自民党の税収グラフがおかしいのではないかとうわさになってるらしい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 17:57:37.093 ID:grzAIT3a0.net

1990年 一般会計税収 60兆円
2018年 一般会計税収 59.1兆円

なんで減ってんの

GDP
1990年 453兆円
2019年 557兆円

増えたお金どこにいってるの

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 17:57:50.683 ID:97p+o1Np0.net

小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 17:57:50.917 ID:grzAIT3a0.net

>>1
参考資料
https://i.imgur.com/2r5XmCX.gif
https://i.imgur.com/UlZiF3e.png
https://i.imgur.com/7YUyT88.png
https://i.imgur.com/tKgcv6e.png

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 17:58:32.563 ID:grzAIT3a0.net

ソフトバンクが2013年に税金1000万円てどういうこと

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:00:23.000 ID:gUkXoeKV0.net

増えたんじゃなくて統計改竄したんだぞ

GDPの算出方法も2016年とかに変えてるからGDPが伸びてるように見えるだけ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:01:38.484 ID:f2EemIDv0.net

所得税の累進性がとんでもなく金持ちにやさしくなったのよ
鳥山明なんて８割方税金に取られたはず
尾田栄一郎は４割強ってとこだろ
下々から搾り取るくせに上はゆるゆる
それが自民党です

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:02:04.147 ID:grzAIT3a0.net

>>5
GDPの計算方法変わったのずっと知らなかったわけなんだが経費もGDPにぶちこみだしたらしいな
そんでその経費がいくらなのか全然資料にあがってこない
内閣府の

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:02:25.168 ID:gUkXoeKV0.net

あった
GDPは計算方法変えたから増えたよ

https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201809/CK2018091202000123.html

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:02:48.379 ID:grzAIT3a0.net

>>6
でもGDP増えてんだぞ
その理論だとおかしくね？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:03:10.972 ID:mCrjCBcj0.net

基幹統計の変更回数

【野田政権】2012年　1カ所
【安倍政権】2013年　2カ所
【安倍政権】2014年　2カ所
【安倍政権】2015年　10カ所
【安倍政権】2016年　14カ所
【安倍政権】2017年　27カ所
【安倍政権】2018年　12カ所

政府広報費の推移

【野田政権】2012年　38億円
【安倍政権】2013年　47億円
【安倍政権】2014年　58億円
【安倍政権】2015年　60億円
【安倍政権】2016年　83億円
【安倍政権】2017年　83億円
【安倍政権】2018年　83億円

一人当たりGDP世界ランキング　ＩＭＦより抜粋

2000年　3位　（森）
2006年　18位　（小泉）＋竹中
2007年　22位　（安倍）
2008年　23位　（麻生）
2009年　16位　（鳩山）
2010年　14位　（菅）
2011年　14位　（菅／野田）
2012年　10位　（野田）

2016年　30位　（安倍）＋竹中
2017年　22位　（安倍）＋竹中　※GDPの計算方式を変更

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:03:12.937 ID:fcE0BXKVd.net

正しい記録が残ってない暗黒時代だぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:03:48.569 ID:WLAs+b2G0.net

より実態を反映するようになったとかニュースで言ってたような気もする

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:04:01.993 ID:grzAIT3a0.net

>>8
でも実質GDPは増えてるんでしょ？
それなのに税収が上がらないのおかしくね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:04:08.118 ID:f2EemIDv0.net

>>12
圧力怖い

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:04:55.336 ID:grzAIT3a0.net

>>10
この変わったというのがどの数値なのか内閣府は資料だしてる？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:05:16.830 ID:gUkXoeKV0.net

>>7
基幹統計を変えまくったから>>1みたいな矛盾が出てくるのが主たる理由だろう

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:06:02.111 ID:gUkXoeKV0.net

>>13
変えてるのはGDPだけじゃないから
基幹統計の半分以上変えてるから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:06:04.454 ID:grzAIT3a0.net

>>11
それは調べようがなくね
>>12
より実態を踏まえてるはずなのになんで税収下がってんの

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:06:50.298 ID:grzAIT3a0.net

>>17
その基幹統計を比較したいんだがサイトないか？
探してるんだがない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:08:05.696 ID:gUkXoeKV0.net

>>19
ならないんだろ
国が発表してるんなら国が古いの消せば終わり

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:08:09.564 ID:grzAIT3a0.net

>>16
GDPは仮におかしいとしても税収が下がるのおかしくね？
だって当時より物価もあがっるんだろ？
自民党の資料によれば賃金も上がってるし
下がる理由教えてよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:08:52.372 ID:grzAIT3a0.net

>>20
じゃあどうやって自民党のアベノミクスがGDPを50兆円ここ最近あげたって証明するの

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:10:33.274 ID:WLAs+b2G0.net

所得税減税で税収が減るのは普通じゃないのか？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:10:45.981 ID:qMRSdPNc0.net

生産は増えてるけど利益が少ないんじゃね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:11:59.556 ID:grzAIT3a0.net

>>23
いやGDP150兆円も増えてるんだぞ
その分税収も上がらないとその金なにに消えてるのってなるじゃん
消費税今年10%だぞ
それなのに下がる税収っておかしくね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:12:49.855 ID:grzAIT3a0.net

>>24
なんで利益少ないの

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:14:49.534 ID:qMRSdPNc0.net

>>26
薄利多売になったんじゃね？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:15:14.316 ID:grzAIT3a0.net

消費税10%になったら税収は5兆円あがるらしい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:16:23.564 ID:f2EemIDv0.net

>>28
財務省は嘘つきって知ってる？
今まで一度も正しいこと言ってない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:18:01.047 ID:grzAIT3a0.net

>>27
それだと税収あがるでしょ
少なくとも当時より150兆円分の何かが生産されてるのに
消費税あがってメインの税収が消費税になったんだからさ
薄利多売で色々売ってたら少なくとも税収があがらないとつじつまがあまなくね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:18:03.037 ID:Gub6TEpZ0.net

財務省＋竹中が腐ってる

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:18:54.684 ID:gUkXoeKV0.net

じゃあ日本は中国より改竄が酷かったんだなｗｗｗｗ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:19:14.291 ID:grzAIT3a0.net

>>29
何をうそついてるの

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:20:00.320 ID:WLAs+b2G0.net

よくわからんけど社会保険料が増えて控除が増えて払う税金が減ったとか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:20:30.067 ID:grzAIT3a0.net

>>31
官僚が腐敗してるのは想像つくけど表にでてこないじゃん
俺たち官僚がどれだけ全体として利益を得てるのか見えないじゃん
そんなデータないから
誰も見向きもしないし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:21:15.935 ID:grzAIT3a0.net

>>32
改竄なのか何か原因があるのかわからなくね
どこ調べればわかるの

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:21:30.986 ID:EL24hMuX0.net

自民党をぶっ潰せ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:22:03.482 ID:NPw6xTsra.net

お前あんまりやると消されるぞ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:22:11.952 ID:grzAIT3a0.net

>>34
社会保険料とかは支出
これは歳入だから
年間の税収

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:22:50.363 ID:Gub6TEpZ0.net

表にでてこないじゃんのは今までもこれからも
時の政権に擦り付けてるから

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:22:51.254 ID:grzAIT3a0.net

>>37
大多数の勢力は自民党じゃん

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:23:03.095 ID:grzAIT3a0.net

>>38
誰から消されるんだよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:23:22.285 ID:grzAIT3a0.net

>>40
どうすりゃいいのさ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:25:11.511 ID:grzAIT3a0.net

誰か答えを教えてくれよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:25:26.530 ID:gUkXoeKV0.net

>>34
年収1000万が1人だと国の税収270万円
年収200万が5人だと国の税収70万円

なるほど底辺が増えると税収は下がるな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:25:28.553 ID:4IJEbVY6x.net

GDP云々でＰＤＦ渡した昨日のヤツか？今度は日本の予算について調べてるのか？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:25:38.533 ID:5wJBXRx60.net

>>2
名前は？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:25:57.425 ID:qMRSdPNc0.net

>>30
そのかわり法人税と所得税下がってんじゃん
薄利多売で会社の利益と従業員の給料下がったんじゃね？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:26:37.470 ID:grzAIT3a0.net

>>45
じゃあなんでGDPあがってるの
何があげてるの

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:26:55.014 ID:grzAIT3a0.net

>>46
そう 疑問だから調べてるずっと

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:27:17.644 ID:gUkXoeKV0.net

底辺が増えることによって税収が下がった
なら底辺に増税すればいいじゃん！消費増税だ！

官僚ってやっぱり頭良いわ（）

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:27:37.914 ID:grzAIT3a0.net

>>48
薄利多売とGDPどう関係があるの

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:28:02.433 ID:grzAIT3a0.net

>>51
官僚が考えてるの？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:28:14.721 ID:4IJEbVY6x.net

>>50
特別会計に入ったんじゃない？
でも大体調べたら納得できる話だろうし、その手の事は結論が普通過ぎて結構徒労だぞ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:28:26.436 ID:grzAIT3a0.net

あとなんでソフトバンクって1000万しか法人税納めなくていいの？
どういう仕組み？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:28:56.169 ID:qMRSdPNc0.net

>>52
物をいっぱい作ったからGDP上がったんじゃね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:29:19.256 ID:grzAIT3a0.net

>>54
調べてもデータがない
なんでかわからないけど

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:29:39.138 ID:grzAIT3a0.net

>>56
だからGDPのどの項目にあたるのそれ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:30:25.475 ID:WLAs+b2G0.net

比較対象が結構古いからなあ
いろいろ制度も変わってそう

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:30:54.206 ID:gUkXoeKV0.net

>>45
計算が違った
年収1000万で税金184万2500円
年収200万が5人で税金67万1500円
控除とか最低限で計算

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:31:21.590 ID:grzAIT3a0.net

>>59
このデータ過去のも現在と同じ数値で算出してるらしいよ
内閣府が

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:31:51.077 ID:qMRSdPNc0.net

>>55
いっぱい儲けたらいっぱい法人税を払う
少し儲けたら少ししか法人税
赤字なら払わない

ソフトバンクは売上は多いけど、支出も多くて、儲けが少ないんじゃね

>>58
知らんがな
そもそも項目って何よ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:31:53.021 ID:grzAIT3a0.net

>>60
この税金は所得税でしょ？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:32:58.388 ID:gUkXoeKV0.net

>>63
住民税と復興税も入れた

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:32:59.136 ID:grzAIT3a0.net

>>62
2013年のソフトバンクの営業利益1兆円越えてるんだが

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:33:39.102 ID:xN6ZlWm40.net

>>65
営業利益の定義知らなさそう

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:33:42.756 ID:grzAIT3a0.net

>>64
図みたらわかるけど所得税の割合そこまで高くないよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:33:51.545 ID:4IJEbVY6x.net

ほれあったぞ
でも長いぞーｗ
https://www.bb.mof.go.jp/server/2019/dlpdf/DL201912001.pdf

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:34:17.376 ID:grzAIT3a0.net

>>66
純利益は2894億

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:34:47.113 ID:WLAs+b2G0.net

1990年ってバブルの終わりの頃で、まだバブルの余波が残ってて景気は悪くないんじゃなかろうか

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:36:39.270 ID:gUkXoeKV0.net

>>67
>>34の検証しただけだからな
まあ>>1の疑問は頑張って解明してくれ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:36:53.014 ID:2U68i3Kqa.net

>>69
タックスヘイブン話題になったけど知らんのか？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:37:03.429 ID:grzAIT3a0.net

>>68
これのどこを見たら税収がGDPと比べてのびてない理由が書いてる？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:37:37.694 ID:grzAIT3a0.net

>>70
景気はいいけど今2019年はGDPで言えば過去最高らしいよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:38:12.390 ID:grzAIT3a0.net

>>72
なんか聞いたことあるようなないような
関係あるの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:38:44.326 ID:fA6pbB2sa.net

>>75
ソフトバンク乗ってるからな
税金逃れだよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:39:02.747 ID:4IJEbVY6x.net

>>73
歳入の部分じゃないか？
それをまた１９９０年と比較するのは面倒な作業だけどな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:39:43.330 ID:qMRSdPNc0.net

>>65
会社の収入1001億円で、支出1000億円だと、儲けは差し引き1兆円
その1億円に所得税がかかる

会社の収入2億円で、支出1億円でも、儲けは差し引き1兆円
その1億円に所得税がかかる

収入1001億円でも2億円でも、所得税は儲けた1億円で計算する

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:41:34.045 ID:wSY5SKzh0.net

2.3年前からずっと思ってるけどやってることが1984年の真理省そのもの

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:41:49.762 ID:grzAIT3a0.net

>>76
へええ 法律上問題ないのか？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:43:03.248 ID:4IJEbVY6x.net

一応1990年のヤツもあったから貼っとくわ俺は
https://www.bb.mof.go.jp/server/1990/dlpdf/DL199012001.pdf

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:43:17.346 ID:grzAIT3a0.net

>>77
歳入が150兆円増えてたらGDPと一致する？
調べてみる1990年の

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:43:56.703 ID:grzAIT3a0.net

>>78
純利益は3000億って書いてたよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:44:04.871 ID:WLAs+b2G0.net

規模は知らんけど地方分権で地方税に移行した分もあるらしい

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:44:06.579 ID:grzAIT3a0.net

>>79
なにそれ初めて聞いた

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:44:26.869 ID:gUkXoeKV0.net

ソフバンに限らずバブル崩壊の不良債権で大企業は払ってないところ多いよ
個人と違って法人は損失10年繰越せるから

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:45:03.405 ID:grzAIT3a0.net

>>81
ありがと
スマホだときついなこれ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:46:27.514 ID:qMRSdPNc0.net

>>83
そうすると600億くらい課税されそうだけどね
そこはソース見ないとなんとも言えん

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:46:37.995 ID:grzAIT3a0.net

>>84
どういうこと？個人的にはいつもこの図しかテレビで見たことないしこの図から消費税が必要だと理解させられてる気がするんだが

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:47:09.012 ID:BD0nL3j20.net

https://i.imgur.com/8MGIEiG.jpg
https://i.imgur.com/eNiNCn8.jpg
https://i.imgur.com/rnug5UF.jpg
https://i.imgur.com/hgFG5F5.jpg
https://i.imgur.com/Pdo8Kf8.jpg
https://i.imgur.com/gZsTJaw.jpg


韓国若者の就職難　日本市場での解決模索へ＝外務次官きょう訪日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/11/12/0200000000AJP20171112000100882.HTML

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:47:12.066 ID:grzAIT3a0.net

>>86
2013年てバブルから10年過ぎてるじゃん

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:47:24.478 ID:wSY5SKzh0.net

>>85
1984年って小説の中に出てくる全体主義国の中の省庁の一つ
新聞だとか国民に知らせるニュースの改竄業務を担当しているのが真理省

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:47:30.811 ID:grzAIT3a0.net

>>88
ぐぐったらニュースになってるよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:48:15.616 ID:grzAIT3a0.net

>>92
へええ おもしろそう

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:49:25.717 ID:qMRSdPNc0.net

>>93
じゃあ税金逃れのカラクリもぐぐったら出そうだね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:51:24.029 ID:grzAIT3a0.net

>>95
からくり調べたけどわからなかったんだよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:52:03.852 ID:gUkXoeKV0.net

企業のは2013年のか
それはリーマンショックの損失じゃねーの？
メガバン軒並み低いしソフバンは海外ファンドの投資収益がデカイと聞いた

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:55:28.791 ID:4IJEbVY6x.net

今ちょっと調べたんだけど
社会保障費用がこの３０年で１００兆近く増えてるな
残り５０兆はまだわからんが

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:57:45.494 ID:grzAIT3a0.net

>>97
なるほど でも純利益は3000億だがなんかあるのかな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 18:58:08.015 ID:4IJEbVY6x.net

>>98
あぁなんだ誤差は１００兆近くか、じゃあこれが正解だ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:04:02.769 ID:gUkXoeKV0.net

>>99
よく分からんけどメガバンは2013年頃まで通常納税してなかったらしい
記事だとバブルの不良債権が原因と書かれている
https://toyokeizai.net/articles/-/13151

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:10:09.124 ID:grzAIT3a0.net

>>100
じゃあこのGDPって社会保障費が膨らんだから増えてるのかな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:10:33.851 ID:grzAIT3a0.net

>>101
なるほど
メガバンはそんなのあるんだろうな
ソフトバンクはなんなしてそうだが

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:11:54.708 ID:WLAs+b2G0.net

高齢化と不良債権か
集合知ってやつで解決かな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:12:00.052 ID:grzAIT3a0.net

あれということは国債発行もGDPがあがる要因になるってことか

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:12:18.201 ID:4IJEbVY6x.net

>>102
そういう事だろうね
社会保障関連は一般会計には反映されないからどれだけ歳入や歳出が増えても話題にならない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:12:45.259 ID:grzAIT3a0.net

>>104
ソフトバンクが？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:14:02.260 ID:grzAIT3a0.net

>>106
やばくね

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:15:43.329 ID:bZwZLg87M.net

>>6
民主の悪夢を忘れたのか

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:18:29.533 ID:grzAIT3a0.net

1990年社会保障費 47兆円
2018年 社会保障費 120兆円

GDPから当時の社会保障費引くと

1990年 407兆円
2018年 437兆円

社会保障費引くと社会保障費以外で増えたGDPは30兆円になるんだが少なくね？
だったの30兆円？
なんで？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:19:11.443 ID:grzAIT3a0.net

>>109
民主はもうなくなった
残党勢力はまだ残ってるけど

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:20:02.477 ID:4IJEbVY6x.net

>>110
そりゃお医者さんが働いた分の費用も労働力資本なんだからＧＤＰに加算されるよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:20:51.735 ID:gUkXoeKV0.net

>>110
経済成長してないからだろ

納得じゃん

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:21:20.978 ID:grzAIT3a0.net

あれ というかGDPの改編データは1997年からみたいだから1990年のデータは当時のなのか
となると2015年に算定方法が変わったとき30兆円増えたらしいけどそのまだと30兆円低いままだったんだな
それ考えると実質GDP変化してないんじゃねw

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:21:57.208 ID:bZwZLg87M.net

>>111
でも他の野党はちょっとね…
消去法で自民党しか残らないわ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:22:50.214 ID:4IJEbVY6x.net

>>114
おぉそうかもな、結局国がバラマキしまくって今のＧＤＰになってるだけという結論か

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:23:40.961 ID:grzAIT3a0.net

>>112
そりゃそうだけど社会保障費って素人考えでは支出じゃん
公務員とかも支出じゃん
国民目線で
となるとやはりそこを引いた金額で増えてないとGDPが上がったから経済成長してますっていわれても一国民としては納得いかない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:24:21.103 ID:grzAIT3a0.net

>>113
経済成長してるんだろ
GRIF上がってるんだから
あれなんかおかしいよな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:24:53.284 ID:grzAIT3a0.net

>>116
その金ってやはり国債なの？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:25:06.931 ID:grzAIT3a0.net

>>115
維新とかはどうなの

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:26:02.841 ID:c/b0l4Wj0.net

大本営発表だから

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:26:30.548 ID:bZwZLg87M.net

>>120
政権運営能力に問題があるよ
代表があれじゃあね…

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:26:53.254 ID:WLAs+b2G0.net

バブル崩壊やらリーマンショックやらからようやく元の水準まで回復させたってことか
地価とかも影響してるんだろうか

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:29:22.699 ID:grzAIT3a0.net

>>121
それで終わったら国民だまされてることになるじゃんw
>>123
社会保障費とか国債発行額考えたらむしろマイナスなのでは
違うのかな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:29:34.526 ID:grzAIT3a0.net

地価はどうなのだろ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:29:44.501 ID:gUkXoeKV0.net

これでも日本はリーマンショックで大した影響受けてないからね
EUとアメリカは未だにリーマンショックの不良債権問題解決できてない

バブル期の分とはいえ不良債権問題を解決できた国は今のところ日本だけ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:29:58.345 ID:4IJEbVY6x.net

>>119
国債は言ってしまえば金融機関の資産だろ？
それを国が買い取れば増えた１００兆分の消費が国民に回り出すって計算だろうね

まぁ端的に言えばそれがアベノミクスなんだが

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:32:13.377 ID:grzAIT3a0.net

>>126
そうなのか
それはなんで日本だけはそういう解決ができたの？
どうして？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:33:54.150 ID:grzAIT3a0.net

>>127
なるほど
国債は国民の借金になるんだけどそんな借金をしてるのに経済って良くなるものなの？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:35:50.089 ID:4IJEbVY6x.net

>>129
適切な消費があれば伸びるんじゃない？
つまり社会保障費用が伸びる分だけ伸びるんじゃないかな

需要があり過ぎたり、無さすぎたりが一番怖い所だけど

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:36:49.217 ID:qMRSdPNc0.net

>>112
目から鱗が落ちた

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:36:55.216 ID:WLAs+b2G0.net

中坊公平とかいう人が超がんばった

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:37:55.811 ID:grzAIT3a0.net

>>130
伸びてたらGDPもっとあがってるはずじゃない？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:39:15.556 ID:grzAIT3a0.net

>>132
何を頑張ったの？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:41:48.842 ID:4IJEbVY6x.net

>>133
うん、だからその分は上がってるでしょ、言い換えればそれ以上は上げられないし
社会保障費と金融で国を成り立たせようなんてのは、外貨獲得手段を無くすような物で
歪そのものだろうな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:42:38.355 ID:gUkXoeKV0.net

>>128
それがアベノミクスなんだろうな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:46:58.700 ID:grzAIT3a0.net

>>135
借金して消費してGDPあがってるという現状なのかな

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:47:22.145 ID:grzAIT3a0.net

>>136
どんなことをしたの？具体的に知りたい

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:48:44.942 ID:grzAIT3a0.net

てっきり車の輸出とかでGDPあがってるかとおもってたけど好景気なのにあまり影響がないような感じなのはなぜなのか

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:49:51.082 ID:4IJEbVY6x.net

>>137
まぁそういう事なんだろうな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:55:42.924 ID:grzAIT3a0.net

>>140
どうしたらそうならなくてすむの？
消費税増税？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:58:41.906 ID:grzAIT3a0.net

というか雇用が増えてるからGDP上がってたのではないの？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 19:58:51.459 ID:gUkXoeKV0.net

>>138
日銀の異次元緩和だろうね

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:00:27.745 ID:pWhXt5PYr.net

>>141
借金の原因である老人を減らす

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:02:42.677 ID:grzAIT3a0.net

>>143
そのお金を使って銀行が不良債権を買い取ったの？
それはさすがになくない

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:02:55.724 ID:grzAIT3a0.net

>>144
増えてくじゃん

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:03:38.060 ID:Gz4fYtOd0.net

>>141
公共サービス軒並み廃止
警官はみんな首にして自警団にやらせる
消防士もみんな首にして消防団にやらせる
自衛官もみんな首にしてミリオタにやらせる

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:03:54.282 ID:qFG3U8YYa.net

>>3
キズナアイスレかと思った

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:06:05.093 ID:gUkXoeKV0.net

>>145
まあ異次元だからECBやFRBと比べてやり過ぎって指摘もあるけどね

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:07:20.385 ID:grzAIT3a0.net

>>147
それで良くなるの？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:07:47.381 ID:gUkXoeKV0.net

>>147
ただのムラ社会じゃん

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:08:02.245 ID:grzAIT3a0.net

>>148
なにそれ
>>149
なるほど
しらべてみよう

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:08:25.719 ID:grzAIT3a0.net

なんだろ なんか物凄い違和感がある
なんだろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:08:37.651 ID:4IJEbVY6x.net

>>140
それが資本主義なんじゃないの？

コレ持論なんだけど
消費税増税は「社会保障費→借金→消費」って流れの逆を無理くり作ると思うよ
つまり「消費→借金→？」って流れ

だから消費税増税をした直後はＧＤＰが上がってたはずだよ
でもコレも正常なＧＤＰの上げ方じゃないだろうし、国民にＧＤＰを押し上げろと「命令するに等しい」
結局、俺もこの破綻しそうな流れをどうやって解決すべきかはようわからん

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:19:10.410 ID:grzAIT3a0.net

>>154
なるほど・・・
今回の増税で年間5兆円ちょい消費税があがるらしい
池上さんがいってた 今年のGDPでいえば2.8%ぐらいなのかな
消費税以外に何か財源とかないのかな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:22:59.327 ID:grzAIT3a0.net

日銀の当座預金に397兆円あるけどこれってどういうタイミングで使うの？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:25:09.413 ID:pWhXt5PYr.net

>>146
そうだね
だからどんどんそうなっていくよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:28:00.280 ID:mbyCsKTT0.net

>>1
法人減税のせい

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:29:28.119 ID:mbyCsKTT0.net

>>13
大企業内部留保６００兆円
他にもタックスヘイブンで何百兆円も海外資産隠してる

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:30:20.332 ID:kQm+0lyK0.net

>>1
自民党に文句言ってる人に聞きたいんだけど、
どこの政党を支持してるの？

民進党とかを支持してるの？
それとも文句言いながら自民党を支持してるの？
思考回路が意味不明すぎるから教えて

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:30:42.456 ID:mbyCsKTT0.net

つまり富裕層や大企業は売国奴ってこったな。

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:32:54.340 ID:mbyCsKTT0.net

>>55
分離課税とか租税特別処置法とかの富裕層優遇節税システム

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:35:43.580 ID:puct9Sd3M.net

でも実際消去法で自民しかないんだよなぁ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:37:16.048 ID:grzAIT3a0.net

>>157
老人殺すしかないじゃんw
>>158
法人税は世界的に見ても上位だけどソフトバンクとか見てると払ってない企業がそもそも多いんじゃね
トヨタとかみたら普通に払っててビビった
30%ぐらい利益にたいして払ってるすごいトヨタ
>>159
この内部留保って現金なの？
>>160
ぼくは二大政党にならないとダメだと思うから自民党以外の党にいれるよ
ひいきの政党は今のところないけどこのまま自民党だけでいくと誰も止める人いないじゃん
それが問題だと思ってるから
>>161
わからないんだよね
国家の反映のためには巨大企業って必要な気がする
トヨタとかそんな
日本だとIT系にないのがなんでだろと思う
次の世代は機械がくるはず
人間みたいに動く機械

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:37:39.998 ID:mbyCsKTT0.net

>>110
インターネット関係はマイクロソフトやＧＡＦＡが基本システムだし
端末自体もアップル製品や韓国のGALAXYから最近まで中国のHUAWEIに技術も人件費コストも負けてるから
　
ちなみにあらゆる製品が既に中国製や東南アジア製になってるから
って、これ2007年前からそうなってるのも知らなかったアホ？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:38:00.476 ID:grzAIT3a0.net

>>162
そんなのあるのか
なんでトヨタは普通に払ってるのにソフトバンクはそんな手が許されるの？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:40:00.493 ID:fNBXvtysa.net

だから消去法で〇〇なんて選び方してるやつはいっぺん選挙の投票方法について勉強してこい薄らバカw
どうせ自分で考えたわけでもないんだろうがなんかわかったようなうまいこと言えたような気分になれるから受け売りで消去法で〜wとか言ってるんだろうがな

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:41:09.465 ID:mbyCsKTT0.net

>>164
馬鹿すぎ
　
日本がアイスランドみたいに
デフォルトして超通貨安なってむしろクッソ儲かるのがトヨタグループだぞ？

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:41:27.374 ID:grzAIT3a0.net

>>163
消去法で自民党しかないと思うのも自民党のプロバイダだよ
>>165
不思議なのはさ高度経済成長でも別に日本は輸出して黒字でほとんどのGDPかせいでたわけじゃないじゃん
純粋に内需の力でGDPあがってたみたいじゃん
日本人が作る品物が日本で売れなくなったということなんじゃないの？
その原因は？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:42:15.418 ID:grzAIT3a0.net

>>168
海外に生産拠点があるから？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:42:22.445 ID:OLQFsXH3M.net

>>167
民主党時代を忘れたのか？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:42:24.888 ID:fDQsU1yH0.net

>>160
問題を批判しないお前って頭おかしいな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:42:39.823 ID:mbyCsKTT0.net

>>166
トヨタも真似してるわ(笑)
最近もトヨタはソフトバンクと自動運転分野だかでも提携だかしたのも、知らんのか？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:44:37.620 ID:gUkXoeKV0.net

>>169
プロバイダワロタ
上級国民専用インターネットかな？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:45:00.196 ID:grzAIT3a0.net

あと不思議なんだけど日本の国民の預金が1800兆円なんだけどもし国債の累積額が1800兆円こえたら日本の国債は誰が買うの？

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:45:11.206 ID:4IJEbVY6x.net

>>173
ソフトバンクってかゼンリンの力が欲しいんだろうけどね

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:45:41.170 ID:grzAIT3a0.net

>>171
もう民主はないよ
>>173
トヨタは日本で一番税金払ってる企業みたいだけど

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:46:02.111 ID:gUkXoeKV0.net

>>175
すでに半分弱は日銀が買ってるぞ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:46:08.238 ID:WLAs+b2G0.net

なんで野党の支持率って数％しかないのにネット上ではそれなりの勢力があるように見えるの？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:46:28.285 ID:grzAIT3a0.net

>>174
自民党の思うつぼだよね

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:46:47.574 ID:mbyCsKTT0.net

>>170
うむ、リーマンショック後に世界中の投資機関が逃避先に
リーマンショックに手を出してなかった安全資産の日本通貨買いまくったから
超円高なって物価下がって国民消費は増えたが
輸出企業は海外工場移転しまくってた
敢えて日本産に拘って亀山工場モデルとかやってたシャープは下請けだった台湾のホンファイに買収された

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:48:28.196 ID:fDQsU1yH0.net

>>171
リーマンショック・震災があった民主
世界的に好景気だった自民

それだけの違い

むしろこんだけの好条件だったのに
実質賃金が下がり続けるわ
外交では失態続くの安倍が最悪過ぎる

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:48:28.449 ID:WLAs+b2G0.net

３０年くらいすれば時がほとんどすべてを解決してくれるさ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:48:54.074 ID:grzAIT3a0.net

>>178
へええ となると日銀が買う限り破綻はしないということ？
今金融緩和で国債の金利が下がりきってるけどもし金融緩和を縮小して金利が上がりだしたらどうなる？
大丈夫なの？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:49:56.667 ID:grzAIT3a0.net

>>181
へー
あの円高って民主のせいじゃなかったの？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:50:44.128 ID:fDQsU1yH0.net

>>179
投票の価値が平等なら
都市部の声がもっとでかくなって自民はボロ負けだ
東京も大阪も自民は野党だｗｗｗ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:51:12.911 ID:grzAIT3a0.net

>>179
そりゃほとんどの票がジジババ自民党いれてるしジジババの政策してる自民党が勝つんじゃない
若い18さいからのやつも消去法で自民党しかないと思い込まされてるし

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:51:35.024 ID:mbyCsKTT0.net

>>175
それ言ったらGDP比での対外債務酷い国で日本より酷い国２８ヶ国位有って
ルクセンブルクなんて国民一人当たりの借金７億2000万円！とかなんだよね、
次に債務酷い国がアイルランドやシンガポール香港とかスイスとか
法人税やたら下げてる国な不思議

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:51:58.151 ID:grzAIT3a0.net

>>183
日本人の子供が増えてたら大丈夫そう

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:52:39.813 ID:WLAs+b2G0.net

>>181の言ってることは正しいが、無為無策で放置したのは民主だ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:53:26.472 ID:KIyTNfyNr.net

伸びてると思ったら半分は>>1でワロタ
こわい

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:53:29.625 ID:mbyCsKTT0.net

>>185
うーん、そこはむしろリーマンショック後に当時の日銀総裁の白川がすぐに異次元緩和してたらみたいな話も有る
　
でも日銀黒田からの異次元緩和は遅すぎて馬鹿丸出し

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:53:30.193 ID:grzAIT3a0.net

これからの若い人は大変だよな
移民によって単純労働力が外国の奴隷賃金との戦いになるから
上級国民になるか人にはない能力で働くしか選択肢がなくなる
４月から大量のベトナム人が入ってきてるよ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:53:44.073 ID:pWhXt5PYr.net

>>164
そうだよ
老人殺すしかないよ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:54:33.572 ID:fDQsU1yH0.net

>>190
で、結果として実質賃金は下がり続けてることをちゃんと直視しろよ
無能自民サポーターｗｗｗｗｗ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:54:55.022 ID:grzAIT3a0.net

>>190
その時に何をしたら円高にならなかったの？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:55:02.484 ID:WLAs+b2G0.net

自民党以上に信用できる党って例えばどこ？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:55:05.453 ID:grzAIT3a0.net

>>191
すまん(´･_･`)

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:56:07.591 ID:mbyCsKTT0.net

>>190
その民主時代のが今の安倍政権時代より実質賃金上なんですが？

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:56:31.666 ID:WLAs+b2G0.net

公定歩合の上げ下げや窓口規制なんかで為替は操作できる
さすがに直接介入は好まれないけど

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:57:08.719 ID:fDQsU1yH0.net

>>197
実質賃金を下げ続け
日本人の金を海外にばら撒いた結果
北方領土を奪われ
原発魚禁輸で敗訴し
徴用工で請求される無能より信用できない党なんてあんの？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:57:38.177 ID:grzAIT3a0.net

>>192
じゃあどっちにしろだめじゃん
>>194
殺したら犯罪じゃん
>>197
信頼できる政党なんか日本にあるの？
ぼくはただ二大政党にならないと自民党のための国に日本がなるのが嫌なだけだよ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:57:38.583 ID:mbyCsKTT0.net

>>197
反自民党の党ならどこでも良い
　
自民党過半数だけはダメ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:57:48.941 ID:5uJzHIOVM.net

むしろ庶民には円高の方がいいんだけどな

日本は内需でも回せるし対外純資産大量にあるから大企業以外困らん

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:58:15.210 ID:grzAIT3a0.net

>>200
なんでしなかったの？白川総裁

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:58:37.701 ID:KIyTNfyNr.net

>>204
大企業潰れても日本平気なの？

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:58:47.957 ID:nNccGLZPM.net

>>202-203
その結果が民主政権だろ

頭使えよ無能

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:59:02.126 ID:mbyCsKTT0.net

>>202
せやな
　
日本の経済界や官僚自体がそもそも私利私欲の売国奴だらけなのが問題

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:59:14.752 ID:grzAIT3a0.net

>>203
ぼくは反自民党でも日本人ならその政党を応援するよ
問題は日本人のふりをした政治家

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 20:59:22.540 ID:fDQsU1yH0.net

捏造・改竄が連発する過去最悪に信用できない政権だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:00:15.585 ID:4IJEbVY6x.net

>>197
ないｗｗｗｗｗ野党クズ共の言ってるいちゃもんを深く調べたら
大概がアホを騙す為の物で

自民が普通に最低限の仕事はしている事がわかる

それと比較してしまうと維新なんて弱小は自分の生活がかかる以上選べない

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:00:18.966 ID:x0fkZyTCM.net

>>206
内需で回るからむしろ大企業は潰れないよ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:00:44.227 ID:fDQsU1yH0.net

>>207
安倍の結果
実質賃金は下がり続き
おまけにごまかすために統計改竄

最悪すぎる安倍

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:01:02.479 ID:mbyCsKTT0.net

>>207
俺は民主党に投票したことは無いわ馬鹿！
　
民主政権爆誕の時もあまりに皆が民主党への期待バカみたいし過ぎてるの危険だと、共産党へ入れてた

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:01:16.148 ID:WLAs+b2G0.net

月の賃金が以下のとおりとする
民主時代：0、２０万、３０万
自民時代：１５万、２０万、３０万

民主時代の平均は２５万、自民は２２万弱

平均賃金ガーって言ってる人はこの辺が理解できてない

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:01:30.446 ID:eIljBbBIr.net

>>212
海外比率高いところでも？

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:03:02.460 ID:mbyCsKTT0.net

>>215
平均が低い時点でクソゲー

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:03:34.322 ID:y/vsbZay0.net

円の価値を棄損してるだけだから購買力は上がらないが円安になる
アベノミクスがダメな根本は金融緩和と市場介入

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:04:12.238 ID:fDQsU1yH0.net

>>215
はい捏造ｗｗｗｗｗｗｗ
無職が1/3もいるとかばればれの嘘

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:04:29.305 ID:grzAIT3a0.net

>>207
その結果民主はだめだと思った日本人多いよね
じゃあ本当に自民党は日本人のための政策してるの？
北方領土すてたよ？
移民いれて若い人たちの仕事なくしつつあるよ？
消費増税で持ってない国民がさらに持ってない国民へと変化するよ？
GDPこのスレみたらわかるけど1990年と比べても増えたのは社会保障費用費だけだよ？
社会保障費を引いた30兆円も2015年の統計新基準のせいで実際は増えてないよ？
GDPが上がってるから実際の雇用が増えてるというその根拠は？
年金6%さがってるよ？
若い世代の貯金がない世代は三世帯にひとつだよ？
まだまだあるよ？

自民党しか本当に選択肢がないの？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:04:53.216 ID:grzAIT3a0.net

>>208
だから二大政党にしないといま

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:05:50.890 ID:y/vsbZay0.net

民主党政権はゴミだったけど、今の安倍内閣が民主党政権よりマシとは思えない

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:06:39.689 ID:x0fkZyTCM.net

>>216
まあ収益は悪化するけど
それでも海外で作って海外で売るだけだから潰れるまではいかないね
大企業はそれが出来る

今の日本は対ドルで円安だとしても途上国と比べたら"円高"なんだよ
円安なのに日本で工場が出来ないのはもっと安い国があるから

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:07:05.287 ID:4IJEbVY6x.net

>>220
ないね

前にも言ったがＧＤＰが上がってて平均賃金が下がったという事は
給料の総額が上がってるのに平均が下がってるって事だ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:07:52.402 ID:fDQsU1yH0.net

そもそも公文書を捏造・改竄・隠蔽するような政権を信頼できる訳がねえだろｗｗｗ
安倍工作員は民主批判ばかりしてないで、
実際の安倍の行動と結果を語れよ

むしろ実績のなさから目を逸らそうと必死すぎるｗｗｗ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:08:01.653 ID:grzAIT3a0.net

>>218
アベノミクスって何してるのか国民に伝わってるの？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:08:54.145 ID:fDQsU1yH0.net

>>224
総額が増えたというソースをどうぞ
若者の賃金は10年前より圧倒的に下がってることくらい知ってるよな？
え？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:10:12.366 ID:4IJEbVY6x.net

>>227
ＧＤＰは消費の総額だ
消費してる総額が増えて平均が下がってると考えて計算してみろ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:10:19.192 ID:mbyCsKTT0.net

>>218
要するにスタグフレーションというハイパーインフレより酷い状態

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:11:05.214 ID:y/vsbZay0.net

>>224
GDPの「その他」の明細出てないのにGDPと給与を関連付けるのは無意味だし、
そもそもGRP算出するための基幹統計が過年度で不正してたからもうGDPを過去と現在で比較すること自体意味がない

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:11:22.921 ID:WPEiS+Wwa.net

>>171
ガチアスペか？
ちゃんと文章読めた上でのそのレスだとしたら民主党時代覚えてたら消去法選択も問題ないという主張？こういう捉え方にしても頭悪すぎるんだけどな？
別に消去法自民に限ったことじゃなく消去法で立憲だろうが消去法で共産だろうが同じで消去法で投票先を選ぶのは日本の選挙方法において意味不明って話だぞ理解してたか？w
民主党ガーって騒ぎたいヒステリック抑えきれなくて理解できてなかっただろお前w

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:11:45.701 ID:fDQsU1yH0.net

>>228
人口も労働者の数も減ってるのに
給料の総額が増えてるのに平均が下がるという
破綻した主張を展開する
捏造安倍工作員

嘘はばれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:12:12.180 ID:mbyCsKTT0.net

>>221
受け皿の、政党がバラバラだから
とにかく自民党過半数だけは防げばベスト

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:12:27.935 ID:4IJEbVY6x.net

>>230
その件はもう主に散々教えたからお前に教える義理はない

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:13:05.769 ID:grzAIT3a0.net

>>224
となると雇用されてる人自体は実際に増えてるのかな
それなのに賃金が下がるのはなぜ？
団塊世代の退職によって平均賃金がさがったとか？
平均賃金は下がっても労働者の給料は総体で増えてる？
労働者の総体の給料が増えてたら(経営者を除いた)とりあえず合格

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:13:30.642 ID:y/vsbZay0.net

>>234
まともに過去と比較できる指標で語れや

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:14:42.357 ID:4IJEbVY6x.net

>>235
単純に新規が増えたんでしょ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:14:43.017 ID:XR+8X2ICM.net

民主と立民は違うとか思ってるアスペ多くてびっくりした

名前変えただけでこんなにも騙されるんだな

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:14:47.261 ID:grzAIT3a0.net

>>229
なるほど
どうなるのこのさき

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りしｂﾜす：2019/06/13(木) 21:14:57.605 ID:fDQsU1yH0.net

ID:4IJEbVY6x
>>232から涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員の嘘を完全論破

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:15:34.035 ID:spNhhwEYH.net

完全雇用状態で貧困率が上がってるなんて経済学であり得ない状況が起きてるから誰も説明出来ない
学者が三年ぐらいウンウン唸ってたら実は統計偽装されてましたという落語みたいな話

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:15:55.874 ID:fDQsU1yH0.net

>>237
おいこら
>>232から逃げてこっそりレスしてんじゃねえぞ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:16:05.366 ID:grzAIT3a0.net

>>237
労働者の給料の総体グラフとかわかる？
新規は増えたような気もする

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:16:34.667 ID:y/vsbZay0.net

>>237
新規が増えた結果平均が下がったなら、名目も下がる

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:16:52.926 ID:WLAs+b2G0.net

いままで職にあぶれてた人が職に就けるようになった
ただその場合賃金は少ないことが多いから「平均」賃金は下がる

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:17:01.569 ID:4IJEbVY6x.net

>>243
あると思うけどまた俺が探すのか。
別に俺が一回見て覚えた事だしもう信用されてもよくないか？

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:18:04.088 ID:mbyCsKTT0.net

>>235
簡単に言うと株主至上主義で
富裕層や大企業役員幹部ばかり好き勝手に自分達だけで富を独占出来るのを
アメリカ企業みたいに真似してる
　
その元凶は竹中とか海外の投資至上主義グローバル経済機関系外資企業の圧力なのかな？

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:18:34.742 ID:fDQsU1yH0.net

>>245
だからさ

人口も労働者の数も減ってるのに
給料の総額が増えたなら平均も上がる

ばれるデマを流すなよ
捏造安倍工作員

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:18:38.722 ID:4IJEbVY6x.net

>>243
主に聞けば？お前と同じ勘違いを前スレで散々資料出して説得したのに
それをもう一回やるのは面倒くさいわ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:19:53.554 ID:fDQsU1yH0.net

>>246
おいこらID:4IJEbVY6x
>>232から涙目逃亡してるのに
よくレスできんな

お前が嘘つきデマ野郎であることはばれてるぞｗｗｗｗｗｗ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:20:23.234 ID:mbyCsKTT0.net

>>238
民主で赦せないのは細川モナ男、前原、野田だけど？
　
あとなんで国民民主党とかいう自民党過半数の為に自滅したようなバカ達をスルーするの？

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:21:39.105 ID:mbyCsKTT0.net

>>239
世界的に見てもフランスみたいに労働者デモだらけになったり
外国人と組んだ過激派テロが増えたり
国際犯罪組織もバンバン増えてく

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:21:42.016 ID:grzAIT3a0.net

>>233
これ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:21:55.105 ID:L1CT8ZxLr.net

長期政権の中で何もせずとも消去法自民とか他よりましという脳死理論で盤石基盤なんだからちょろいな大衆なんて

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:22:09.873 ID:grzAIT3a0.net

>>238
分裂したから勢力小さくなった

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:22:30.068 ID:grzAIT3a0.net

>>252
移民辞めるしかないじゃん

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:23:19.934 ID:grzAIT3a0.net

>>241
なるほど
正しく是正された統計ってある？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:24:09.895 ID:luI997OuM.net

ブサヨ顔真っ赤でキモ過ぎワロタ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:24:38.918 ID:spNhhwEYH.net

種子法、入管法、森林法、水道法の誤りを認めて法案修正するなら安倍自民に入れる

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:25:14.311 ID:mbyCsKTT0.net

>>254
そもそも選挙で選ばれなくてもずっと利権握り続ける官僚が強すぎるだろ？
　
言うてその官僚を買収してるのも
グローバル大企業か

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:25:30.937 ID:gUkXoeKV0.net

>>256
移民やめたら労働人口不足で日本経済は崩壊する

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:25:37.231 ID:fDQsU1yH0.net

人口も労働者の数も減ってるんだから
給料の総額が増えたなら平均も上がる

なのに実質賃金は下がり続ける安倍

日本経済を確実に悪化させる売国アベノミクスの成果すごい！

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:25:37.721 ID:grzAIT3a0.net

>>246
すまん
見てみたい
労働力が増えたら普通は労働者全体の給料が増えるはずだから
平均賃金は下がっても
完全雇用だと言われてる世の中だから

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:25:56.375 ID:grzAIT3a0.net

>>244
じゃあなんで名目はねあがってるの

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:25:59.067 ID:mbyCsKTT0.net

>>259
移民法はスルーかーい！

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:26:34.074 ID:spNhhwEYH.net

>>265
入管法見えんか

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:26:37.804 ID:WLAs+b2G0.net

日本の就業者数の推移（単位１００万人）
２０１２年あたりから右肩上がり
62.98　2010
62.93
62.79
63.26
63.71
64.02
64.66
65.31
66.64
67.42　2019

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:26:48.314 ID:grzAIT3a0.net

>>245
それは景気は回復してるの？
もしそうなら税収増えてない理由説明できる？

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:27:02.587 ID:fDQsU1yH0.net

>>261
外人奴隷から搾取して生き残ってる企業なんて
つぶしたほうが日本のため

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:27:30.705 ID:mbyCsKTT0.net

>>266
そらだとわかりずらい
　
普通に移民政策可決したってニュースで見たぞ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:27:45.385 ID:y/vsbZay0.net

>>264
物価上昇についていけてないから

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:28:12.345 ID:grzAIT3a0.net

>>247
それよくいわれるけど表に出ないからわかりにくいよね
日本だと政治家もそれに含まれてるの？

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:29:00.786 ID:fDQsU1yH0.net

>>267
情報源を明示しろ
それと労働者が増えた分は外人奴隷だろ…
売国過ぎて笑えない

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:29:15.961 ID:grzAIT3a0.net

>>249
それなら仕方ない
探してみるけどなかっなら個人的には疑う

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:31:11.467 ID:gUkXoeKV0.net

>>269
そういう意味じゃない少子高齢化で日本社会が崩壊する
2040年代にはあらゆる業種で人手不足で社会を維持できなくなるかもしれない
すでに人手不足倒産は過去最高を記録したよ

https://i.imgur.com/mG1ECoE.jpg

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:31:48.064 ID:WLAs+b2G0.net

ttps://www.imf.org/en/Publications/SPROLLS/world-economic-outlook-databases#sort=%40imfdate%20descending

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:31:56.324 ID:fDQsU1yH0.net

若者が減ってるのに労働者が増えてるということは
外人奴隷と貧乏老人が増えたということ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:32:57.695 ID:grzAIT3a0.net

>>261
労働人口不足っていうけど不足してるのは賃金の安い単純労働ばかりじゃん
そんな物価の安い場所から出稼ぎにくる労働者と今の単純労働者は勝負しないといけなくなるじゃん
単純労働でしか働けない日本人も多いんだよ
その人たちの境遇があがる最後のチャンスだったのにそれが今年の４月から自民党によってチャンスなくなったんだよ
次にアンダーライン引かれるの君かもよ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:33:13.905 ID:fDQsU1yH0.net

>>275
人手不足倒産とかいうデマには呆れる

人手が足りないから拡大できないは分かるけど
なんで倒産するんだよ

お前の脳内ストーリを具体的にどうぞｗ

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:34:00.809 ID:grzAIT3a0.net

>>258
自民党以外の政党が必要だと思いませんか
>>259
こういう人も多い気がする

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:34:15.523 ID:fDQsU1yH0.net

>>275
それとAIやロボットによって単純労働はいらなくなると散々言われてるだろ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:34:21.598 ID:WLAs+b2G0.net

ニュース見たことない人がいるのかな

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:34:25.378 ID:cqOoPEAha.net

公明いなくなれは

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:35:20.613 ID:grzAIT3a0.net

>>267
これだけ労働者が増えたのに税収が1990年よりなんで下がるの？

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:36:16.715 ID:WLAs+b2G0.net

自民だけじゃなくてちゃんとした野党も必要だよ
ただそれが絶望的なわけで

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:36:24.160 ID:gUkXoeKV0.net

>>278
単純に生産年齢人口の減少が起これば労働人口が減るって話だけど

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:36:49.393 ID:fDQsU1yH0.net

>>282
だからさ

若者が減ってるのに労働者が増えてるということは
外人奴隷と働かざるを得ない貧乏老人が増えたということ

ニュース読んでないの？
安倍が流すデマしか見てないのお前？

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:37:20.267 ID:gUkXoeKV0.net

>>279
なんでお前そんなに攻撃的なの？
脳内なのは現実逃避してるお前だよ

ソースもあるぞちゃんと
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1901/14/news010.html

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:37:25.391 ID:grzAIT3a0.net

>>271
でも1990年と比べて社会保障費引いたら増えたの2015年で30兆円だよ
この30兆円も2015年の統計ではねあがっただけで1990年の基準だと上がってないことになるよ
この30年近く社会保障費以外名目上がってないよ
なんで？

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:38:18.897 ID:grzAIT3a0.net

>>281
それならなんで今４月から移民を単純労働者として大量にいれてるの？

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:39:36.342 ID:WLAs+b2G0.net

現状維持か、ゼロがプラスになった人ばっかりじゃん
誰も損してないじゃん

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:39:38.917 ID:4IJEbVY6x.net

>>263https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/31/3101p/dl/pdf3101p.pdf
ほれ

とりあえずそれっぽいのが出て来たんで出しとくは俺わ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:40:17.308 ID:y/vsbZay0.net

>>289
経済成長してないからじゃないの？
経済成長してない理由は少子高齢化だから、介護や観光みたいな労働集約型が成長産業なんて言われるようじゃ国として終わってるよ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:40:26.821 ID:gUkXoeKV0.net

>>281
それは願望だよ
今の日本はITの活用すらままならず生産性が上がらないじゃないか

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:41:28.488 ID:grzAIT3a0.net

>>286
数字だけ見るとそうだけど移民によって単純労働でしか働くことのできない人が移民の賃金で働かざるを得なくなるという事実は？

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:42:35.120 ID:grzAIT3a0.net

>>293
経済成長しなかったのはなんでなの

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:43:06.844 ID:fDQsU1yH0.net

>>290
コンビニ・牛丼・農業等が
単純労働外人奴隷を求めているから

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:44:14.926 ID:y/vsbZay0.net

>>296
そんなん分かったら学者になっとるがな

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:44:39.002 ID:fDQsU1yH0.net

>>288
人が集まらないって待遇が悪すぎるからだろｗｗｗｗｗｗｗ
搾取業界は潰れたほうが日本のためだとさっきも言ったから

デマを流すなよ工作員

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:45:30.544 ID:gUkXoeKV0.net

>>295
今の状況じゃ移民が入らなくなったら無能の賃金が上がるという方が考えにくいけど

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:45:42.127 ID:fDQsU1yH0.net

>>294
実際銀行の作業員とは減ってるだろ
事務系の作業員はどの業界でも現実に減ってる

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:45:42.479 ID:grzAIT3a0.net

>>291
30年間社会保障費しか増えてない国で誰が得してるの？

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:46:10.946 ID:WLAs+b2G0.net

出稼ぎに行く先が無かったら困るのはその国の人々だが・・・

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:47:06.718 ID:gUkXoeKV0.net

>>299
自分の事のように思えたからって暴言吐いて発狂するなよ

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:47:32.941 ID:grzAIT3a0.net

>>292
ありがとう
ただこれニュースでも見たけど捏造されてた統計じゃなかった？

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:48:22.588 ID:fDQsU1yH0.net

ID:4IJEbVY6xは>>245 のデマを流した工作員かよ
道理で嘘ばかり言って擁護に必死なわけだ

>>248でお前の嘘はばれてるのに
よく平気な顔でレスできるわｗ

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:48:24.944 ID:WLAs+b2G0.net

ソースまで示してるのにデマ＆工作員呼ばわりとかすごいな

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:48:26.798 ID:grzAIT3a0.net

>>300
無能ていうか単純労働者だよ
単純労働者はそのまま低賃金で生きていけと？

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:49:24.898 ID:fDQsU1yH0.net

ID:WLAs+b2G0だった

ま、ID:4IJEbVY6xとまったく同じ内容のデマを流してるから
同一人物あるいは同僚の工作員だろうなあ

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:49:42.294 ID:grzAIT3a0.net

>>297
そしたらやはり賃金上昇とか本来働けてたであろう日本人労働者の働く場所なくなるじゃん
どうするの
移民はいらなくなったら帰れとはいえないでしょ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:50:35.574 ID:grzAIT3a0.net

>>303
日本人には関係なくない？

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:51:02.901 ID:eXd38/fu0.net

派遣や契約社員増やした結果、低賃金の非正規を使ってやっていけるから正社員の昇給は止まった

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:51:16.052 ID:fDQsU1yH0.net

>>307
だからさ
>>248とか>>277とかから逃げてないでちゃんと答えようや

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:51:46.653 ID:gUkXoeKV0.net

>>308
今の日本だとそうなるね
移民を入れても入れなくても単純労働者の賃金は低いままだよ
移民を入れれば日本社会が延命されるってだけ

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:52:28.865 ID:fDQsU1yH0.net

>>304
人が集まらないのは条件が悪いから
ということに対する反論がそれ？？

何の反論にもなってないし苦しいのーｗｗｗ

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:53:29.516 ID:4IJEbVY6x.net

>>305
あの手のニュース調べる気ないんだよね、所詮はクズ共が言ってるいちゃもんって認識だから
調べた所で、あぁなるほどこういうイチャモンね。ってなるのがずーっと続いてるし

多分実際の数値と関係ない事でイチャモンつけてるだけだと思ってるよ

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:54:05.592 ID:grzAIT3a0.net

>>314
単純労働で移民で延命するのは消費税で回収できるからということ？
なんで延命になるの？

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:54:11.259 ID:gUkXoeKV0.net

>>315
それだけ日本社会の状況が悪いんだよ
煽ることしか能のないお花畑には危機感はないんだろうけどな

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:54:21.542 ID:WLAs+b2G0.net

ほぼ完全雇用の状態で求人が多ければ人が来ないのは普通だと思うんだ

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:54:42.574 ID:grzAIT3a0.net

>>314
あと移民が来なかったら間違いなく時給はあがるよ

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:55:14.924 ID:grzAIT3a0.net

>>316
だって政府が統計してませんでしたと認めてたよ
謝ってるの国会でみたよ

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:55:20.548 ID:fDQsU1yH0.net

都合が悪い>>232からは涙目逃亡してるくせに
強気なID:4IJEbVY6xには笑うｗ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:55:32.955 ID:WLAs+b2G0.net

多分何を言っても都合の悪いことはデマで片付けると思う

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:56:19.178 ID:fDQsU1yH0.net

>>318
言いたいことはまともな日本語で書け

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:56:24.080 ID:grzAIT3a0.net

>>318
その原因が自民党にないとでも？

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:56:25.912 ID:4IJEbVY6x.net

>>292
あぁ良くみたらこれ修正された数値だわ
ＧＤＰの時と同様に過去に反映させるのが速すぎるから馬鹿が量産するんだよ

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:57:07.570 ID:fDQsU1yH0.net

>>319
そんな人が足りないのに給料が上がらないって…
ありえない状況を創作するんなよ

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:57:08.952 ID:gUkXoeKV0.net

>>320
ソースは？

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:57:28.853 ID:WLAs+b2G0.net

人手不足は実力以上に景気が良くなりすぎたからってビジネスニュースの人が言ってた

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:58:29.318 ID:fDQsU1yH0.net

>>323
>>248とか>>277とかの指摘からは逃げ回っておいてそれって
デマ流すなよ工作員

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 21:59:59.619 ID:WLAs+b2G0.net

だれか損してる？

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:00:51.507 ID:fDQsU1yH0.net

>>331
国民の実質賃金は下がり続けてるのに
誰も損してないと言い出す売国奴

何人だよお前？

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:02:25.769 ID:4IJEbVY6x.net

>>330
外国人労働者の統計もあるから気になるなら見れば？

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:02:50.564 ID:grzAIT3a0.net

>>319
それで移民が必要なのが自民党の主張なの？

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:03:43.067 ID:grzAIT3a0.net

>>328
ここ数年の時給調べたらすぐわかるじゃん(´･_･`)

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:03:51.621 ID:fDQsU1yH0.net

>>333
お前ら工作員の言ってることが嘘だと指摘しているのであって
質問じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語苦手か？

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:04:30.643 ID:grzAIT3a0.net

>>326
いや過去のデータがそもそも存在してないよ

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:06:04.550 ID:4IJEbVY6x.net

外国人云々言ってる馬鹿は
>>292と合わせてよく見て自分で判断しなさい
https://www.mhlw.go.jp/content/11655000/000472891.pdf

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:06:20.459 ID:grzAIT3a0.net

>>329
ならなんでGDPあがってないの？
あと労働生産性が下がってるのはなんで？

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:08:13.490 ID:4IJEbVY6x.net

>>337

そうなん？てことは少なともこの資料に当たる
２０１９年の始めからわかってた事をわざわざ国会で言う為に
ゴミどもが引っ張ってたって事か

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:08:35.575 ID:fDQsU1yH0.net

都合の悪い指摘にはレスできないID:4IJEbVY6x
論理的に完全論破された結果、「俺は分かってるから分かってない奴が悪い」に逃げる醜態をさらすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:10:23.690 ID:gUkXoeKV0.net

>>335
ここ数年の話なら移民も増えてるけど
たしかに最低時給も上がってるけど

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:10:57.567 ID:grzAIT3a0.net

>>340
過去データとってなかったから今年から真面目にやりますみたいなこといってたような

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:11:31.789 ID:y/vsbZay0.net

先進国どころかOECDで30年0成長なんて日本だけなんだし分かる訳ない
ほんとなんでなんだ？

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:12:03.219 ID:grzAIT3a0.net

>>342
移民来てオリンピックおわって需要へって中国とアメリカの経済戦争でどうなるかわからないなか今の自民党でもがよいとでも

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:12:08.272 ID:4IJEbVY6x.net

>>340
てことは前年の前基準の資料もだしとかないと駄目だわ
https://www.mhlw.go.jp/content/11655000/000472891.pdf

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:13:11.479 ID:grzAIT3a0.net

あと夏には農業の関税によって農家死亡させたらどうするの
次の選挙でねじれにしないとそれを止める政党がなくなる
農業は国家の基本だろ〜

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:13:14.232 ID:5WAeEPBa0.net

実質賃金は統計の取り方変えたから上がってるけど前の取り方だと下がってるぞ
それ国会で指摘されてる

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:13:52.703 ID:grzAIT3a0.net

>>346
めちゃくちゃ移民ふえてるよなあ

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:15:06.589 ID:grzAIT3a0.net

>>344
それが謎すぎるんだよ
しかもデフレとか意味がわかんない

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:15:43.487 ID:4IJEbVY6x.net

>>348
一部抽出が問題だったって話だと書いてるが前後関係が話されんと
意味がわからんな

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:16:19.161 ID:5WAeEPBa0.net

正直国民一人一人が日系企業の株を買い支えたらまだまだ成長は出来るけど
今のままだともう頭打ちでしょ

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:17:23.889 ID:hsDHSxMHM.net

自民のおかげで時給上がったし生活できる人多いってさ
ネット民は池沼多いから逆張り野党入れるけど一般人は自民支持だよ

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:17:52.148 ID:grzAIT3a0.net

>>352
給料低い人が多いのに買う力がない気がする
年金突っ込んでめちゃくちゃ株価あがってしまったし

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:19:09.328 ID:hsDHSxMHM.net

素人の代わりにプロが年金通じて株買ってるんだよ
素人が株やると溶かすでしょ？株価も上がって年金も増えて一石二鳥なんだよ

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:19:38.109 ID:t5B+UySD0.net

大企業の税制優遇やめて中小企業と同じ税率で徴収すれば
年間4〜5兆程度税収が増えるんだよな
丸々消費税分くらいの税収が一気に増えるのに

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:21:25.772 ID:grzAIT3a0.net

>>353
今はまだ皆生きてる
日本円は強いみたいだから国家としては持ったとしてもそこに住む日本人はみんな家畜になるよ
社会保障費だけが膨らんでいく
誰も解決できないけど今の政策は将来どうしょうもなくなったら上級国民だけは生活できる世の中にするための布石だよ
なんでわからないの

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:22:04.205 ID:hsDHSxMHM.net

>>356
大企業に増税したら値上げか賃下げ圧力になるけど
賃金上げろと言っときながら賃上げを阻害するとか馬鹿？

頭悪いならレスしないでもっと勉強しようね

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:22:07.609 ID:grzAIT3a0.net

>>355
プロとか関係なくて年金という膨大な資本をぶっこんでるだけじゃん

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:22:31.646 ID:grzAIT3a0.net

>>356
なんでしないの？

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:23:35.915 ID:4IJEbVY6x.net

>>348
いや今じっくり見たら給与関係は前年同月比で見て＋になってるけどね
野党のゴミ共は何が言いたかったんだ？

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:24:38.520 ID:hsDHSxMHM.net

>>361
自民もダメだけどやっぱり野党の方がダメだな

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:25:10.041 ID:WLAs+b2G0.net

普通に株を買ってれば倍くらいにはなってると思うんだ

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:25:49.661 ID:NjyxloJyr.net

>>358
つまり中小はより不利な状態なのに賃上げ要求されてるわけだな
国民の中で中小と言われる企業に勤めてる割合考えれば実態を伴った賃上げなんて夢のまた夢ということか
まぁ政府統計では上場企業や大企業サンプリングするか見かけ上の数値は上がる愉快なことになってるけど

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:27:31.748 ID:grzAIT3a0.net

>>363
倍になる資産運用はさすがに怖いのでは

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:28:01.170 ID:S3KK2T6E0.net

麻生は保守派って感じだけど安倍はそれですらないよな
だからと言って新自由主義でもない
何なのコイツ何を目論んでるの？

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:28:42.142 ID:grzAIT3a0.net

そもそも平均ボーナス90万とかいう酷い政府の陽動作戦(´･_･`)
民間の中小いれてみなさいという

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:28:55.278 ID:5WAeEPBa0.net

>>354
今は一株からでも買えるしお布施感覚でよく使う日系の店の株買えばいいのにって思うぞ

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:29:51.246 ID:grzAIT3a0.net

>>366
安部総理ってなんでこんなに人気あるんだろうね
不思議でならない

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:30:15.772 ID:ONIn6+kbM.net

>>364
アホは働けば働いた分だけ利益が湯水の如く湧いてくると勘違いしてるけど
物が売れなきゃ何時間働こうが利益にならないんだよ
だから賃下げ圧力になる

作れば売れる時代はバブルで終わった
今だにバブル思考の奴が多すぎる

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:30:27.088 ID:grzAIT3a0.net

>>368
まあそれができたら 貧困層じゃないね

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:30:56.100 ID:NjyxloJyr.net

>>370
話が繋がってないように思えるが

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:32:20.005 ID:grzAIT3a0.net

>>370
もう物は世界中で作られてて飽和状態だしね
飽和してない物とかほとんどないレベルだし
そこからお金産み出すのは物凄い大変そう

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:34:18.094 ID:f2EemIDv0.net

>>369
支援団体に日本会議と統一教会いるから

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:34:42.115 ID:5WAeEPBa0.net

>>371
そうだな買い支えるって文化はあるのに何故か株は危ないものって刷り込みがあるから不思議
現物買えば倒産しないかぎり価値はあるし借金作ることもないのにな

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:35:03.164 ID:grzAIT3a0.net

そういえばF35が100機購入するみたいだけどこういうのも2015年からGDPに入るようになったのかな
資料みてると計上されそうなんだよな
なんで詳細な数値を出さないんだろうね

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:35:48.345 ID:ONIn6+kbM.net

>>372
中小の現状を理解してる前提で話したつもりだったが
中小は（大企業と比べて）より利益を出すのに苦戦してるのに賃上げ要求されるけど
（利益も出せてないのに）実態を伴った賃上げは夢の話

って事じゃなかったのか

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:36:05.328 ID:grzAIT3a0.net

>>374
その日本会議ってここ数年よく聞くんだけどなんなの？
ぐぐっても何が目的なのか

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:36:50.918 ID:WLAs+b2G0.net

輸出はプラスに計上されて輸入はマイナスに計上されるはず

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:38:21.254 ID:ONIn6+kbM.net

>>373
しかも今は時給100円レベルの人件費の安い途上国と競争しなきゃならないからな厳しいよ

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:40:08.313 ID:5WAeEPBa0.net

今の感じだと日本総ブラック企業化しそうなんだよな
本当どうすんの？中国に尻尾振った方がよくねって思うのだが

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:40:32.613 ID:grzAIT3a0.net

>>379
これ調べたんだけどさ純輸出ってとこで統一されてるんだけど2015年-3.5%だったのに新基準でいきなりプラスマイナスゼロになった
これは何でなのかわからない？

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:40:54.587 ID:grzAIT3a0.net

>>380
その移民がすでに大量にきはじめてる(´･ω･`)

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:41:05.973 ID:xN6ZlWm40.net

個人の立場では中華企業に尻尾振ってた方がマシなのは確か

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:43:28.402 ID:grzAIT3a0.net

>>381
アメリカの基地があるからアメリカに従うしかないよ

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:44:00.599 ID:grzAIT3a0.net

>>384
アメリカとどうなるかによらないか

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:45:44.002 ID:xN6ZlWm40.net

>>386
どう転んでも日本企業よりはマシ

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:46:54.959 ID:4IJEbVY6x.net

前々からの問題だった基準年バブル期問題を解決したのを見ても
安倍晋三を評価する人間は多いんじゃないか？

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:47:33.875 ID:5Y7pI0UzM.net

トランプ「ジャップとの貿易で俺の国赤字なんだけどどうすんの？」

シンゾー「あっ…あっ…３兆円…戦闘機買います…」

トランプ「hahahaジャップ素晴らしいね取り敢えず今すぐに関税は勘弁してやるか」

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:47:40.850 ID:4IJEbVY6x.net

安価忘れ>>369

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:48:29.232 ID:5WAeEPBa0.net

>>382
為替レートとか？

中国と国交正常化の時に中国とアメリカをいい感じに天秤に乗せて交渉しなかったのが悪い
アメリカのポチやったせいでトランプが強行で強いアメリカしだしてどうしようもなくなった

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:48:45.798 ID:grzAIT3a0.net

>>387
日本企業ががんばってほしいなあ
>>388
基準年バブル期問題とか初耳です

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:50:03.056 ID:WLAs+b2G0.net

どうせ必要になる戦闘機買うくらいで許してくれるのはかなり優しいと思う
プラザ合意の時のアメリカはやばかったらしい

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:50:54.417 ID:grzAIT3a0.net

>>389
防衛費は払わないといけないと思う
もし戦闘機を自国開発して運用していくと3兆ではすまないみたいだから
でも安部総理は自国開発の戦闘機を作るみたいなこといってたよね
個人的にはそれはいいと思った

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:51:43.714 ID:4IJEbVY6x.net

>>369
官僚が予算を取る為になんやかんや理由を付けて日本の一番いい時期を基準年にして
わざと数字を悪くみせ政治家をいびってたんだよ

ＧＤＰしかり労働統計しかりね

それを無くしたという事は少なくとも安倍晋三は官僚には潰されないと見れるよね
そこは俺も評価してるよ

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:52:39.014 ID:grzAIT3a0.net

>>391
為替なのかな
もう過去は戻せないからこれからするしかないのにそれが今の自民党政策だからな
このまま独裁させると老がいの国になる

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:55:46.912 ID:cqOoPEAha.net

こういう話をネットだけじゃなく日常でできる人間関係つくったり話したりすると変わるはず

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:56:30.561 ID:grzAIT3a0.net

>>395
なくしたといっても2015年にあがった30兆円の詳細もわからないしGDPは社会保障費で延びてるみたいだし
不正統計とか文章偽造とかそういう面では安部総理にはあまりいい印象がないんだけどこれも官僚の印象操作なの？

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:56:56.821 ID:grzAIT3a0.net

>>397
友達いない(´･ω･`)

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:58:53.362 ID:4IJEbVY6x.net

>>398
左翼のゴミが大した問題でもない事を大げさに言ったり
官僚が大臣を追い落とす為にやったり、それらが同時に来たり色々じゃない？

今はそれがだ左翼のゴミ共だけで止まってるから、へぇって感じ

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 22:59:05.976 ID:5WAeEPBa0.net

作らないとまずいけど戦闘機は無理じゃね？
技術の蓄積もないしそもそも日本にソフトウェア作れるか疑問

402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:01:36.956 ID:cqOoPEAha.net

>>399
政治の話は相当仲良くならないとタブーだしな

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:01:48.644 ID:grzAIT3a0.net

>>400
なるほど
それが基準年バブル期問題とか初めて聞いたけど
そういう意見もあるのね

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:02:01.023 ID:grzAIT3a0.net

>>402
それ
普通の関係だと無理

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:02:49.327 ID:4IJEbVY6x.net

>>403
名前は適当だけど結構有名な話だよ

406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:07:22.984 ID:grzAIT3a0.net

>>401
開発していくとかニュースになってたけど無理でも開発するために予算を割り当てるのいいことだと思う
少なくとも無駄な社会保障費とか天下りの公務員のためのお金とか大量にいるなにもしてない議員とか
あと生活保護にならざるを得なかった低所得者層がめちゃくちゃ増えてるし
あと20年後このままだと生活保護費用30兆円らしいよ
自民党今なにもしてないでしょ
むしろ公務員の給料あげて無駄な公務員をふやしオリンピックで公共事業費を利権にまわしてる
日本中の橋が改修必要なのにお金なくてできない自治体が増えてるんだよ
必用な場所に必用なお金がまわってないじゃん
みんな気がついてるくせに上級国民はだんまり

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:09:06.390 ID:grzAIT3a0.net

>>405
そういうのはマスコミは言わないしね
こっちも確かめることできないからなんともいえないけど

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:12:10.565 ID:cqOoPEAha.net

利権に吸われてるところあるにしても公共事業によって日本の建設技術って世界に誇れる分野ではあったんだけどな
どっかの議員はトップと二番手の違い理解してなかったけど

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:12:22.188 ID:ccAhQGaE0.net

麻生「年金に関する報告書だせや」

金融庁「はい」2000ﾏｿﾀﾘﾅｰｲ!!

国民「はぁ？！ざけんな！！」

麻生「100まで生きる上で計算したか？ｗｗ不足すんのあたりめーだろｗｗ」

野党「選挙の争点にするわ」

自民「やっべ！！報告書は不適切！！」

麻生「あんな報告書受け取らねーわ」

国民「はぁぁぁぁぁぁぁ？？？！！」

野党「これが自民のやりかたです！」

410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:13:36.517 ID:grzAIT3a0.net

>>408
建築技術本当にすごいと思う
インフラとかはすごい

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:14:12.145 ID:grzAIT3a0.net

>>409
これ麻生総理が諮問してなかったらここまで大きくならなかったのにね

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:14:22.533 ID:grzAIT3a0.net

麻生総理じゃなくて大臣だった

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:15:15.750 ID:2hiGinDt0.net

自民はまじでダメだわ
でも他が…

414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:15:40.545 ID:cqOoPEAha.net

>>410
建設って言えｗ
土木技術者からの戯れ言よ

415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:16:21.035 ID:grzAIT3a0.net

>>413
他は最悪なの多いけどそれを変えるには自民党以外の政党に投票するしかもうない

416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:16:36.968 ID:grzAIT3a0.net

>>414
ごめん(´･_･`)

417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:17:05.827 ID:cqOoPEAha.net

海外インフラ整備とかも行くけど今でも日本の技術者のレベルは高いよ

418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:17:15.599 ID:grzAIT3a0.net

大震災の復興を見て日本のインフラすごいなと思った

419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:17:50.900 ID:grzAIT3a0.net

>>417
ほーそうなのか
必用な公共事業にはお金いって欲しい

420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:18:43.154 ID:cqOoPEAha.net

蓮舫がやっちゃうまでは二大政党夢見てた
自民以外のレベルの低さがあれでわかった
業種によって考えは違うだろな

421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:19:12.880 ID:E60KjdDj0.net

とうわ！

422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:19:41.579 ID:cqOoPEAha.net

>>418
日本以外じゃ無理だろね

423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:20:08.949 ID:4IJEbVY6x.net

土木系は決められた予算と競争があるからな

早めに正確に出来たらその分利益になる
例えば公務員が長めに期間をとって予算を大幅に膨らまし大量のバックリベードを貰うという
話は未だにやってるらしい

そしてその手の話で一番ヤバイのは水道局

424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:20:43.255 ID:grzAIT3a0.net

>>420
あー民主はひどかったみたいね
特に公共事業のほう
まああれは民主の本質を皆わかったでしょ
とはいえ消去法で自民はそれがもうすでに自民に操られてる

425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:20:46.018 ID:4IJEbVY6x.net

土木系は決められた予算と競争があるからな

早めに正確に出来たらその分利益になる
例えば公務員が長めに期間をとって予算を大幅に膨らまし大量のバックリベードを貰うという
話は未だにやってるらしい

そしてその手の話で一番ヤバイのは水道局

426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:21:06.268 ID:grzAIT3a0.net

>>422
だろうねえ
日本だからだよね

427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:21:09.169 ID:5WAeEPBa0.net

>>413
これが国民の総意でもあるんだよ
それだけ関心がないってことさ
切り取られたニュースを鵜呑みにして自分で知ろうとしない
まあ知ろうとしても出てこない資料も多いけどな

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:21:13.503 ID:4IJEbVY6x.net

>>425誤爆

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:21:35.264 ID:grzAIT3a0.net

>>423
水道局がなのか
どういうこと

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:21:49.825 ID:cqOoPEAha.net

>>423
土木は掘ってみないとわからない部分が大きすぎて
経験が重要視されるからなぁ

431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:23:03.097 ID:4IJEbVY6x.net

>>429
わけのわからない用途不明金が大量に予算に含まれるらしい
しかも自分がやるのではなく業者にやらせるのに
民営化反対とか言ってるのは、ん？て感じだったな

432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:23:59.719 ID:cqOoPEAha.net

>>425
公共事業でも工期に余裕ある物件なんて籤に当たるのと同じで
想定よりめちゃくちゃラッキーだった時だけよ

433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:25:19.321 ID:grzAIT3a0.net

>>431
へええ
水道みたいなものが民間になって海外では失敗してるの多いけど日本だと大丈夫なの？
そもそも水道局のそんな闇データどこで手にはいるの？

434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:26:05.227 ID:4IJEbVY6x.net

>>432
それは聞いた事あるな、ただ実際どうなってるかは二重三重にかすりをされるとわかるまい？

435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:26:25.947 ID:grzAIT3a0.net

というかそんな闇データあるならなんで民営化進める政府はそのデータを国民に提示しないの？
それしたほうが世論もすぐ味方につくのに

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:26:28.162 ID:cqOoPEAha.net

備えれば無駄と言われ有事にはなぜ想定しなかったって言われるのが公共事業だからなぁ
昔と違って割と金の流れはきれいよ
国交相くらいになると天下り団体噛んでくるけど局程度だとないわ

437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:27:07.831 ID:4IJEbVY6x.net

>>433
実際に予算を渡される人間と話してるから闇でもなんでもない

438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:30:11.373 ID:cqOoPEAha.net

局程度だと基本と実施設計にコンサル絡んでくるくらいで実際の監理は局員だから関わる余地ない
国交発注時とかだと監理も天下りのやつらだから金は流れてるね

439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:32:20.459 ID:cqOoPEAha.net

むしろ工事より業務委託のほうが闇だろね

440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:32:31.562 ID:4IJEbVY6x.net

>>435
建設業にそれ言いだしたら何も出来ないに等しいだろうな
闇とか言い出したらぜーんぶ闇だから

言い出した俺が言うのもなんだが規制が厳しすぎるんだろう

441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:34:23.031 ID:4IJEbVY6x.net

>>438
まぁ今度また詳しく聞いてみる

442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:35:31.588 ID:cqOoPEAha.net

あと田舎はわからんが今の公務員はダメな金は受け取らないよ
缶コーヒーすら渡しても飲まないくらい

443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:38:47.048 ID:5WAeEPBa0.net

天下りは仕方ないってかどうにもならんのだろうな
事業仕分けで斬られなかったわけだしもうズブズブでしょ
民間同士でも色々あるわけだしね
入札も色々闇深だしキッチリってやると死ぬ人いっぱいで無理なんだと思うよ

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:40:31.414 ID:xN6ZlWm40.net

要件満たせる会社が一社しかない入札とか普通にあるからな

445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:44:06.556 ID:5WAeEPBa0.net

天下りで居るだけの人に流れる金を下請けとかに回せばいいのにとは思うけど無理だからな
本当金持ちがより金持ちにってやつだよ

446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:44:19.953 ID:grzAIT3a0.net

>>436
そうなのな
天下りの印象めちゃくちゃあったわ

447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:44:43.640 ID:grzAIT3a0.net

>>437
そんなこといわれてもぼくらは確かめようがないじゃん

448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:45:03.440 ID:grzAIT3a0.net

>>439
あー中抜きやばそう

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:45:35.562 ID:grzAIT3a0.net

>>440
それをしてくれる政党があらわれるのをまつしかないな
となると自民党以外にいれるしかない

450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:45:54.229 ID:grzAIT3a0.net

>>442
へえええ

451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:48:14.030 ID:cqOoPEAha.net

>>449
全てにおいてそうだろうけど理解できないじゃん
皆が皆あなたみたいに調べない
ワイドショー的なもののほうを信じるんだよ

452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/13(木) 23:52:51.393 ID:4IJEbVY6x.net

建設業の全てを廃業に追い込む誰かが現れたら多分ソイツは普通に殺されるだろうなｗ

453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/14(金) 00:43:49.422 ID:qQCxR3qHa.net

>>11
これ

454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/14(金) 00:48:38.695 ID:qQCxR3qHa.net

民主の方が捏造もしないし遥かにマシだった
国民が成長を辛抱強く待てないから格好だけの精神から何まで悪質すぎる馬鹿に国を支配されることになる