麻雀ラスったんだけどこれって何がいけないの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:20:13.233 ID:cu0Y0SkB0.net

上手いやつ教えてほしい
http://tenhou.net/0/?log=2019081822gm-0001-0000-82cb5e5d&tw=3

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:21:16.335 ID:e370QJxJp.net

牌譜書けよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:23:47.665 ID:cu0Y0SkB0.net

>>2
スマホからもパソコンからも見れるはずだけど

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:28:00.555 ID:X6w+64t/p.net

鳴きすぎ筋に頼りすぎ
3軒リーチはうまく凌いだと思うけどね
東風戦は運もあるししゃーないけど

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:28:10.451 ID:Z2diIFYm0.net

正直なとこ上がれば正義だからな。

あえていうなら鳴かずに行くべきやったな。

ドラもないし東1だから東切りながら待ちを広げたいところ。

あくまでもおれの意見な？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:29:28.228 ID:OyJDTSLc0.net

これでなぜ負けたかわからないなら辞めたほうが良いよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:29:46.947 ID:cu0Y0SkB0.net

>>4
具体的にどこ？

8 ：以下、？ちゃんねるからあんこがお送りします：2019/08/19(月) 01:30:39.429 ID:kHW9Ozj+a.net ?PLT(15001)

http://img.5ch.net/ico/anime_syobon01.gif
ロン2回されたから
鳴くの好きだな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:31:16.015 ID:cu0Y0SkB0.net

>>5
ドラもあるし満貫仕掛けなんだけど
>>6
どこか指摘してほしい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:34:09.941 ID:/lX5n2wB0.net

東1から3連続失点してんだから鳴いてちゃ取り戻せないべ
流れを掴もうとしてんなら東風じゃ上がったもん勝ちだからその時点で負け

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:34:55.463 ID:PFCyjNvr0.net

運でしょ麻雀は51対49ってどこかの誰かが言ってた

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:36:48.958 ID:cu0Y0SkB0.net

>>10
結果的な話じゃなくてどこをどうすればいいのか指摘してほしい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:37:45.244 ID:4OqzJlGud.net

>>9
仕掛けたからなんだ？麻雀はあがらなければ勝てないんやで？

鳴いてシャボ待ち狙うなら白を鳴いたあと東切ってドラを増やすか待ちを広げるべきだったな

これ東1やろ？
ラス局でマンガン逆転ならこれでいい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:38:28.983 ID:PFCyjNvr0.net

正解はないしいっちの言う正解したとしても負ける

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:39:25.403 ID:cu0Y0SkB0.net

>>13
どこのこと言ってるの？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:42:43.075 ID:Z2diIFYm0.net

ドラあったなすまんな

とりあえずこの牌譜の局数と順位と点数を書いてくれないか？

状況によってはこれで言いかもしれんし違うかもしれんからな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:43:32.374 ID:rr3RB8zK0.net

べつに悪くないと思う5s振込もダブルワンチャンスで押す価値あるししゃあない
ただ一般卓なら鳴きまくって上がりを確保するよりもトップに立てる麻雀したほうがいい
特上より上になればラス引かない麻雀でよく実況者がやってる速攻型が有利だけど

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:44:16.427 ID:cu0Y0SkB0.net

>>16
全部書いてあるけど
東風で点数は自分で確認しろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:47:05.982 ID:cu0Y0SkB0.net

>>17
個人的にほとんど鉄鳴きだと思うけどね
それに5段ぐらいから昇段ポイントの関係でラス回避が必要になるけど
それはオリきれない不安定な仕掛けを減らすぐらいで速攻型が有利ってわけじゃない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:53:20.917 ID:Z2diIFYm0.net

>>18
どこに書いてある？牌譜の東1、25000で自分が北か？

それならラス1東、白でるまでチンイツ狙うべきだったな、。ソーズドラだし初手でこんだけ染まってるなら狙うべきだったかな。上がる上がれないは別として

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:54:07.022 ID:rr3RB8zK0.net

>>19
基本的に良い鳴きだと思うよ
でも東3局の9s仕掛けはただ早く上がりたいだけにしか見えないよくて發ホンイツ3900だし
例え親が次の番だとしてもだからこそリーチ打って高得点狙うのも良いと思うけどなあ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:57:12.087 ID:rr3RB8zK0.net

>>19
あと特上以上での鳴いての早上がりは1000点でも価値あるからバンバン仕掛けた方がいいぞ
オリなんて4枚あればできるしまずはセーフティネットである1000点取っとくのはでかい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:58:11.850 ID:cu0Y0SkB0.net

>>21
9s仕掛けは鳴かない人もいるかもしれないけど
2枚目の9sを鳴かないとチートイ濃厚しかも2シャンテン
9sを鳴けばシャンテン数を上げられるしなおかつホンイツ　ホンイツトイトイ
ドラ重ねてのトイトイもある
自分でも微妙と思ってたけどよくよく見るとかなり鳴いたほうがいい気がするわ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 01:59:17.028 ID:cu0Y0SkB0.net

>>22
別に安いとか高いの話してないけど

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:00:46.343 ID:Z2diIFYm0.net

今全部の牌譜見てきたけど鳴きすぎて逃げると言う選択肢がイッチのなかにはないように見える。

上がることも大事だけど麻雀はいかに自分が振り込まないか考えるゲームでもある。

とりあえずイッチはしばらく鳴き麻雀辞めて振り込まないようにする立ち回りを覚えた方がいいかもしれん

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:01:55.386 ID:cu0Y0SkB0.net

ってか逆に2枚目の9sをスルーしてその後に發を鳴くのはかなり厳しいでしょ
結局この手は9sを鳴かないなら厳しいチートイの2sシャンテンかオリ気味に打つしかない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:02:37.496 ID:cu0Y0SkB0.net

>>25
さっきから適当なことばかり言ってるよね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:05:08.402 ID:E0MkB2t00.net

鳳凰民だけど牌理が微妙
9mドラポンのとことか発先切ったほうがいいし7pドラ重なりの局面の5s切りもそこそこまずい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:05:12.878 ID:wjhBJ9dma.net

もっとガンガンいけよ！

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:08:35.063 ID:cu0Y0SkB0.net

>>28
あれをまずいと思うなら鳳凰民でも雑魚だとしか思えないけどね
5mを残すことで58m3p47s鳴けるのに

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:09:52.601 ID:rr3RB8zK0.net

>>26
リーチートイドラドラ満貫積もれば跳満の2シャンテンとホンイツ良くてホンイツトイトイ満貫の3シャンテンどっち取るかだよね
まあ正直どっちでもいいんだけど高いの狙った方がこの局面だとトップ取れそうじゃない？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:13:11.773 ID:UWV3kuRrd.net

>>27
適当ではないと思うよ？
牌譜見てて思ったのは

『おっ！役牌あるじゃん！鳴いてったろ！』

が、目に見えすぎ。なんでその安手で鳴くねん！てやつが多すぎ。

ラス親なら分かるけどラスくるまでなら鳴かないで逆転手狙おうぜ？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:13:12.832 ID:cu0Y0SkB0.net

>>31
どう考えても後者だけど
ほぼチートイ限定になる2シャンテンに価値があるの思うならどうなんだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:13:13.768 ID:PFCyjNvr0.net

受け入れだけ気にしたって勝てないよ
ある程度当たりをつけてツモ運任せしないと駄目だ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:14:50.265 ID:PFCyjNvr0.net

麻雀という遊びに確かに存在する運の要素に背を向けていたら
運が向いたときそれを損なってしまうんだよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:17:36.803 ID:cu0Y0SkB0.net

失礼だけど俺より打てるやつが一人もいない気がする
ってか特上レベルのやつすらいないような

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:19:11.506 ID:UWV3kuRrd.net

ちなみになんでイッチは鳴き麻雀するん？

最初のホンイツ鳴き、ドラ鳴きは分かるけど、、、

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:21:49.905 ID:PFCyjNvr0.net

よかったじゃん勝ち負けじゃない実力で勝ててよかったじゃん

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:22:46.996 ID:N0OyKjJ5a.net

ヨチヨチ歩きのクセに小技使おうとする奴は勝てないよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:23:16.914 ID:cu0Y0SkB0.net

>>37
だからどの鳴きだよ
ほとんど鉄鳴きだよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:31:14.901 ID:IRkJqWdP0.net

とりあえず、全員下手
ラス局で、トップ目になる手づくりをしてない（特にお前の対面）ことから見ても下手

お前の場合、勝負局は東２局でドラ４枚抱えてる局面
対面から�F（ドラ）でリーチがかかるけど、俺ならこれは鳴く

ドラ３枚さらせば、先行リーチあったとしても主導権握れるし
他の２人もリーチかけない可能性高いしな

全体的に見て、勝負に出る局面で勝負しないで
勝負しなくてもいいところで走ってる感じがある
東風戦なんて運の要素強いけど、こういう見極めがつくヤツってやっぱ強いよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:36:16.055 ID:cu0Y0SkB0.net

>>41
馬鹿なの？
ドラポンして何切るだよ
そもそも跳満の1シャンテンからシャンテン数下げることに意味はないよ
その後の6sぐらいは押してもよかったかもしれないが

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:38:57.313 ID:UWV3kuRrd.net

暇だしイッチの麻雀の相手したるわ
天鳳でもmjでもいいで

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:39:24.705 ID:cu0Y0SkB0.net

>>43
打つのは構わないけど
時間的に人集まらないでしょ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:44:17.397 ID:PFCyjNvr0.net

だからそこらへんのロジックはこうやってやり取りするときに勝てる理屈でしょ？
その局での最適解が神の目線でなければ理解できない
不自然な解答だとしたらどうやっても勝てないんだよ
でもそういった運と向き合わず
できるだけ勝てる可能性が高い動きをしてる自分は悪くない
勝てないのはなにかがおかしいという精神構造だからこんな話をしているんでしょ？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:45:24.510 ID:IRkJqWdP0.net

>>42
この牌譜ならドラポンしたら�Hだなあ
（�F�F�F）�F�G
�Hも�Gも�Fの壁で安牌率高いし�Fはリーチの現物だしな
はったらカンしてもいいし、捨ててもいい

もっとも、�Hは俺ならもっと先に切ってるが

シャンテン維持したって愚形だし、麻雀はシャンテン競うゲームじゃないしな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:45:40.191 ID:Q9qn0cDr0.net

運ゲーだからミスってなくても負けることある
いちいち気にしてたら切りないぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:48:35.358 ID:cu0Y0SkB0.net

>>46
8pはともかく9pは普通に当たる可能性あるけど
しかも7pをポンしてシャンテン数落としてるだけで利点なんてない等しい
シャンテン数の重要性も分からないとか初心者以下なんだけど

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:50:09.679 ID:PFCyjNvr0.net

口先だけの麻雀なら常勝なんだからそれでいいじゃん

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 02:56:40.368 ID:IRkJqWdP0.net

>>48
可能性が低いと言うこと
可能性があるとかそんなこと言ったら何も切れない

�Fポンは、自分の手づくりもあるけど、他家牽制ももちろんある
ドラ３枚さらしてる局面で、後追いリーチなんかするヤツは殆どいない（少なくとも俺のメンツでは）
それに、自分とこにドラ５枚固まってるんだ、先行リーチなんか怖くねえな（カンは余計だが）

お前みたいな、自分の手しか見てないヤツって正直、強いと思えん

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 03:00:41.558 ID:cu0Y0SkB0.net

>>50
ドラ3枚晒そうが良形で張れば普通に曲げるけど
マジでなんも知らない下手くそなんだね
もっと考えがあるのかと思ったけど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 03:03:44.548 ID:PFCyjNvr0.net

だからさ自分の出した解答が気に入らないから
何がいけないの？とか勝手に間違いがあると思い込んでるんでしょ？
それに対して別解答を提示している連中に牌効率が悪いとか正気でいってるの？
おまえのだした解答が牌効率的に正しいなら別解答はお前にとって間違いに決まってるだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 03:05:23.389 ID:Z2diIFYm0.net

結局こいつはなにがしたいんだろか？

みんながこうすればいいんじゃね？と言っても『お前は下手くそだな！』『頭悪いな！』ばっかり

なにが悪かったのか聞きに来たのにいつのまにか自分の考え発表会になってるやん。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 03:10:45.522 ID:cu0Y0SkB0.net

>>52
>>53
まともな指摘してくれる人とは話したいけどね
このスレで指摘された内容でまだ議論の余地がありそうなものが9s鳴きぐらい
これでも個人的には鉄鳴きだけど
それ以外は反論する気にすらならないものばかり

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 03:14:17.401 ID:IRkJqWdP0.net

>>51
そりゃ、普段やってるレベルが低いってこった

満貫以上確定がいるのに曲げる理由は？
オーラスでもないのに、なんで、わざわざノーガードにしなきゃならんの？
危険牌引いてきたらどうすんの？
相手の当たり牌引いてきて、ぶちあたって「ついてない」？
そりゃ、ついてないんじゃなくてリーチかける方が馬鹿なんだよ

そもそも良型ってなあに？ｗ
具体的に、どういうのが良型なの？

やっぱ自分の手しか見てないな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/19(月) 03:19:33.929 ID:cu0Y0SkB0.net

>>55
まあ君と議論しても得るものはないけど
別にドラポンしてる人がいても満貫をテンパイしてるとは限らないからね
これ以上君と話す価値はないから消えてくれ