でも正直麻雀やってるとツキとか流れみたいなものって絶対あるって感じるよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:37:10 ID:kePwKh/g0.net

いや俺もオカルトみたいなこといいたくないんだけどさ
普通に麻雀強い奴が4着8連続くらいとったりした時とかあって
なんか流れやツキが悪いとそういうこともあるんだろうなって感じる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:37:44 ID:EZr0Bgkl0.net

お前48歳なの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:38:05 ID:aW6rrnqY0.net

ない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:38:45 ID:RPe18mXg0.net

まぁ試行回数の中の一部を切り取れば偏りが出ることもある
それを流れとかツキとかいうんだろう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:40:27 ID:kePwKh/g0.net

>>3,4
でも気持ちが凹んでるときに限って悪い配牌とかクソヅモばっかりしねえか？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:41:44 ID:8TlV2LTI0.net

麻雀やると体調やメンタルは状況判断と行動に物凄く影響すると思う
アガッた後は同じ配牌でも好配牌に感じやすい
あと、神様と同じで流れとかオカルトは場の人間の何人かが怪しみつつも考慮してしまう時点で影響力があるから存在するとも言えるしそれを読んだり操作しようとするのはアリ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:42:51 ID:kePwKh/g0.net

なんかまた負けそうだなって思うとずーっと負け続けてしまう
だから気持ち切り替えるようにしてる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:44:47 ID:oyc6d0To0.net

連敗した時点で気持ちが凹む
さらに連敗が続けば凹んだ状態で悪い配牌やクソヅモをすることになる
つまり４着８連続をしてしまった時点で
凹んでいるときに限って悪い配牌やクソヅモをすることになるというのは必然

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:47:23 ID:kePwKh/g0.net

基本デジタルだけどなんかそれだけじゃ説明できない何かがあるような気がしてならないんだよなあ
バイアスっていわれりゃそれまでだけども

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:48:04 ID:oyc6d0To0.net

メンタルに応じて配牌やツモが変わると仮定しよう
そしてさらにどんな状況でもメンタルがよくもなく悪くも無いやつがいると仮定しよう
ではそいつの配牌やツモは常に良くも悪くもない一定の水準になるのか？
そんなことはありえないよね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:48:38 ID:aW6rrnqY0.net

クソ牌の時もあるし
負けがこんでいるときは「何でこんな調子悪いんだ」って思うかもしれんけど
そこからでも最善手で打ちまわる必要がある
必ずやってると揃っていく
そういう風に気分が落ちている時に運がない、ツキがないとかいうけど
そんなのは当然の事象であり、運やツキなどない
でも引きだけはあると思ってるわ
引きが強い人は確かに存在する
パチスロで食ってる人と話す時はいつもその話するわ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:50:33 ID:kePwKh/g0.net

だって単純に確率で考えても4着8連続って65500分の1でしょ？
そんなこと起きる？しかも宅の中で誰よりも上手いやつなのに

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:50:46 ID:aW6rrnqY0.net

引きだけはたぶん個人差がある
そこまで持っていくのは腕や知識なんだが
引きだけは運否天賦だよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:51:38 ID:xr/WUFwZ0.net

配牌とツモ、場況を見て、最善のプレイができてたら上手、着順は後から付いてくるもの

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:52:21 ID:1D7N0TgW0.net

宗教か？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:54:44.007 ID:oyc6d0To0.net

メンタル左右されてる時点で完全確率じゃないじゃん
割り切れてない時点で打筋に影響するだろ
あと65000分の1なんて割と引くぞ
というか65000分の1の事象なんて日常的におきてる
その中で意味を見出すことと見出さないことがあるだけ
誕生日が４月９日でも１月１日でも1/365なのに元旦生まれなんて凄い！って思うのと一緒

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:55:46 ID:oyc6d0To0.net

引きに個人差があるのも当然
長期的に偏ってるやつがいるのは何の不思議も無い

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:56:54 ID:kePwKh/g0.net

まあ確かに3連続4着取るとムキになりすぎて放銃したり逆に怯えすぎて行くべきところで行けなかったりするか
本来の麻雀ができなくなるとどんどん悪循環になるっていうのはあるかもな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:57:44 ID:kePwKh/g0.net

>>11,17
結局その引きっていうのはなんなんだ？
オカルトじゃないのか？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 00:58:43 ID:oyc6d0To0.net

>>19
偏り
偏りにオカルト要素なんてあるか？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:00:29 ID:kePwKh/g0.net

>>20
引きが強い人っていうものがいるならオカルトになるんじゃないか？
いくら引きが強かろうと弱かろうとコインを投げて表が出る確率に変わりはないだろ？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:00:54 ID:uzQByiNM0.net

良い手テンパった時は大体先に上がられるのなんでなん？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:03:25.648 ID:oyc6d0To0.net

>>21
なぜ目に見える、体感できるようなスピードや形で収束すると思うのか
高頻度で幸運なことが起こるという状態の奴もそりゃいるだろうし
ある日突然そいつがまったく泣かず飛ばずになってもおかしくない
結局自分が見た限られた範囲の中での偏りに対してこれはおかしいといってるだけでは

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:06:18 ID:oyc6d0To0.net

こいつは持ってるこいつの引きはおかしい神がかってるとか言われてたスロット系ユーチューバーで
まったくレアフラグ引けなくなくなって落ちぶれたやつなんていくらでもいる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:08:04 ID:aW6rrnqY0.net

二段階あって
>>1が言っているレベルは腕と知識量、メンタルコントロールでカバーできる範囲なんだが
その先に引きって段階がある
これがまじで個人差ある
ただの偏りなんだろうけど。本当に個人差がある
一番簡単にわかる例を言えば、宝くじだよね
あれは技術介入がほぼ出来ないから「引き」だけの勝負だけど
世の中には10枚買っただけで本当に億当たる人がいるんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:08:47 ID:YKj7apyF0.net

じゃあAIに麻雀打たせたら均一の結果になるのかよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:11:50 ID:4+4tICaP0.net

絶不調の時は曲げると必ず追っかけられて一発で振り込む
まぁ悪い時は悪い展開ばかり印象に残るのかもしれないけど

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:12:16 ID:kePwKh/g0.net

>>23-24
じゃあ引きの強い人じゃなく引きが強いと思われるほど当たりを引けたことってことじゃないか？
引きが強い人って言うといつでも高確率で当たりを引けるみたいだ

>>25
でも宝くじはマジで当選確率を超えるほど当たってる人いないしなあ
ロト7とかは自分で数字選べるんだけど購入枚数での確率に収束してる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:12:47 ID:aW6rrnqY0.net

>>22
4人でやってるゲームだからまず上がれないのが基本だよね
同じ技術なら4回に1回しか上がれない
同じ技術なら同じ段階で聴牌するのは基本だよね？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:13:09 ID:kePwKh/g0.net

>>27
3面チャンリーチして愚形カンチャンリーチのションパイ引かれたりするよなｗ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:15:01 ID:oyc6d0To0.net

>>28
そういうこと
コントロールできるわけでも何か頂上的な力で引いてるわけでもない
たまたま生きてる間にそういう偏ったところに突入しただけ
そいつにしても明日のことはわからん

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:16:57 ID:aW6rrnqY0.net

引きってのは確かに長期的にやって試行回数を増やせば偏りも減り収束すると思うよ？
でも、引きまで持っていけるのってそんなに人生で数ないはずなのよ
引きは人によって偏るのよ
パチスロで食ってる人と何人か話せば話聞けるよ
凄い面白い

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:19:13.165 ID:kePwKh/g0.net

>>31
それならオカルトじゃないのは納得だわ
でも引きの強い人って言うときこれから未来での運が絡む要素でも高確率で当たりを引ける人のこと言わないか？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:21:02 ID:aW6rrnqY0.net

>>27
それ悪い時の事だけ覚えていて
逆もあるはずなのよ
誰かがリーチした牌が上がり牌だった事とか、追いかけて逆にデカイの当てたとか
覚えてないだけであるのよ
人ってのはいい時の事は覚えてないけど
悪い時の事はいつまでも憶えているものらしい
だからそこに左右されちゃいけないのよ
基本的に自分が聴牌しているなら他の人も揃ってきていて
聴牌している可能性が高いのよ
だから自分が聴牌した。って時くらいが一番危険だと思わないといけない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:22:12 ID:AnM3FL7x0.net

メンタルは影響する
多分同じ配牌でも感じ方が違うわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:23:17 ID:oyc6d0To0.net

>>33
未来のことなんてわからんから常に結果しかない
過去引きが強かった人はいるが未来に引きが強いであろう人はいない
現状引きが強い人（未来の引きも予約済み）もいない
偏った過去の結果から未来もその延長に違いないと更に偏った想像をするときに人がそう見えるだけ
逆にこんなこといつまでも続くはずがないという想像もある

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:24:37 ID:4+4tICaP0.net

同じ配牌でも不調の時はすげークソ配牌に見えるからなぁ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:26:29 ID:g9pIQ7Cca.net

ギャンブルにおいて流れやツキは確実に存在する
麻雀にはその分岐点が無数にある

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:26:59 ID:DTbnbaon0.net

今日リーチしたら同巡に2軒から追っかけられて一発で持ってきたドラで12000と18000のダブロンを食らった
麻雀やってたらそういうこともある

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:28:00 ID:vXPRemjOr.net

>>38
分岐点なんていうけど選択しなかった方の結果なんて分からんのだからなんとでも言えるよね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:28:29 ID:73gyVRFj0.net

流れがあると言うなら一生亜空間殺法の練習してろオカルト論者ども

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:30:17 ID:oyc6d0To0.net

あと、根本的に人は
物事の連続や結果に対して意味や法則性を見出そうとする
かなり気を張ってないと避けようがないレベルでそう出来てる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:30:36 ID:aW6rrnqY0.net

>>38
ない
よく麻雀漫画である流れが変わったとかない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:31:38 ID:oyc6d0To0.net

客観的に見ればそういうことであろうということを書いているだけで
おれも実際卓を囲むとそんなに徹底できない
徹底できてたら今頃麻雀で有名人になってるわ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:33:01 ID:LdOkDbmB0.net

暇ならサイコロ１００回ぐらい振ってグラフつけてみ
明らかに偏りがでるから
マージャンもそういうこと

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:33:31 ID:aW6rrnqY0.net

>>44
大人で賢い人とかはそこを楽しんでやっているんだと思うわ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:34:10 ID:g9pIQ7Cca.net

>>43
あるよ
鳴き1つで変わることもある

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:34:55 ID:DcVQ884D0.net

ツキとか流れがないと言い張ってるのはネトマしかした事の無いトーシロだけだろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:35:48.023 ID:aW6rrnqY0.net

>>45
その偏りは引きなのよ
そして麻雀とサイコロは違うのよ
引きになるまでに技術介入が出来る
で、最後が引きなのよ
この引きに関しては個人差があり運が介入してくる
プロの人もみんなそういうと思うよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:36:26.630 ID:vXPRemjOr.net

まぁでもツキや流れがあるって感じるのは分からんでもない
その日その時だけを見れば勢いってあるし

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:38:01.055 ID:aW6rrnqY0.net

>>48
ツキとか流れはないからｗ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:40:15 ID:qXtEXE5k0.net

パチンカスと同じ思考回路やな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:40:59 ID:H1ubD5NFa.net

>>48
金を賭けるかネット上の段位が下がるかじゃ意味が違うからな
精神的な重みはデカい
金賭けてないのにリアルが偉いは論外な

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:41:07 ID:LdOkDbmB0.net

>>49
当たり前のことを言われても困るけど・・・

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:45:16 ID:H1ubD5NFa.net

>>49
この辺は自分が捨て牌と周りの待ちを考えて残りの山にあるか鳴くかカンドラの山から引くか
もしくは鳴いて相手のツモを邪魔するかぐらいだろ
引きがというよりも戦略

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:45:28 ID:vXPRemjOr.net

ネトマなんてテンパイ即リー全ツッパでいいもんな
極端な話ネトマなんて作成段階でこう動いたらこうってプログラムされてるから好かないわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:45:36 ID:IvH8/oYh0.net

誠一さんとか堀雀王とかでもラス取ってるの見ると運ゲーだなぁって感じる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:47:42 ID:H1ubD5NFa.net

>>56
それは素人の打ち方で
それ言ったらリアルでも素人は役作りしないで天牌即リーだから変わらんわ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:49:04 ID:aW6rrnqY0.net

>>55
2段階あるのよ
技術介入、メンタルコントロールできる部分
その上に「引き」がある
例えば、飲食店起業ってのがある
名店で15年修行してお金も貯めて経営も勉強してさあ出店だ！となりました
ここが技術介入や経営の勉強とかの部分で
でも、いくら凄い人でもコロナ着たら無理じゃん？ここが引きの部分になる
実際に今年これ食らった人がいっぱいいるんだわ
これが引きの部分。これは本当に個人差あるのよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:50:19.502 ID:LdOkDbmB0.net

>>58
ほんまにそうと言い切れるんか？
テンパイ即リーの期待値と役作る期待値ってちゃんと計算していっとるんか？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:50:38.457 ID:vXPRemjOr.net

>>58
ネトマの時は打ち方変わるけどな
それこそ得るものも失うものもないから

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:52:01 ID:vXPRemjOr.net

つーか素人の打ち方とか言ってるけどお前はプロなのかと
プロだと思い込んでる素人なら痛いな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:52:33 ID:4+4tICaP0.net

Ａクラス麻雀の『麻雀は運を奪い合うゲーム』って考え方が好き

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:53:01 ID:H1ubD5NFa.net

>>59
お前さんのレスを普通に勘違いしてたわすまん

その通りで何したって引きはイカサマしなきゃ運次第だわ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:53:11 ID:KX7P0qKZ0.net

流れはあるけどそれを活かすことは不可能ってイメージ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:54:21 ID:l3D/EmMN0.net

桜井章一とか小島武夫の麻雀見てたらツキだけではないのがわかるわ
相手の当たり牌をピンポイントで止めたりする
相手の捨て牌とか流れでテンパイとか読む力が尋常じゃない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:54:39 ID:H1ubD5NFa.net

>>62
初心者と言うべきだったなすまん

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:55:52 ID:kePwKh/g0.net

麻雀のスレって絶対荒れるよなｗ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 01:56:35 ID:H1ubD5NFa.net

>>61
そこはデカいんだよな
ネトマは失うものが少ないから気軽に打てるが実際だと金絡むから頭フル回転だな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 02:02:08 ID:aW6rrnqY0.net

>>64
そしてこの引きに偏りがあるのよ
これが運なのよ
>>1が言っている部分のツキとか流れはないのよ
ここは技術介入の部分なのよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 02:02:31 ID:kePwKh/g0.net

まあネトマだと突っ張り気味になるのは確かだな
親リーに対してもただの平和でもテンパったらつっぱっちゃうもん

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 02:05:32 ID:m6sdlPqBr.net

ネトマの方が勝負としてはシビア
フリーは負けても金払えば済むんだから実質ノーレート

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 02:21:03 ID:skRh9RKS0.net

そうさ爆岡リーチだよ、何故ならお前が信じなかったものがそこにある

https://doramajan.netgamers.jp/wp-content/uploads/2012/06/nomark-1.jpg

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 02:35:01 ID:agS6f9De0.net

麻雀はミスしまくりの発達にはできない遊びだわ、如何にミスしないかというゲームだと思ってるけど歳取ったらダメだろこれ…

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 02:43:36 ID:aotyYBvPd.net

自分が運悪いなってより他が運良すぎねえかお前らってことが多々ある

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/25(月) 02:53:41 ID:hUudAzUF0.net

1人が馬鹿勝ちは割とあるな