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昔のオタク「つまりこのアニメはなになにのアンチテーゼで、要はあの戦争への批判なんだよね」 今のオタク「嫁!嫁!ブヒブヒ!」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:06:29.028 ID:wsCkYjA6a.net
いつからこうなったのか

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:02.720 ID:3+65Qxktr.net
昔から

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:03.072 ID:CmWWE3tm0.net
そのタイプのオタクかれこれ15年くらい前の話だよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:07.531 ID:vA7DtcXMd.net
昔っていつ?

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:12.960 ID:ZNZcwVkK0.net
今も意識高い系オタクはいるけどな

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:21.665 ID:NQit05ol0.net
嫁嫁言ってた奴らももう少数派だろおっさん

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:25.194 ID:uMFmkYd2d.net
嫁はもう古いぞ
今のオタクはバブみとかママとか言ってる

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:28.123 ID:GAPmn9we0.net
もしかしてアニメに内容がなくなったからでは?

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:28.447 ID:Atqq2xmT0.net
ねぇちゃん!昔って今さ!!

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:37.206 ID:ZcJanvo00.net
今のオタクはママだろ
嫁なんぞ言ってたのは10年前

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:54.518 ID:14EwAGoy0.net
今日び嫁って言ってる奴殆ど見ないけどな

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:07:55.782 ID:h3yzeh9/0.net
デジタル作画じゃだめだ

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:08:16.879 ID:agII8aAd0.net
昔のオタク「ペラペラ……つまりあのシーンは」

昔のアニメ監督(やべぇ……そこまで考えてねぇよ)

今のオタク「ぶひぃぃぃ」

今のアニメ監督「実はあのシーンではキャラクターの根幹に関わる……」

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:08:20.562 ID:p6DWIh4Ea.net
アニメって結局のとこ
そのキャラでしこりたいかしこりたくないかだよな

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:08:24.025 ID:ZUGRO6eYd.net
オタクがそうなったんじゃなくてアニメがそうなったんだろ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:08:34.627 ID:Czswwm230.net
今は嫁ブヒヒじゃなくてママァ…バブゥだろうが

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:08:38.596 ID:O7QME3BZ0.net
作者「全然違います」
昔オタク「んああああああああ!!!」ブリュブリュブリュブリュ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:08:50.310 ID:tDp0JyVRd.net
逆だろ
をたく君「萌え系日常系と思わせといてシリアス!!しゅげ〜〜でありますなァ!!」

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:08:59.245 ID:agII8aAd0.net
>>16
ちょっと古くてわろ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:09:10.999 ID:vA7DtcXMd.net
>>18
これホントうぜえよな

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:10:32.659 ID:9MbwoIiea.net
>>8
昔のオタクは内容なくても作画や演出であれこれ盛り上がってたイメージ

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:11:34.472 ID:OOXhMO6ga.net
頭からっぽでも見れるし、考察出来る部分もある
けもフレやケムリクサみたいなアニメはそんな感じで受けたんだと思う
早くけもフレの二期やんないかな

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:12:12.124 ID:CRZ1heeA0.net
賢孫とかみたいな頭1ミリも使わないアニメ観てるから

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:12:13.779 ID:z/PgbGe70.net
単に昔のオタクにほぼテクストしか表現法がなかっただけじゃない
今は画像なり動画なり貼っつけてわかりみ〜ってやってりゃいいから

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:12:26.556 ID:yqARmZ08a.net
ヘボットの考察はめちゃくちゃ盛り上がってたぞ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:13:39.616 ID:agII8aAd0.net
>>25
ヘボットってそんなに裏設定みたいなのすごいの?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:14:11.753 ID:LXNwgDhV0.net
今も昔も両方いるだろ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:14:20.098 ID:pjaeqBVe0.net
個人的には昔のオタクのがキモいわ
たかがアニメに何言ってんだ

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:14:53.740 ID:fiIDvvIha.net
コンテンツが少なかったからむしゃぶりつくすしかなかったんだよあの時代は
今みたいに供給過多だと延々考える時間とかねぇし

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:15:16.166 ID:QEtdcmWK0.net
昔のオタクって長門は俺の嫁って言ってたんだろ?

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:15:27.094 ID:ZcJanvo00.net
けもフレヘボット辺りでそういうオタ消えたな

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:15:43.913 ID:yqARmZ08a.net
>>26
頭おかしいパロディ連発のクソアニメに見せかけて1話から伏線バラ撒いてたから鼻の効く奴はこぞって先の展開の議論を戦わせてたぞ
大半裏切られたが予想当ててる奴もいてビビったわ

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:15:47.630 ID:aQZG72b4r.net
夕雲ママーーー!!!

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:15:51.821 ID:iU6RfZap0.net
「この映画…一見すると高邁な思想信条の表出と解されるかもしれませぬが、さにあらず。
古今のハリウッド大衆娯楽作のクリシェをなぞる、いわばパスティーシュの集合体に過ぎませぬ。
ベンヤミン申すところの「パサージュ」でござろう。
残虐趣味や猥雑描写などもこの点に置いて本来の逸脱性を脱色した「表象の戯れ」と評価するのが穏当でござる。
そもそも映画とは現実世界のパロディつまりミメーシスのミメーシスであり積極的に意味を無化し転倒して行く事がその効用でござった。
その意味において映画とはローマ時代から続くパンとサーカスの系譜として解釈すべきであり、
教育的な正しさを評価基準として設定する事こそが映画という物の本質に対する醜悪な戯画になってしまっており、
しかるに貴生徒会の審査においては…」

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:16:33.625 ID:aQZG72b4r.net
雷ママーーー!!!

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:16:50.021 ID:gyIf25wBa.net
今のオタクは嫁とまではいかず
アイドルを見てるようなもんだからな
愛情が足りない
そんなちゃちなものではない
奈々子は俺の嫁

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:18:52.017 ID:6eymXrDnM.net
オタクの基準が下がってるからな
アニメ見てたらもうアニオタだもん
調べもしないし知識もないのになぜ今のアニメは面白くないのかをTwitterとか5ちゃんで頓珍漢な議論してる層が増えてる

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:20:06.373 ID:LFbcGLada.net
オタクじゃなくてただの萌え豚じゃないか

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:21:00.875 ID:JkQeQYpG0.net
ツイッターで喧嘩してるやつはいるけどまじめに議論してるやつはここ最近見てないな
まあアニメ産業自体斜陽だしな

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:21:02.505 ID:Ae7j0jQN0.net
学のないオタクの割合が増えたんだろ
オタクコンテンツにしか興味がなくて歴史や文学や化学を知らない

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:21:29.921 ID:9H0ymnTVd.net
そもそも考察が必要なアニメが減ってんだけどね

今はちょっと難しいアニメが出ると馬鹿が「意味わからん」「意識高い系クソアニメ」「監督のオナニー」と騒ぎだす

それだけならまだしも真面目に考察してる連中に向かって
「クソアニメを深読みする俺かっけえええええwwwwww」と自分の理解力の無さを棚にあげて馬鹿にし始める

結果、どんな馬鹿でも見れる思考停止豚アニメが業界の主流となっていった

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:22:10.147 ID:E15nbcG40.net
頭からっぽのほうが〜

夢詰め込める〜

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:23:12.406 ID:ixO3woD/0.net
昔の方が一つの作品に没頭してたんじゃない?
オタク事情知らないけどそんなイメージ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:23:20.546 ID:fiIDvvIha.net
最近議論がそもそも成り立たねーしな
半分妄想レベルの考察とかでも自分と違う意見は全部否定しかしねーからな

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:25:09.149 ID:LXNwgDhV0.net
>>35
雷様?

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:25:43.551 ID:PqLMv7Dp0.net
作品のクオリティだけ見れば映画とか小説の方が洗練されてるし

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:28:03.230 ID:HCInOkKC0.net
昔のオタクはカッコつけるのに一生懸命で楽しくなさそう
今のオタクはアニメを純粋に楽しんでそう

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:29:05.906 ID:GJz8UHsU0.net
「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの?」

「オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww
おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww
ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがwww
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねwww
朝比奈みくるの文学性はですねwwww
フォカヌポウwww拙者これではまるでオタクみたいwww
拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ」

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:29:40.932 ID:ZcJanvo00.net
グリッドマンだっけな?
めちゃくちゃ考察・議論されてたの思い出した
最終回は夢オチじゃんって俺が言ったらみんな顔真っ赤にしためちゃくちゃ煽られた

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:30:16.212 ID:ecDFwDK10.net
ちょうどここに昔のオタクがいっぱい集まってるやんwwww
せっかくこんなに昔のアニオタが集まったんだから
レベルの高い昔のアニオタ同士熱く語っちゃったらいいやん

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:30:32.653 ID:fiIDvvIha.net
>>48
例え気持ち悪くても好きな作品に対してはこれくらい話せるオタクでありたい

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:31:37.100 ID:aK77+ihx0.net
昔のオタが熱狂してたアニメ見てみ
舞HIME、エルフェンリート、ハルヒの憂鬱、ゼロの使い魔、ローゼンメイデンとかな
プロットが適当すぎて今では見れたものじゃないから

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:31:41.842 ID:DcSQE68nM.net
日本アニメの凋落が激しい

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:38:13.668 ID:ooh0jlFAa.net
なんか有名な人「つまりこのアニメはなになにのアンチテーゼで、要はあの戦争への批判なんだよね」

オタク「つまりこのアニメはなになにのアンチテーゼで、要はあの戦争への批判なんだよね」

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:39:51.814 ID:c5WIjmPO0.net
今のヲタ「自殺するか暴れて死ぬか二択」

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:42:43.971 ID:YLtq8/TWM.net
昔のオタクは楽しむために学も金も時間も惜しまなかったイメージ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:50:04.417 ID:wsCkYjA6a.net
なぜなのか

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:51:51.036 ID:ZcJanvo00.net
かぜなのか

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:53:43.951 ID:WyiPIaEid.net
みんな日常生活につかれてんだよ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 19:55:27.996 ID:NQit05ol0.net
>>51
自称アニオタは見た数でマウント取ってる奴ばっかりだから
1つの作品をこんな語れるオタクは数少ないよな

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:22:16.326 ID:6eymXrDnM.net
今も一つの作品にこだわればああだこうだ言ってる所あるけどな
お前らはそれ見て〇〇厨きっしょみたいな感じで言うし
作品に興味ないのは自分自身なんじゃない?

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:24:04.178 ID:iahKqi0Z0.net
>>12
デジタル作画って言い方に納得できないんだけど・・・
作画の主流って鉛筆だぞ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:24:53.830 ID:ZcJanvo00.net
海外だとCGが主流だが日本だと手描きなんだよね

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:26:01.176 ID:iahKqi0Z0.net
>>63
元制作進行だけど
感覚として手描き9割デジタル1割くらいだと思う

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:30:10.847 ID:wsCkYjA6a.net
>>62
鉛筆なのになんであんな仕上がりになるんだ?
もっとスカスカになりそうなのに

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:31:07.135 ID:iahKqi0Z0.net
>>65
スキャンして二値化してるから

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:36:35.986 ID:Szt54qu1a.net
だって今のお前らが興味あるのって売り上げと他作品にマウント取ることじゃん

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:38:22.902 ID:3uCSZQ/Pd.net
「今期は豊(不)作!」
「今期の覇権は○○!」
「○○はクソアニメ!クソクソ!」

最近はこういう話しか見ないな

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 20:51:24.438 ID:ex9wBaTv0.net
あれ好きこれ好きいえばお呼びでない馬鹿にケチつけられるもんな
だから数字っていう確かなものの話になってしまう

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:02:57.084 ID:vrlv0O/e0.net
昔の方がキモい

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:38:05.497 ID:wsCkYjA6a.net
>>66
はえ〜

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:38:53.155 ID:ZcJanvo00.net
東映はペンタブで描いてると聞いた
他は知らん

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:39:09.622 ID:EmMiqznoa.net
考察厨はゴミ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:43:06.498 ID:d4n4Ast2d.net
マニアと言え

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:45:14.140 ID:wsCkYjA6a.net
>>73
キャラ殺すだけで文句言ってくるキャラ厨の方がゴミ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:47:42.211 ID:7Vj/Up4Ba.net
>>75
殺さないと考察要素出せないようなゴミは脚本やめてくれw

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:48:23.849 ID:puBvZ/3Pd.net
>>75
殺すしか能のないゴミw

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:48:53.744 ID:27/uBwGqa.net
人の死でしか物語を面白く出来ないのはマジで怠慢

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:51:36.765 ID:wsCkYjA6a.net
いやキャラ厨の手にかかれば死人も生き返るからその批判は通らない

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:53:38.290 ID:ixO3woD/0.net
2つ端末持っててやることが自演って

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:53:42.844 ID:sflcJujB0.net
死亡シーンでもちゃんと描けていれば良いだろ
ちゃんと描けていれば

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:54:18.220 ID:EsccrnnS0.net
>>41
残念ながらクソアニメを深読みさせる系で凌いでた馬鹿とそれに食いついてた昔の馬鹿どものせいなんだよなぁ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 21:58:53.885 ID:JMScCiWWd.net
キャラ厨図星突かれて発狂自演しちゃったじゃん

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:01:06.847 ID:QfwoAOgN0.net
いいかげんオタクって呼び名を今の若者に譲ってあげればいいんじゃないの?
全然別の意味になってるんだから
もう諦めて「昔オタクだった人」とかでいいんじゃないの?

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:04:46.274 ID:f+Kws+460.net
ミンキーモモブーム見てみな
今の萌え豚より強烈だぞ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:07:48.344 ID:g57v4+tld.net
昔のオタクを美化しすぎだろ

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:10:29.257 ID:DOrOmfF60.net
アオ、いいよね・・・

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:15:19.896 ID:wsCkYjA6a.net
>>84
けいおん辺りが転換点な気がするわ
ハルヒ辺りはオタクwって馬鹿にされてたのに

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:17:22.165 ID:f+Kws+460.net
>>84
今と昔のオタクを区分する必要も意味も無いとは思うが、新世代の方に新しい呼称を付ける方が普通なのでは

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:19:33.757 ID:u7N5+Crp0.net
>>88
今は一方的じゃなくてネットでケンカになるから大っぴらにバカにする人が減っただけで相変わらずバカにされてるんだよなぁ…

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:23:35.745 ID:wsCkYjA6a.net
昔は二次元=アニメだったからな
今は二次元=アニメ、ソシャゲ、ユーチューバーとか範囲が広がった

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:23:59.063 ID:QsCjQuSO0.net
昔のオタクはマニアとかギークに意味が推移した気がする
まあ言葉の意味なんざちょくちょく変わるからな十年したらまた別の意味のオタクになるやもしらん

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:25:07.072 ID:VSMlKQae0.net
>>1もまともに語れない池沼なのを露呈してるスレ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:25:46.485 ID:Q5we59/c0.net
サブカル系は今でもそんなだよ

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:26:44.703 ID:P1fE4G7ba.net
そもそもオリジナルのアニメがすくねえから

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:28:21.349 ID:QfwoAOgN0.net
>>89
かといって新世代に「萌え豚」とか「キョロ充」なんて付けても
本人たちは認めないでしょ
「いいや僕たちはオタクだ」って言うんじゃねえかな
知らんけど

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:28:52.776 ID:jo6u8KWVa.net
いい時代になったさ

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:31:27.036 ID:cfHQmeB5d.net
オタクの質もアニメの質も下がった
昔はアニメ以外にもいろんな学術的な知識を絡めてアニメを語ってたのに
最近はカップリングがどうとかキャラ萌えばっかになってる

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:38:38.389 ID:f+Kws+460.net
>>98
オタクをウン十年やってるおっさんから言わせてもらうと別に質は下がってないと思うよ
求められる方向性が違うだけ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:50:35.387 ID:QfwoAOgN0.net
なにがウン十年だよ…

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/25(火) 22:57:02.156 ID:l4Ud6vLqd.net
ジジイどもが自画自賛してる…

総レス数 101
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