麻雀ってこういうナキも出来ないと駄目だよね

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:33:05.889 ID:DpLOETip0.net

88m33467788p567sから8pポンみたいな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:37:24.013 ID:HmrwrxYMd.net

分かるやついない？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:40:02.269 ID:HmrwrxYMd.net

分かるやろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:40:36.875 ID:wm8Qo1SD0.net

わからん
イーシャンテンのままだし受けが増えるわけでも無いし
教えてくれ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:42:04.466 ID:zpEMNqc40.net

千点で１位と仮定してならあり得るけど
鳴いた後何切るの？
それによって同意するしないあるよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:45:37.392 ID:myKFlbMi0.net

8pポンはわからんけど6pチーならわかる
けど終盤じゃない限り鳴かないな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:49:02.924 ID:HmrwrxYMd.net

終盤に受けがないって判断出来るならなくって判断も必要ってこと
鳳凰卓とかでよくみるナキ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:53:12.600 ID:HmrwrxYMd.net

もちろん特殊な状況下のナキなのは間違いないけど
終盤に2356p8mはナク 9pも巡目次第ならとだけ考えるのは考えが浅いって事もある
78pポンみたいな仕掛けも考える局面は意外とあるってこと

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:53:23.660 ID:zpEMNqc40.net

終盤に受けがない？何いってるか意味わかんないんだけど受け材をポンしてるんですが

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:56:16.225 ID:HmrwrxYMd.net

>>9
69pの受けがある程度潰れてる場合はポン材を増やしたりそういうナキも必要になる状況があるってこと

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 22:59:47.284 ID:zpEMNqc40.net

受け入れの受けね、
そんなん終盤じゃなく鳳凰卓じゃなくても良くみるでしょ
69すべて切れてて鳴かないはずないし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:02:30.067 ID:HmrwrxYMd.net

まあ言いたいことはシャンテン数が進まないナキも臨機応変に使うことが重要ってこと
69pがある程度ない状況下なら25p8mから仕掛けても上がれるわけないし 強引にでも88m67788から2面子1頭を作りにいくみたいな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:04:59.856 ID:HmrwrxYMd.net

>>11
そういう上手いなってナキは特上以下では滅多にみないわ
ASAPINの牌譜見てると上手いなって思ったりする
時間がない局面で正しい判断が出来る人はかなり少ないよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:06:45.979 ID:HmrwrxYMd.net

>>11
終盤じゃないと強引なナキがメリットになることが少ないんだよね
別に全部切れてる必要はないよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:07:26.351 ID:/Qv/7eXsa.net

泣くよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:10:04.418 ID:zpEMNqc40.net

片手間でやってる麻雀ならそんなもんでしょ
全部というか溢れない局面って意味ね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:12:51.664 ID:HmrwrxYMd.net

>>16
片手間ってどういう意味？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:17:45.322 ID:zpEMNqc40.net

ネット麻雀でなら本当に真面目にやって的確な判断をするのは上位だけってこと
大体の人は動画観ながらとか適当にやってるでしょ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:18:00.053 ID:wm8Qo1SD0.net

純カラもしくはほとんど無いことが見えてるって前提なら分かる
そりゃそうだ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:21:08.630 ID:L5XO8fAQa.net

3s叩き切って安パイ一枚のイーシャンにしとくにきまってんだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:22:58.993 ID:HmrwrxYMd.net

>>18
フリーだって似たようなもんじゃん
どこでそんなレベル高い麻雀やってるの？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:23:47.817 ID:zpEMNqc40.net

雀荘で働いてたかはね
初歩過ぎてなんとも普通
鳴く鳴かないは最終的に順位代わる可能性があるかないかと得するかしないかってだけ。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:24:54.408 ID:HmrwrxYMd.net

>>22
雀荘とか平均だと特上かそれ以下だと思うけどな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:26:25.509 ID:wm8Qo1SD0.net

まあ金掛かってなきゃ棒テン即リーってなるのも分かる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:27:27.356 ID:HmrwrxYMd.net

>>24
フリーの方がある程度即リー強いけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:27:27.448 ID:zpEMNqc40.net

なら雀荘で勝ちきってこいよ。
赤も入れりゃプラスで終われんだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:28:17.830 ID:HmrwrxYMd.net

>>26
雀荘で稼ごうと思わないし

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:31:48.685 ID:HmrwrxYMd.net

雀荘で働いてたから俺は強いよって言いたげなのはなんだかな
強い人も一部いるけど弱いメンバーとか腐るほど見てきてるし

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:31:50.509 ID:zpEMNqc40.net

ネット麻雀なら尚更レート稼ごうなんて思わないでしょ適当になるのが普通
ちなみにフリーはどこ行ってんの？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:33:07.954 ID:HmrwrxYMd.net

>>29
有名チェーン店ぐらいだよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:34:04.309 ID:zpEMNqc40.net

どこでって言われたから答えたけど、ちなみに俺の言ってることで間違いはあるの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:34:42.028 ID:HmrwrxYMd.net

>>29
ってか別に俺はネット麻雀がレベル高いとは思ってないけど
リアルだからレベル高いとか雀荘のフリーだからレベル高いとは思ってるのは思い上がりってだけ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:35:34.764 ID:HmrwrxYMd.net

>>31
雀荘＝レベルが高いって言いたいのかな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:37:12.278 ID:VIMi/DyR0.net

実際の卓囲んで雰囲気感じて打たないと麻雀てつまらないよね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:37:50.206 ID:YJo8PV4P0.net

こういうネトマ軽視した言い方する人いるよね
レス読んでると片手間とか言い出すのは明らかに馬鹿にした言い方だしな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:39:12.308 ID:zpEMNqc40.net

鳳凰卓で雀荘で勝ちきれるやつはほぼいないと思ってるよ。
ネット麻雀だから勝てるってだけ
逆に普段からフリーで打ってるやつがネットで勝てるとも思ってないよ。全然別のゲームってだけ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:39:52.852 ID:2xjBPq8l0.net

終盤で9p2枚以上切れてるなら平場でも全然あり

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:40:25.964 ID:VIMi/DyR0.net

>>35
配牌配られた瞬間にあ、みんな早いなとかこの手配ならこの牌が来るな、とか感じるの楽しくない？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:41:53.049 ID:HmrwrxYMd.net

>>36
別のゲームって言い訳でしょ
ルールによってしっかり打ち分けてるのが強者だから
鳳凰卓で打ってる人をラス回避ゲーがうまいって勘違いしてない？
なら聞くけ鳳凰民とフリーで打ってる人の違いは何？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:43:16.637 ID:HmrwrxYMd.net

>>37
この感覚大事だよね
やっと分かりそうな人が来たかな
>>38
なんの話？
別にネトマしかやらないわけじゃないけどさ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:45:29.372 ID:zpEMNqc40.net

>>39
ネットだとチーやポンのときにラグがあるでしょ？ポンできない状況でラグが発生したら下家が何持ってるかある程度予測できる。
逆にリアルなら視線や仕草がそれにあたる。
全然別のゲームでしょ？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:46:27.782 ID:HmrwrxYMd.net

ってか強い人ならネットだろうとリアルだろうとルールに順応すれば同じようにそれ以上に戦えるから
麻雀強い人はネトマだろうとリアルだろうと頭の回転や記憶力とかいいんだし
違うゲームだから弱いとかありえないから

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:46:55.162 ID:VIMi/DyR0.net

>>40
オカルト感覚の話
場の流れとか人によってこういう手配に偏るとか実際にあるしそういうの楽しいよなって

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:47:57.479 ID:C4V2K+zl0.net

>>1これで8pポンなんて言われたら
泣かずに作ってみろって言いたくもなるわな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:48:18.014 ID:wm8Qo1SD0.net

かえってわからなくなった

終盤で9p2枚しか見えてなくて
>>1の手牌で3枚目の8pが場に出てきたなら
69pの受け入れは残すべきじゃない？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:48:39.207 ID:HmrwrxYMd.net

>>41
それはラグ読みって技術だし
使えるから使う人もいるだろうけど
それはそういうルールだから使ってるだけ
リアルで強くて頭が良い人ならネトマを少し勉強すればすぐに気付くし
ってかラグ読みなんてしなくても鳳凰ぐらいいけるはずだけど

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:50:45.462 ID:HmrwrxYMd.net

>>43
オカルトは信じてないわ
すまんね
>>45
捨て牌次第だよ
9p二枚だけじゃなくて
69pが待ちでは1000点が上がれないって思うことがあるんだよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:54:02.588 ID:HmrwrxYMd.net

ってかリアルでしか打たない人でも牌効率や押し引きだけで天鳳のかなり上位にいけるでしょ
リアルでしか打ってなかったはずのプロの人で鳳凰卓で打ってる人結構いるし
フリーで打っててネトマで勝てない人はただ弱いだけじゃん

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:54:21.601 ID:VIMi/DyR0.net

>>47
マジかよ残念
みんな感覚打ちしないのか理詰め？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:55:03.156 ID:HmrwrxYMd.net

>>49
山読みや手牌読みは根拠があるけど
完全なオカルトはただの運任せ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:56:52.460 ID:zpEMNqc40.net

ネット麻雀もリアル麻雀もそれぞれ特性があるってだけ
順応できる人が強いってだけ
別にどちらも馬鹿にはしてない
別のゲームって思ってるけど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:57:42.138 ID:wm8Qo1SD0.net

>>47
終盤で場にほとんど見えてない8p強打してくる奴がいて
9pがまだ2枚見えてなくて

9pツモったら降りる？降りるにしても危険牌多くない？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/13(金) 23:59:04.463 ID:HmrwrxYMd.net

>>51
さっきと違うこと言ってるよね？
鳳凰卓で打ってる人でネトマだけなんて人少ないと思う
>>36で何が言いたかったんだか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:00:51.135 ID:9YFy4peyd.net

>>52
手次第だからなんとも
それと意味がよく分からない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:02:41.566 ID:E5tELPy/0.net

ネット麻雀を馬鹿にしてるやつっているよな
両方楽しめばいいのに

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:03:32.992 ID:Fa9arcDB0.net

俺の主張は一貫してると思うけど。どこにそんなに噛みついてるのかわからない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:05:03.430 ID:9YFy4peyd.net

>>56
どこが一貫してるの？
>>51と>>36をよく見比べてレスしようね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:06:46.889 ID:E5tELPy/0.net

別のゲームってのは同じ主張だけど
ネットだから勝てるだけとか
矛盾してるし馬鹿にしてる感が滲み出てるな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:07:17.779 ID:c+ZNJx7O0.net

残りの有効牌の数を考慮しないとダメ、って言わらたら同意するけど
それが上位卓ガチ勢の特徴って言われると、は？ってなる

てこと

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:08:54.397 ID:Fa9arcDB0.net

ああそこ。
そりゃ場代があるからね鳳凰卓で平均+３なら場代で−２でしょ
勝ちきれるわけないじゃん。

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:09:37.424 ID:9YFy4peyd.net

>>59
特上と比べてそういう正確でシャンテン数が変わらないナキが増えるってことかな
シャンテン数が変わらない正確なナキって難しいし

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:10:34.915 ID:9YFy4peyd.net

>>60
言い訳が苦しくないですかね？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:12:41.632 ID:Fa9arcDB0.net

どこが言い訳なの。
ネットとリアルのもっとも大きい差でしょ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:16:52.526 ID:9YFy4peyd.net

>>63
>>36のレスはネトマとフリーの違いをレスしたのか？
もしもそうであれば日本語勉強した方がいいね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:18:45.273 ID:c+ZNJx7O0.net

>>61
正着手を積み重ねてる奴が強い
正着手は手牌だけでなく盤面を考慮しないとダメ
例えばシャンテン数が変わらなかったり、牌の受け入れを狭めるような鳴きが正着になることがある

って言いたい？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:19:33.079 ID:9YFy4peyd.net

>>36では鳳凰卓で打ってる人はリアルでは弱いって言ってて
>>51では苦しくなって別のゲームって言い出しただけじゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:20:09.431 ID:9YFy4peyd.net

>>65
まあそうだね
当たり前の事だけど

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:20:26.233 ID:Fa9arcDB0.net

>>64
いやネトマとフリーの優劣はないって話
どっちが劣ってるとか勝ってるとかじゃなく別のゲームってこと

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:20:42.388 ID:c+ZNJx7O0.net

>>67
うん
そりゃそうだ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:20:57.056 ID:9YFy4peyd.net

>>65
牌の受けを狭めるってのはちょっと違うかもしれないけど

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:23:21.840 ID:dmg5300rd.net

上がりに行くなら鳴くのもアリだと思うけど俺は鳴きたくないなぁ
鳴いた所でって感じ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:23:25.315 ID:9YFy4peyd.net

>>68
もう少し日本語勉強した方がいいね
>>36でそれを人に伝えようとしたしたのならアスペとしか言いようがない
君のために言うけどレスの最初から自分のレスをみて人が持つ印象を考えてみよう

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:25:03.862 ID:9YFy4peyd.net

>>71
そりゃ俺も躊躇するけどさ
実際に6pや9pがほぼ山にいないって確信出来たりする状況あると思うんだよね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:26:11.421 ID:c+ZNJx7O0.net

>>70
まあその違和感は分かる
俺の日本語が下手なだけ

それで>>65が概ね>>1の主張であるならリアルとネットで状況が変わることは無いと思う

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:28:47.677 ID:9YFy4peyd.net

>>74
実際にリアルとネットの違いって
ルールの違いと読みの違いぐらいしかないからね
ほとんど麻雀のルール内だから同じゲームだと言える

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:29:37.709 ID:Fa9arcDB0.net

まず普段からフリーにいってる人で勝ちきってるやつがいるかって話なんだけどほぼいないからね。
良くてトントン
それで鳳凰卓の人が勝ちきれますかって話なんだけどほぼいないだろうって話。
なんか俺が悪いみたいだね。
もう寝るんでおやすみ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:32:06.126 ID:9YFy4peyd.net

>>76
チップが5000点相当で周りに遠慮しない図太い神経があれば鳳凰民なら勝つ力あると思うけどな
フリーの平均レベルと鳳凰民なら明らかに後者の方が強いし

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:37:35.035 ID:c+ZNJx7O0.net

リアルとネットだと飛び交う情報の量や性質が違うから相性があると思うぞ
それぞれのトップクラスをアウェーに連れてって不利になるのはそりゃ当然でしょう
土俵が違うのに優劣比べられんわ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:44:35.598 ID:9YFy4peyd.net

>>78
それは読みの違いに含まれてると思う
まあすぐに互角ってわけにはいかないだろうけどさ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 00:55:47.486 ID:c+ZNJx7O0.net

>>79
>>76が言いたかったのは
フリーのトップでも場代込みでプラスになる奴が殆ど居ないのに、鳳凰民が参戦してもまず無理
だと思う

フリーのトップでも難しいって前提が正しいなら
鳳凰民程度じゃ無理って主張は確からしい印象を受けるぞ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 01:02:55.497 ID:bwN1loqmd.net

場況設定無しで>>1を鳴くか鳴かないか聞かれても鳴く理由が無い、としか答えられないよね
69p6枚以上見えたら鳴くけど

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 01:08:33.539 ID:9YFy4peyd.net

>>80
途中から主張変えてるからなんとも言えないけど
後半から言い出したことについては理解してるよ
蒸し返すつもりはないけど最初からその人の主張が一貫してそれが言いたかったと本当に思うの？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/14(土) 01:10:55.795 ID:9YFy4peyd.net

>>81
選択肢として常に普通ではありえないナキにアンテナを張り巡らせた方がいいって話がしたかっただけだよ
4〜5枚見えぐらいでも捨て牌的にもたれてるって判断ならなくこともあると思うし