>227
ほんっと頭悪いなw
>>224は「同じ文でも状況によって何が述べたいのかが変わる」ことの例だぞ?w
つまりこれ自体は「Aだろ?そりゃBさ」=「AだからB」が成り立つかどうかを述べているのではなくて、
そういう概念があると君に教えた上で、改めて>>2はどうなるのさって話を始めようとしただけだぞw

で、改めて>>2の場合は>>183で理由を述べている通り、「後で創った」を述べたいと解釈するしか無いんだよ

233 : :2019/05/12(日) 00:43:19.754 ID:CXwm+TWc0.net
>>232
>>224は「同じ文でも状況によって何が述べたいのかが変わる」ことの例だぞ?w
見りゃわかるだろ…バカなのか?

>>232
>で、改めて>>2の場合は>>183で理由を述べている通り、「後で創った」を述べたいと解釈するしか無いんだよ
ゴリ押し過ぎてワロタ
「母親だろ?そりゃ似せるさ」が元の文になる
そこに「後で創った」を入れることにより「(後で創った)母親だろ?そりゃ似せるさ」になる

234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:43:27.089 ID:br5wXSj60.net
お前ら直接メールでもしてろよ

235 : :2019/05/12(日) 00:44:17.305 ID:CXwm+TWc0.net
風呂入るんでレスしたら20分待っとけ
寝落ちしたらハゲ化の呪いかけとく

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:44:43.927 ID:wo78ut5q0.net
>>231
だーかーらw
俺がしたそのレスもきっかけは渋谷凛or母親なのだから、
それに対して「特に重要そうな内容でもなさそう」だとか
「渋谷凜の話とかけ離れてきた」といった君の発言はブーメランに当たるって話だよw

それに君が「渋谷母親の話」とかをちょいちょい出しているのは、
文章の説明をきっかけを例にして説明(になっていないが)しているだけだろ
そんなこと言ったら、俺だって文章のおかしさの説明で渋谷母親の話をちょいちょい出してるわw
逆に君だって俺に渋谷母親が一切関係無い煽りも何度もしてるんだから、
俺の発言を一つ取り上げて「それ関係無いだろ」と得意がる資格は無い

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:50:31.630 ID:wo78ut5q0.net
>>233
その見りゃわかることを理解してない君がバカだよ

>>232
だからwwwwwwwwwwwww
なんでその「後を創った」をわざわざ入れるねんって話だろうがよwwwwwwwwwww
できるだけ君のお粗末な元の文を尊重して、メタ的な視点であることを示す合図を入れるとすれば
「母親(として創ったん)だろ?そりゃ似せるさ」
ぐらいのものだろ
なんでわざわざ「後で」という、「創った」ということを伝えるに当たってノイズになる要素を入れるんだよwwwwwwwww

さすがにアホ過ぎてガチで笑ったわ

238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 00:53:36.993 ID:wo78ut5q0.net
やっと追いついた
ようやくさっきから言いたかったことを言える

こっちは過去の発言を漁りながら整合性を担保しながら書いているから時間がかかって仕方がない
その点こいつは過去の発言を顧みず脊髄反射で自己矛盾することを平気で連発するから楽で良いよな
で、その矛盾を指摘するためのエビデンスを探す作業も俺がしているから尚更忙しい

本当、馬鹿って気楽なものだようなぁ

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:12:34.843 ID:wo78ut5q0.net
20分以上待ちましたが

240 : :2019/05/12(日) 01:13:17.630 ID:CXwm+TWc0.net
>>236
煽り始めたのは君の方だけどね

241 : :2019/05/12(日) 01:15:15.030 ID:CXwm+TWc0.net
>>237
>なんでその「後を創った」をわざわざ入れるねんって話だろうがよwwwwwwwwwww
「後に創った」を入れると何か不都合があるのか?
ぶっちゃけ君って読解力なさすぎだと思うわ(真顔)

242 : :2019/05/12(日) 01:17:16.486 ID:CXwm+TWc0.net
>>238
本当の馬鹿はその馬鹿相手に延々と構い続ける君だけどね…w

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:19:08.309 ID:oxcEyh+la.net
シングルマザーだっけ

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:19:29.731 ID:wVoFRMz3a.net
目の下に一本線入れるだけで老けてることを表現出来るってすごいよな

245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:23:46.121 ID:wo78ut5q0.net
>>241
不都合があるに決まってるじゃん
主張Aに対して、その主張とは関係無いBを付け加えた「BA」という文章があったとき、
人は普通Bの方を主に述べたいのだと解釈するんだよ
まともな読解力があればこそだぞ?
「そうでなければBを付け加えた意味が無い」
という当然の論理的思考が働くんだから

>>242
得意がっているところ悪いけど、>>74でもう自認しているんだわ
確かに俺は君のようなアホを決して放置できないという異常とも言える精神性を持っている
ただ、それでも知能に関していえば、諸々の状況を鑑みるに、君よりはるかに高水準だが

246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:26:41.533 ID:wo78ut5q0.net
見落としてた

>>240
うん、だから俺は「凛ちゃん関係無いじゃん><」なんて言ってないよね
君がそれを指摘するなら君自身も当て嵌まるよと言っているだけで

247 : :2019/05/12(日) 01:28:15.625 ID:CXwm+TWc0.net
シワ無くしてみたらお姉さんになったよ
https://i.imgur.com/m4Cvh5s.png

248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:29:54.344 ID:syREB3fKa.net
シワ取ったよー
http://imgur.com/OegxxYQ.jpg

249 : :2019/05/12(日) 01:30:26.182 ID:CXwm+TWc0.net
>>245
倒置法とか苦手そう

>>246
ベースじゃないとかトンチンカンなこと言い出すのが悪い

250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:30:35.683 ID:syREB3fKa.net
かぶったよー

251 : :2019/05/12(日) 01:31:03.227 ID:CXwm+TWc0.net
>>248
目のシワは?

252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:32:20.609 ID:JjNv68Pm0.net
不特定多数のおじさんと援交して出来ちゃったけど堕ろさなかったから生まれたんだよな

253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:33:39.881 ID:UKbz0UuHa.net
お前らとりあえず最後は握手して仲直りしてメアド交換しなさいね

254 : :2019/05/12(日) 01:36:21.114 ID:CXwm+TWc0.net
捨てアド作るの面倒っちい

255 : :2019/05/12(日) 01:37:57.960 ID:CXwm+TWc0.net
    人 ///バシッ
T~/⌒ヽ >   ___
|| ) |Y   _/  ||
| Lノ ヽ  /(_ノヽ_||
ヽ| ヽ_|_ ( </  _||
 ̄ヽ __)/\) / V
  \三ノ \)ヽヽ
       \)\)

マジックハンドのやつ持ってたけどどっかいった

256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:38:52.893 ID:fOq2dQNE0.net
お前らまだやってたのかよ
もう結婚しろよ

257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:39:47.504 ID:wo78ut5q0.net
>>249
何を以て「倒置法が苦手」と言うのかがわからんが
倒置法で書かれた文を理解できない、と言いたいのかな?
だとすれば、今回のレスバで間違っていた方が国語力が劣っている可能性が高いから
それが該当するだろ
結局、「俺が正しい!」を婉曲的に言っているだけで、当事者が言うにはまったくの無意味だな
当事者が「俺が正しい!」と主張しているのは始めから至極当然なのだから

で、>>245に対してはその煽り文句だけで終わりかい?
これこれこうだから「Bの方を主に述べたい」という解釈は客観的に間違いだと言えないの?
だとすれば、事実上論破されたことになるのだが

>>249
実際ベースじゃないし
だって君の主張は、渋谷凛を他のキャラクターに置き換えても同じことだろ?
それはもはや渋谷凛をベースとした話じゃない
きっかけではあるが

258 : :2019/05/12(日) 01:40:13.703 ID:CXwm+TWc0.net
>>256
相手が24くらいのかわいいおにゃのこなら求婚してる

259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:43:11.905 ID:wo78ut5q0.net
もうこいつ、何でも良いから安価付けて何か言えば負けじゃないとか思ってるだろ
理論もクソも無い言い張りを連発してるだけじゃん
でも馬鹿だから自覚していないんだろ?

んで、こっちが「もう良いよ」と匙を投げたら
「相手が逃げた! やっぱり俺が正しかった!」と勘違いして自惚れるんだよな
それが許せないから俺はアホな反論には言い返さずにはいられないんだよな

260 : :2019/05/12(日) 01:44:08.283 ID:CXwm+TWc0.net
>>257
だから代入形式のやつやめろって言ってんの
面倒くさい奴だな

>>257
明らかに渋谷ベースだろ
今回は後出しの親の設定があるわけだし

261 : :2019/05/12(日) 01:46:27.343 ID:CXwm+TWc0.net
>>259
>「相手が逃げた! やっぱり俺が正しかった!」と勘違いして自惚れるんだよな
>それが許せないから俺はアホな反論には言い返さずにはいられないんだよな
それお前じゃね?
つーかそれだとキリがないよな
脳みそがチンパンだと理解できんのか(笑)

262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:47:13.578 ID:wo78ut5q0.net
>>260
代入形式が面倒だと言うのなら、
それこそ知能の低さを露呈していることにしかならんのだが

ごめんな、まともな知能があると、これがバカにはかえってわかりにくいと意識できなくて
ついやってしまうんだ


だから、それって渋谷特有のことじゃないだろ
>>1がアイマスの他のキャラの母親の画像を貼ってても同じこと言っただろ?

263 : :2019/05/12(日) 01:50:22.412 ID:CXwm+TWc0.net
>>262
>だから、それって渋谷特有のことじゃないだろ
アスペかよ
お前みたいに代入厨じゃねえっての
いい加減この蒟蒻問答やめろや

264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:52:11.123 ID:wo78ut5q0.net
>>261
>>67
>むしろ、劣勢側が馬鹿であるほど長引きやすいまである
>頑なに自分の間違いを認めないからな
と述べているのだが
つまり、俺自身は先に引いた方が賢いと思っているのよ
勿論その観点に限っては、同様に今まで引いていない俺も馬鹿である可能性が高まっているが、
それは俺が間違いであった場合に初めて前提が満たされて確定することだな

んで、キリが無いことを嘆いている文章に対して
>つーかそれだとキリがないよな
>脳みそがチンパンだと理解できんのか(笑)
と返答するのは、新手のギャグなのかな?

265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:55:09.895 ID:syREB3fKa.net
親父のシワも取ったよー
http://imgur.com/QdMRjvX.jpg

266 : :2019/05/12(日) 01:58:19.343 ID:CXwm+TWc0.net
>>264
>んで、キリが無いことを嘆いている文章に対して
>>つーかそれだとキリがないよな
>>脳みそがチンパンだと理解できんのか(笑)
>と返答するのは、新手のギャグなのかな?

何言ってんだこいつ…
どこが嘆いてる文章なのだろうか

267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 01:58:53.204 ID:syREB3fKa.net
>>251
取ったよー
http://imgur.com/Xdfi416.jpg

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:01:04.806 ID:wo78ut5q0.net
>>263
元をただせば、君が渋谷と関係無いじゃん!と言ってきて
挙句「渋谷ベース」という新概念を提唱してきたんだろ
つまりその概念は渋谷と関係があるかどうかであって、
関係があるかどうかというのは渋谷だからこそ成り立つかどうかだろ
だが、今争っている「ある文章にノイズを付け加えた場合の解釈」は国語の問題であって
>>1が取り上げたのが渋谷であろうが関係無いだろうが

そもそも君が論理的思考ができていないから、
ある文章の解説に記号を使うことが理解できないんだろ
普通なら、記号を使って一般化した表記を見て
「あ、そういうこと言ってたのね」と理解できるんだよ

269 : :2019/05/12(日) 02:04:45.089 ID:CXwm+TWc0.net
ヒゲ剃ったよ

270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:04:45.908 ID:wo78ut5q0.net
>>266
>それが許せないから俺はアホな反論には言い返さずにはいられないんだよな
この一文だけで「キリが無い」という嘆きだろうが

もういい加減にしろよお前
相手のレスを一切理解しなくても言えるインスタント返答しかしてねぇじゃねぇか
いい加減負けを認めろや

271 : :2019/05/12(日) 02:05:02.311 ID:CXwm+TWc0.net
画像貼り忘れた
https://i.imgur.com/VWxfzqp.jpg

272 : :2019/05/12(日) 02:05:59.617 ID:CXwm+TWc0.net
>>270
その文面だと嘆きというより歓びにしか感じられないわ

273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:06:39.993 ID:wo78ut5q0.net
というか当事者の俺が何言っても
「負けたくないから言い張ってるだけだ!」
としかこいつは理解しないんだから、
他の第三者が引導を渡してくれると助かるんだがな

274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:10:21.148 ID:GCQV+OUJa.net
なんでこんなスレ伸びてるのかエロいやつ説明してくれ

275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:12:43.800 ID:wo78ut5q0.net
>>272
ごめん、煽り抜きで完全にアスペだわお前

あのさぁ、自分の性のせいでいつまでも時間を浪費させられることを喜ぶ奴がどこにいるんだよ
俺は自分がアホを放置できない性格でさえなければとっくに寝ていたわけよ
せめてお前がここまでの馬鹿でなければ回避できた悲劇なのに

というか、それが嘆きであろうが歓びであろうが、
連鎖が発生していることを俺が認識している事実は変わらないのだから、
>つーかそれだとキリがないよな
>脳みそがチンパンだと理解できんのか(笑)
が的外れな指摘であることも変わらないんだけどな

276 : :2019/05/12(日) 02:12:43.855 ID:CXwm+TWc0.net
よく見たら右の父が剃れてなかった
https://i.imgur.com/2wIGRfQ.jpg

277 : :2019/05/12(日) 02:13:46.208 ID:CXwm+TWc0.net
>>つーかそれだとキリがないよな
>>脳みそがチンパンだと理解できんのか(笑)
>が的外れな指摘であることも変わらないんだけどな

どこが的外れなのか教えてけんろ!

278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:15:17.082 ID:syREB3fKa.net
髭剃るのは面倒くさかった

279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:15:35.172 ID:wo78ut5q0.net
あのさぁ、本当にいい加減にしてくれる?
言葉尻にいちゃもんつけてるだけじゃん

肝心な自分への指摘部分に反論できていないんだから、
さっきから一方的に間違いを突かれているだけなんだぞ?
もうとっくにハチの巣だぞ
どうせ自覚していないのだろうが

280 : :2019/05/12(日) 02:17:47.304 ID:CXwm+TWc0.net
>>279
それで的外れなところとは…一体!?

281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:18:17.434 ID:wo78ut5q0.net
>>277
その上二行を読め

もうお前意図してガイジキャラに走ってんだろ
そうやって延々と時間稼ぎして敗北を先送りにしてもみっともなさを露呈しているだけだぞ?
今すぐにでも敗北を認めた方がよっぽど賢いからな?
まぁ馬鹿だからこういう勧告にも反発するんだろうけどな

282 : :2019/05/12(日) 02:20:52.678 ID:CXwm+TWc0.net
>>281
それで何がどう的外れなのか説明できないという…(笑)
恥ずかしすぎるだろこいつ

283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:23:14.059 ID:wo78ut5q0.net
>>282
その上二行が的外れの説明だと言ってるだろ
何? 代名詞が理解できないからもう一度同じこと言ってくれないとわからないのでちゅかー?
んじゃ、

というか、それが嘆きであろうが歓びであろうが、
連鎖が発生していることを俺が認識している事実は変わらない

はい、コピペしました

284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:24:12.411 ID:wo78ut5q0.net
頼む!
誰かこのガイジにお前の負けだと引導渡してくれwwwwwwwww
第三者が言えばさすがにこいつの知能でも理解できるかも知れないwwwwww

285 : :2019/05/12(日) 02:26:11.228 ID:CXwm+TWc0.net
>>283
はい!説明できてない〜!
脳みそ残念すぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:26:35.539 ID:wo78ut5q0.net
いやもうさすがにわかってるよな、完全に詰んでいて、もはやキチガイレス連呼して誤魔化すしかないってことぐらい

わかってる……よな……?
本当のリアルガチガイジで、俺が寝たら自分が正しかったと勘違いするとか、冗談じゃねぇぞ

287 : :2019/05/12(日) 02:27:07.264 ID:CXwm+TWc0.net
>>284
キチガイの味方とか誰もしたかねーよとマジレス

288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:28:10.262 ID:wo78ut5q0.net
>>285
説明に対して「説明できてない!」
なお、なぜ説明として成立していないのかという解説は一切無し

幼稚園児でもできるな

289 : :2019/05/12(日) 02:28:17.938 ID:CXwm+TWc0.net
>>286
俺が正しいのはもちろんだけどお前も正しいよ
ただちょっと君の物事の認識がズレてるだけで^^

290 : :2019/05/12(日) 02:29:09.731 ID:CXwm+TWc0.net
>>288
具体的に話せと言ってるわけだが…こいつひねくれ過ぎだろ

291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:32:12.864 ID:wo78ut5q0.net
まぁ良いや
まだ実のある反論を続けられれば朝まで終わらない懸念もあったが、
このレベルにまで落ちぶれてくれればさすがに事実上の敗北宣言と認識して良いだろう

こういう形のレスバ終結もあるんだな
相手が反論し続ける以上明確に勝利と確信できるレスバは少ないのだが、
今回は明確に勝利と確信できるレスバというレアケースを引けて良かったわ

292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:33:41.188 ID:wo78ut5q0.net
あ、最後に保険掛けておくが、こいつは間違い無く俺の書き込みが途切れた後に勝利宣言に類する発言をする
まぁ見ておきな

293 : :2019/05/12(日) 02:35:09.062 ID:CXwm+TWc0.net
>>291
レアケース好きだな(笑)
上でも言ってなかったか?
結局説明できていないわけだけどどうすんの???

294 : :2019/05/12(日) 02:35:53.410 ID:CXwm+TWc0.net
>>292
朝の11:59まで寝かせないぞ

295 : :2019/05/12(日) 02:39:29.493 ID:CXwm+TWc0.net
「後で創った母親だろ?そりゃ似せるさ」

こいつは最終的にこの文のどこが駄目なのか説明できなかったな
自分が納得のゆく解釈をしようと脳みそが働いてるのか知らんけどな(笑)

296 : :2019/05/12(日) 02:42:30.830 ID:CXwm+TWc0.net
「後で創った」と「母親だろ?そりゃ似せるさ」を合わせただけの文章なのに「後で創ったから似ている」と解釈した池沼っぷりには笑った

297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:42:59.684 ID:8hTJf3AS0.net
>>2
まさかこいつも最初のこのレスだけでここまで伸びるとは思ってなかっただろうな

298 : :2019/05/12(日) 02:45:36.910 ID:CXwm+TWc0.net
>>297
それ俺だよ

299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 02:47:10.892 ID:RNYVCKLe0.net
やっぱアニメオタクってキチガイだわ

300 : :2019/05/12(日) 02:48:25.939 ID:CXwm+TWc0.net
確かに話の通じなさはやばい

301 : :2019/05/12(日) 02:49:45.268 ID:CXwm+TWc0.net
>>292
まぁそういうお前が勝利宣言とやらをしそうだけどな

302 : :2019/05/12(日) 02:52:00.994 ID:CXwm+TWc0.net
明日は予定あるし寝る
しぶりんおやすみ〜

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       、:/ニニニニ\|== {  /ニニニニ∨ニ∧::::/

303 : :2019/05/12(日) 03:01:06.839 ID:CXwm+TWc0.net
俺勝ち

304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 03:06:41.214 ID:cv6JniVcd.net
渋谷凛のために10時間レスバした男達

305 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 03:21:18.123 ID:UZPY3Quk0.net
キチガイだろ

306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 04:11:30.509 ID:vwJuhyI60.net
最初期にこの基地外の片方を論破した俺、高みの見物

307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 04:33:54.590 ID:cXDqjYf40.net
スレ開いた瞬間から濃厚なレスバ始まっててお腹いっぱいだわ
こんなしょうもない事によく熱持てるな

308 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/12(日) 04:39:50.553 ID:FEDJtxqF0.net
花を売る

あっ、、、

総レス数 308
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