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WHO「あれ？世界的に見たら日本のコロナ患者少なくね？」
- 1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:04:00.145 ID:xre7MJ26a.net
- 米ジョンズ・ホプキンス大学によると、日本時間10日午前4時時点で、世界の感染者数は11万3千人を超え、死者は約4000人に達した。
当初、中国以外の感染比率はわずか1%程度だったが、現在は約30%まで上昇した。特にイタリア、韓国、イランの3カ国で感染が急増している。
テドロス氏は「とても多くの国が影響を受けている。時間の問題かもしれない」と語り、パンデミックが目前に迫ってきているとの認識を示した。
一方で、ウイルスの封じ込めや影響の緩和策によって「制御できる」とも強調した。
各国に感染者の隔離や感染経路の分析など、あらゆる対策を取るよう改めて求めた。
行動が早ければ早いほど感染を防ぐ効果が高まるとして「あきらめないことが肝心だ。我々はウイルスとの闘いに勝利できる」と呼びかけた。
WHOは日本やシンガポールなどは封じ込めに成功しているとし、「勇気づけられている」（緊急事態対応を統括するマイク・ライアン氏）と対策の成果を評価した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56596050Q0A310C2000000?s=0
- 2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:04:28.899 ID:3xm829KRa.net
- お前ら仕事しろ
- 3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:04:35.388 ID:A34wRhAh0.net
- もちろん調べないからフツーの肺炎として処理
- 4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:04:50.449 ID:eiy4W+lM0.net
- 散々ボロクソに貶してろくに仕事しない無能
- 5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:04:54.430 ID:NxhpniVa0.net
- もう解体しろこいつら
- 6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:05:07.289 ID:SQG8lHKC0.net
- 悪いお手本みたいな対応してるんじゃなかったの？
- 7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:05:17.195 ID:4Fplx6gcd.net
- 封じ込めが成功した国と感染が拡大した国の経済比較してみて
どっちが終わりそう?
- 8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:05:26.346 ID:VBRfItfC0.net
- 中国の犬
- 9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:05:50.818 ID:gR5EmI8L0.net
- オリンピックのために少なく見せようと必死なんだよ
- 10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:06:00.957 ID:4Fplx6gcd.net
- >>6
皆が皆警戒したせいでは?
国レベルの対応よりも個人の対応
- 11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:06:29.972 ID:Vjz7H5Pzd.net
- 死者数で測って
- 12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:06:31.282 ID:TXIIfGZE0.net
- だいたいテドロスのせい
- 13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:07:11.767 ID:55A15Ory0.net
- でも年間2万人も自殺してるじゃんこの国
- 14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:07:29.289 ID:ndVSo+GK0.net
- 安倍の唐突な決定 ←→ 総理の英断
- 15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:07:33.373 ID:Xs7nH4Ma0.net
- 無自覚感染者が感染を広めてるんだから
全員マスクを強制したらいいのに
- 16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:08:00 ID:D4TIuYfRd.net
- ＷＨＯ「コロナ発生対応にタイムリーに気前よく１０００万ドルを寄付してくれた日本に感謝」 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583811128/
- 17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:08:35 ID:axKwhDpPM.net
- パンデミックの定義曖昧すぎだろ
- 18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:08:43 ID:TXIIfGZE0.net
- おじぎをするのだ、イタリア人
- 19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:08:49 ID:OLx2J/3y0.net
- ttps://i.imgur.com/nH6wB1E.jpg
- 20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:09:21 ID:0iT87f1K0.net
- インフルさんの方が強い
- 21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:09:29 ID:HED/IIeN0.net
- コントロールできんならまずパンデミック起こすなや
- 22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:09:33 ID:H8H8FeQF0.net
- 俺らでも簡単に見つけられる資料で言えることを実況的に言ってるだけ
- 23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:10:05 ID:MwTGtnxC0.net
- >>3
そんでフツーの肺炎は増えたのか？
- 24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:10:35 ID:SgjPcnVF0.net
- 日本は案外上手くやってる
マスゴミが不安煽って面白おかしく報じてるだけ
- 25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:10:52 ID:w9AWqrzx0.net
- でも日本は人口密度高いからすぐコロナも繁殖しそう
- 26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:11:03 ID:w9AWqrzx0.net
- >>20
これ
- 27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:12:09 ID:onMPKtTm0.net
- だいたいテドロスのせい
- 28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:12:21 ID:H8H8FeQF0.net
- 日本は数字を見る限り他と比べてマシだが
全く油断できない状況で一歩間違えれば大変なことになる
それどころか潜伏期間が長いから今現在すでにやばいことになってる可能性すらある
そんな状況で「封じ込めに成功している」などと言われても全く実感がねえよ
- 29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:12:31 ID:A34wRhAh0.net
- >>23
誤差の範囲でしかないからな
コロナの肺炎が増えてフツーの肺炎が少し減ったところでイーブン位しかない
- 30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:12:58 ID:S1wbR5OM0.net
- ウィルス船であれだけ繁殖されてたの見ると日本でも患者は多いと思うんだが
- 31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:13:00 ID:0q9Nyu4o0.net
- >>28
他の国が一歩間違えて大変なことになってるからね…
ましな方ってことだろ
- 32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:13:26 ID:QwWQ688Dr.net
- >>29
それもうただの風邪じゃね
- 33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:13:40 ID:wlKIICz40.net
- 自殺してコロナを抑え込んでるんだぞ
- 34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:13:44 ID:TXIIfGZE0.net
- 日本はいまのところ世界有数によくやってる
ただいつまでも自粛するわけにもいかんし、ピークは抑えつつもじわじわ増えていくんだろうな
- 35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:13:54 ID:5gCl1uRT0.net
- 少ないのは患者じゃなくて検査数なんだよなあ
- 36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:14:10 ID:Xs7nH4Ma0.net
- スペイン風邪は2.5％くらいの致死率で
日本だけで38万人くらい死んだらしいじゃん
コロナは2％くらいに落ち着くだろうって言われてるから
毎年毎年20万人くらいが死ぬ程度で収まりそう
一冬に2回かかる人もいるから、もう少し増えるのかな
- 37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:14:15 ID:eSqsKTu20.net
- >>13
なんの話よ
- 38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:14:39 ID:SN9Pu96x0.net
- 検査しなきゃ患者は出ないからね
- 39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:15:28 ID:onMPKtTm0.net
- 日本はコロナの影響でうがい手洗いが徹底されてインフルが例年の20%程度になってるとか
- 40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:15:43 ID:m/3KTKoe0.net
- 検査数が少ないからクッソ怪しいけど、それしても少ない
検査目的で病院押し掛ける人同士で感染が広まらなかったお陰なのか、お得意の名目インチキしてるかのどっちかだな
- 41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:15:49 ID:MwTGtnxC0.net
- >>28
でも、同じ予防法で感染確率が高いはずのインフルエンザが激減しとるぞ？
- 42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:16:07 ID:QwWQ688Dr.net
- >>38
でも検査してるしてないレベルじゃない差ついてない？
イタリアとか韓国とか酷いじゃん
- 43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:16:39 ID:HED/IIeN0.net
- >>34
それでいいんじゃないの
ワクチン出来るまでの時間稼ぎなら
- 44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:16:55 ID:KgG+0Q3o0.net
- 世界的ポンデリング
- 45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:16:58 ID:rQor9idt0.net
- 勝手に回復した香具師が多そう
- 46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:17:10 ID:zX4i295q0.net
- >>29
なお中国はコロナ死を単なる肺炎死扱いせず
事故死にしてるけどね
- 47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:17:19 ID:TXIIfGZE0.net
- 検査しても治療や気を付けるべきことは変わらないからな
偽陰性や偽陽性も多いし
- 48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:18:34 ID:Xs7nH4Ma0.net
- 基本再生産数はコロナの方が多いはずだから
インフルより増えやすい
- 49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:18:54 ID:lsux/LJk0.net
- >>28
潜伏期間の中央値は5、6日だよ
長い人もいるけどもちろん短い人もいるよ
- 50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:18:58 ID:A34wRhAh0.net
- こういうことだぞ
http://imgur.com/2cx97sK.jpg
http://imgur.com/O2XVwcD.jpg
http://imgur.com/yW7Cxqg.jpg
http://imgur.com/J2lJ6hT.jpg
http://imgur.com/wq87dug.jpg
- 51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:19:17 ID:TXIIfGZE0.net
- さっぽろ雪まつりだけであれだけ広がるから油断できない
- 52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:19:28 ID:oVeyhUVf0.net
- 世界的にグダグタな様相を呈してきたな
- 53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:19:30 ID:MwTGtnxC0.net
- >>46
隔離施設の倒壊とかは流石に事故死だろ
- 54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:19:32 ID:Y8Wbso370.net
- すごいなあ
ただ検査をせずに感染者の判明数が少ないっていう、これほどまでに単純な事で
WHOには封じ込めに成功してるだなんて思わせられるんだな…
- 55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:19:45 ID:G+fza8xJ0.net
- 日本の現場の医師の話がちらほら出てるけど、誤魔化してるって訳でもなさそうだし
このまま低推移していくなら日本大したもんだ
- 56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:19:58 ID:ndVSo+GK0.net
- >>30
乗員乗客3500人で感染したのは700人、隔離は大成功
感染のほとんどは横浜入港前に起きた事
- 57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:21:11 ID:MwTGtnxC0.net
- >>54
君の論理が正しければ、肺炎で入院する人、肺炎で死亡する老人が爆上げしてないとおかしくない？
- 58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:21:28 ID:fMXYSBdi0.net
- >>50
じゃあそれを説明しろよ
「保健所通すから対応が追いつかないのでできません」
という説明でそこまで汲み取るのは無理だろ
なぜ説明せず理解されようとするのか
- 59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:21:44 ID:q+sNetLE0.net
- 全数検査厨はいい加減検査が感染拡大と死者数増加させるって現実を受け入れろ
検査の縮小を世界中が今更目指してる中で日本の感染症専門家は最初からそれ目指して成功させた
バカだったのはWHOとイタリア韓国と衆愚こと日本国民共だけだよ、よかったな
- 60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:22:29 ID:TXIIfGZE0.net
- 説明はしてるような・・・
マスコミは不安をあおる方が圧倒的に多いけれども
- 61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:22:32 ID:zX4i295q0.net
- なお日本以外のすべての外国が数字のごまかしを一切やってない前提で語るのは草
- 62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:22:53 ID:I4OB+iHI0.net
- ダイプリがあったから
危機感が出た
- 63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:23:00 ID:xrduVDbya.net
- パンデミックになってきたな…とかいうその場当たり的な判断基準のガバさがヤバイ
なんの仕事してるんだよWHOって
- 64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:23:06 ID:lsux/LJk0.net
- >>55
実際今年はインフルを1/3に封じ込めてる訳だしな
てかお前ら普段から手洗いしろよマジで
インフル減り過ぎて引いたわ
逆に普段どんだけ不潔なんだよ
- 65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:23:07 ID:22eMmyZJM.net
- >>54
でも重症者や死亡者はチェックしてるからなぁ
最近増えた死亡者も死後に検査してわかった分だって話だし
死亡者が増えてないって事は感染者もイタリア韓国イランあたりと比較すれば増加率は低いと思っていいんじゃね
- 66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:23:09 ID:Xs7nH4Ma0.net
- >>50
これ酷いよね
陽性なら管理できるのに、何も変わらないだとか
陰性なら防御を何もしなくなるとか決めつけたり
自分の主張の都合のいいところを張り合わせている
- 67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:23:10 ID:A34wRhAh0.net
- >>58
こういうことつーのは
病院側が検査しても一緒だからしても意味ないって言い張ることでコロナウイルスの患者かどうかわかんまま肺炎として死んでいくってことだ
- 68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:23:45 ID:oVeyhUVf0.net
- 医療関係者はぜんぜんびびってないよなｗｗｗｗｗ
- 69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:23:48 ID:H8H8FeQF0.net
- >>31
マシと言われても気休めにすらならんわ
そういうのはせめて新規の感染者数が減少しだしてからだろ
ピークはこれからだろ？
- 70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:24:10 ID:NuD8NlLG0.net
- >>64
日本人は清潔感が大好きだからな
清潔さよりも清潔感
- 71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:24:27 ID:MwTGtnxC0.net
- >>58
冷静に考えたり調べたりすれば割とわかると思う
1から10まで説明してもらってそれでもパニック起こし続ける人もいるけどさ
学習障害とか血縁とかによる譲れない何かを抱えてる場合とかもあるだろうけど
- 72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:24:35 ID:RFJQ+uzX0.net
- 検査しても確実に感染者を特定出来るわけではない
陽性なのに陰性だと判定される場合を偽陰性と言う
これが生じるのは検査の精度的にどうしようもない
検査受けて陰性だった奴は太鼓判押された気分でどこでも気兼ねなく遊び歩く
そして偽陰性の者は感染した自覚なく方々でウイルスを撒き散らす
- 73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:24:43 ID:22eMmyZJM.net
- >>64
日本でトイレ行って手洗いを必ずするのは80％強
なおイタリアは60％弱
マジコロナの拡大って手洗いの差だろ
- 74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:24:46 ID:q+sNetLE0.net
- >>58
「何万人かは感染するしそれなりに死ぬけど、それが一番死者数減らす方法だから死人も許容します」
って政府が発表したらどうなると思うよ、どうせさらに混乱と反発が強まっただけだろ
結局感染症を扱う時の常識を一般人共が理解するのにはこれだけ時間がかかるんだよ
ま、台湾シンガポールは初期から国民からも支持されちゃいたけど、あっちとは国の規模が違うわな
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:24:50 ID:gz8hz4+w0.net
- ずっと風邪引いたり治ったりしてたけど
手洗いするようになって風邪引かなくなったわ
もっと早く教えてくれよ
- 76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:25:01 ID:lsux/LJk0.net
- >>70
清潔感はあるけど清潔じゃなかったってか
もう消毒液手放せんわマジで
- 77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:25:09 ID:I4OB+iHI0.net
- >>63
WHOてこんなに信用できない組織だと思わなかった
初期の中国に対する忖度でがっかり
- 78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:25:27 ID:Xs7nH4Ma0.net
- 日本で感染が広がってないのが本当だとするなら
その理由は手洗いじゃなくてマスクだと思うわ
無自覚感染者がツバを飛ばさないってだけでだいぶん防げる
インフルが少ないのも同じだと思う
- 79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:25:36 ID:22eMmyZJM.net
- >>75
カーチャンに言われなかったんかい
- 80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:25:53 ID:MwTGtnxC0.net
- WHOは天然痘撲滅したけどな
- 81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:26:17 ID:MwTGtnxC0.net
- >>78
ひとつひとつの積み重ねやぞ
- 82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:26:50 ID:Y8Wbso370.net
- お前らも手の平返しが凄いよな
ほんの少し前までは
「インフルと大して変わらないから騒ぐ必要はない、とか言ってた自称専門家と自称医師
そんなのを広めるメディアはカス」
今は
「インフルと大して変わらないんだから騒ぐな。糞メディアは不安を煽るな」
だもんな
見事なまでに180度の手の平返し
- 83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:27:02 ID:zX4i295q0.net
- ○○「日本は死人が少ないから死者数ごまかしてるだろ」
ドイツ(0人)「・・・・・・・・・・」
- 84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:27:19.129 ID:+Q4AHTW90.net
- >>53
ほんとに事故なのかそれ
事件じゃね？
- 85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:27:29.470 ID:lsux/LJk0.net
- >>73
あんな胸毛へそ毛モジャモジャでさらに手洗わんのかよ
きっついな
- 86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:27:32.902 ID:q+sNetLE0.net
- >>73
いや50％だったぞイタリア
>>69
ピークシフト自体が目的だから、コントロールした上でそれ目指すんだよ
https://togetter.com/li/1478882
- 87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:27:40.419 ID:uNauaHRr0.net
- お、まじめな話してんじゃん俺も混ぜろよﾎﾞﾛﾝｯ
- 88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:27:46.904 ID:I4OB+iHI0.net
- >>75
あとむやみに顔さわったり
乾燥で鼻くそほじったりしなくなった
- 89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:27:56.944 ID:5l/NfFlA0.net
- >>28
そうだな
油断せずに頑張ろう
- 90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:28:29.713 ID:q+sNetLE0.net
- >>82
vipのそれは逆張りと併せて恒例
日本中どいつもこいつもそんな感じだったのは笑える
- 91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:28:43.174 ID:qQYLyH5kd.net
- >>84
はいちょっとごめんねーこっちきてー
- 92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:28:49.825 ID:Xs7nH4Ma0.net
- インフルと変わらないっていうデータみたいなある？
世界では病院行かない人も多いのに致死率0.1%とＶＩＰで聞いたぞ
- 93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:29:35.924 ID:SQG8lHKC0.net
- >>84
それ以上深く考えるな
- 94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:30:13.727 ID:0iT87f1K0.net
- こういう時の「検査数少ないからだーーー！」って馬鹿はなんなん？
- 95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:30:14.229 ID:RFJQ+uzX0.net
- 日本は他国に比べて清潔に保たれるインフラと教育が整ってるからってのもあるんだろう
電車でマスクせず咳き込んで揉め事に発展したニュースには驚いたが
- 96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:30:19.081 ID:LF1bxPqE0.net
- >>73
日本以外だと頻繁な手洗いや入浴の習慣がないのと靴脱がない生活とか色々原因あるんだけど
特にイタリアはキリスト教主導の反ワクチンの麻疹共有運動とかやってるキチガイだから・・・
- 97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:30:34.737 ID:qxipr9FY0.net
- 病院大パニック防止
- 98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:31:25.284 ID:qxipr9FY0.net
- 検査数の少なさから考えて死亡率もインフルくらいなんだろうな
中国も本来1億人くらい感染してて死亡10000とかなんだろう
- 99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:31:37.497 ID:nRQYCJLL0.net
- >>50
淡々と正論だな
やたらと不安を煽るだけのテレビより
よっぽどこの4コマのが有効
- 100 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/10(火) 23:31:43.312 ID:q0aYdA5pr.net
- >>50
この絵本はバカが書いてるのかな
検査で陰性の人が出歩いて感染を広めるならそもそも検査不要ですと言われた人も同じことだろ
その観点でいうなら陽性判定出た人が自粛するだけ検査した方がいいという話になる
そもそも厚労省の基準に該当する人すら検査が受けられてないって前提をスッ飛ばしてるだろ
- 101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:32:06.834 ID:NrIzI0qG0.net
- 便所スマホやってる人達は手を洗っても無駄なんじゃないかなって思います
便所スマホ不潔だからやめろって言う人少なくね？
- 102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:32:40.851 ID:H+Fnw+jy0.net
- 実際検査してないだけとか言って脅されたところでさぁ
周りでよく分からんけどめっちゃ死んでるだで！とかいう状況なら怖いけど別にだーれも死んでもいないしさ
騒ぐ意味ある？って思っちゃうね
- 103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:32:46.265 ID:q+sNetLE0.net
- >>94
安倍アンチのバカ
普通のバカ
二択
>>100
バカはそもそも話を聞いていない、だなまさに
陽性のジジイが出歩いて感染拡大させたニュースも知らんのか
検査自体が大量のリスクを抱えてるのに、リターンが少なすぎるんだよ
- 104 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/10(火) 23:33:41.381 ID:q0aYdA5pr.net
- >>67
それだな
しかも合併症もあるから肺炎以外の死因にカウントされてるケースもあると思う
- 105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:33:56.142 ID:Xs7nH4Ma0.net
- インフルとかコロナって
乾いてると死ぬんだろ
唾液を飛ばさないマスクはともかく
手洗いの効果って限定的な気がするから
俺のスマホを悪く言うのは止めて欲しい
- 106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:33:56.560 ID:TXIIfGZE0.net
- >>50
これを認めない奴はよほどのバカか政府の失態にしたくてたまらない連中だけだろ
- 107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:33:58.882 ID:qxipr9FY0.net
- 自覚なしが多く潜伏期間も長く感染力も強いのならおそらく皆1回ずつ食らうことになる
感染力は唯一の全頭検査の船から推測
- 108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:34:14.091 ID:ASVGVMLMa.net
- >>84
あっ…！
事故に気を付けて！
- 109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:34:29.732 ID:nRQYCJLL0.net
- 何がロジカルラグナロクだよw
バカすぎる
- 110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:34:30.687 ID:/eUH8080M.net
- どうせもう蔓延してて防げないから騒ぐほど経済のダメージが増えるだけっていう
- 111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:34:36.437 ID:RFJQ+uzX0.net
- 今回の件で再確認したのはマスコミの悪質さだったな
デマだ信じるなと言いながら店から商品が無くなってる映像を流し続けるマッチポンプ
- 112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:35:00.524 ID:rRhf9Jf/r.net
- 東京なんて今日3人しか感染者出してないんだぜ
日本人って凄すぎるよな
- 113 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/10(火) 23:35:01.306 ID:q0aYdA5pr.net
- >>103
陽性が出歩いて感染させたってのはこの絵本と関係ない話じゃんｗ
- 114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:35:01.699 ID:q+sNetLE0.net
- 自分のロジカルがラグナロクしてるんだろ
- 115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:35:04.707 ID:qxipr9FY0.net
- >>105
うがいとして15分効果があると聞いたな
15分というのは直前の15分 だから帰宅とかそのくらいなら有効だな
15分というか長い時間たつと体内に取り込まれてしまうそうだ
- 116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:35:28 ID:H8H8FeQF0.net
- >>50
「検査するなとは言っていません」は嘘だろ
検査を希望してもさせてくれないんだろ
基本的に重症者のみ検査でいいという判断はおおむね間違いではないと思う
でも軽症かと思ったらいきなり死んだり
治ったと思ったらしばらくしてまた陽性になったとかいう事例があるんだから
「軽症者は検査しなくていい」と言い切ってしまえる状態ではない
まあ、リソースの問題もあるから難しいのもわかるけどな
- 117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:35:54 ID:TXIIfGZE0.net
- 【ヨーロッパ】コロナ検査しろと大量の馬鹿が病院に殺到し医療現場の崩壊懸念…ドイツ「病院に行くのは緊急時のみにすべき」日本も海外見習って検査しろと騒いだマスゴミと野党「…」
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020030800279&g=int
- 118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:36:04 ID:LF1bxPqE0.net
- 今回の一件でPRCを知らない中卒多すぎるのに驚いたわ
細菌とウイルスの違いすら知らないとかおまえら小学校すら卒業してないのかなって
- 119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:36:07 ID:Xs7nH4Ma0.net
- 検査しても意味がないというのは
さすがに頭が弱すぎるけど
混乱しないように予約制にしたり
対応する手間が大きいのはその通りだから仕方がない
万能な管理するＡＩが必要だから中国に作ってもらおう
- 120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:36:47 ID:SQG8lHKC0.net
- 中国がAI作ったら中国共産党批判してたぞ
- 121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:37:08 ID:qxipr9FY0.net
- イメージでは
半数くらいが自覚なし
1/3くらいがゴホゴホしてる
残りのほとんどが37度台の熱だしてる
死ぬのは1/10000くらい
- 122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:37:13 ID:TXIIfGZE0.net
- 韓国「日本の新型コロナウイルス対策を見習うべき。全数検査をしてきたのは間違いだった、全数検査のせいで効率的な医療資源が阻害されている。」
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/35892.html
- 123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:37:22 ID:/eUH8080M.net
- はいシャットダウン
- 124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:37:55 ID:kIvhQSt+0.net
- トンキンさんのやり方おしえたろか・
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org637768.jpg
- 125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:38:08 ID:O3P7t6By0.net
- 日本のメディアが日本を褒めるのを信じる馬鹿がいるからダメなんだろ？
- 126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:38:29 ID:nRQYCJLL0.net
- この4コマは無症状、軽症の方についてはと但し書きしてる
検査やってくれと騒いでるくらいなんだから高い確率でコロナな訳ねーだろ
どんだけバカなんだよ
- 127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:38:43 ID:LF1bxPqE0.net
- >>119
PRCでやるなら陽性でも陰性が出る可能性あるし検査は無駄だぞ
各国で検査が流行ってるのは国民に暴動を引き起こさせないアピールが主な理由
まず症状がわかるんだから疑う状態になる前に検査する意味とは・・・？
- 128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:38:57 ID:Y8Wbso370.net
- 武漢やその他の国、クルーズ船内とかの感染拡大を見ていながら
日本だけは北海道から九州まで各地に感染者がいても
「検査数が少ないから」ではなく本当にこれっぽっちしか感染者が存在していないと本気で思える奴の脳構造は凄いと思う
- 129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:38:59 ID:q+sNetLE0.net
- >>113
「陽性判定出た人が自粛する」
はい自分のレスぐらいは覚えてられる記憶力をがんばって身につけようね
患者詰めかけでの医療崩壊→関連死者増加、初期診察や検査時の感染拡大、大量に集めたウイルスサンプルの管理コストとリスク
検査を増やせば増やすほどリスクは大幅に増大していくし、それに見合うだけのメリットなんて何もない
アフリカでの感染症の現場では失敗から学んで常識になってる程度のことを今更喚き直すのはバカ以外の何者でもない
- 130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:39:04 ID:TXIIfGZE0.net
- 医者にもよるが通常のウイルスや細菌でも治療に寄与しない検査はしないことは普通にある
- 131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:39:58 ID:lsux/LJk0.net
- >>119
今現在感染しててもある程度ウイルスが増殖してないと陰性になる検査の意味ってどれほどの物だろう
むしろ全員が自分は感染してると思って行動する意味はかなり有るよねって話でしょ
- 132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:40:36 ID:qQYLyH5kd.net
- >>130
それは通常営業のときはな
そもそも医者んとこいって検査するわけじゃないし実態は発熱で感染疑いの1/3もないぽい
- 133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:40:50 ID:NrIzI0qG0.net
- 検査してどうしたいのか気になる
薬ないって言ってるんだから検査しようがしまいが関係なくね？どうせ軽症なら自宅待機なんだし検査するだけ時間と金の無駄
- 134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:41:53 ID:iG8kNM7oa.net
- 実際日本は個人単位じゃ相当頑張ってると思うぞ
- 135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:42:08 ID:qxipr9FY0.net
- 検査は陽性がどういう交通手段を使って検査しに行くかでほぼきまりそうだな
- 136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:42:25 ID:nRQYCJLL0.net
- プライオリティの問題
調子悪いワシを先に検査しろやー
こんな奴らがトイレットペーパーやらなんやらを買い占めるんだよ
- 137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:42:44 ID:LF1bxPqE0.net
- >>131
それはどの検査でも同じだぞ
陽性でもうまくウイルスが取れなきゃ陰性になっちゃうぞ
インフルエンザの検査で鼻グイグイやられるのもそういうこと
- 138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:42:47 ID:lsux/LJk0.net
- まぁ俺はコロナ騒動終わってももう消毒液は手放さないわ
お前ら手洗わなすぎなのが解ったから
- 139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:42:49 ID:BjyuMXKZ0.net
- 花粉症の季節が終わったらマスクしなくなるけどな
花粉症では休めないけどコロナ陽性なら特別休暇で有休使わずに休めるし
- 140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:42:54 ID:ASVGVMLMa.net
- もう「陽性です」って診断もらわないと気が済まない人がドクターショッピングしてるんだよね
そんで運び屋になってばら蒔いてる
- 141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:43:00 ID:TXIIfGZE0.net
- 逆に風邪で検査したことがあるのかね
- 142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:43:07 ID:OiG4GXMg0.net
- 2月には北海道、和歌山、沖縄あたりで感染者が見つかって
感染ルートがどういう流れかお手上げ状態だがなぁ
- 143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:43:20 ID:q+sNetLE0.net
- 医者のとこで検査するわけじゃないと言っても、結局最初の診断は医者のとこ行く奴多いからな
それに家から出て検査の場所に行く途中でばら撒くことがあるのも当然
「コロナかもと思ったら家にいる」を根付かせる方がよっぽど有効だよ
現状が証明してる
- 144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:43:35 ID:qQYLyH5kd.net
- >>140
どの病気でもあるな
- 145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:43:36 ID:TXIIfGZE0.net
- 診断名をつけないと納得しない患者はいるな
特に精神科とか
- 146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:45:01 ID:2XvjaILG0.net
- 最近「気持ちの問題」みたいな言い方してるよな
- 147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:45:08 ID:qQYLyH5kd.net
- >>145
本筋外れるけど
精神科合う合わないがあるとか言うけど本当は自分の考えに沿う沿わないだからな
そういうひとたちはとりあえず医者を信頼しない
- 148 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/10(火) 23:46:14 ID:q0aYdA5pr.net
- >>129
ん？陽性の人は基本的には行動自粛するのが当然なんじゃね？指定感染症に指定してるから行政がやろうと思えば強制入院も可能だろ
検査のコストとメリットのバランスは必要だから検査に一定の基準を設けることは必要だけど、現状は厚労省の基準を満たしている人にすら検査が行き届いてない
参考までに、政府専門家会議メンバーで日本感染症学会理事長の舘田氏は検査基準について「現状、キャパの関係で検査対象を絞っているが、広げられるならその方がいい」と言ってるね
- 149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:46:14 ID:0iT87f1K0.net
- そもそも陰性って結果が出ても今後一生コロナにかからないって保証がつくわけじゃないんだから
コロナかもって思ったら誰とも会わず引きこもってVIPやってろって話ですよ
- 150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:46:53 ID:ASVGVMLMa.net
- でも国民性的に日本人は御しやすそうだよね
この場合は良い意味で
- 151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:46:54 ID:kuOTjFFe0.net
- うぜーから解体しようぜこのくそ組織
- 152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:47:03 ID:eLIZfxN30.net
- 何で感染者数まったく把握できてない状態なのにうまく行ってるってわかるの？
- 153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:47:46 ID:H8H8FeQF0.net
- >>86
なるほど勉強になったわ
「人々を感染から防いでいるのではないんだ。人々が急速に感染するのを防いでいるんだ」
じゃあ今の日本の状況って全く封じ込めできてないよね？
爆発的に患者が増えると医療崩壊する、それを防ぐために増加のスピードをできる限り抑える
方向性はわかったけどそれは封じ込めとは全く別のことだよね
- 154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:47:59 ID:BkooIFoKa.net
- そりゃコウモリやウンコ食う国よりは衛生環境いいし感染しないわ
- 155 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/10(火) 23:48:06 ID:q0aYdA5pr.net
- >>131
> むしろ全員が自分は感染してると思って行動する意味はかなり有るよねって話でしょ
これはタダシイケドそれなら「陰性でもそういう意識持ってくださいね」とアナウンスするだけで済む問題では
- 156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:48:19 ID:Xs7nH4Ma0.net
- 生活かかってるし
陽性なら仕事休むけど
診断出ないなら風邪薬もらって仕事しそう
俺根がまじめだから
- 157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:48:27 ID:ASVGVMLMa.net
- >>152
他の国は隠そうとしても隠せないレベルだからじゃない？
- 158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:49:17.516 ID:TXIIfGZE0.net
- 陰性だったら対策しないのか？陽性だったら薬がかわるのか？
医療崩壊を防いでトリアージによって重症者を守るのが先決だ
全ての国民が検査の意義とその後の取るべき行動をわきまえてるならまだしも、このスレを見ただけでも無理そうだ
- 159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:49:20.291 ID:nRQYCJLL0.net
- >>152
死亡者の死因でわかるだろが
- 160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:49:27.177 ID:Cry+z2OG0.net
- >>1
＞WHOは日本やシンガポールなどは封じ込めに成功しているとし、「勇気づけられている」（緊急事態対応を統括するマイク・ライアン氏）と対策の成果を評価した。
WHOマジで嘘しかつかないな
- 161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:49:29.979 ID:eLIZfxN30.net
- >>150
政府に対してはぼやくだけで住んでるけど
そのかわり矛先が個人に向かってきてるぞ
そのうちコロナに感染した奴は犯罪者みたいな扱いになるだろこれ
- 162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:50:10.369 ID:RFJQ+uzX0.net
- >>153
社会生活止めれば封じ込め出来たって言えるだろうな
その後で経済的に死ぬだろうけど
納得出来る封じ込めの基準ってどこ？
- 163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:50:23.732 ID:Xs7nH4Ma0.net
- ウイルス性肺炎の死亡者数の年度毎の比較が知りたいよ
今年だけ増えてたりして
- 164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:50:36.908 ID:zX4i295q0.net
- さっきから叩いてる奴は
自分は絶対できないくせに
相手に100点満点の完璧な行動要求するようなクレーマーな奴なんだろうな
コンビニとかで店員がちょっとミスしたら揚げ足取ってネチネチ絡む客そのもの
- 165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:50:48.719 ID:ASVGVMLMa.net
- >>161
もうなってるだろうけどよその国はもっと直接的だよ
- 166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:51:00.009 ID:H8H8FeQF0.net
- >>103
陽性でわざと出歩くようなドアホウは検査しなくても当然出歩くわｗｗｗｗ
むしろ陽性を自称しやがったおかげで被害が広がらなかった分マシですらある
- 167 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/10(火) 23:51:16.198 ID:q0aYdA5pr.net
- >>156
そういう人は多そう
- 168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:51:18.471 ID:m/3KTKoe0.net
- ぶっちゃけ肺炎症状等の重篤化症状出てなきゃコロナ検査する意味ねーからな
検査したところで感染対策に気を遣う事以外は、治療内容に変化出ないし
- 169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:51:25.867 ID:q+sNetLE0.net
- >>163
肺炎の死亡者の統計はあったぞ
別に増えてない
>>161
今更じゃね？
むしろもうその話題やったろちょっと前に
- 170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:51:29.271 ID:A34wRhAh0.net
- こういうことだぞ
10億円でWHOに圧力か 船内の新型肺炎感染者「日本」と区別
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/268922
- 171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:51:47.148 ID:4dfM66Mh0.net
- 今日増えたけどなｗｗｗｗｗ
- 172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:51:52.676 ID:NAOQcVw30.net
- ホルホル
- 173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:51:59.501 ID:enG9uAzK0.net
- >>50にケチつけてるアホは一か所に集めて火つけてやれ
- 174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:52:01.848 ID:MwTGtnxC0.net
- >>100
バカに免罪符与えるのと、バカなりに考えておとなしくしてるのとどっちがリスク下がるかいうことやで？
- 175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:52:11.028 ID:eLIZfxN30.net
- >>159
コロナに感染した死亡者って正確に把握できてるの？
例えば肺炎による死亡者って整然、あるいは死後に全員検査してるの？
- 176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:52:40.611 ID:O3yY1Bzkd.net
- インフルで死ぬはずのジジババが生きてるから実質赤字
- 177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:53:10.002 ID:Gg0l5PCQ0.net
- 感染者数はともかく死者数に関しては少なくとも他の国と同レベルの精度で調べてると思うよ
それにしても大分少なめで偉いよね
- 178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:53:37.034 ID:ASVGVMLMa.net
- >>170
？？？
実際日本じゃなくない？
- 179 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/10(火) 23:53:43.369 ID:q0aYdA5pr.net
- >>174
>>155では？
- 180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:53:44.950 ID:MwTGtnxC0.net
- >>116
重症者だけじゃなくて濃厚接触者もやるよ
- 181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:53:50.741 ID:q+sNetLE0.net
- >>166
つまりメリットがそれだけでしょ、流石に曖昧すぎる
検査自体が感染拡大させるのとリソース圧迫するリスクには全然見合わん
>>170
たった10億ぽっちで忖度する国際機関に世界の医療を委ねるとかヤバすぎるだろ、貧乏すぎる
今すぐ……じゃなくてもコロナ収束したら即座に解体しろ
- 182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:54:02.192 ID:ogg2Je5t0.net
- お前ら手洗いうがいもいいがスマホもちゃんとアルコールで毎日拭けよ
綺麗な手でウィルスだらけのスマホ触ってたら意味ないからな
- 183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:54:16.048 ID:eLIZfxN30.net
- 矛先が個人に向かうと個人レベルで隠蔽しだすんだよね
なるべく長い間いつも通り日常生活を送ろうとする
ちょっとおかしいなって思ってもむしろその不安をごまかすために活動的になるくらいじゃね？
- 184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:54:18.386 ID:Xs7nH4Ma0.net
- 休みたいから陽性にしてほしい
もう働きたくない、有給消費していいから休ませて
- 185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:54:25.433 ID:TXIIfGZE0.net
- 日本は世界に冠たる皆保険制度のおかげで当たり前に病院に行ける
それこそただの風邪でも
- 186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:54:30.757 ID:/QSGrW5m0.net
- >>176
普通に経済に大打撃与えてるんだから赤字とかいう次元じゃない
- 187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:54:44.697 ID:nRQYCJLL0.net
- >>175
何にせよ死因は特定するだろ
疑いだしたらきりが無い
- 188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:54:59.950 ID:lsux/LJk0.net
- >>163
そもそも最近は年々増えてて今後も当分は増え続けるって言われてる
高齢化進んでるからね
- 189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:55:07.608 ID:1BdTT3M20.net
- WHO手のひらクルクルしてるな
そもそもお前らがもっと早く警告しておけばこんなことにはなってない
- 190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:55:21.557 ID:eLIZfxN30.net
- >>187
肺炎の死因は肺炎でしかないでしょ
- 191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:55:21.798 ID:H8H8FeQF0.net
- >>162
いや違うよ
WHOとかいう無能が「日本は封じ込め出来てる」とか言うから
出来てねーじゃんって思っただけ
封じ込めできるならそれが一番早い解決だが現状は
未知の感染者も何人いるかわからんしとても封じ込めにかかれる段階ではないだろ
- 192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:55:23.354 ID:MwTGtnxC0.net
- >>179
バカにわかりやすく言い換えた感じやね
- 193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:55:42.058 ID:ASVGVMLMa.net
- >>184
普通に有給消化して休めば良いじゃん
- 194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:55:56.729 ID:Gg0l5PCQ0.net
- わかりやすく怪しい死者は調べてるでしょ
この点の精度は日本も他の国もそんな変わらんと思うぞ
- 195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:56:01.012 ID:qCrQ7SP70.net
- WHOってWorld cHina Organizationの略じゃないの？
- 196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:56:04.441 ID:Xs7nH4Ma0.net
- >>169
減らないのおかしくね？
インフルとか風邪とか
例年より少ないんじゃ
- 197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:56:30.786 ID:TXIIfGZE0.net
- 陰性でも気をつけろ
陽性でもすることは一緒
高いコストと病院に行くリスクと医療資源を費やして検査する意味ある？
- 198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:56:46.219 ID:s44MoAhVr.net
- >>195
なんぞww
- 199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:56:46.508 ID:MwTGtnxC0.net
- >>191
インフルエンザが激減しとるのに新型コロナが増えるの難しくない？
予防法同じだぞ
- 200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:57:01.209 ID:q+sNetLE0.net
- >>191
封じ込めって医療用語を勘違いしてるだけだと思う
終息とか根絶じゃないかお前が言ってるの
- 201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:57:02.107 ID:nRQYCJLL0.net
- >>190
何が言いたいんだ？
医者がコロナによる死亡者を肺炎と診断してると言いたいの？
- 202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:57:40.623 ID:ASVGVMLMa.net
- 「病院行くと伝染されるぞ」って言っとけば近付かないかもよ？
- 203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:57:49.034 ID:q+sNetLE0.net
- >>196
減ってたかもしれんけど、そもそも年間統計じゃん？今3月じゃん？
詳細気になるなら自分で見てくれば、ググれば出るでしょ
- 204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:58:03.386 ID:H8H8FeQF0.net
- >>170
そもそもイギリス船籍だし
日本の責任じゃないものを押し付けられただけだから
合計されても困るんだよなあ
- 205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:58:09.288 ID:Xs7nH4Ma0.net
- >>199
基本再生産数はコロナの方が多いから
インフルが0.9を下回っても、コロナが1.1以上あることもあり得る
- 206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:59:09.412 ID:TXIIfGZE0.net
- インフルエンザ肺炎はごく一部
老人は誤嚥性肺炎とかが多い
- 207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:59:10.221 ID:H8H8FeQF0.net
- >>180
つまりそれ以外は検査希望しても受けさせてもらえないんだろ
- 208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:59:19.507 ID:eLIZfxN30.net
- 怖がってるから手洗いとうがいは自主的な動きである程度徹底されてる
だからこそむしろ肺炎による死亡者数が例年より低いからってのは当てにできなくね？
インフルエンザの感染者数もそれによって抑えられるんだから
- 209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:59:34.747 ID:E+2Z6hAv0.net
- 中国だと現在8万人の感染者に対して重症者5000，死者3000とか
日本で広まってるとしても中国並に広まってるとまでは思えないから、まぁ1万人規模の感染者がいるとしてざっと300から400人規模の死者がいてもおかしくない。
ただ300とか400なんて全体から見たら誤差の範囲だから調べようと思って調べなきゃ把握はできないべ。
ほかの理由で今年の肺炎の数が少なければその中に隠れるレベル
実際はもっと少ないだろう（じゃないと流石に怖い）から、まぁ把握はできてないんじゃね
- 210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:59:36.730 ID:iPgBwvkf0.net
- 初動の妨害したくせになにいってんだ
もう黙れ
- 211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/10(火) 23:59:49.088 ID:TXIIfGZE0.net
- ほかの病気でも不必要な検査は保険が通らない
- 212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:00:17.405 ID:+492kQB70.net
- >>204
この頃まではWHOのコロナ4大懸念国に日本入ってたからね
WHO的には日本を悪者にしたくてたまらなかった模様
- 213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:00:20.886 ID:g/sQrH5P0.net
- つうかテドロスとかいうヤツはもう喋んな
- 214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:00:47.164 ID:APoNzLPV0.net
- >>201
検査していればどのウイルスによって起こされた肺炎かわかるけど
そうでなきゃどっちでも死因は肺炎じゃん
- 215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:00:49.122 ID:w49L3JS/0.net
- 俺の個人的な希望は
このまま危険性を煽って
みんながマスクして唾液をまき散らさないようにしてほしい
最近、安全安全いうから
マスクしない人が増えている
- 216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:01:00.391 ID:xu3blGnca.net
- 無闇矢鱈に検査しない方がお互い安全だよね
医療関係者も検査に来る人同士も
- 217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:01:29.419 ID:Stf/BYWx0.net
- あのーだれもコロナになりたくないんだから結託すべきですよね？
お政治ブタさんは自分が公害だって気が付きましょう？
- 218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:01:46.113 ID:DGNspP6h0.net
- >>1
■1ヶ月の死亡者数（日本）
31000人…ガン
16000人…心疾患
10000人…肺炎
*9000人…脳血管疾患
*8000人…老衰
*3000人…不慮の事故
*1600人…自殺
**300人…交通事故
**200人…インフル
***30人…殺人
***10人…今回のコロナ
- 219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:02:34.678 ID:ufo1m6LZ0.net
- 重症患者はちゃんと調べてるし、死因が怪しい人もちゃんと調べてるから
感染者数は未知数だけど死者数で言えば他の国と比べても少なく抑え込んでるのは確かだと思う
感染者数が多くても日本特有の原因で死者が減っている可能性も無いことはないけどあんま考えられないとは思う
- 220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:02:39.581 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>205
そもそもインフルエンザに感染してる絶対数が多いんだから、インフルエンザよりも遥かに感染力が強いか未知の感染能を持ってない限り感染しにくいだろ
- 221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:02:39.659 ID:/QlNwsbf0.net
- >>215
他人への飛沫感染防ぐためにするんだから布マスクで良いって何回も言われてるのにマスク手に入らないからってノーガードしてるバカも多いしな
布マスクなんて作れよ
そこらのハンカチで
- 222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:02:57 ID:daK5WjQU0.net
- >>214
生前の診察で死亡の恐れが疑わしい場合はさすがに検査するだろ
何故かお前は検査しないが前提になってるみたいだが
- 223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:03:35 ID:5K1LvE2Z0.net
- テドロス肺炎
- 224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:03:54 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>207
うん
濃厚接触者でも症状でないと検査しない
自宅待機
- 225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:04:25 ID:B62yrLoC0.net
- １０日ほど熱と扁桃腺の腫れが引いてないわ
インフルは陰性
そろそろ家で寝てるのも限界だから活動始めるつもりだけど、いいんかね俺みたいのが歩き回って
- 226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:04:26 ID:g/sQrH5P0.net
- WHOが初動遅らせるとか今回マジ人災過ぎんだろ
- 227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:04:28 ID:8SJdgftJ0.net
- >>199
インフルより新コロのほうが感染しやすいから
雑魚インフルが減る環境でも新コロなら増えるぞ
>>200
すまん封じ込めの意味が分からんわ
俺は感染者がすべてあるいはほとんど把握・隔離できている状態と思っていた
症状が出てるのに商業施設併設のジムに5日通うジジイがいるような状況で
いま日本は封じ込め出来てると言えるのか
- 228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:04:34 ID:hFsfUIBOd.net
- 自力で病院に言って「検査しろ！」って叫ぶ元気があるなら大丈夫だろとは思う
本当に怪しいなら医者から検査しましょうって言われるだろうし
- 229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:04:35 ID:/QlNwsbf0.net
- >>218
1300人…餅
が抜けてるぞ
- 230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:04:39 ID:APoNzLPV0.net
- すくなくとも感染者数の増加スピードはこんなんで押さえ込めてるわけがない
たまたまバラバラの都道府県から定期的に数人だか数十人だか感染者が出てるが
感染の拡大は抑制されてる蔓延していないというほうが不自然だろ
- 231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:05:24 ID:vhS0K2w/0.net
- >>216
そう言ってたら看護師や職員が感染して休診したとか、そこの外来患者が他所の病院に行こうとしたら断られたみたいな事例がでてる。
当たり前ながら患者をみる医者が「怪しいと思ったら検査できる」位の体制は最低限ないと現場が混乱するんやなという話
- 232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:05:26 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>214
マイコプラズマだろうと、インフルエンザだろうと、従来型コロナだろうと、死因は肺炎やで
- 233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:05:46 ID:CJNkz28t0.net
- >>230
わけがないの意味がわからん
根拠の無い妄想でしかない
- 234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:06:02 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>221
っ咳エチケット
- 235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:06:22 ID:w49L3JS/0.net
- >>225
根拠もなく休んでると
仕事クビになるぞ
検査できないならしなくていいよ
生活かかってるんだろ働け
- 236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:06:39 ID:glxWxTyX0.net
- >>177
単なる肺炎だからな
- 237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:06:42 ID:CJNkz28t0.net
- Twitterだと言葉選ぶけどvipはバカにバカって言えるからいいわ
- 238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:06:47 ID:0ffxfPWv0.net
- >>50
病院じゃなくて家だろ
- 239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:07:07 ID:8SJdgftJ0.net
- >>224
つまり>>50の「検査するなとは言っていません」は大嘘じゃん
そもそも検査するなも何も一般人は自力で検査できねーよ
- 240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:07:48 ID:APoNzLPV0.net
- >>222
そんな前提じゃないよ
医療現場詳しくないから実際どうだかわからないって立ち位置だよ
「さすがに」ダイアモンドプリンセスはしっかりとゾーニングできいてると思ってたし
「さすがに」武漢からの帰国者は検査もせずに自宅に帰してないと思ってたよ
さすがに〜 でどこまでやってるかなんか俺には読めんわ
- 241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:08:04 ID:LViLM1WFa.net
- WHOじゃなくてAHOに改称してくれ
- 242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:08:22 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>227
なんでやねん
かねてから百万単位で流行し続けてるインフルエンザよりぽっと出の新型コロナが既に蔓延できてるんだよ
- 243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:08:24 ID:Va172D3l0.net
- 日本って全く検査してねえからな
37.5度が4日間続いたら来てくださいとかふざけたこと抜かしてる
並みの免疫力ある成人なら4日間も熱続かず治るわ
軽症者を検査しないせいで軽症者が職場や街に出て菌が広まる悪循環が起きてる
- 244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:08:35 ID:/QlNwsbf0.net
- >>234
だから咳エチケットにマスクが入ってんだよ
なのにアホは未だにフィルターでウイルス防ぐためとか思ってるんだよなぁ
無症状感染者の咳による飛沫感染を防ぐ為の咳エチケットとしてマスクが必要なの
その用途でなら布マスクでも問題ないの
- 245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:09:07 ID:8SJdgftJ0.net
- >>218
1月は0人だったんだぞ
0人がたった1か月で10人になった
10倍だぞ10倍
- 246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:09:16 ID:rtCtzZwo0.net
- >>225
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/covid19-kikokusyasessyokusya.html
問い合わせて指示をもらうのがいいんじゃないかな
- 247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:09:16 ID:B62yrLoC0.net
- >>235
まーそうなんだよね
働かないと金なくて首回らなくなるだけだかんな
- 248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:10:00 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>230
同じ予防法で何万倍も感染者がいるインフルエンザが劇的に減ってるよ
- 249 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 00:10:04 ID:j/AU1EZqr.net
- >>196
インフルは昨年比6割減少らしいな
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/590238/
- 250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:10:09 ID:ufo1m6LZ0.net
- 少なくとも中国、イランやイタリアのような状態にはなってないよね
イランやイタリアと同レベルに感染が広がってるって主張なら日本が死者を計上できてないとか隠蔽している
または、死者数が日本特有の原因で低くなってるってことになる
広がってるという意見だとしてどの程度の広がりを想定してるわけ？
- 251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:11:22 ID:qAwK1u+wM.net
- >>243
軽症者は勝手に直って直らない重傷者は検査して治療って何も問題ないじゃん
重傷者の検査そっちのけで軽症者も検査する意味なくね
- 252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:11:28 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>244
入ってるだけで、マスクなければハンカチなどの布や手、よそを向いてだろ
- 253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:11:33 ID:APoNzLPV0.net
- >>233
すくなくとも日増しに地理的な広がりは見せている
すくなくとも検査した人間だけが感染者ではない
すくなくともその感染経路を政府は正確に把握できていない
すくなくとも感染者の数を把握できるだけの用意はない
すくなくとも感染者が自主的に迅速に自分の感染を疑って検査を受ける環境がない
これだけあれば十分だろ
- 254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:11:52 ID:B62yrLoC0.net
- >>246
五日目くらいに電話したときは気にせず病院行ってくれ言われたな
抗生剤飲んでもそこまで体調よくなってないのよね
まー明日最後にもいっかい病院いっとくわ
- 255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:12:31 ID:knN3unaR0.net
- 感染者が多い国は隠蔽してない、日本が少ないのは隠蔽してるから
って理屈なら日本より少ない国全て日本以上の隠蔽体質ってことになるが
- 256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:13:23 ID:vhS0K2w/0.net
- >>50
「無症状まで検査してリソースを割くのは」ってかなりいろんなところで振り回されるけど、
そもそも「熱がでた程度で休めない」って人のほうが世の中多いし、それで介護士が老人ホームで感染者増やしちゃったり無症状の若者が感染の原因じゃないかって疑われる状態なんで、
机上の空論つうか「病院のことしか考えてない」意見なんだよな
- 257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:13:52 ID:o+XwvaA80.net
- >>255
なんでそうなるんだよwww
- 258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:13:57 ID:ufo1m6LZ0.net
- >>253
それが当てはまってない国が思いつかないな
他国と比較した場合日本は抑え込めてるって状況と矛盾はない
- 259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:13:59 ID:w49L3JS/0.net
- 検査数が少ないから隠蔽していると言われていて
感染者が増えないのは、検査していないからだと言われているので
感染者が増えない＝隠蔽とは意味合いが違う
- 260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:14:16 ID:/QlNwsbf0.net
- >>252
だからマスクは高性能フィルター付き使い捨てマスクじゃなくていいんだから布マスクで良いだろ？って話だろ？
てか手で受けてその手はどうすんの？
その手で何かに触ったら汚染するよ？？？
ハンカチで受けてそれポケットにしまうの？？？
また咳が出たらそのポケットに手突っ込むの？？？
なんでそこまでマスク否定したいの？？？
- 261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:14:46 ID:APoNzLPV0.net
- >>255
必ずしもそうはならんだろ
日本は中国の隣国で人の行き来も盛んだから
それを踏まえた上で比較すべき
- 262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:15:10 ID:8SJdgftJ0.net
- 看護師が感染！院内で感染されたか！？→大阪ライブハウスが原因
保育士が感染！子供から感染されたか！？→大阪ライブハウスが原因
シオノギ製薬従業員が感染！仕事で行った病院が原因か！？→大阪ライブハウスが原因
あのさぁ……
- 263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:15:40 ID:knN3unaR0.net
- >>261
じゃあ香港は？シンガポールは？
どっちも中国人に人気あるけど？
どっちも日本より感染者少ないぞ
- 264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:15:53 ID:1KRnHq0pM.net
- なんだ敵は大阪か
- 265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:16:06 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>253
それは君の不安を拭い去る条件を満たしていないだけで、状況証拠的に蔓延していない推測がされているよ
重度の肺炎の患者が激増してない
濃厚接触者の追跡で症状出てない人も多い
同じ予防法のインフルエンザが激減してる
- 266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:16:22 ID:w49L3JS/0.net
- 実際にみんなは
検査なしで、ただの風邪で２週間以上休める会社にいるの？
ちょう羨ましいんだけど
- 267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:16:41 ID:Va172D3l0.net
- >>251
検査してコロナだと断定すれば患者にも「自分はコロナウィルスに感染してるんだ」という意識を持たせることができて行動を自粛させることができる
当然会社も休める
そうやって感染拡大を防ぐんだよ
なのに国はデータ上でのコロナ感染者数を増やしたくない一心でクソ高いハードルを設置して検査拒否してる
現在進行形で感染拡大し続けてるんだぞ？
下手糞なな擁護やめろ
- 268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:17:05 ID:8SJdgftJ0.net
- >>258
抑え込めてるかどうかの基準に他国との比較があるのか？
関係なくねえ？
もし他国が全部日本よりマシだったら日本は封じ込め出来てないって言われるの？
- 269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:17:39.231 ID:zQUkIzSU0.net
- うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
またこんなスレで意味もない争いしえるバカ発見！
VIPでそんなことするなんて何て頭弱いんだ！
- 270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:17:42.879 ID:vhS0K2w/0.net
- >>251
その軽症者は
基礎疾患持ちの人間が山ほどいる職場で働く看護師だったり、
ジジイとババアしかいねぇデイサービスの介護士だったり、
子供が山ほどいる学校の先生だったり
するわけよ。
重症者の治療が優先とは言っても、軽症者放置でOKなんて話にはならんわけ。
- 271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:17:53.634 ID:APoNzLPV0.net
- >>258
検査数の分母が違うじゃん
検査数は感染症の広がりを把握するための唯一の尺度だろ
日本はそれが圧倒的に少ない
検査数の多い国とは比較できない把握できてなさのレベルが違う
- 272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:18:30.409 ID:WeoihjLwa.net
- ワイの県はまだ感染者出てないからこのまま収束して欲しいわ
- 273 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/11(水) 00:18:46.441 ID:j/AU1EZqr.net
- >>243
リソースが不足してるからしゃーない面もある
それは必ずしも検査が不要とかしない方がいいという意味ではないけど出来る範囲のことしか出来ないという現実的な壁がある
- 274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:18:48.797 ID:PQIJCg9Ja.net
- >>3
それでも治るから凄くね？
- 275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:18:52.687 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>260
否定してないよマスクをしていない場合の咳エチケットの話をしているだけだよ
なんでマスクなしノーガードの人がやるといい数項目の事書いてマスク完全否定と言われなあかんねん
- 276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:18:58.529 ID:xsng/Pym0.net
- 検査してなかったり嘘ついてたりが多すぎだからな
ドイツなんて400人患者いて死者0だからな
中卒でも分かるレベルの嘘
- 277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:19:00.495 ID:w49L3JS/0.net
- 取り合えずマスクしよう
濡れてる場所なら何日も生きるから
唾液を飛ばさないで
マスクしないなら
スーパーの野菜の近くとか
コンビニの商品おくレジ棚付近では
喋らないでくれ
マスクは意味ないとか
インフルと同じだとかの情報が出回って
マスクしなくていい派が増えすぎている
- 278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:19:21.172 ID:AdIKbXUAM.net
- >>267
医療キャパに上限あるんだから無理な相談だよねそれ
なんでそこは無視して全員検査って喚き続けるの？
- 279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:19:22.344 ID:dJzC4gm2a.net
- 日本の隠蔽改竄体質は本当にひどい
戦時中やんこんなの
- 280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:19:49.668 ID:xsng/Pym0.net
- アメリカのインフルもコロナの疑いでてるし
すでに患者数1万人越えてることになる
- 281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:20:04.391 ID:ufo1m6LZ0.net
- 日本の新型コロナウイルスによる死者数の把握能力が劣ってるとして
イランやイタリアのように感染が広がってる状況を想定するなら日本の新型コロナウイルスによる死者数の把握能力は10分の1以下ということになる
少なくとも、日本が死者数に関しては確実に低く抑えてると思わない？
- 282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:20:23.457 ID:knN3unaR0.net
- >>271
検査数だとアメリカは日本以上の「手抜き」国家になるけど
3月3日の朝日新聞より「CDCよりアメリカは2月29日時点で累計472人しか検査してない」って記事が出てるけど
- 283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:20:57 ID:glxWxTyX0.net
- >>249
近年のなかでは多い昨年（一昨年）比でそれだと今年も平年並みくらいありそうやな
- 284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:21:03 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>267
日本は比較的揃って自粛して行動できるからパニックにならず拡大を防げるいうことやろ
普段から同調圧力だの右に習えだのバカにしとる事が良い方に現れてるんじゃん
陰謀とか隠蔽好きなのはわかるけどさw
- 285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:21:06 ID:w49L3JS/0.net
- 隠蔽と、説明しないは昔から日本の特色だけど
最近の安倍政権では顕著な気がする
もっと後だろうけど
検証と反省と対策がちゃんとできるのか不安
隠蔽しそう
- 286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:21:15 ID:jDFA7yU20.net
- 少なくとも感染者に関してはイタリアよりも日本の方が数十倍は多いと思うけど
死亡者数や重症者数に関しては日本の方が遥かに少ないよな
これどういうことかっていうと要するにイタリアは初期対応をミスったってこと。
新型コロナウイルスが国内に蔓延したときにどうすればいいかという思慮が
イタリアには足りてなかったってことだわ
- 287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:21:26 ID:8SJdgftJ0.net
- >>276
最新情報は知らんけどとりあえずエジプトにいたドイツ人が1人死んだらしい
- 288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:21:28 ID:RmAqAgab0.net
- マジレスすると湿度
- 289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:21:51 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>270
せやから学校休みにしたんやろひと月以上も
- 290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:22:08 ID:srOyMPPyH.net
- 高齢者にとっては驚異だし高齢者煽って視聴率稼ぎたいテレビは延々煽り続けるんだろうけど
若い層には茶番にしか見えなくなってきてるよな
- 291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:22:14 ID:APoNzLPV0.net
- >>265
無症状者が度々混じるならなおさら追跡が難しいって事じゃん
インフルエンザ感染者の母数が例年より減っているなら肺炎の数自体は根拠にしにくくね？
- 292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:22:43 ID:c8yaeVsT0.net
- >>281
これだわな
- 293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:23:03 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>271
広がらないようにするのが先
- 294 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 00:23:27 ID:j/AU1EZqr.net
- >>263
観光経済新聞というやつによると中国人の海外旅行渡航先は
中国周辺国への海外旅行について、最も人気があるのは、順に、日本、タイ、シンガポール、マレーシア、ベトナム、インドネシア、フィリピン、カンボジア、スリランカ、インドでした。この順位は、ここ２-３年変わっていません。
らしいぞ
- 295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:23:42 ID:/QlNwsbf0.net
- >>275
いや最近マスクしないヤツが多いからマスク無いなら布マスク作ってすりゃ良いって話してるトコに訳の解らん横やり入れたのはお前だろ
そもそも手でどうのハンカチでどうのはマスクありゃ必要ねーだろ
その為に布マスク作りゃ良いって話だろ
訳の解らん絡み方すんなアスペ
- 296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:24:08 ID:c8yaeVsT0.net
- >>286
文化の違いじゃね？
イタ公はキスとハグの文化だからしゃーない
- 297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:24:26 ID:Va172D3l0.net
- >>278
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200226-00164735/
日本政府「1日に最大3830件検査できるぞ」
厚生労働省「1日に9〜96件検査してます」
医療キャパの上限(失笑)
- 298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:24:57 ID:APoNzLPV0.net
- >>282
それレスとしておかしくね？
だから何？としか
アメリカもまた把握するための尺度に乏しいってだけじゃんそれ
そのレスをどう解釈したら日本は把握できているってことになるの
どうやって感染者数とその分布の変化以外で感染症が蔓延しているかどうかを測るの？
- 299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:25:30 ID:IQlrqQ7d0.net
- >>286
というかそもそも型が違う可能性あるからな
型次第で毒性変わってくるし
- 300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:25:50 ID:knN3unaR0.net
- >>298
だからアメリカは日本以上に叩けってことだが？フェアじゃないだろ？
- 301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:25:53 ID:vhS0K2w/0.net
- >>289
学童保育に押し込んだだけやで
- 302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:26:02 ID:tSz0NAxy0.net
- 武漢人工ウィルスだもん
- 303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:26:05 ID:w49L3JS/0.net
- 頬にキスする文化の国へ行ったら
俺もキスして貰えるんかな
- 304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:26:06 ID:APoNzLPV0.net
- >>293
それもレスとしておかしくね？
- 305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:26:56 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>291
肺炎による死亡者が減ればいい事じゃん
それでも減らないなら新型コロナが凄い感染能持ってるてことになると思うけど
無症状者が大量にいるという仮定が間違ってるという考えはないの？
- 306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:28:33 ID:w49L3JS/0.net
- 検査数が少ないから
対策がうまくいっているのかどうかの判断が難しいけど
日本と他国の違いはマスクだよ、たぶん
- 307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:28:45 ID:8SJdgftJ0.net
- >>299
それもよくわからんわ
イタリアで猛威を振るってるやつが日本には全く入ってきてないってことあんのかな
中国からあれだけ人きまくったのに
あるとしたらイタリア国内で変異したってことか？
でもいまんとこイタリアから日本に来ることは自由にできるんだよな？
日本にはない型ってこと本当にあるんだろうか？
- 308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:28:49 ID:jDFA7yU20.net
- >>299
型によって感染力が変わるっていう話は聞いたことある
- 309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:29:00 ID:pheCy0q20.net
- 検査数少ないにしろ死亡者は誤魔化せないと思うけど日本の死亡者クソ少ないよな
常に不安抱えてる民族なだけあって個人個人の対応が良かったんじゃないかと思う
- 310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:29:03 ID:dJzC4gm2a.net
- この期に及んで日本政府の対応を必死にアクロバティック擁護してる奴がいることに驚き
頭が弱すぎるのかそれともランサーズの類いなのか
擁護不可能だろこんなの
- 311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:29:05 ID:glxWxTyX0.net
- >>297
検査できるのと隔離できるのは別だからな
仮に全員陰性なら3830件いけるっしょ
- 312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:29:07 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>295
いや、ノーガードに見える奴も咳エチケットの何かやってる可能性があるよって意味で書いたんだよ？
それをなぜか自分の理論の否定と思って切れたのがアスペぽいよ
- 313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:29:38 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>301
ご家庭によりますよ
- 314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:29:48 ID:8SJdgftJ0.net
- >>301
中高生にもなって学童保育行ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:29:55 ID:APoNzLPV0.net
- >>300
他国との比較において日本は把握できていないグループに属する
だから日本の政府は感染者数やその分布の把握という尺度ではまったく数字が頼りにならないという話をしているだけで
どこの国が一番把握できていないかなんていう競争なんていう不毛な会話は一切していないつもりだが
- 316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:30:04 ID:glxWxTyX0.net
- >>309
ごまかせるが
というか中国他も含めて肺炎で処理されてるやつが多いと思う
- 317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:30:12 ID:kJQyr40na.net
- マジで日本に生まれて良かったわ
- 318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:30:19 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>304
検査は手段
目的は拡大防止でしょ
- 319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:30:34 ID:DrumBB7cd.net
- >>306
勝手な想像だけど 飲食文化の差だと思ってる
- 320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:30:34 ID:/BNd4iuJ0.net
- 検査しないので増えない
- 321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:31:34 ID:SYTW95140.net
- そもそもなんで検査にどいつもこいつもあんな必死になるんだ？
精度70％とかだろあれ
スパロボだったら被弾を覚悟する数字だぞ
- 322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:31:43 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>316
そしたら月間の肺炎死亡者でなんか見えるよ
たぶん減ってるだろうけど
- 323 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 00:32:12 ID:j/AU1EZqr.net
- >>282
CDCは検査キット汚染しちゃって使い物にならなくなったらしいね
- 324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:32:19 ID:APoNzLPV0.net
- >>305
無症状者がどれくらいいるかは「わからない」が無症状によって飛び火するので追跡に限界がある
そしてその追跡の元となる検査の母数が少ないのならなおさらだという話
- 325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:32:29 ID:kJQyr40na.net
- >>320
元気元気なやつを検査する意味よ
どうせやったらやったで税金の無駄遣いとか言うんだろ
- 326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:32:54 ID:DrumBB7cd.net
- >>318
拡大防止できてる所あんの?
感染のコントロールは不可能って初期に散々言ってたのにな
- 327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:33:00 ID:ImRyYtlaa.net
- 日本人は頭悪い奴の割合が多すぎるから日本国民全員拷問にかけて殺そう(提案)
- 328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:33:30 ID:srOyMPPyH.net
- 感染者数とか無症状とか疑心暗鬼的なことにリソース使うより
自分がかかってる前提で他人に移さないような行動をするっていうのが大事ちゃうの
陽性でも別に薬があったりするわけでもないしな
潜在的に何人感染者がいようが医療機関の助けが必要な重症者にだけ対症療法すればええんよ
- 329 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 00:33:41 ID:j/AU1EZqr.net
- >>278
全員どころか厚労省の基準満たしてても検査が受けられてない
- 330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:34:08 ID:jDFA7yU20.net
- >>307
少なくとも日本に入ってきてる新型コロナウイルスは中国で1月下旬に発生したそれと
完全に一致してる。つまり変異はない。
イタリアで流行ってるコロナがどういう遺伝子配列を持っているのかはわからんな
分析するしかない。
もしイタリアで流行ってるコロナが致死率の高いものに変異したのだとしたら、
人から人への感染でそうなったのではなくてコウモリやらブタ、トリやら人間以外の
生物がコロナにかかって毒性が強化されて、その強化版のコロナに人間が感染したっていう
可能性の方が高い
- 331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:34:25 ID:APoNzLPV0.net
- >>318
もはや何の話だよ
検査の数だけしか数を把握できないしそれが少なければ予測の精度も下がる、現状日本は数字が当てにならない状態だという当然の話をしてるだけだろ
- 332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:34:36 ID:/QlNwsbf0.net
- >>312
だーかーらー
その「ぽい対策」は自作で良いからマスクすりゃする必要がねーの
手で塞ぐなんて本当に自作マスクすら出来ない緊急時とかの対策で
その後何も触らずにすぐに手を洗ったりするのが前提なの
ハンカチなんて使ったらそのハンカチはその日二度とポケットから出せない前提なの
なんでそうしなきゃダメなのかって本当に考えた事無いんだなお前は
- 333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:34:49 ID:o+XwvaA80.net
- 検査もただじゃないしな
税収低下しそうなとこに無料検査やってたらやべえんだろ
- 334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:34:55 ID:IuYTTV6Oa.net
- なんとかして安倍が独裁者で日本が感染者数隠蔽する恐ろしい国であることを願う勢力の多いこと多いこと
- 335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:34:57 ID:DrumBB7cd.net
- >>329
検査に意味ないだろ どこを歩こうと何をしようと自由な状況で
- 336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:35:10 ID:g/sQrH5P0.net
- 手当たり次第慌てて検査した結果がコレらしいがな
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、
病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
- 337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:35:13 ID:VGmoGCqva.net
- >>286
そういやイタリアの対応褒めてた上とか言う医療バカなんす研究所所長が、アベマでの対談前日ドタキャンして逃げやがったな
- 338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:35:46.118 ID:c8yaeVsT0.net
- 型が違うっていわゆる毒性の強いL亜型と比較的毒性の弱いS亜型の2種類でしょ？
他にあるのかは知らんが
- 339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:35:52.012 ID:/QlNwsbf0.net
- >>312
ちなみにマスクをしたら極力マスクは触っちゃダメだぞ
咳エチケット二重にしたら効果があるーとか思ってそうだお前は
- 340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:35:57.307 ID:APoNzLPV0.net
- 隠蔽してるかどうかはこの際不問として
すくなくとも 把握できていない
- 341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:36:43.688 ID:MOcWeUXdd.net
- うわべだけしか見てないうんこ組織
- 342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:36:46.804 ID:/BNd4iuJ0.net
- 重症でも検査してないｗ
- 343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:36:50.362 ID:APoNzLPV0.net
- そしてその少ないサンプルによる感染者数を根拠にした場合の潜在的な感染者の予測は
ものすごく精度が低い
- 344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:37:40.311 ID:APoNzLPV0.net
- 日本は押さえ込めている、日本は感染者が少ない、日本にコロナは蔓延していない
なんていえる状況じゃない
- 345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:37:45.202 ID:DrumBB7cd.net
- >>340
できてる奴なんていないんだよ 結果だけ 被害をどれくらい減らすかのみ
- 346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:38:09.669 ID:knN3unaR0.net
- 中国なんかは実は10倍以上の感染者や死亡者がいる疑惑があるけどな
これ把握できてないだろ中国自身
>>台湾の英語ニュース媒体である「台湾ニュース」は5日夕方、「テンセント、武漢ウイルス実際の死亡者数を流出」というタイトルの記事で、このようなニュースを報道した。
>>報道によると、テンセントは、1日午後11時39分ごろ、「流行状況板（Epidemic Situation Tracker）」のWebページで新型コロナ感染者15万4023人、死亡者2万4589人、疑い患者7万9808人、退院者269人と表示した。
- 347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:38:49.088 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>324
それは全数把握において漏れがあるということやね
濃厚接触者の把握をしてやってる範囲では検査数で「わからない」は否定できるよね
感染者が判明して何人かの感染ルート不明者はいるけど、同時多発的に肺炎で入院して検査したらそうだったは多くないし、そこから濃厚接触者を辿れるよね
わからないがどうしてそこまで大規模にいる確信があるんだい？
- 348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:38:58.377 ID:w49L3JS/0.net
- 日本なら検査を積極的にして
日本国内１シーズンだけなら
感染拡大をコントローするのは可能だと思うし
そこに人と金を使うより
薬ができるまでの時間稼ぎだけして
経済を生かす方がいいという考えも理解できる
問題は
自分の思い込みで休めない会社が悪い
思い込みで休めるなら
年に４回は休みたい
- 349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:38:58.769 ID:6kIAvlDd0.net
- >>346
日本だって10倍の患者がいると見るのは世界の常識や
- 350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:39:02.641 ID:jDFA7yU20.net
- >>337
希望者全員に検査してたらすぐに病院がパンクしちゃうからなぁ
そんなのちょっとでも感染症に詳しかったらわかると思うのに。
それで医療崩壊→致死率増加
医療崩壊さえ起こさなきゃ大体の奴は助かるんだよ
- 351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:39:04.150 ID:bQ2SJaUy0.net
- 医療崩壊起こしてない点ではよくやってる方だろ
現場が
- 352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:39:04.638 ID:QX8Yw5AIM.net
- aという人から感染が見つかり、遠く離れらた場所で中国に行ってないcと言う人からも感染が見つかった
この場合、aとcとの関わり合いが無い場合、途中で何かしらの中継を得てないとおかしい事になる
そして、aとcとその中継になってるのと発病に気づかないと仕事してるだろうし生活に買い物の行かないとならないし
そう移動してる中で特定の人物にだけ観戦を広げるなんてのは風邪とかもそうだけど不可能
そして観戦したものも
生活をしている
理論的に考えるとピンポイントでおまえ等が憎んでる年寄りだけに感染させるのは不可能
それに感染が見つかってる地域が増えてるのに、仕事、生活をしてて感染が広がらないってのが理論的おかしいんだよ
- 353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:39:26 ID:1dqXWidb0.net
- 感染源が特定できても検査を受けるように呼び掛けしかできないからどうしようもない
強制じゃないし
- 354 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 00:39:28 ID:j/AU1EZqr.net
- >>331
それな
普通の人「検査数が少ないから感染状況がまともにわかるわけないよね」
おかしな人「じゃあ全員検査しろというのか！医療崩壊する！んぎゃああああ！」
検査しないことに相応の理由があっても検査数が少なくて感染状況が把握できないことの反論にならないのに何故かこういうやつが出てくる
- 355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:39:47 ID:knN3unaR0.net
- >>349
日本が10倍なら他の外国全て10倍だろ
- 356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:39:49 ID:srOyMPPyH.net
- ウイルスのことよくわからんけどめっちゃ吸うとめっちゃ重くなるんだろうな
一箇所に患者を集めると連鎖がおきてパンデミックするイメージを持ちつつある
環境的にはやっぱり換気が鍵なんだろうな
- 357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:39:55 ID:g/sQrH5P0.net
- そもそも他所の国は完全に把握してるという謎前提はどっから来てんだ
- 358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:40:02 ID:/QlNwsbf0.net
- >>312
ちなみに間違った咳エチケットは飛沫感染を広げるだけだからな
手で防いで手を洗わず他の場所をベタベタ触ったら結局そこが感染源になる
ハンカチをポケットに突っ込むとポケットが汚染されて次にポケットに手を入れたら手が汚染される
あくまでも緊急時に目の前にいる人に汚染物質ぶちまけない為だけの物だからな
ここまで説明しても解らんならもう知らん
- 359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:40:21 ID:6kIAvlDd0.net
- >>355
WHOの会見見てないんか
日本は検査数少なすぎなのよ
- 360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:40:32 ID:thJQdJII0.net
- 日本は検査してないからわからないだけで本当はたくさん感染してるっていうけど
重症者や死亡者がたくさんいるのなら「うちの婆ちゃんが肺炎で倒れた」みたいな話がTwitterやらであちこち出てくると思うんだよね
でもなってないから感染してないか無症状なんじゃ
- 361 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 00:40:50 ID:j/AU1EZqr.net
- >>335
指定感染症だから陽性なら強制入院させられるのでは
- 362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:41:17 ID:DrumBB7cd.net
- >>354
だからさ検査に何の意味があんの?
- 363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:41:19 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>326
状況証拠的に日本は拡大抑えてると思うよ？
- 364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:41:24 ID:VGmoGCqva.net
- >>350
その程度の事も分からないおっさんを野党が国会に召喚して答弁させる喜劇
- 365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:41:56 ID:9+QeiWXk0.net
- >>357
となりの芝生は青く見えがちだから仕方ないね
- 366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:42:08 ID:w49L3JS/0.net
- 希望者全員じゃなくてもいいでしょ
- 367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:42:16 ID:srOyMPPyH.net
- 重症数と死亡数を抑え込むのが大事であって感染数とかどうでもええんよ
- 368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:42:30 ID:EdthQRem0.net
- そもそも肺炎患者は必ずPCRにかけるとかしてんのかね
してるならとりあえずは安心だけど
- 369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:42:36 ID:xUPbJLSJd.net
- 政府がなんかやったんじゃなくて国民が手洗いうがいしてるだけ
- 370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:42:48 ID:dJzC4gm2a.net
- >>362
コロナの診断が出たら仕事休めるぞ
コロナの診断が出なきゃ仕事は休めない
- 371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:42:50 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>332
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000187997.html
- 372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:42:52 ID:pNh87uqx0.net
- なぜ「若者」に注意喚起したんですか？ 専門家会議の中の人に聞いてみた
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-okabe-2
重症者をきちんと診るためには、医療体制が崩壊しないように工夫する必要があります。
感染をとにかく食い止めることに必死になる対策は、いつか切り替えなくてはならない。
ただその時期をいつにするのかは、専門家会議でも意見が分かれます。
今はまだ国内で爆発的に増えている状況ではないので、北海道などのクラスター（小規模な感染集団）の特徴を丁寧に分析して、クラスターを生みそうな若者たちに注意を呼びかけ、閉鎖的な空間での交流はできるだけ避けてほしいと呼びかけるべきだという合意に至りました。
今はまだ諦める時期ではないということです。
ただ、いつか諦める時期は決めなくてはいけません。
軽症者を無視するわけではないですが、軽症になり得る若者は、暮らしの中で人にうつさない配慮は続けながらも、制限なく生活してほしいです。
とにかく重症な人を優先的に拾い上げる。
きちんと治療する。わからない病気には粘りが大事で、粘れば新しい検査法も、治療法も出てきますし、ワクチンも出てくるかもしれない。
それまでは重症の人に対して最善の努力をすることです。
検査体制も医師が必要だと判断した人が受けられない今の状態がいいとは思えませんが、無症状や軽症者の人をすべて検査で拾い上げる必要はありません。
インフルエンザをやや上回る警戒は続けながら、軽くて済む人は怯えずに普通の生活をしてもらいたいです。
- 373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:42:59 ID:HEIYN6Z6a.net
- >>360
肺炎って日本国内で毎年10万人死んでるのよ
それに紛れてるだけやで
http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2018
- 374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:43:03 ID:glxWxTyX0.net
- >>360
もともと毎月10000人くらい肺炎で死んでる
- 375 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 00:43:14 ID:j/AU1EZqr.net
- >>362
>>361
- 376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:43:32 ID:w49L3JS/0.net
- 自分が無自覚感染者かも知れないので
２週間休みますって言ったらクビになるのかな
- 377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:43:33 ID:DrumBB7cd.net
- >>361
現状 法もインフラも整ってないんだから物理的に無理なんだろ 全員隔離なんて
- 378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:43:38 ID:thJQdJII0.net
- >>373
いつもの年と死亡者数がたいして変わらないのなら別にコロナじゃないんじゃ？
- 379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:43:58 ID:APoNzLPV0.net
- >>347
わかる範囲での「わからない」は否定できるってそれ当たり前じゃね？
- 380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:44:18 ID:VGmoGCqva.net
- >>367
感染者数完全に把握しましたけど、その過程で感染者めっちゃ増えました！
じゃ、ただのアホだからな
- 381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:44:28 ID:glxWxTyX0.net
- まあしばらくは去年と比べてインフルが減った分でカバーできるやろ
新型ってもインフルの型が1つ増えただけのようなもんだろうし
- 382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:44:35 ID:thJQdJII0.net
- >>374
いつもの死因＋コロナならいつもより死亡者増えてるはず
- 383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:44:36 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>339
？
もはや敵認定したらどんどん極悪人として吊し上げないと気がすまないみたいね
- 384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:44:52 ID:srOyMPPyH.net
- そもそも肺炎で年に10万人は死んでるからなぁ
今年の肺炎での死亡者数が15万人以上とかなら新型が猛威をふるってたといえるのかもしれん
- 385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:45:02 ID:K9jfcX6jr.net
- 死亡してなくても間質性肺炎になる可能性高いんでしょ？
- 386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:45:03 ID:pheCy0q20.net
- マスコミが不安煽りまくってたのが効いたんじゃね？紙類品薄を煽ってたのはゴミだけど
- 387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:45:46 ID:HEIYN6Z6a.net
- >>378
安倍政権が発表してるコロナの死者は今のところ10数名
これはきちんと検査していないからで
実際には100人以上いると推測されてる
普段が10万人だとしたら100人ぶれたって分からんもんね
- 388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:45:57 ID:glxWxTyX0.net
- >>378
俺は単にコロナでの死者は0.01くらいなんだと思ってるわ つまりインフルと同じ
病院がパンクするか北朝鮮方式ならそりゃ跳ね上がるだろうけど
- 389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:46:16 ID:w49L3JS/0.net
- 最近の不安の煽りが少ないのと
インフルと変わらないとか言い出して
無防備な人が外を歩いている
- 390 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 00:46:22 ID:j/AU1EZqr.net
- >>377
早い段階で厚労委員会やって法まわりを整備しときゃよかったのにやってないから後手後手になる
でも少なくとも行動自粛要請はできるよね
- 391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:46:25 ID:dJzC4gm2a.net
- 体調が悪くても仕事休めない日本社会ってウイルスの感染拡大と絶望的に相性いいよね
- 392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:46:51 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>379
当たり前だよ
でもなぜか「わからない」だけが渦巻いてどこまでわかってるかを見失ってる人がいると思う
- 393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:47:12 ID:glxWxTyX0.net
- >>382
2月ではまだわからんやろうな 中国でいう1月みたいなもん
500人違えばわかるとして3月どうなるかやな
- 394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:48:08 ID:/QlNwsbf0.net
- >>371
正しい咳エチケットその1にマスクがあって草
手で防ぐのもよそ向くのもダメだってよ
良かったな勉強になって
てか俺がつらつらと書いたことほとんど書いてあるだけじゃねーか
お前はなんでそうしなきゃダメののかってとこまでちゃんと理解しろアホ
まずマスクがあって無いなら使い捨て出来るティッシュやハンカチ
最悪でも袖
マスク作れりゃ無問題
めんどくさがらず作れ
終わり
- 395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:48:20 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>387
たぶんだけど、肺炎の死亡者が80万人くらいに減ると思う
飛沫感染自体が減るから
- 396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:48:48.589 ID:LvYRyBee0.net
- これもう日本は終息してんじゃない。
死者なんか10名程度。ほとんど増えてない。
しかも死者は高齢者ばかり。
感染者は増えてるだろうが死者がこれならもうただの風邪レベルでは。
- 397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:48:58.175 ID:jDFA7yU20.net
- とりあえず前提にすべきなのはこれね。
・検査希望者に対して1日に検査できる人数はものすごく少ない
・感染患者にPCR検査をしても陽性を確認できる確率は最大で40%
・つまり陰性≠感染していない
・検査を求めて病院にかけこむ人が多くなると病院に人が多くなり、かえって感染リスクが高まる
・もし感染していたとしても、日本においては新型コロナウイルスに対応できる病床はおおよそ3000ほど
・つまり感染していても殆どの場合はベッドに隔離した上での厚い治療は受けられない
・一番最悪なのは死ぬ恐れのある重症・重篤患者が適切な医療を受けられず死んでしまうこと
・ということなので日本の医療リソースはみんなが思ってるほど潤沢じゃないです
以上
- 398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:49:04.078 ID:DrumBB7cd.net
- >>390
隔離病棟だぞ それに専門的な人材 現実的に無理だって できてる国1つもないじゃん
- 399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:50:01.451 ID:glxWxTyX0.net
- まあコロナで死ぬような奴はもともともうすぐ死ぬような奴やろ
インフル他でもいえることだが
- 400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:50:07.772 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>394
琴線に触れたみたいで悪かったし、100%かけてなかったのも悪かったけど、人を大悪人みたいにけなすのはネットでも辞めたほうがいいよ
酔った勢いとかでやって、実生活でトラブルになるかもしれないから
- 401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:50:09.118 ID:pNh87uqx0.net
- >>396
まだしてないだろうな
特効薬やワクチンや抗体出来るまではこの調子だろう
- 402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:50:23.373 ID:K9jfcX6jr.net
- 院内感染だっての何件かあったと思うんだけど
抗がん剤治療中の患者って大抵居ると思うんだよ
ほぼ間違いなく間質性肺炎起こすと思うんだけどその報道無いよね
- 403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:50:52.058 ID:92tkWmxMM.net
- 退院した方が300人越えたんだな
自重するのやめるか
- 404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:51:14.821 ID:/QlNwsbf0.net
- >>400
ハイハイ
君は間違った咳エチケット吹聴して感染者増やすような事は言わないようにしようね
アスペ君
- 405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:51:22.197 ID:dJzC4gm2a.net
- 日本という国は原子爆弾2個落とされてもその腐った根性が変わらなかった国だからね
もうどうにもならんよ
根本的な劣等民族
- 406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:51:36.486 ID:APoNzLPV0.net
- >>367
それを常に最優先にろとはいわないがどうでもよくはないだろ
フェーズの区別や感染経路、クラスター形成みたいな感染症対策の基礎となる概念も
過去の感染症に対するサンプルを取りそれを分析するという地道な工程から生まれたんだぞ
そしてそれがリアルタイムの感染症に対して適切な施策を施す根拠にもなる
何らかの形で現状をなるべく正確に測るためのリソースは割くべきだしそれがなければ対策も当てずっぽうにしかならないだろ
何を根拠にそれやってんだって話になる
- 407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:52:18.995 ID:APoNzLPV0.net
- >>392
現状ほとんどわかってないと見るべき
母数が少なすぎる
- 408 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/11(水) 00:52:25.818 ID:j/AU1EZqr.net
- >>398
それでも行動自粛要請できるよね
陽性だとわかれば家族なんかの検査もやることになるし感染拡大の経路を把握する役にも立つでしょ
- 409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:52:40.468 ID:g/sQrH5P0.net
- >>380
感染者数わかった所で封じ込めなんか不可能だからな
だったらとにかく実害を減らす事だけ考えるのは理にかなっている訳で
まあ自分の主張にしか興味ない奴はそんなん知ったこっちゃない、のだろうが
- 410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:52:43.729 ID:LvYRyBee0.net
- >>401
特効薬もワクチンも普通の風邪にはないしなんだかんだ普通の風邪扱いになるくらいしか終息の目処は立たないだろうな。
- 411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:53:09.578 ID:pheCy0q20.net
- >>400
人を勝手にアスペ認定してたやつが言っても説得力ないぞ
- 412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:53:10.685 ID:dCGD2t1P0.net
- 緊急帰国という汚染投入（水際スルー）
- 413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:53:31 ID:DrumBB7cd.net
- 重症や後遺症に死亡なんかの被害みとけばいいんだよ
検査の精度に隔離もできなきゃ検査した翌日に感染するかも治った後すぐ感染するかも
こんな状況で検査したって意味ないわ 検査して被害縮小させた国あんの?
- 414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:53:48 ID:T1baZaWJ0.net
- キチガイじみた頻度で風呂入るしキスもハグもしないからね
流行り病にとってはルナティックモードよ
- 415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:53:54 ID:glxWxTyX0.net
- インフル/コロナで死ぬのは代表者は肺炎だが
汗かく 冷える 死ぬ とかいう凍死コースとか
ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ 骨折 死亡とかいろんなのがある
- 416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:54:16 ID:LvYRyBee0.net
- というか国内の健康な60歳以下の死者がゼロという時点で恐れるレベルじゃないんだがな。
これだけ感染して死者ゼロって。
普通の風邪のがまだ殺傷力あるんでは。
- 417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:54:49 ID:WeoihjLwa.net
- 正確な感染状況を把握することで経済が死ぬ可能性があるなら検査数絞ってもらった方がいいわ
製造業並びに物流が機能しなくなるのが一番困る
- 418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:54:56 ID:jZBcBkRc0.net
- 薬無いっつってんのになんで検査してもらいたがるんすかね？
- 419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:55:09 ID:APoNzLPV0.net
- 上で諦める云々のコピペが張られてたが現状の把握なくしては
何をあきらめる段階かという判断が適切に出来ない
- 420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:55:14 ID:AZeDG5Uh0.net
- >>411
おれは勝手に認定してないよ？
俺が勝手に認定された方だよ？
この点にぽさがあるよという感想だよ？
- 421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:55:19 ID:srOyMPPyH.net
- 対応を間違えるとあっという間に感染拡大するウイルスってことで日本は大きな間違いは起こさなかったと見ていいとは思う
とりあえずは春節の始まりから丸2ヶ月の3月下旬までは様子見だろうけど
- 422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:55:26 ID:Pzx7t/yE0.net
- 無能機関の言うこと
- 423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:55:28 ID:uGXQr9ux0.net
- 年間2万人死んでるわけだしそこにコロナ死者混ぜてもバレへんバレへん
- 424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:55:46 ID:glxWxTyX0.net
- >>418
家族に移す移さないがあるからな
そんなひとは世間より家族
- 425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:55:48 ID:DrumBB7cd.net
- >>408
家族で検査って完治するまで検査すんの? 無理だろ全員隔離だよ
じゃあ誰が世話すんだ 現実的に無理
- 426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:55:59 ID:dVQN+oB8p.net
- ( ﾟдﾟ) ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
⊂( ﾟдﾟ ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
| / ｜ | ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. ├ｰ┤ ノ ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯ ﾋｭ-ﾋｭ-ｯ
- 427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:56:36 ID:pNh87uqx0.net
- 日本の場合収束する頃にはコロナより経済停滞による死者のほうが多くなるだろうな
特に接客業の死者が
- 428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:57:22 ID:jZBcBkRc0.net
- >>424
病院で貰ってきて世間も家族も手当り次第道連れにするパターン
- 429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:57:29 ID:w49L3JS/0.net
- >>426
これはムカつくな
時期的なものかな
- 430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:58:44 ID:KZBd36KNH.net
- >>424
仮に家族で1人だけ感染してたら、別居でもすんの？
- 431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:58:58 ID:DrumBB7cd.net
- >>427
世界中でそうでしょ リーマン以上の傷跡のこすでしょ
そりゃ中国が震源拒否に必死になるわ
- 432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:59:07 ID:htqfnwwk0.net
- イムノクロマトとかも開発中だとは思うけどインフルみたいに陽性だね〜はい薬とはならんし
特効薬がこれからどうなるか知らんがまだない現状で検査に力入れる必要性は感じない
- 433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:59:24 ID:/QlNwsbf0.net
- >>411
もう良いよ
こんだけ説明しても自分が間違ってた事すら理解できず琴線にふれたーとか言ってるし
ごめんなさい出来ないガキかさもなきゃ真性のアスペなんだよ
- 434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:59:28 ID:glxWxTyX0.net
- >>430
感染者が嫁としてこれ幸いに旦那にすべて押し付けてVIPでさぼるのだよ
- 435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:59:33 ID:srOyMPPyH.net
- 家族に対しては兎にも角にもうがい手洗いマスク換気でどうにかするしかない
- 436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:59:46 ID:qDy59rvL0.net
- 韓国もイタリアもイランも濃厚接触者のみ検査する方向に切り替えたらしいぞ
ていうかもう物理的にそれしか出来ないんだろうけど
- 437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:59:47 ID:9+QeiWXk0.net
- 若いのはそうそう死ななし重症にもなりにくいんだからいつも以上に生活習慣に気をつけておけばいいよ
本気でヤバそうな人は検査に来てね
ってことでいいのかな
- 438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 00:59:55 ID:w49L3JS/0.net
- 治療のための検査ではないからな
感染拡大防止の環境を整えるのに必要な前提が欲しいだけで
保健所に相談、検査の予約と、車ない人の移動方法の相談
こんなのをやってたら人手が足りないだろうから
会社休める法を作るしかない
- 439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:00:14 ID:BbP+oDgE0.net
- 政府は隠してるってか？www
それ糖質の前兆なw
- 440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:01:02 ID:glxWxTyX0.net
- とにかく病人であることを証明すりゃ家事をすべて押し付けられるからな
じじいばばあは単に暇つぶしだろう 風邪じゃなくても病院にいる
病院にはお話相手いっぱいいるからな
- 441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:01:52 ID:pheCy0q20.net
- 最近の政府に対する国民の不信感はMAXだしオリンピック間近ってのも相まって隠蔽を疑われるのは自然な流れというかなんというか
- 442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:02:15 ID:srOyMPPyH.net
- >>437
そうそう
風邪でもインフルでも若者も死ぬときは死ぬし
- 443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:02:18 ID:APoNzLPV0.net
- 隠してるかどうかは別として
政府はまったく把握できていない
- 444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:03:08 ID:KZBd36KNH.net
- >>439
前兆じゃないぞ
もう手遅れ
- 445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:03:46 ID:knN3unaR0.net
- 把握できてる国とは
まさか中国っていうんじゃないだろうな？
- 446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:04:03 ID:SYTW95140.net
- >>436
韓国ってSARSの一件で感染症対策の充実にめっちゃ力入れてたんでしょ？
その韓国で無理だったら日本で検査増やすの不可能やじゃん
- 447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:04:36 ID:DrumBB7cd.net
- >>441
不信感もったり疑惑に思ったり普通だよ
ただ阿修羅掲示板見たくなるなよって思う 疑惑を確信したら終了だよ
- 448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:04:41 ID:pNh87uqx0.net
- 日本は終息させる目的ではなく感染を緩やかにして医療崩壊起こさないようにって考えてるんだろ
ここ見ろよ。
イタリアと韓国は手遅れだってのがコンセンサスらしいぞ。
↓
日本は一早くCDC準拠のコロナウイルス対策をしてたのではないか!?
Ricky Elwood氏の連ツイ解説
https://togetter.com/li/1478882
- 449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:04:48 ID:glxWxTyX0.net
- >>446
韓国はがんばってたよ ただ宗教で死んだ
- 450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:05:11 ID:oc7TDFYV0.net
- 金だしたら擁護しますよって国際機関は全消滅してもいいと思う
- 451 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 01:05:16 ID:j/AU1EZqr.net
- >>425
厚労省のページにこう書いてあるよ
患者が確認された場合には、感染症法に基づき、積極的疫学調査を実施し、濃厚接触者を把握します。濃厚接触者に対しては、感染症法に基づく健康観察や外出自粛等により感染拡大防止を図っています。
- 452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:05:27 ID:srOyMPPyH.net
- 感染者数を隠蔽してるとかいうのはただの悪魔の証明やん
- 453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:05:37 ID:g/sQrH5P0.net
- 被害を抑える有効策が他にあるのならばともかく
そうでなしに現状のやり方に不満言ってるのは外国をダシに使って日本叩きしたい奴だけなのではって話になるわな
経済活動を止めるなとかの逆ベクトルの不満はまあ、すまんなとしか
- 454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:05:38 ID:APoNzLPV0.net
- 論文を書くときに主張や予測の根拠となる数字に対してサンプル数少なかったら
そんな手抜きでまともな仮説が立てられるか！留年させるぞ！って怒られるでしょ
これ当たり前の話
- 455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:06:48 ID:glxWxTyX0.net
- >>452
そもそも100人/日しか検査してないから隠ぺいもなんもないな
唯一の全頭検査の船が本来の感染力なんじゃねーの
- 456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:07:26 ID:uVl0IPkOr.net
- >>449
日本の宗教は大丈夫かね。ソウカとかソウカとか
- 457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:08:07 ID:pheCy0q20.net
- >>447
疑惑を肯定だけして脳死でアベガーアベガー言ってる奴はキチガイよな
- 458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:08:14 ID:qDy59rvL0.net
- 濃厚セッ
- 459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:08:33 ID:DrumBB7cd.net
- ってかさ初期の時に遅らせる事はできてもコントロールは不可能って
専門家が統一的に言ってたよね 何か検査あたりからコントロールできる
みたいな意見増えてイデオロギー臭すごいんだよ
- 460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:08:38 ID:APoNzLPV0.net
- それが論文でなく政治家の対策の場合
何を根拠にその施策を施してんだ？って話になるわけで
まして経済活動との天秤でしょ？バランスが大事じゃん
片方の錘の重さを把握もしていないのにバランスを取ろうとするとかばかげてる
- 461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:08:42 ID:DT5PJ1/y0.net
- >>369
うがいにはなんの意味もないけどね
手すりやドアノブなんかに不用意に触れない、外で自分の顔を触らない
これを徹底してる人が増えた
- 462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:09:07 ID:SYTW95140.net
- >>455
隔離もせず閉鎖空間で培養していたクルーズ船を基準にするのはちょっと…
- 463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:09:25 ID:w49L3JS/0.net
- 感染拡大したら医療崩壊するんだから
医療が維持できる範囲で
多少無理しても検査して
状況の確認や、対策の効果をみたり、陽性者の管理や、行動から対策を決めたり
色々コントロールした方がいいだろうけど
失敗したら大変だから
厚生労働省は
今回は何もしないと思う
- 464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:10:35 ID:ufo1m6LZ0.net
- >>455
あれもあくまでクルーズ船においての感染力を示すに過ぎない
密閉された大人数が長期間共同生活を行った場合はあれだけ感染する
- 465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:10:52 ID:oc7TDFYV0.net
- うがいの効果って日本の水道水だけなんだっけ？
欧米はマスク付けたくないうがいは汚いってあるから検証できてねぇだろうなって思っちゃうけど
- 466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:10:58 ID:APoNzLPV0.net
- コントロールは難しくても現状を把握していれば何を諦める段階かという線引きは出来る
- 467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ ：2020/03/11(水) 01:11:05 ID:F1Xpuwyb0.net
- 日本に関しては重病になる奴以外は構わないのと、衛生観念が他の国よりも高いのと、自己責任論が蔓延していたのが大きいンだわ
他の国みたいに片っ端から検査したり、衛生を保とうとした時に「できない環境」だったり、困ったら国が助けてくれるしなと甘えがあったりしない
- 468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:11:59 ID:glxWxTyX0.net
- >>464
他に全員検査くらった組織かなにかがあればいいんだが ないからわからんな
- 469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:12:04 ID:kthWaJlaK.net
- 中国人の観光の国別が影響してるなら
日本がいちばんやばそうだが？
- 470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:12:24 ID:knN3unaR0.net
- 1回検査して陰性と出ても、1時間後に感染しました、だと意味がないからな
国民全員毎日検査が最適解
だが全員検査なんてやった国は1つもない
- 471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:12:42 ID:APoNzLPV0.net
- 現状オリンピックを開催する根拠も中止する根拠も得られてない
- 472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:13:14 ID:srOyMPPyH.net
- そもそも医療従事者になるべく陽性の疑いある人を近づけたくないってのもあるんやろ
院内で感染見つかれば消毒のために業務停止とかあるだろうしな
例えば透析できなくなったらそれこそ死活問題だし
- 473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:13:30 ID:glxWxTyX0.net
- >>470
これが唯一できたのやっぱ船だけだよな
八丈島にコロナ3人くらい走らせて実験しないとな
- 474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:13:43 ID:wvqXxx2F0.net
- だからずっと衛生面だと言ってるのに最初から
否定してる奴らもアホ過ぎて笑うわ
- 475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:13:47 ID:qDy59rvL0.net
- イタリア韓国とか来てほしくないからオリンピック中止でいい
- 476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:13:50 ID:uQbPX6WOd.net
- 新型コロナで亡くなった方の年齢をあげてほしいよな
日本だけでなく世界の
- 477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:14:03 ID:KZBd36KNH.net
- >>470
それやれるリソース持ってる国なんてないからな
- 478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:14:42 ID:oc7TDFYV0.net
- >>474
欧米様は正しいが崩れるの嫌なんだろうな
- 479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:15:44 ID:glxWxTyX0.net
- >>464
いまおもったがインフルで同じパターンになったの過去にあればインフルとの感染力勝負とか比べられそうじゃん
- 480 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:16:07 ID:uVl0IPkOr.net
- >>475
イランはウェルカムで良いの？
- 481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:16:08 ID:sRCZS3A20.net
- 感染の可能性があって熱まで出てるのにジム行ったりフィリピンパブ行くよう頭のおかしなのがいるとは、厚労省の役人だって想定してなかっただろうな
- 482 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:16:25 ID:APoNzLPV0.net
- べつに全員検査する必要はない
感染者、非感染者区別せず無差別に一定量のサンプルをとり続けるという方法もある
テレビの視聴率調査からの予測みたいな感じ
- 483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:16:41 ID:7mDEfdmxr.net
- なんでもいいからパチンコに行きたいわ
会社が過敏になってるからなー
- 484 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:16:54 ID:uQbPX6WOd.net
- フィリピンパブ爺をさっさと拘束してほしい
- 485 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:17:06 ID:pNh87uqx0.net
- ヨーロッパなんて大昔からウイルス蔓延させてた公衆衛生０地域だしな
一番衛生的だったのがローマ帝国時代という
- 486 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:17:37 ID:glxWxTyX0.net
- >>481
現実では100人に1人くらいいるよなそーいうやつ
- 487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:18:31 ID:APoNzLPV0.net
- >>481
そういう心理自体は予測できるよ
自分が感染しているかもしれないという恐怖から逃れるために
むしろ普段以上に活発に活動するみたいなことでしょ
そしてそうなるのって別にごく少数の頭のおかしい人に限った話じゃないと思うよ
恐怖が普通の人の頭をおかしくするだけ
- 488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:18:39 ID:srOyMPPyH.net
- AIスピーカーみたいな調子で唾液とか血液で健康状態がわかる機械が一家に一台あれば健康管理もだいぶ変わるんだろうな
アプデで検査精度向上したり
- 489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:19:43 ID:80EXcftDa.net
- >>488
お前それAppleに売り込め
- 490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:20:29 ID:W1me/Nv00.net
- 風邪だと自分をごまかして出社とかは普通にありそうな話だよな
- 491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:21:15.526 ID:glxWxTyX0.net
- >>490
出社しなかったら首になるような環境だろ
どうにかなるまで出るしかないじゃん
- 492 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:21:44 ID:Xmygg8DB0.net
- 検査数がー
- 493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:22:04 ID:jOgGVs5L0.net
- >>490つうかコロナ
まさしく風邪じゃんってのは言われてる
- 494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:22:54 ID:pNh87uqx0.net
- ごまかして会社にばらまいて会社全体が事業停止を自粛を強要までがテンプレ
- 495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:23:10 ID:APoNzLPV0.net
- 厚生労働省のガイドラインだと 37．5度以上の発熱が4日以上続く人 だっけ？
検査を受けに来るべき人の線引き
それが高熱でなければ4日も熱出してる間に
これはコロナかもしれないともしかしたらこれはただの風邪で明日になれば熱が下がってるかもしれないとか頭の中をぐるぐる回って
じっとしていられなくなって外出するってなってもおかしくないだろ、別にそれが特別自制心が低いとかメンタルが弱いとか思わんわ
- 496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:24:03 ID:g/sQrH5P0.net
- 極端な話国民1人残らず100%正確な検査をした上で陽性全員隔離でもしないとそこからまた拡がる以上
検査数なんてのはただの一つの指標でそれ以上はその国のメンツの問題でしかないわな
- 497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:25:20 ID:Vm845Xff0.net
- 気づかない間にコロナになってる〜40代の人が増えて、一定数が抗体獲得して、パンデミックは収束してくみたいな
- 498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:25:28 ID:Or5YDtt80.net
- >>50
アホだな
- 499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:25:49 ID:DrumBB7cd.net
- >>495
無茶苦茶だわ 現状 どこを歩こうと何をしようと自由な状況だよ
そんな奴 陽性と分かっても出歩くわ
- 500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:26:42 ID:APoNzLPV0.net
- だってコロナだということになると日常生活全部パーだし
自己責任の名の下に会社からも世間からも犯罪者扱いだ
しかも安易に検査を有卦に入ったらそれも叩かれる
一般的なメンタルの人間にそれを怖がるなというほうが無茶
- 501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:27:03 ID:9+QeiWXk0.net
- >>493
半年もしたら「コロナ風邪にも負けない身体作り！」みたいなコピーの健康食品が流行りそう
- 502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:27:12 ID:uVl0IPkOr.net
- タイの研究結果で男性を不妊にするとかいうのどうなった？
あれがマジなら数十年掛けて人類滅亡のカウントダウンになるぞ。
- 503 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:27:21 ID:hKBBrsGl0.net
- 検査するって言って人間を大量に一ヶ所に集めてもっと感染広げたら楽しそう
- 504 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:28:07 ID:zjpW2pf7M.net
- すいません…どなたかスレ立て代行をお願いします…。なぜ他人のためにスレを立てねばならないのかとお思いの方もおられるかと思いますが気の向いた時でかまいません。どうか…どうかスレ立て代行をお願いします…。
スレタイ
おっぱいボイ〜ンwwボイ〜ンwwバロロロロ〜ンwwwwwww
本文
おちんちんプリィwwwwwプリィwwwwwプリプリィwwwwwwwww
- 505 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:28:13 ID:Or5YDtt80.net
- >>118
お前どんだけ浮世離れした生活してたんだよ
まあ賢くなれて良かったね
- 506 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:30:54 ID:APoNzLPV0.net
- 現状たいがいのことでは日常生活を続けざるをえないのに
陽性だとわかったとたん
その日常生活を穿り返されて一般人とはかけ離れたキチガイみたいな扱いうけるでしょ
みんな少なからずそういうことやってるのに
隠すための条件が整いすぎてる
- 507 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:35:24.896 ID:lfOwSoDV0.net
- 実際検査して陽性の数って5%くらいだっけ
新型コロナの可能性があると疑われた人の中でも95％は陰性なんだから大したことないよな
- 508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:36:11.518 ID:rSXwckGf0.net
- 検査しなけりゃ増えないという結論を導き出した安倍ちゃんは天才
- 509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:36:45.832 ID:rSXwckGf0.net
- >>507
日本、検査数が収束へ ９日の全国のコロナ検査数１１０人 うち陽性３３人 陽性率は驚異の３０％ ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583809706/
- 510 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:37:41.173 ID:MbbM7sqxa.net
- 今亡くなってコロナ疑わないなんてことはありえないっすよ
Masayo Takahashi@masayomasayo
死亡数は確かですか？という質問が来ましたが、日本の病院は概ねこのような感じだと思います。検査がもっとできるようになるのを待っていると思いますが、
今どき肺炎死亡でコロナを疑わない病院はなくて、金目当てのごく一部の医者を除いて検査もやたらでなく賢くしてくれると思います。
https://twitter.com/masayomasayo/status/1236536630963400704?s=19
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- 511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:39:37.211 ID:uQbPX6WOd.net
- コロナ風邪っつーか
コロナウイルスって風邪のウイルスなんだけどな...
- 512 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:40:45.588 ID:lT8aRLtN0.net
- 単純に島国だから防衛有利なだけじゃねーの
シンガポールもそうじゃん
- 513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:41:18.467 ID:lfOwSoDV0.net
- >>509
トータルでみたら7千のうち5百弱やん
- 514 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:41:41.773 ID:jZBcBkRc0.net
- そもそも一般人視点ですら既に「日常」ではないんだから
感染源野郎が日常に執着して咳しながら観光バスだのライブハウスだのスポーツジムだのはアウトどころではない
パニックに陥るのは人のサガだけどパニックに陥ることを許されているわけではない
- 515 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:42:02.344 ID:Otj0Xbfn0.net
- 統計学的にある程度狙った所でサンプルすれば全数検査しなくても割と信頼性ある全体の感染者数の予測とか立ちそう
てかそのくらいもうやってるか
- 516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:44:13.464 ID:APoNzLPV0.net
- ちょっと大きな公園みたいなところ
子供連れの母親だらけ
これ母親を叩いて済む話じゃないよ
- 517 ：モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh ：2020/03/11(水) 01:44:46 ID:c8b4ZZ+R0.net
- 日本だけ様相が異なる
- 518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:45:40 ID:APoNzLPV0.net
- >>514
意識を切り替える線引きがあいまいだから
適切な行動をとりづらい
おまけに叩かれる何かにつけてすぐに叩かれまくる
場合によってはダブスタで叩かれる
- 519 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:45:41 ID:K2v5iRvK0.net
- >>277
いえマスクねえからつけてないんだよ
- 520 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:46:24 ID:m/KPkBcp0.net
- >>512
イタリアとか中国に対しては陸地が離れすぎてて島みたいなもんだけどな
イタリア経由で感染広がってるEU各国はご愁傷様だけど
- 521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:48:45 ID:pNh87uqx0.net
- 欧州は第２次世界対戦から全く成長してない
「このウイルス持ちが！」少年グループ、日本料理店に放火【イタリア】
- 522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:49:34 ID:uQbPX6WOd.net
- >>521
なお日本もおなじ
- 523 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 01:51:28 ID:j/AU1EZqr.net
- >>499
あまりそういうケースが多ければさすがに強制入院措置するだろ
少なくとも指定感染症である以上は法的にそれは可能で新型インフル特措法でも可能
新型インフル特措法だと建物を強制徴用できたりもする
- 524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:52:13 ID:8SJdgftJ0.net
- あーわかった
キャパオーバーになるから軽症者は検査できない
それは確かだがあくまでやむを得ずそうしているだけのこと
仮に可能であればそれこそ究極的には全数検査したほうがいいに決まってる
にもかかわらずなんかもっともらしい理由を取って付けてるのが>>50だよな
- 525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:53:20 ID:APoNzLPV0.net
- それが無症状であってもちょっとした盛り場のようなところに言っていれば
こんなときにそんなところに行くなという理屈で叩かれるだろう
みんな感染者に限らずパニック予備軍だよこれが都市と封鎖されて隔離されて物資もほとんど入ってこないとかになったら
日常生活強制的に終了で一発で意識が切り替わるだろうけど
いまは基本的には日常生活を続けてくださいって言う方針と平行してるもん
そして陽性だということになるとその日常生活を後出しじゃんけんで叩かれる
昨日まで同じように日常を送ってた奴が次の日にはいっせいに敵になって全力で叩いて来るんだからそりゃ病むわ
叩いてるほうもパニックに近い
- 526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:53:33 ID:8Hdfut660.net
- 結論：検査する必要がないから（そもそもの検査対象も少ない）してないだけ、検査数で比較するのはここの前提を無視している。だいいち、無闇に検査を実施することは医療現場のパフォーマンスの低下につながる（崩壊とまで言わないにしても）。
いまだに「とりあえず検査数を増やせ」、などと言っている人間は政権批判をしたいか、過剰にパニックに陥っているだけである。
- 527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:53:43 ID:8SJdgftJ0.net
- >>521
おまえらのほうがウイルス持ってんだろが
- 528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:54:17 ID:kthWaJlaK.net
- 清潔ルート不潔ルートの検査で果たして大丈夫か？
- 529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:54:19 ID:DBkqlnzld.net
- そもそも中国の責任だからな
話がすり替わってるけど
- 530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:54:38 ID:lfOwSoDV0.net
- >>521
擁護するつもりはまったくないけどあんだけ感染者死者出て封鎖してってなったら
糖質とか強迫性障害のやつは気が狂うだろうなと思う
- 531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:55:58 ID:RN8jRm7la.net
- 勝手に自粛期間延長してるんじゃねえよ
糞政府
- 532 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 01:56:30 ID:j/AU1EZqr.net
- >>524
政府のやってること擁護ありきだから現状で厚労省基準の範囲すら検査しきれてないってとこ無視して、まるで必要な検査はきちんとやってます風に描いてる
- 533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:56:59 ID:uQbPX6WOd.net
- え？まだ全検査しろって輩がいんの？さすがに頭悪すぎだろ
- 534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:57:38 ID:GppO6cP/0.net
- ベイズの定理を学べ
感染者率が0.5%だとした時に99%の確率で判定ができるPCR検査を国民全員がやったらそのうちの66%くらいは本当はウイルス感染してないんだぞ
- 535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:57:48 ID:rfzSG47ya.net
- ꧁ ጎﾝጋ ꧂
ጕሃጕሃ
- 536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:57:54 ID:8SJdgftJ0.net
- >>525
いや仮に自分が陰性確定してるとして
今あえて危なそうな場所に不用不急で出向くことが信じられないよ
不用不急の時点で「基本的」の対象外の行動だからな
- 537 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:58:20 ID:APoNzLPV0.net
- いかなる理由があれど他人で自分がコロナを移しても「いいよ、仕方ない」って許してくれるやつなんていないからな
諦めてくれるのなんて家族くらい
状況的に基本的に他人は敵っていう認識に近くなっていってる
- 538 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 01:58:22 ID:j/AU1EZqr.net
- >>526
検査が必要だと認めてるはずの対象にさえ検査が行き届いていない
これを無視して検査数を増やせという意見を批判するのは政権擁護をしたいか正常性バイアス脳のどちらか
- 539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:59:00 ID:kthWaJlaK.net
- >>533
入国者を検査追跡できなかったがゆえの
この日本国内感染状況かあ
- 540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 01:59:15 ID:uQbPX6WOd.net
- え？なにほんとに馬鹿なの？
それとも馬鹿な振りしてレスバしたいだけなの？
まじでわかんね
- 541 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:00:06 ID:g/sQrH5P0.net
- >>530
当然では無いが自然ではあるな
未だ欧米を神聖視してる手合いは認めまいが冷静さを失った人間なぞこんなもんよね
- 542 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:00:58 ID:APoNzLPV0.net
- >>536
みんなが本当にどうしても今すぐ行かなきゃ行けないところにしか行かなかったら経済すぐさま死ぬわ
お前コンビニ言ってただろ！コンビニなんて行く必要ない！スーパーでまとめ買いしろ！
こういうことも言えてしまう
叩く口実なんていくらでもある
- 543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:01:38 ID:uQbPX6WOd.net
- >>539
それはもっともなんだけど
陽性のキャリアーと、それを知らずに接触した人間がちゃんと手洗いうがいしてれば染らないんだぞ
- 544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:02:38 ID:uQbPX6WOd.net
- たかが手洗いうがいで防げるウイルスを全検査とか馬鹿なの
- 545 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:02:48 ID:SzQpaOWE0.net
- 20分前後で出来るお手軽検査キットが開発されたらしいけど実用化までどの位かかるかな
- 546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:02:56 ID:8Hdfut660.net
- >>538
>検査が必要だと認めてるはずの対象にさえ検査が行き届いていない
実例を示してください
- 547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:03:08 ID:iLfxGeUPa.net
- 検査を求めて殺到するとそこでウイルスが拡がるって理由も忘れちゃいけない
- 548 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:03:55 ID:nzh/EHBuF.net
- 日本にはガンダムあるからコロナの一つや二つ余裕よ
- 549 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:04:44 ID:8SJdgftJ0.net
- >>542
コンビニとライブハウスを一緒にするな
- 550 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:05:35 ID:SzQpaOWE0.net
- >>547
どんなに検査基準下げたとしても無症状者は検査しなくていい
無駄すぎるし医療崩壊するだけ
- 551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:05:37 ID:APoNzLPV0.net
- >>549
コンビにはどうしても行かなければならないところか？たいがいの場合違うでしょ
- 552 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:05:39 ID:lfOwSoDV0.net
- >>50と厚労省基準を満たしてる人を検査すべきって意見は両立するとおもうけど
>>50が「基準を満たしてるのに検査してくれない」で始まったら政権擁護だとおもうけど
- 553 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:05:53 ID:uQbPX6WOd.net
- レスバしたいだけに見えてきた
本当はわかってんだろ？
検査は重症化してる人だけでいいって
なんにつけても手洗いうがいって
わかっていってんだろ？
- 554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:07:01 ID:8SJdgftJ0.net
- >>545
かなり精度低そう
使ってもあまり意味ない気がする
- 555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:08:34.351 ID:ohTIBIs20.net
- うわっ
部落出身者湧いてて草
- 556 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/11(水) 02:09:03.364 ID:j/AU1EZqr.net
- >>546
厚労省のページにはこう書いてある
診察した医師が必要と認める場合には、再度同センターと相談の上、受診を勧められた医療機関でコロナウイルスのＰＣＲ検査を受けていただきます。
でも医師が要検査と判断しても保健所に断られてるから
新型コロナウイルスの感染を判定するPCR検査をめぐり、日本医師会は4日の記者会見で、医師が必要と判断しても保健所が認めずに検査を実施できなかった例が全国で30件あまり確認されたと明らかにした。集計途中といい、13日以降に最終結果をまとめる。
ということになってる
- 557 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:10:02 ID:8Hdfut660.net
- 「不安を煽る」などと言うとずいぶん聞こえが悪いですが、市民の予防への意識が高まるという面もあります
- 558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:10:43 ID:BTC2JNQT0.net
- 大阪の集団クラスタ産み出しまくりのライブハウスが破壊されてない時点で
日本人は民度高いなと思った
あんなのボコボコにされてもおかしくないだろ
- 559 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:11:09 ID:jiSYRWDK0.net
- PCR検査の精度の低さが広まったら急激にコロおじ減ってたよな
検査しても感染者の少なくない数は陰性と出る。だから陰性だわーいって街中に出て撒き散らす
ただ何でもかんでも検査すりゃいいってもんじゃない検査する病院で感染し広まる事があるから
>>547
まさにイタリアがそれ。検査しまくったせいで院内感染が起こって本来感染してない人にもうつりまくった可能性大
更にそれが街中にも広まって大惨事、本物の大規模流行へ
- 560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:11:52 ID:SzQpaOWE0.net
- 検査は正確な対処に不可欠だから数自体は増やすべき
問題はその落とし所だな
- 561 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:11:53 ID:ohTIBIs20.net
- >>558
そりゃ火病にならないからな
- 562 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:12:23 ID:uQbPX6WOd.net
- >>557
てか
コロナは風邪
手洗いうがいすればおk
人混みではマスクした方がいい
って医療関係者が再三言ってるのにそれを「火消し！正常化バイアス！」って叩きのめして市民が勝手に慌ててるだけなんだよな
あまりにも愚か
- 563 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:12:32 ID:pNh87uqx0.net
- >>547
イタリアと韓国がそれやって大失敗したんだっけ
そんで２・３日前にあわてて日本式に切り替えた
- 564 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:12:32 ID:lfOwSoDV0.net
- 「厚労省基準を満たしてる人を検査すべき」を「検査数を増やせ」っていう曖昧な表現するから誤解を生んでるだけでは？
検査増やさなくて良いって言ってる人も厚労省基準を満たしてる人は検査すべきだと思ってるだろ
その上でそれ以上やる必要はないって意見では？
- 565 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:12:58 ID:zqwvFggYa.net
- >>558
わざわざコロナうつされそうな場所に足運びたくないだけ説もあるぞ
自分に直接火の粉がかからないなら知らん顔だ
- 566 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:13:12 ID:8SJdgftJ0.net
- >>551
コンビニの用事と言ったら多くは食品や生活必需品の購入
あるいはATM
つまり必要で行くんだろ
- 567 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:13:55 ID:APoNzLPV0.net
- 指針を作るうえでの根拠になる程度の母数は検査してサンプルを取るべき
- 568 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:13:58 ID:dCGD2t1P0.net
- 大阪ライブハウス行ったやつは検査うけてよ
- 569 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:14:03 ID:jiSYRWDK0.net
- 検査しないことで数を抑えているみたいな陰謀説という妄想大好きおじさんが声高に叫ぶのは一番迷惑だからやめなよ
- 570 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:14:44 ID:kthWaJlaK.net
- >>543
陽性の人は隔離治療や追跡調査観察対象になるのでは
それが感染防止であって
- 571 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:16:03 ID:jXmrJFGh0.net
- どっちにしろ俺たちができることなんて手洗いうーがいヤクルトだけなんだよ
- 572 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:16:22 ID:42X1M5B50.net
- パンデミック系の感染パニック映画で病院が舞台の一つになりやすいのは
伝染病が発生するとすぐ情弱が病院に殺到する事が多いからであってそれを皮肉ってるんだしな
- 573 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:16:41 ID:lfOwSoDV0.net
- >>563
それなのに未だにイタリアの初期対応絶賛して日本を貶したおっさんを国会に呼んだり
韓国みたいに希望者全員検査すべきだって言う人いるのはなんでなんだろうな
- 574 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:16:44 ID:SzQpaOWE0.net
- 人の不安ってやつが一番厄介なのは今回の騒動で浮き彫りになったな
不安自体に対処しようとすると健康な奴が病院に徹夜で並び始めるのは目に見えてるからある程度厳しい基準は必要
- 575 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:17:37 ID:8Hdfut660.net
- >>556
医師の判断≠政府の判断なので、それを読んだ限りでは、あなたの言う「厚生労働省の基準の範囲すら検査しきれてない」とは別の話だと思います。
保健所が断ったのならば「厚生労働省の基準の範囲」ではなかったというのが自然な論理の帰結な気がします。
ここで問題になっているのは医師の判断と政府の決定に問題になる差があったのではないかということだと思いますが。
- 576 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:18:01 ID:JsXJ4xLgM.net
- 同居人がインフルエンザにしては症状が軽く風邪にしては妙にしつこい感じの発熱してた事あって後からもしかしてあれコロナだったんじゃないかと疑ってる
インフルにしろ風邪にしろコロナにしろ俺には感染らなかったわけだが
- 577 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:18:07 ID:Xq2oRNxb0.net
- ゾンビ映画みたいな大混乱が現実になってることに若干ワクワクしてる
- 578 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:18:35 ID:APoNzLPV0.net
- >>566
食品は纏め買いできる
コンビにはたいがいの場合自分の用意が足りていない場合にその場の思いつきでいつでも手軽にそれを購入できるという特性があるので
その手数を圧縮するのは容易
だいいちコンビニ自体それを念頭に置いた価格設定、品揃えをしているしそうやって拡大してきた業態だろ
コンビニに行く人はみなどうしてもそうしなければならないやむにやまれぬ理由があっていってるんだは無理筋
そういう展開をしだすつもりならもうお前とは話さん不毛だ
- 579 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:19:04 ID:8SJdgftJ0.net
- >>559
陰性だったらうつされるリスクがあるから遊びに行けないだろ
むろん陽性ならうつされるリスクがない無敵状態だから遊びに行っていい、そんなわけはないが
- 580 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:19:41 ID:uQbPX6WOd.net
- >>570
感染力がどんなもんか分かってないからな
何個のウイルスが付着して感染状態になるのか
何を媒体に伝染するのか
（唾液、呼気、体液、汗、ふん尿）
免疫細胞はどれだけ働くのか
それをいま世界中の感染症研究室で研究しまくってる
何個のウイルスが体内に入ると感染してそれはどの媒体からどんな風にってわかってくる
罹患者の行動の制限が変わってくる
今はまだそれの前の段階
- 581 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:20:26 ID:BTC2JNQT0.net
- >>576
そんな感じでかかっていつの間にか治ってんだろうな
ほとんどの人は気づかず治って、かかった人もほとんど人に移さないっていってるし
そこをみんなパニックになって病院にかけつけたら医者や看護師も感染して病院がマヒしてほんとの重傷者が助からなくなる
- 582 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:20:41 ID:8SJdgftJ0.net
- >>578
じゃあ君はそう思ってなさい
感性は人それぞれ違うから
俺はコンビニで感染したのなら仕方ないと思う
- 583 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:20:58 ID:lfOwSoDV0.net
- >>577
ああいうのも最初はこんな感じではじまって
5年後こんなことになるとは思わなかったって感じなのかもしれんな
- 584 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:21:12 ID:SzQpaOWE0.net
- 大体の業種は需要と供給で平常時を基準に処理能力が推移してるから
こういう異常事態に対処する力はどの業界にも無いな
- 585 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:21:17 ID:8SJdgftJ0.net
- >>573
日本を崩壊させたい奴がいるから
- 586 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:22:01 ID:lfOwSoDV0.net
- >>578
いや0か1かじゃなくてさ
- 587 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:23:21 ID:APoNzLPV0.net
- >>586
それが0〜10のどこかは各々が判断するほかないんだろ
そしてそれが他人事だと厳しくなる
- 588 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:23:31 ID:jZBcBkRc0.net
- >>577
トイレットペーパーコーナーがすっからかんになってるの見ると割とオープニング感じるわ
- 589 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:24:17 ID:CN2qXE9f0.net
- 今回のことで政府対応が良いとメディアに思い込まされる国民が多ければ日本は終了です
バカの末路
- 590 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:25:05 ID:APoNzLPV0.net
- コロナに感染した奴は悪者じゃなきゃいけないからな
- 591 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:25:16 ID:jZBcBkRc0.net
- >>587
さっきからお前は感染を抑えるための話ではなく世間から叩かれないための話しかしてねーな
一般人はそういう観点の段階をもう半月以上前に通り過ぎてんだよ
- 592 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:25:56 ID:8SJdgftJ0.net
- >>589
メディアは政府を貶めることばかり言うからそんな人はいないぞ
- 593 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 02:26:43 ID:j/AU1EZqr.net
- >>575
厚労省の基準で「日常の診療において医師の綜合的な判断により、同感染症を疑うものについても行政検査の対象とする」ことになってる
- 594 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:28:50 ID:8SJdgftJ0.net
- >>593
医者にこいつコロナじゃねって思われたら無料かつ半強制的に検査になるってこと？
- 595 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:29:04 ID:APoNzLPV0.net
- >>591
そんな段階は通り過ぎているという根拠は？一般的な群集心理に過ぎないと思うが
俺がどうこうじゃねえよ
日本人の大多数、それも個々でなく集団となるとまったく期待できないし、状況的にそうなるといっている
無意味なマウントやめろあほらしい
- 596 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:30:36 ID:SzQpaOWE0.net
- 誰に治療が必要でそれをどう実現していくかを話し合うのが大事だと思うんだが
まぁそんな話し合いが成立する筈も無く
- 597 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:30:38 ID:QFWTQATp0.net
- WHOてなにする人たちなの？なんか上から目線で国を勝手に評価してる中国の犬のイメージしかない
- 598 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:31:04 ID:SzQpaOWE0.net
- >>596
治療じゃなく検査だ
- 599 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:31:50 ID:JsXJ4xLgM.net
- 正味なとこ症状重くなかったら医者自体も検査しようねとはならんのでは？
- 600 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:31:52 ID:8SJdgftJ0.net
- >>597
芸人の事務所だぞ
- 601 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:32:29 ID:lfOwSoDV0.net
- >>587
本当にコンビニで感染して叩かれると思うの？
- 602 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 02:32:52 ID:j/AU1EZqr.net
- >>594
患者への強制措置が可能かどうかは知らんよ
医者がコロナじゃね？と思って検査機関に検査を要請したら検査が受けられるはずの制度になってる
- 603 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:33:01 ID:8SJdgftJ0.net
- >>601
やめとけ
キチガイにかまっても仕方ない
- 604 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:33:22 ID:kthWaJlaK.net
- >>580
頼もしい話ですけれど
入国規制できたのにしなかった日本政府の危機管理は評価できないですよね？
- 605 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 02:33:55 ID:j/AU1EZqr.net
- >>596
専門家会議が話し合った結果が厚労省基準なんだと思うけど
- 606 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:34:09 ID:fe9m/8XY0.net
- 調べなければ感染者数は増えないからな
- 607 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:34:57 ID:pZP6Yh8h0.net
- 今回わかったのはWHOが役に立たないということだ
- 608 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:35:40 ID:SzQpaOWE0.net
- >>605
その結果の正否を話し合ってはいけないって事もない
- 609 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:35:44 ID:8SJdgftJ0.net
- >>602
自己判断でコロナだと思っても
自分からコロナの検査を頼んだら有料
医者の判断で検査してもらえれば無料
これでいいのかな
もちろん医者にかかった時点でコロナ以外の診療があるからそっちは無料じゃないけど
- 610 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 02:37:35 ID:j/AU1EZqr.net
- >>608
それはもちろんその通り
上の方に書いたけど参考までに、政府専門家会議メンバーで日本感染症学会理事長の舘田氏は検査基準について「現状、キャパの関係で検査対象を絞っているが、広げられるならその方がいい」と言ってる
- 611 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:37:38 ID:8SJdgftJ0.net
- 社会の教科書の国連機関書いてあるところに無能って一言書いといてくれればいいのに
- 612 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:38:05 ID:APoNzLPV0.net
- >>601
コンビニはただの一例だ
なんとでも言えるなんとでも言うということを言っている
インテグリティは期待できない
平時でさえ他人のミスは執拗に責めるが自分のミスは笑ってごまかすか人に押し付ける糞上司なんていくらでもいるだろ
それが集団だとどうか、匿名だとどうか、恐怖に駆られているとどうか
より糞みたいな方向に振れるなんて容易に想像できるし、実例はいくらでも知ってる
- 613 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:38:13 ID:ZOuPtHMy0.net
- マスコミやネットが不安を煽るから皆必死で予防してるのかもな
マスクとかトイレ紙の買い占めにも走ってしまうけど
- 614 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 02:38:42 ID:j/AU1EZqr.net
- >>609
ごめん有料か無料かは調べてないわ
- 615 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:40:41.521 ID:APoNzLPV0.net
- 決め付け後出しダブスタでなんとでもいうこと山のごとしのこの掲示板でそういう心理はわからないは嘘だわ
- 616 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:42:48 ID:lfOwSoDV0.net
- >>603
彼の言うこともわからんでもない部分もあるけれど極端になりすぎてて
まさに今不安からくるパニック状態なのかなという感じがする
>>612
極論に走りすぎてるから落ち着いたほうがいいなと思っただけです
- 617 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:43:39 ID:8SJdgftJ0.net
- >>614
こいつコロナかもしれないと医者が判断して
放置しといたらやばいから行政検査するのに金取るとかあんの？ｗｗｗ
- 618 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:45:11 ID:kthWaJlaK.net
- >>613
安倍総理がイベント自粛や休校を要請したのがいちばん不安を招いたのでは？
安倍総理が招いた観光客が感染経路濃厚で
ウイルスも不安も招いたと言っていいですか？
- 619 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:45:33 ID:APoNzLPV0.net
- >>616
今はまだそこまで極端に煮詰まってはないよ
でも一触即発って状態だと思う
感染者に対する反応の苛烈さはすでにあると思うけどね
状況がまずいそういう方向に行きやすい状態
なぜかは散々上で説明した
- 620 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:47:05 ID:BTC2JNQT0.net
- ID:APoNzLPV0は
冷静に分析してパニックの危険性を指摘してる気になってるけど
実は自分がすでにパニック状態になりつつあることに気づいてないな
- 621 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 02:47:09 ID:j/AU1EZqr.net
- >>617
検査費用については、３割負担の人の場合で５８５０円が自己負担分となる計算ですが、この自己負担分は全額公費でまかなわれるということです。
こういうことのようだね
- 622 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:47:19 ID:8Hdfut660.net
- >>593
ごめんなさい。わたしが勉強不足だったようです。とりあえず，13日の発表を待ちます。
- 623 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:51:04 ID:APoNzLPV0.net
- >>620
テンプレメタ発言だな
あと、仮に俺がパニック手前だとして
俺がどういう状態かということと俺が言っていることが間違っているかどうかは無関係だ
理屈は誰が言っているかによって意味と妥当性は変わらない
つまり、どうでもいい指摘ですそれは
- 624 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 02:51:35 ID:j/AU1EZqr.net
- >>617
あと>>609についてだけど、そもそもこれまでは保健所が許可出さないと自費とか関係なく検査できなかった
それで制度的には医者が要検査と言えば受けられたはずの検査を保健所が突っぱねた例があるけど、今後は医者が要検査と認めれば保健所を経由せずに検査受けられるらしい
ただし患者の自己判断で検査が受けられるようになったというわけではないみたいだ
- 625 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:51:38 ID:BTC2JNQT0.net
- >>623
自分のことめちゃくちゃ理性的だと思ってそう
- 626 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:51:47 ID:APoNzLPV0.net
- 俺が言っていることが間違っているなら、それがなぜ間違っているかを書けばいいだけ
- 627 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:52:49.053 ID:APoNzLPV0.net
- >>625
俺が理性的でないのならなぜ理性的といえないかということを書け
理由がなければただの印象操作じゃん
それを踏まえれば、すくなくともお前よりは理性的だよ
- 628 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/03/11(水) 02:52:49.434 ID:j/AU1EZqr.net
- >>622
いえいえ
- 629 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:54:02 ID:8SJdgftJ0.net
- >>621
おうサンクス
そもそもが医者の判断で受けるものみたいね
こちらから検査してくれと言った場合でも最終判断は医者がする
そして費用の自己負担分は公費でまかなわれる
- 630 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:55:07 ID:BTC2JNQT0.net
- >>627
理性的なやつはこんなスレで46回も書き込みしないよ
したとしても、やりとりを通じてそういう意見もあるねって変わる
おまえみたいにひとりで何度も書き込んで、なおかつ意見を変えないようなやつは
たんに自分が賢いと思ってはじめから人の意見を受け入れる気のないバカなだけ
- 631 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/03/11(水) 02:55:39 ID:j/AU1EZqr.net
- >>629
そういうことみたい
- 632 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:56:16 ID:APoNzLPV0.net
- >>630
場合によるでしょ
ほんとどうでもいい指摘しかしないなお前は
もうレスしなくていいよアホらしいから
- 633 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:56:59 ID:kthWaJlaK.net
- 感染した人が病院嫌い受診もしなかったとしたら？
- 634 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:57:25 ID:BTC2JNQT0.net
- >>632
図星つかれたら急に口調変わってて笑う
- 635 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:58:17 ID:8SJdgftJ0.net
- コロナよりやばいウイルスにかかってそう
- 636 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:58:34 ID:a9qgyD170.net
- こういう状況を見ると医者って頭いい人でないと務まらないなと思う
- 637 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:58:35 ID:APoNzLPV0.net
- >>634
へえ、そういう意見もあるんだね
- 638 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 02:59:23 ID:RN8jRm7la.net
- 自粛なんてやめちまえよ
- 639 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:00:47 ID:BTC2JNQT0.net
- >>637
いまさら冷静ぶっても遅いぞ〜
理性的なふりしてても、図星つかれたらすぐにアホとか言っちゃう程度の頭なんだからな、おまえは
- 640 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:02:09 ID:lfOwSoDV0.net
- >>619
言いたいことはわかるんだけど
〜ってことが起こりうるよねって言われて
まあ0ではないけど現状わからんしー
っていうとどんどん過激な極端な例を出して共感されなくなっていってる感じかな
正しい間違ってるとかじゃなく
- 641 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:02:13 ID:8SJdgftJ0.net
- マジな話日本には某国のスパイがいるから
終息を妨害するような輩が出てくるかもしれん
本当に最後まで油断できないから気を付けろよ
- 642 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:04:53 ID:SzQpaOWE0.net
- 意図してる着地点は同じなのにお互い相手を全数検査と無検査だと思って言い争ってるだけに見える
- 643 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:06:10 ID:C+0AilAg0.net
- 自分の国にも影響あるかもなのに
自分とこより下のを作ってでもいないと死ぬんだろうな
- 644 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:11:46 ID:APoNzLPV0.net
- >>640
逆撫でするようなことを言ってる自覚はあるよ
別にあえて逆撫でする必要もないのかも知れんけど
誰にでも起こりうることなのに自分にそんなものはないって面してるやつ見ると若干不愉快なんだよね
共感は求めてないし指摘があるならそれが来てくれりゃどあとはどうでもいいわ
どの程度の規模と強さで起こるのかはまだまだ状況次第だけど
すでに起こってることもあるし起こりやすいような状況が形成されているのは事実だと思うよ
突拍子もないことでもなんでもなくごく基本的な認知バイアスだし
- 645 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:16:40 ID:kthWaJlaK.net
- >>642
新型ウイルス検査「1日3000件超可能に」加藤厚労相
これは検査をするという意味だったわけではないとか言い出すのか？
- 646 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:17:16 ID:NQiy/Tj1M.net
- 感染者数だけじゃ印象操作にしかなってない
県毎の検査数公表しろ
- 647 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:28:10 ID:lfOwSoDV0.net
- >>644
大げさに言ったり捉えるのも立派なバイアスで
はたから見たら
＞ 誰にでも起こりうることなのに自分にそんなものはないって面してるやつ見ると若干不愉快なんだよね
と同類になっちゃってるんだと思う
あなたの思う危機感が伝わらないから過激な表現になってしまってるんだろうけど
- 648 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:42:47 ID:APoNzLPV0.net
- >>647
マイルドに濁したほうが受け入れられやすいのは確かだろうけど
大袈裟かどうかは単純に現実との比較によるんじゃないか？俺はそこまで大袈裟とも思わないけど、まあこれはあくまで個人的見解にとどめるわ
そして当然俺にも起こりうるよ
ただし俺にも起こりうる、もっと言うと俺に起こってるとして=俺の主張が間違っているとはならない
みたいなことを分けて考えられないような奴がそれをごちゃ混ぜにした目線になっていることに対して
それをするようなやつが論理的な思考ができる人間だとも思わないし
受け手の倒錯や感情に配慮する気はないというだけ
する必要あると思う？
- 649 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:44:26 ID:bQ2SJaUy0.net
- 正直高齢者優先で希望者には検査実施とかやって欲しい
- 650 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:46:39 ID:UDARaoiL0.net
- バイキンマンが命掛けで手洗いうがいの大切さを小さいうちから伝えてきたからな
- 651 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:53:06.496 ID:lfOwSoDV0.net
- >>648
論理的な思考が出来ない人間に引っ張られて過激で極端な話をして
論理的な思考が出来る人間にすら共感されなくなってるから
それはあなたの意図したことではないだろうなと思っただけで
共感求めてないなら別に配慮しなくていいかと
- 652 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 03:55:13.267 ID:Pu+LU2iF0.net
- コロナ死者が増えてないんだったら
結構封じ込めイケてるんだろ
コロナ死をごまかしてるなら知らんが
そのぶん違う病死が劇的に増えてないとおかしいしな
- 653 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:00:31 ID:APoNzLPV0.net
- >>651
共感はどうでもいいのよ
それが論理的に正しいか正しくないかという話が出来るそれに絞れるのが論理的な人間だと思うから
共感に引っ張られてる時点でその人の意見はどうでもいい
だから共感はいらない
- 654 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:00:32 ID:FItY0qI80.net
- コロナで死ぬ奴を減らすことに一番重きを置いてるから死者が少ないんだろう
代わりに感染拡大予防やウィルスそのものの根絶にリソース割けなくなってるけど
- 655 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:03:55 ID:lfOwSoDV0.net
- >>653
あなたは例えば明日車に轢かれて死ぬ可能性があるよ！って連呼してる感じなので
論理的に正しいとかそういう観点で見てないかと
- 656 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:09:51 ID:APoNzLPV0.net
- >>655
一応明日車に轢かれて死ぬようなｋ状況が整っているよというところから話していたつもりだし
明日車に轢かれて死ぬということを話しているほど稀なことをあたかもよく起こることであるかのように話しているというのは
現状単にあなたの意見であって実際どちらの方が妥当かというのは煮詰まっていないので今のところ見解の違いに過ぎないかとおもうけどチガウだろうか？
それとも明日車に惹かれるかもしれないということを毎日心配しているというくらいばかげているということは自明だと思う？
- 657 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:10:03 ID:jOgGVs5L0.net
- >>344ひとつは
手荒いや衛生、濃厚接触にみつる条件、文化にかかるんで
とりわけ日本の感染者が少ないかも、てのは
決して不思議な話じゃない
それでも判明していない層のほうが
多いってのはそうだほうけど
- 658 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:12:51 ID:49Qvnjlk0.net
- そりゃそうだろよ対策してんだから
いかにももっともうるさそうな国だろ日本なんて
- 659 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:13:02 ID:lfOwSoDV0.net
- >>656
だから論理的にはどっちも起こりうるから正しいでいいんじゃないって話
- 660 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:14:23 ID:APoNzLPV0.net
- >>657
確かにスキンシップが少なくてしかも自動化されてて接触する頻度が低いという要因はある程度影響するだろうね
ただしそれだけじゃ一面では正しいがプラス要因の寄せ集めによる希望的観測って感じだよね
- 661 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:15:06 ID:APoNzLPV0.net
- >>659
どれくらい起こりうるかで妥当性が変わる
- 662 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:16:16 ID:lfOwSoDV0.net
- >>661
で？どう思われたいのさ？
- 663 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:17:57 ID:APoNzLPV0.net
- マイナス要因で言うと人口密度の高さや、建造物の仕切られた空間の容積の小ささ、インフラの発達と依存とかあるしねこれは他国より感染しやすい要因といえるんじゃないか？
- 664 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:19:25 ID:APoNzLPV0.net
- >>662
妥当性を煮詰める流れになるならそれもいいんじゃないという話で
どう思われたいかという希望というのは別にない
どう思われたかという結果はあるにしてもそれは共感とかの部類になるので興味がない
- 665 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:19:30 ID:jOgGVs5L0.net
- >>660根本の
感染条件が濃厚接触なんで
考え方としては逆になるはずなんよ
なので専門家の予想でもせいぜい10倍超に収まる
見えてるよりは多いが、思ってるよりは少ない
しかもクラスターである
彼らのほとんどは勝手に治ってる
- 666 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:24:58 ID:lfOwSoDV0.net
- >>664
起こりうるか起こり得ないかだと起こりうるだし
どれだけ可能性があるかなんて誰にもわからない
それ以上のことは憶測であってそれが共感されなくていいなら
もう何もなくない？
- 667 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:28:47 ID:APoNzLPV0.net
- >>66
そんなことはないよ
推論には妥当性がある
俺がたまたま明日隕石が直撃して死ぬという違憲より層はならない可能性の方が高いという妥当性を示すほうが容易だろう
どう思われたい？なんて挑発的に聞くもんじゃないよ
どう思うは結果でありお前に預けっぱなしだ勝手にしてって感じだしそこについて話そうとも思わない
- 668 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:36:15.044 ID:lfOwSoDV0.net
- >>667
んでその妥当性を示すために極論を出して理解されなかった
そして理解＝共感してもらうことをやめた
もう何もなくない？
- 669 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:46:03 ID:APoNzLPV0.net
- >>668
理解=共感ではないと思うけどね
共感できないことでも理解できる
共感できることじゃないと理解しようとしないのは単に感情の問題だ
なので理解させようとはするけど共感させようとはしない
それを同列に扱うと共感のために事実を捻じ曲げることが正しい 共感＞論理となって
俺の中での優先度がおかしくなるからな
ということで、何も残らなくはないよ、むしろそれらの雑多な要素を廃した論理を残そうとしている
論理とは理解可能なものだ
実際誰にでも理解できるかどうかは別としてね
- 670 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:48:56.363 ID:P5EoWPIh0.net
- 未知のウイルス なんだから正解はなんもわかってない
何やっても批判できるこら楽でいいよね
緊急事態宣言を・・・
する -> 人権ガー、行政のオウボウガー
しない-> 対策ガー、決定の遅れガー
- 671 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:50:32 ID:lfOwSoDV0.net
- つまり起こりうるということの先をどう論理的に説明するの？
- 672 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:51:01 ID:lfOwSoDV0.net
- >>671 は >>669 ね
- 673 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:52:09 ID:APoNzLPV0.net
- >>672
待ってその前に
つまり〜とつないでるけど、
俺の言ってること理解してくれた？
- 674 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:52:21 ID:AP88gMBV0.net
- 安倍がWHOに1000万ドル渡した成果がこれか
安倍とWHOが日本国民を殺しにきとるぞ
- 675 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:53:30 ID:+9V4rtVId.net
- コロナがヤバイってのはわかるけど
身近でなってる人がいないから実感がわかないてのが正直なところだわ
- 676 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:54:45 ID:lfOwSoDV0.net
- >>673
論理的に説明できるのって起こりうるってとこまでじゃない？
その先は共感できるかどうかはともかく
論理的に理解できるような話になる？
- 677 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 04:55:43 ID:SgmGdEuo0.net
- >>675
最近はインフルすらいない
年末はチラホラいたのに
- 678 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:03:27 ID:lfOwSoDV0.net
- とりあえず別にあんたの意見に反対でもなく言いたいことはわからんでもないとした上で
極端な例出して相手にされなくなってるよって話をしてるだけなんで
論理的に理解させてくれるなら全然いいんだけど寝たいから早めにお願いしたい
- 679 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:03:58 ID:APoNzLPV0.net
- >>676
理解=共感じゃなく
論理は論理であるという時点で理解可能なもの（反証可能性）を備えているというところ
は同意してくれたということでいいんだね？
質問に答えると、当然定量化されていないところからの推論になるから
起こりうるというところまでが確かだ
でもその先の複数の推論の論理の妥当性を比較することはある程度できる場合があるし
そこにどちらの見解がより妥当かという合意を形成することも出来る場合があるでしょう
現状すでに明らかになっている補助的な数字はあるしそれを元に要素に対しての重要度の評価も出来るからな
それは論理の強度の問題であって共感とは別でしょ
- 680 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:15:03 ID:U5gTQIga0.net
- お金なんてどこで誰が触ったかもわからんしね
ワンチャン俺の千円札は橋本環奈がトイレ行って触った可能性もある
- 681 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:17:23 ID:lfOwSoDV0.net
- >>679
その理解させる補助的な数字からの推論があるの？
- 682 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:24:57 ID:EZ6Z8/Utd.net
- ただの陰謀論拗らせすぎたキチガイだろ
- 683 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:25:38 ID:zELn2Djj0.net
- コロナと濃厚接触して熱が出てる終わったな俺
- 684 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:26:53 ID:HrigXIH70.net
- テドロス肺炎って名前にしてもいいぐらいの戦犯っぷり
- 685 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:32:26.020 ID:2dyf/KlSa.net
- >>82
VIPもTwitterも変わらないね
- 686 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:33:42 ID:+9V4rtVId.net
- >>82
180度変わってるか？
- 687 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:36:17 ID:i7YgjyqZ0.net
- 日本の感染者数・死者数が異常に少ないのは
日本人は異常にマスクをみんなしてるから
マスクには自分が感染するのを予防する効果はないけど
他人に感染させるのを防ぐ効果はある
日本人は自分が感染するのを予防するためにみんなマスクをしてるけど
それが結果的に無症状感染者からの感染を防いでいる
- 688 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:37:29 ID:+9V4rtVId.net
- >>687
そのマスクを自分の身を守る為に買い占めてるから問題なんだよ
結局自分の首を絞めてる事に気付いてない
- 689 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:39:51 ID:i7YgjyqZ0.net
- >>688
自分のためでいいんだよ
それが結局は他人のためになってるんだから
マスクの買い占めが起こるってことは、それだけみんながマスクを欲してる
マスクをつけようとしてるってことだからね
- 690 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:45:38 ID:+9V4rtVId.net
- >>689
よくねぇだろ言ってておかしいと思わんのか？
行き渡ってないのわからん？
仕事で使う人もいるのに無駄に買い占めるなって言ってんだよ
- 691 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:45:49 ID:lfOwSoDV0.net
- >>ID:APoNzLPV0
ごめんねるわー
論理的に理解されたいならそれこそ最初から補助的な数字とかに基づく推論とやらを出すべきかとー
コンビニで感染しただけで叩かれるかもとか感情煽ってるだけで理解されるわけもなく
余計なお世話かもしれんが起こりうるかもしれんがそれにとらわれすぎて病まんようにな
- 692 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:46:54.258 ID:i7YgjyqZ0.net
- マスクには自分が感染させられるのを防ぐ効果はないんでしょ？
だったら、マスクなんかいらねえよ
ってなると、マスクの買い占めなんか起こらないからね
日本人は、マスクには自分が感染するのを防ぐ効果があると思って、みんなマスクをする
外国人は、その効果がないっていうのを知ってるから、みんなマスクしない
外国人のほうが認識としては正しいんだけど、日本人は誤解したが故に
感染拡大を止める結果になってる
>>690
マスクなんて意味ねえよって言って、みんなマスクをしないよりは1000倍マシ
- 693 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:50:58 ID:+sCnV5os0.net
- だから感染者より死者を見ろと
感染多いのに死者少ないほうが怪しいわ
- 694 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 05:54:06 ID:i7YgjyqZ0.net
- みんながマスクをするっていうのと、マスクの買い占めが起こるっていうのは
必ず同時に起こる
みんなマスクはするけど、買い占めは起こらないなんて都合のいいことはあり得ない
それなら、みんながマスクをして買い占めも起こるほうがずっと良い
ってか、それが結果としても感染者・死者の数を抑えることになってる
- 695 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:06:07 ID:2dyf/KlSa.net
- >>693
情弱はっけ〜んw日本は海外に比べて治療費が低いことで有名なんだよバーカ
- 696 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:09:22 ID:bG8LBR4h0.net
- でも診断しないのは頭いいよ
病院で感染者増えてるし
仮に感染者が居たとしても今は静観するのが正しい
- 697 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:13:28 ID:pN84FhWO0.net
- 発生国の中国との行き来が盛んで、人口密度的にも爆発的に感染が広がる条件が整っているこの状況で、散発的なバカは居るけど国内のどこにもパニックが起きてないってのが成果じゃないの？
- 698 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:14:59 ID:+sCnV5os0.net
- >>696
検査するとたった1人から倍々で増えてくからな
ちゃんと検査用体制整えないとまじで院内感染がやばい
- 699 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:15:06 ID:lvRbE2e+r.net
- 日本 程度の軽い人は病院に行かないで自宅待機してて、重篤な患者だけ病院におなしゃす。→軽い人は自宅で自己治癒、病院も混乱起きず。
韓国＆イタリア うちの医学力は世界一、全員検査するから程度の軽い人でもみんな病院に集まれー！→集まった人に感染拡大、病院もパニック崩壊。
こんな感じ？
- 700 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:18:14 ID:WlvUCdgHa.net
- いうてwhoに強権なんて無いから吠えることしか出来んやん
- 701 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:42:20 ID:911Uk+fBp.net
- >>695
治療費じゃなくて負担な
- 702 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:56:06 ID:9QocS7+Ud.net
- 大丈夫、オリンピックで各国からコロナ患者来てくれるから
- 703 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 06:58:40 ID:sm5YRW7sa.net
- >>699
どっちも地獄か😎
- 704 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 07:15:06 ID:f7Hn+NC/0.net
- 日本の感染者はめちゃくちゃいるだろうな
でも死者数がめちゃくちゃ少ないという事実がある
- 705 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 07:15:43 ID:7dMOG3V70.net
- >>699
院内感染が一番の原因やろ
医者たりなさすぎて治療できないっていう
イタリアの場合コロナ以外の病気も治療も出来ないから表に出てない死者数も多いはず
- 706 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 07:17:19 ID:5jggugY+d.net
- それでも尚キスやハグをする模様
- 707 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 07:25:48 ID:+sCnV5os0.net
- コロナで死んでるのってころっと死ぬのが当たり前なほど弱ってて
こういう騒動無きゃ見向きもされないからな
完全に寿命
- 708 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 07:58:41 ID:FpBdWUv50.net
- >>696
電話相談数と自宅療養を薦めたデータも公表するべきだな
- 709 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 08:09:37 ID:PNhVU5H7a.net
- 感染者数
重症数
死亡数
これ見ても日本って少ないよ
- 710 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 08:22:49 ID:Xpaq3wx7a.net
- どうでもいいけどインフルと同等位の致死率なんだろ？
感染率は高いのかもしれんが昔流行った結核なんかより全然怖くないんじゃないのか？
- 711 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 08:25:04 ID:T8kO2LAZ0.net
- >>51
あれは嘘だと思う
北海道の不動産を中国人が買い漁っているからじゃねーか？
中国人だらけの街なんだよ
- 712 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 08:25:44 ID:WlvUCdgHa.net
- >>521
ww2から成長してないって何が成長してないのかイミフ
てきとーこと言うな
- 713 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 08:32:46.338 ID:DNZIHYh30.net
- WHOって手のひらクルクルの略だっけ？
- 714 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 09:16:41 ID:vCucdqn5d.net
- 隠蔽してるのもありそうだけど日本人だとコロナにかかっても判明した時のデメリットがあり過ぎて我慢してるパターンが多そう、会社も業務が止まるから公にしないっていう
- 715 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 09:30:54.343 ID:2R/p4jM7d.net
- >>714
どの国でも同じやろそんなん
- 716 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 09:33:43 ID:1dqXWidb0.net
- 個人に任せてうまくいってるんだろ
ただ大多数が飽きやすいからそろそろ限界がきつつある
- 717 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 10:05:39 ID:noNZmfAY0.net
- 日本の老人は不真面目だからね
- 718 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 10:06:30 ID:noNZmfAY0.net
- 日本の老人は世界も驚く不真面目
- 719 ：【B:95 W:121 H:88 (B cup) 161 cm age:30】 ：2020/03/11(水) 10:45:55 ID:zjh2hv3h0.net
- 「フー、テドロスめ、よくやってくれている」
- 720 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 10:53:38 ID:W0I6wm6b0.net
- 【有本香】ネトウヨは東京大学と北京大学、どっちを信じるの？？？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583890770/
- 721 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 11:06:24 ID:1dqXWidb0.net
- 中国を攻めるにしてはやはり感染力が少なすぎたようだな
テドロスめ、よく支えてくれる
WHOの全職員で擁護させよ
- 722 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 11:19:38 ID:061ZOk1xa.net
- ていうかお前ら仕事しろｗｗｗ
- 723 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 11:30:44 ID:0MtGuPdjd.net
- 欧米人なんか成長して無いどころかローマ時代から退化してるぞ
- 724 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 11:43:25 ID:s5Y/6fhmd.net
- 日本がWHOに46億円寄付だと
- 725 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 11:48:54 ID:koeivXgA0.net
- >>723
ローマ帝国が何故滅んだのか解る気がする。
今度はその子孫もまた滅ぶのだろうか。
- 726 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 11:49:56 ID:koeivXgA0.net
- >>724
日本が使えないドルでだろ。
- 727 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 12:04:07.876 ID:p1SwDawSr.net
- >>724
WHOに寄付するとパンデミック防げるんか
- 728 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 12:21:02 ID:s5Y/6fhmd.net
- >>727
世の中金よ。WHOが日本安全って言えば終わり
- 729 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 12:36:06 ID:Y2td0J1rr.net
- 中国がSARSの小型化に成功！
従来のSARSより軽く空気感染するぞ！
小さいだけに毒性が弱いから
潜伏期間が長くて
微熱が続くけど
体内で増殖しまくって
質より量で
数の分だけ強力な免疫暴走を起こすぞ！
これなら、世界を統治できる最強のウイルスだ！
あとは８０度以上じゃないと死なないとかデマを流しておけば
サウナルームで殺される危険もないし
確実に人類を滅亡まで持っていける！
- 730 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 12:40:47 ID:YTP34SQWd.net
- >>3
普通の肺炎増えたの？
なんかソースある？
- 731 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 12:43:47 ID:YTP34SQWd.net
- >>29
誤魔化してるにしても誤差の範囲はおかしくないか？
こんな状況で普通の肺炎増えたらマスコミが喜んで食い付くだろ
- 732 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 12:45:08 ID:8zAnUwED0.net
- >>3
死んだら検査するぞ
院内感染怖いから
だから死者数は信頼できるし、今のところ抑えられてる
- 733 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 13:01:43 ID:rCUxmPU80.net
- 政府は絶対オリンピック開催のことしか考えてない
いかに感染者を少なく見せるかが全て
- 734 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 13:07:00 ID:K9jfcX6jr.net
- 抗がん剤治療中の患者とか肺炎で死ぬ率高いからイチイチ検査してなさそうだけどな
- 735 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 13:09:17 ID:APoNzLPV0.net
- 生きてる奴は検査の精度が低いからやる意味無いとかいう話なのに
死亡者の検査は信頼できるとかいう謎
- 736 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 13:26:47 ID:8zAnUwED0.net
- >>735
生きてる奴は検査精度ではなく病院に余計に来させないために規制が必要
死者はそういう理由がないから調べられるし、抑制する理由がないから実死者数との乖離は少ないと思う
あと、PCR法は遺伝子の断片あるかで調べるから、死因がそれなら生きてて軽症の状態より検出しやすい
- 737 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/11(水) 13:28:09 ID:8zAnUwED0.net
- >>734
ウイルス性で、かつ肺炎自体が主たる死因で、かつ症状に類似があればやると思うよ
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