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お前らってアニメ叩くけど実際は絵すらかけないし演技もできなしまともな文章も書けないわけじゃん
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:10:15.913 ID:BdQfwPle0.net
- じゃあなにを根拠に作品を(褒めるにせよ叩くにせよ)批判してんの?
実務経験や実際に制作できる能力がなくても批判は可能だろうが、
お前らものの良し悪しを論じられるほど目が肥えてたり
作劇論とか演技の技法とかそういうのに一家言あるようには見えないし
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:11:33.576 ID:O3aZP6wdd.net
- 謎定期
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:11:57.899 ID:kCCm4XWy0.net
- ほならね理論じゃん
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:12:07 ID:BdQfwPle0.net
- >>2
定期にしたいわけじゃないけどなんか毎度変なやつが噛み付いてくるから困ってる
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:12:11 ID:uCawVW4Wa.net
- 消費者と評論家を混ぜてどうすんだ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:12:23 ID:1pQ04hNdd.net
- 月一言ってたのに毎日立てちゃうのか…
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:12:49 ID:SZo9b68l0.net
- >>1
知的障害者は大変だな
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:12:57 ID:BdQfwPle0.net
- >>5
消費者だろうとその主張には根拠があるだろ
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:14:19 ID:BdQfwPle0.net
- >>6
これまでのペースをざっくり言っただけで月イチを約束したわけじゃないけど
なんなら数ヶ月のスパンがあって数回連続して立てるって感じだが最初に詳しく説明したほうが良かったかな
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:14:21 ID:VXvrmm2Q0.net
- 視聴者に評価される為に作ってるから
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:14:26 ID:TiF50A3T0.net
- アニメ関連の仕事でCGパートやっているけど俺は批判して良いってこと?
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:14:29 ID:BdXALXAU0.net
- 一家言あるようには「見えないし」だからセーフ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:14:38 ID:RVnMAOoxr.net
- お前ちょっと前まで「黒人が〜」とかいうスレ建て続けてたやつだろ
こっちに切り替えたのか
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:14:52 ID:Q1hVCM810.net
- ちょっと伸びたからってすぐ定期にしたがる奴
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:15:05 ID:6daNStsIM.net
- でも俺作曲はできるから
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:15:17.910 ID:BdQfwPle0.net
- >>10
?
それは根拠になってなくね?
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:15:21.960 ID:1pQ04hNdd.net
- >>9
また明日にも立ててそう
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:15:24.121 ID:GKUK/znWr.net
- このキモオタはマジでキチガイだろ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:15:35.808 ID:uCawVW4Wa.net
- そうか?
ただ見て頭に浮かんだこと口に出してるだけでは?
真剣にアニメを見ている前提で話すのがそもそも不可能
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:15:38.291 ID:ANRt9+ZT0.net
- そりゃそんなスレタイで立てたら噛みつかれるだろうよ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:15:50.189 ID:VXvrmm2Q0.net
- >>16
?
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:16:05.369 ID:40AhWubVM.net
- 料理してなくても、甘いの酸っぱいのはわかるだろ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:16:21.783 ID:BdQfwPle0.net
- >>11>>15
経験あろうがなかろうが批判してええんちゃいますのん
聞きたいのはどこに根拠があるのかってだけで
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:16:42.833 ID:nge9iKZi0.net
- かわいそかわいそなのです
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:16:46.106 ID:RVnMAOoxr.net
- どんだけ構ってほしいねん
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:17:14.912 ID:6WiqHYYxd.net
- >>23
仮説には根拠が必要だろうが、叩くのって別に仮説でもなくね?
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:17:22.697 ID:BdQfwPle0.net
- >>20
参考までに聞きたいんだがどこにイラついてんだ?
自分がなにかを創作できる人間ではないことを指摘されるのが苦痛だってこと?
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:18:02.246 ID:BdQfwPle0.net
- >>21
批判内容の根拠を聞いてるのであって「批判という行為を正当化する根拠」を聞いてるんじゃないよ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:18:06.665 ID:w31vMZGT0.net
- またキチガイ暴れてんのかよ
しかも内容が理解されなかったとか言って立て乱立させるのにスレタイも本文も全く工夫も変更もないし
明日どころか夕方にまた立ててそう
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:18:43.420 ID:TiF50A3T0.net
- >>23
提供されたらそれは提供先で自由に感想言ってくれって感じ
飯作れなくてもウマいマズいはわかるっしょ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:18:53.985 ID:BdQfwPle0.net
- >>26
仮説の話はしてないけど
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:19:23.372 ID:6WiqHYYxd.net
- >>31
なら根拠も要らなくね?
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:19:40.385 ID:DBo/YasS0.net
- 俺たちに噛みつくよりも映画評論家とかメディアで批判してるやつらに噛みつけよwww
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:20:17.323 ID:HJqZWqYwM.net
- この理論他板でも見かけるけど
褒める側には言わないのがいつもモヤっとする
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:20:22.167 ID:6daNStsIM.net
- >>23
もう技術関係なくなったじゃん
批判するなよ
の1言ですむじゃん
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:20:31.118 ID:UOY6KoILM.net
- >>28
じゃあお前みたいな何も出来ない馬鹿はあらゆる事を批判出来ないじゃん
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:20:56 ID:zGNTa0aQr.net
- >>33
相手にされないじゃん
俺らが相手してあげるから立て続けるんだよ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:21:21 ID:KHCl9AJq0.net
- もしかして物を作る技術と物の出来を判断する技術が同一だとでも思ってるのか
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:21:49.787 ID:t8gcWcnY0.net
- 同様に称賛もまた空虚で無意味だから放っておいてくれ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:22:54.521 ID:rtB/bqQD0.net
- どや
https://www.pixiv.net/artworks/83114913
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:23:33.952 ID:BdQfwPle0.net
- >>29
わかるのはけっこうだけどお前らがアニメについて語るときって
億泰がトニオの料理を評するときじゃなくて山岡が雑魚料理人を評するときのそれじゃん
なんか鋭いところ突いてますって割にはなに言ってるのかさっぱりだからさ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:23:55.348 ID:BdQfwPle0.net
- >>35
いや批判はしていいと思うけど
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:24:40.730 ID:6WiqHYYxd.net
- >>41
お、なんか評価を限定し始めた
いい傾向かもしれん
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:24:44.322 ID:w31vMZGT0.net
- >>41
それ君じゃん
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:25:10 ID:p9ZWpr78d.net
- できの悪い農作物にクレーム入れてなにが悪いのよ
体に取り入れて体調崩したら訴えるまであるんだぞ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:25:14 ID:Wnb54oLJM.net
- 作劇論とか演技の技法も見る人に面白いと言ってもらえる作品を作るためにある
見る人にその質やこだわりが「面白さ」として伝わらないならただの独り善がり自己満足に過ぎない
よって詳しく正確に言葉に出来なくても単純に感じたことだけを口にして批判することも間違いではない
むしろお前こそ作劇論とか演技の技法を楽しんでるだけで作品全体を物語の筋をちゃんと見ているのか疑わしい
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:25:19 ID:TiF50A3T0.net
- >>41
つ鏡
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:26:08 ID:BdQfwPle0.net
- >>38
同じとは思ってないけど
ただ実践によって得たわけでもないし、なんらかの勉強によって知見を養ったわけでもなさそうだから
お前らが独自に抱えてるであろう根拠について聞きたいだけ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:26:17 ID:GKUK/znWr.net
- アニメ限定じゃないと話せないんだろキモオタ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:26:21 ID:HJqZWqYwM.net
- この手の子は脳内じゃボクの理屈カッコイイぞーなんだろうけど
そのカッコイイ理屈を「その時そのスレでそいつに放つ」って選択が一切ないのが凄いよな
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:26:49.531 ID:6WiqHYYxd.net
- >>48
言うほど独自か?
評価って割と共通してね
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:26:52.699 ID:BdQfwPle0.net
- >>43
?
もののたとえであってなにかを限定してるわけじゃないけど
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:27:12.286 ID:ItjDb7dta.net
- 山岡が雑魚料理人叩くのを理解出来ないなら読解力の問題だよ
こっち側に原因を求めないでくれ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:27:26.057 ID:6daNStsIM.net
- >>48
意味が理解できた
それを1に書いとけよ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:27:32.862 ID:VvNLWH4t0.net
- >>50
抽象的に話して主語を大きくした方がスレが伸びやすいからな
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:28:15.181 ID:BdQfwPle0.net
- >>46
それはそれでいいと思うよ
こっちも「素直にここがクソと思ったからそういいましたまる」ってだけの物言いに対して首捻ってるわけじゃないし
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:28:38.665 ID:6WiqHYYxd.net
- >>52
評価の中でも奥康式じゃなくて山岡式なのが疑問なんだろ?
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:28:48.110 ID:Kn8MsJ79M.net
- >>48
じゃあ自分の買った車でリコールされる程の問題があっても批判出来ないんだよな?
車作れるほどの知識ないんだから
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:29:16.119 ID:6WiqHYYxd.net
- >>56
やっぱなんか例があったいい気がするな
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:29:26.881 ID:BdQfwPle0.net
- >>50
いや普通に聞くけど
大抵は謎のブチギレ方されて敵認定されるかダンマリだなあ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:30:02.874 ID:Wnb54oLJM.net
- >>56
ならなんでこんなスレ立てたん?
みんな素直にクソって言っただけじゃん
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:30:52.766 ID:tghVUjNvd.net
- 一日中おなじスレ立ててそう
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:30:54.415 ID:6WiqHYYxd.net
- >>60
このスレ見てると単によく伝えられてなかっただけなんじゃないかな…
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:30:56.350 ID:BdQfwPle0.net
- >>57
「評価の形式」の話はしてないけど
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:31:52.682 ID:BdQfwPle0.net
- >>58
???
それ関係なくね? リコール案件なんて消費者になんらかの実害をもたらすものが対象じゃん
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:32:21 ID:HJqZWqYwM.net
- >>60
自分の伝え方が悪かったかもって考えがないんだ?w
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:32:25 ID:w31vMZGT0.net
- 謎のブチキレも何もそもそも>>1の理解力が低いのか文章を書く能力が乏しいのかは知らないけどかみ合わないでキレただけじゃね?
とりあえず例はってよ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:32:42 ID:6WiqHYYxd.net
- >>64
?
形式じゃないなら「ぽい」でいいか?
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:32:57 ID:BdXALXAU0.net
- 人は評価も批判も素人目線で適当にやってるだけだからそこに意味はないと思うぞ
勿論きちんと専門的見地からモノ語るやつもいるだろうが
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:32:59 ID:EBa4l5wsa.net
- >>62
堂々巡りに長けてるからいけるな
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:33:19 ID:BdQfwPle0.net
- >>61
実際にアニメ叩いてるときは「素直にクソ」って言葉が出てくるほうが稀で
普通は「制作はわかってない」って方向に持っていくじゃん
じゃお前らのわかってるところを聞きたいわけ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:33:21 ID:paZHsh1wa.net
- 二行以上の文章が読めない池沼が何言ったって説得力0なんやで
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:33:47 ID:4+jW0sEAp.net
- 人を評価できるお前は人として優れてるの?
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:33:53 ID:6WiqHYYxd.net
- >>65
でもどうすれば実害が起きないかの技術も実害論?についての知識もないよね
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:33:59 ID:BdQfwPle0.net
- >>63
言うて>>1も読まずに「経験がないと批判しちゃいけないのか」とか言い出すんだから読解力の問題だろ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:34:31 ID:JXb3MI/z0.net
- 他の作品との比較と本人の好みでしょ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:34:42 ID:6WiqHYYxd.net
- >>71
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596153073/
とりあえずVIPのアニメスレ持って来たけどどれや
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:35:20.677 ID:HJqZWqYwM.net
- >>34に対して意見欲しいなあ
別に>>1以外でもいいけど
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:35:24.609 ID:BdQfwPle0.net
- >>66
?
いやそこも疑うけど、現に文章として書いてある部分すら読まずに食いついてくるやつばっかりだからなあ
何度疑っても特に伝え方の問題は見いだせないかなあ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:35:32.711 ID:CPZ1ptEJa.net
- >>71
それがもう間違い
そいつらが持ってるのは「わかってること」じゃなくて「わかって欲しいこと」
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:35:39.328 ID:Kn8MsJ79M.net
- >>65
実害あっても関係ないだろ?
車の内部機構に関して何も知らないんだから批判出来ない
わからない奴が何を根拠に批判してるの?
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:35:57.848 ID:BdQfwPle0.net
- >>68
「評価の形式っぽいもの」についても話してるつもりないけど
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:36:52.138 ID:6WiqHYYxd.net
- >>82
じゃあ評価の何を例えたのか教えてくれ
その語を使うから
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:37:55.512 ID:CPZ1ptEJa.net
- >>78
好きに理由要る?で片付けられる
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:38:18.598 ID:HJqZWqYwM.net
- サロンと週漫板荒らしてるやつと同じ臭いがする
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:38:30.329 ID:BdQfwPle0.net
- >>74
消費者に対してできる限り安全を保障する責任に対して権利を行使してるだけで、
別に設計や製造工程について具体的に口挟んでるわけじゃなくね?
そら設計の某は製図の引き方も知らない!とか言い出したら技術的な根拠聞くだろうけど
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:38:39.697 ID:Wnb54oLJM.net
- >>71
「制作はわかってない」の後に続く言葉があるとしたら「俺たちはこういうのが見たいんだよ」だろう
色々技法がなんたらって言うけど
実際はそういうことに詳しくて言ってるわけでもないし
本当にそこが気になってるわけでもないいだよ
ただ「見てくれが」「展開が」とかなんの深みもない単純なことを難しい風に言いたいだけで
お前が思ってるような深い考えなんてないんだよ
二次元オタってそういう拗れた気持ち悪さのある生物じゃん?w
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:38:54.862 ID:6WiqHYYxd.net
- >>85
そんな奴がいるのか…
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:39:48.609 ID:CPZ1ptEJa.net
- 自分は他人に食いついてるのに食いつかれてる時だけ文句言うんだねw
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:40:49.404 ID:6WiqHYYxd.net
- >>86
つまりアニメで言えばアニメの製作過程に対する文句ってことだよな?
言うほどそんなの多いか…?
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:42:18 ID:GKUK/znWr.net
- >>79
お前みたいなキモオタやお前の敵視してるキモオタも、そしてその辺の凡庸な批評家だってほとんど印象批評しかできねーんだよ知恵遅れ
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:42:45.740 ID:w31vMZGT0.net
- そもそもの話、
>>1で論じてる「批判する人が直接的な経験がない場合における批判するに足るだけの目が肥え具合」の>>1なりの基準ってなんなの?
そもそもの話その界隈にたづさわったといってもすべてを理解できるわけではないし、センスや技能などそれらすべての能力が直接垂直上に存在しているわけじゃないからそんなこと言ったら誰もhょうかできなくない?
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:43:14.540 ID:BdQfwPle0.net
- >>80
自分のいいと思うツボをわかってくれないから八つ当たりとして叩いてるってこと?
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:43:23.539 ID:6WiqHYYxd.net
- 今回は評価の中でも特定の評価に疑問があるみたいな方向性だな
>>1もちょっとずつ変わってきているみたいで、それは良いと思う
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:43:33.538 ID:BdQfwPle0.net
- >>81
>>86
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:43:45.165 ID:HJqZWqYwM.net
- 人を悪し様に評しすぎじゃねw
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:43:58.215 ID:JXb3MI/z0.net
- >>76
これが真理だと思うんですけど
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:44:11.632 ID:6WiqHYYxd.net
- >>77はスルーなのか
せっかく持って来たんだが
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:44:22.050 ID:BdQfwPle0.net
- >>83
根拠が伴ってるかどうか
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:45:25.564 ID:BdQfwPle0.net
- >>87
そうなのか
真面目に根拠聞いちゃいけないやべーやつらなんだな
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:46:11.870 ID:BdQfwPle0.net
- >>90
少なくとも俺の認識してる範囲内ではけっこう見受けられる
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:46:12.890 ID:KHCl9AJq0.net
- マジで分かってないようだけど、消費される側のなんとなくに作る側が合わせなきゃいけないってのが基本だからな
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:46:27.327 ID:6WiqHYYxd.net
- >>99
んん?
根拠が伴う評価は何を根拠に言ってるのか疑問だ、ってことか?
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:46:38.766 ID:BdQfwPle0.net
- >>91
ただの印象か
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:46:52.588 ID:6WiqHYYxd.net
- >>101
>>77だとどれになる?
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:47:44.191 ID:352cznhUa.net
- >>93
それを八つ当たりと呼ぶのはお前の偏執だと思うけど自分の求めてるものじゃないから「そういうんじゃねーんだよ」等と言ってるんだよ
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:48:03.664 ID:Wnb54oLJM.net
- >>93
横レスだけど
八つ当たりというかアニメだけじゃなくてあらゆる物の消費者って「ココが…」「もうちょっと…」とか自分にとっての完璧を求めるもんだからね
自分だけのために作られてるわけじゃないのに
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:48:19.467 ID:p9ZWpr78d.net
- きっっっっしょ(`´)
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:48:29.388 ID:BdQfwPle0.net
- >>92
俺が基準設けて判断してるわけじゃないけど
お前らがそうしたものを持ち合わせてないことはお前ら自身が一番良くわかってるだろ
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:49:07 ID:BdQfwPle0.net
- >>103
根拠が伴ってないから尋ねてるわけ
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:49:44 ID:HJqZWqYwM.net
- >>1みたいな人こそユーチューバーやればいいんじゃないかな
パワポみたいなのつかえばわかりやすく主張できるだろ
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:49:49 ID:6WiqHYYxd.net
- >>109
基準が無いなら共通もせんのとちゃう?
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:49:52 ID:BdQfwPle0.net
- >>105
氷菓は見てないから俺の見知ってる範疇じゃないかな
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:50:23.925 ID:Wnb54oLJM.net
- >>100
拗れた気持ち悪さのある生物って言った手前だけど
やべーやつらっていうか普通に考えたら二次元オタってそういうもんていう印象はとっくに根付いてると思うし
技法がどうのとか詳しい人の方が少ないんだからさ
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:50:27.719 ID:6WiqHYYxd.net
- >>110
根拠が伴わない=奥康
根拠が伴う=山岡
で合ってる?
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:50:45.239 ID:M5JggxKO0.net
- そもそも批判してないのが大半
感想かただの悪口じゃん
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:50:57.216 ID:6WiqHYYxd.net
- >>113
アニメの何割くらい見てる?
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:50:58.138 ID:352cznhUa.net
- それぞれが勝手に印象を放り込んでるだけなのにいちいち「その根拠は!?」「どういう理由で!?」とか噛みつかれて困ってるのはこっち側なんだがな
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:51:42.866 ID:HJqZWqYwM.net
- >>113
でたよ って言葉が自然と出てきたw
>>105も真面目に構う必要ないぞ
こういう肝心なところでぬるっとした反応するタイプなんだから
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:51:43.170 ID:w31vMZGT0.net
- この>>1頭イカれてるな
何回もおんなじ内容でスレ立てて何位も学習しないのもそうだけど
>>1自身>>1で批判してる内容と同じ状態でアニメ叩き叩きしてるだけだもの
根拠を上げるなら根拠根拠と>>99で述べたように根拠に基づく批判を要求する癖に
>>87で根拠も上げてないことを真に受けて批判してるんだもの
他人を批判する前に自己批判をしてみたほうがいいんじゃね?
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:51:52.534 ID:BdQfwPle0.net
- >>106
つまり、そいつらは「自分の求めてるものに特定の相手が応じてくれるかどうかはわからない(っていうか見込み薄い)」っていうことが理解できないってこと?
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:52:49.841 ID:GKUK/znWr.net
- >>104
印象と印象批評は違うわ知恵遅れ
それすらもわからねーのに何ガタガタ抜かしてんの?
アニメ批判してるキモオタと同じ仲間だな
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:52:56.535 ID:6WiqHYYxd.net
- >>119
やっぱりそうなんかなぁ
具体例あれば大分進みがいいだろうにね
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:53:01.127 ID:BdQfwPle0.net
- >>107
じゃあ「これは本来自分のために作られてるもので、自分の思考に対するリサーチ不足だからつまらない」って誤解が根底にあるのか
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:53:43.070 ID:Z0w+V+2b0.net
- お前は俺のことろくに知らないくせに批判すんなよ
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:53:59.594 ID:352cznhUa.net
- 犬の糞見つけてクセーwwwって言っただけなのに横から臭いと思った理由聞かれたらヤベー奴だと思ってダンマリになるわ
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:54:11.772 ID:6WiqHYYxd.net
- >>121
見込み薄なのか?
視聴者から評価されない作品はあんま作られんのでないの?
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:54:18.196 ID:BdQfwPle0.net
- >>112
そんなことないと思うけど
画一化を求めるなら厳密な基準は必要だろうけど
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:54:38.016 ID:t8gcWcnY0.net
- 自分もまた根拠なしに批判するタイプの人間ってオチかぁ・・・
オレオマエトモダチ!
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:54:46.462 ID:BdQfwPle0.net
- >>115
?
違うけど
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:54:51.144 ID:HJqZWqYwM.net
- まあ正直その作品その産業のファンから見て一番迷惑なタイプなんだよね
「味方」って文字書いた歪な形の異臭する看板掲げて歩きまわっていろんなところにぶつけて汚して敵増やしてんだから
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:55:09.010 ID:a8j4NBhlM.net
- なあ
仕事は?
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:55:26.977 ID:Wnb54oLJM.net
- >>124
まあそんな感じだよね
ボッチが多いし「自分たち」とか「オタたち」とか言っても結局は本人一人のことというか
自分=オタ(全体)みたいに思っちゃってるところあるからね
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:55:45.070 ID:BdQfwPle0.net
- >>117
それほど見てるわけjないと思うよ
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:56:04.703 ID:6WiqHYYxd.net
- >>130
じゃあ奥康と山岡は何の違いの例えなんだ
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:56:48.178 ID:BdQfwPle0.net
- >>119
見てないものは見てないんだから仕方あるまい
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:56:52.012 ID:6WiqHYYxd.net
- >>134
とすると適当にアニメスレ持って来てもまたそれは見てないって言われそうだな
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:57:00.317 ID:Wnb54oLJM.net
- >>100
拗れた気持ち悪さのある生物って言った手前だけど
やべーやつらっていうか普通に考えたら二次元オタってそういうもんていう印象はとっくに根付いてると思うし
技法がどうのとか詳しい人の方が少ないんだからさ
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:57:14 ID:352cznhUa.net
- >>121
お前はあいつらが「製作サイドに届くなんてハナから考えてもいないで単に好き放題言ってるだけ」ってことが理解出来ないみたいね
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:57:16 ID:6WiqHYYxd.net
- >>136
いやなら自分で持って来てくれよ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:57:23 ID:/K+hvUjs0.net
- アニメが面白いか判断するのに作る必要なくね?
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:57:23 ID:BdQfwPle0.net
- >>120
別に批判してるつもりないけど
単になにを根拠にしてるのか聞きたいだけで
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:57:35 ID:mWLJaL+o0.net
- キモいから
ワンピースとかドラゴンボールは良いけど深夜にやってる萌えアニメはキモいから
キモいから叩くそれだけ
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:57:44 ID:9sHFpA6hM.net
- >>95
その実害の線引きは?
所詮主観だろ?
結局僕ちゃんの大大大好きなアニメに文句言う奴みんな敵ー!って主張なだけだろ
中学生みたいな理屈にもならない理屈こねくり回してるけど
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:57:53 ID:BdQfwPle0.net
- >>122
せっかくだからその違いについて説明してもらえると助かる
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:58:30 ID:mWLJaL+o0.net
- 萌えアニメもキモいしそれの視聴者もキモいから
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:58:41 ID:ga+SVfzq0.net
- >>142
他の作品を根拠にしてるんじゃね
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:59:07 ID:BdQfwPle0.net
- >>127
評価されるかどうかなんて事前にわからなくね?
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 09:59:28 ID:BdQfwPle0.net
- >>135
根拠が伴ってるかどうか
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:00:01 ID:6WiqHYYxd.net
- >>148
ある程度はわかるから評価されそうな作品を作るもんだと思うが
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:00:24 ID:6WiqHYYxd.net
- >>149
どっちが根拠伴ってるん?
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:00:44 ID:HJqZWqYwM.net
- アニオタの代表面してるのにさほどマイナーでもない作品名を知らない
このおかしさに気づかない人間が、他人の感想の良し悪しを判断するなんておこがましいと思わんかね…
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:00:50 ID:BdQfwPle0.net
- >>137
そりゃあそうだろ
何千とあるアニメから無作為に抽出して被ってる確率ってそんな高くないんじゃない?
批判の根拠についての話をしてるのに俺の見てるアニメの話にすり替える意味はないと思うよ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:01:47 ID:BdQfwPle0.net
- >>140
仕方ないってだけで別に嫌な思いはしてないけど
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:01:55 ID:6WiqHYYxd.net
- >>153
いやだって見てるアニメの批評じゃなきゃあかんって言うし…
ていうか製作過程についてのダメ出しかどうかは見てなくてもわかるんとちゃう?
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:02:17 ID:6WiqHYYxd.net
- >>154
いや、なら
な
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:03:22 ID:BdQfwPle0.net
- >>144
?
生産者が消費者への安全を配慮するのは主観じゃなくない?
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:03:41 ID:GOiF+ZT10.net
- ただまぁ減点方式は悪しき風潮だと思う
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:04:12 ID:HJqZWqYwM.net
- >>156
こいつはそれだってわかっててはぐらかしてんの
そういう性質なの
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:04:14 ID:Wnb54oLJM.net
- >>46にも書いたけど
根拠は「感じたままの気持ち」でいいよね
口に出したり書き出した言葉は専門的なことを分かってるような口ぶりだけど
実際は評論してるわけじゃなくて感想を言ってるだけなんだから
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:04:34 ID:BdQfwPle0.net
- >>147
なるほど
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:04:51 ID:6WiqHYYxd.net
- >>158
スレタイには叩きってあるけど褒めでも疑問だそうなので
プラマイの話では無いらしい
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:04:53 ID:t8gcWcnY0.net
- 基準の正しさは何が保証しているのかなんて聞かれたら答えようがないだろうに
最終的に売り上げでしか物言えなくなるわ
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:05:13.189 ID:SkQtyFVWa.net
- 所詮ただ消費されるだけのエンタメ
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:05:18.895 ID:w31vMZGT0.net
- >>142
いや批判してるだろ
批判してると根拠を上げるなら、>>100に書き込んだことが批判じゃないとしたらなんなの?
>>100に書き込んだ内容は完全に>>87を根拠とした批判に見えるんだけども?
そしてその根拠にした書き込みには根拠となるものが一切ないんだけども
以上の点を根拠に結局やってることって君が叩いてるものそれと同じといえると思うんだけど
というより書き込んだ内容すら覚えてないのか
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:05:19.752 ID:BdQfwPle0.net
- >>150
想定してるターゲット層にお前が含まれてるかどうなんて事前にわからなくね?
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:05:32.320 ID:BdQfwPle0.net
- >>151
両方
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:05:52 ID:6WiqHYYxd.net
- >>159
うーん…そうなのかな、そう思いたくはないけど…
であれば答えなんて興味無くてこういうスレ立てるのが目的なのかな…
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:06:39.827 ID:352cznhUa.net
- >>168
そらそうよ
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:07:04.697 ID:BdQfwPle0.net
- >>155
>見てるアニメの批評じゃなきゃあかん
ちょっと意味がわからない
見てないアニメについて批評するすべも理由もないだろ
「俺の見てるアニメに対してしか批評するな」とかそういう類のことを言ってるつもりないから
俺の知ってるアニメを挙げえる意味はないかな
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:07:41 ID:ga+SVfzq0.net
- >>161
ゲームアニメに限らず、発言者にその能力がないのにスポーツ選手とかクリエイターとか作品とかを批判する際の根拠って、同類の他の何かとの比較じゃないかな
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:07:45 ID:6WiqHYYxd.net
- >>166
まあもちろん全部拾われるわけではないだろうな
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:08:49.026 ID:BdQfwPle0.net
- >>156
なにが「なら」なのかよくわからん
勝手になんか知らんアニメの話振ってきて「いやそれ見てないし……」って言われたら「じゃあお前が挙げろ」って意味わからん
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:09:18.563 ID:6WiqHYYxd.net
- >>170
いや、見てるアニメの批評じゃなきゃ疑問に思う批評かどうかもわからんのだろう?
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:09:53.404 ID:OTJbnFkIa.net
- なんかお前らってクリエイターから見たら数段下のやり取りしてんのな
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:10:38.107 ID:6WiqHYYxd.net
- >>173
いや、だって氷菓じゃどれが疑問に思う批評なのかわからんって言うじゃん
じゃあどの批評についての話なのか挙げてくれよ
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:10:58.923 ID:BdQfwPle0.net
- >>165
>>87の仮定が真実なら、ってことであって、お前らが>>87のような存在として確定したと言ってるわけじゃないけど
お前らが>>87に該当するような心当たりないならそれはそれでいいんじゃないか?
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:11:37 ID:ajwrTlwxd.net
- ここの連中は見るからに下手な絵を上手いと過剰に持ち上げ
上手い絵にはイチャモンつけたりするよく分からないところがある
まあおそらく自分が下手だからヘタクソに共感して激甘評価下すんだろうけど
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:11:38 ID:7yAv/NGb0.net
- 引きボッチが評論し合える人を求め
あえて分からず屋のフリをしてるような感じがする
全員黙って無視すれば少しは懲りるんじゃない?
Jane Style使ってる人は透明あぼんしてスレごと消し去るとかさ
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:11:45 ID:rr57xfJlr.net
- エロ注意https://dotup.org/uploda/dotup.org2214550.jpg
コンベア巻き込まれヨシ!https://dotup.org/uploda/dotup.org2214552.jpg
@kawajari: ワイの絵を5chのなんの関係もないニュースとかのスレに貼り回ってるクソアホクズがいるようですけどワイはマジで関係ないからね………
転載するなとか言いませんけど、他所を荒らすのに使うのはゴミクズとしか言いようがないよ
基本的にアホには触れないけど、黙ってて私がやってると思われても困るので一応意思表示はしておきます
合鍵https://dotup.org/uploda/dotup.org2213959.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2213958.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2213955.jpg
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:12:01 ID:6WiqHYYxd.net
- >>167
違いは何なのか聞いたのに両方ってwww
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:12:42.340 ID:BdQfwPle0.net
- >>171
なるほど
ちなみにだけど比較対象を選ぶのに当人なりの基準ってあるのかな
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:14:04.209 ID:BdQfwPle0.net
- >>172
取りこぼされる可能性はあるかもしれんが基本自分は拾われるだろうという目算があるってこと?
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:15:50 ID:BdQfwPle0.net
- >>174
?
別に俺が見てないアニメでもいいけど
単に根拠を知りたいだけだし
ただ俺が知らんアニメの話振られてもなんとも言えないのは仕方あるまい
だって知らないんだもの
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:16:07 ID:ox+o4auld.net
- >>183
よっぽど変な指摘じゃ大体は共通してるだろうしそうじゃないかなぁ
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:16:19 ID:oIWF9jvaM.net
- >>157
被害者側の主観だ
君無理に背伸びして頭悪くないって思わせたい中学生?
なんか自頭が凄く悪そう
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:16:27 ID:352cznhUa.net
- イイヨイイヨー
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:17:09 ID:J53Eh70Lp.net
- スタート地点を突き詰めると、快・不快にしかならないんじゃないのか?
アニメが視聴者に与える影響って基本的に精神にしかないんだから
(ポリゴンショックとかは置いておいて)
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:18:02.958 ID:ox+o4auld.net
- >>184
いや、疑問に思う評価がよくわからんから例を挙げてくれと言ってるのだが…
面倒臭いから持って来ないのかなと思ってアニメスレ持って来ても
そのアニメは見てないって言うしさ
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:18:48.658 ID:352cznhUa.net
- 自分の観てるアニメ紹介したら本スレで自分が噛みついて激烈に叩かれてるから見せられないのかな😭
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:19:11.389 ID:ga+SVfzq0.net
- >>182
自分はあまり批評しないから例えになるけど、アニメならディスクの発売数が正義、売れてる作品はこうだからそうじゃない作品は悪、みたいに考えるんじゃないかな
超極端な話だけど
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:19:15.167 ID:HJqZWqYwM.net
- 渡久地東亜「お前に人を精査する能力資格がないってことじゃねーか」
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:19:41.698 ID:w31vMZGT0.net
- >>177
その言い訳は苦しいだろ
そもそも>>120から批判してるのは君自身が根拠なく叩くものを批判し、かつ君自身が根拠根拠と述べるのに見かかわらず、
それらを根拠の存在しないものを根拠に批判したことが問題なのがわからないかなぁ
だからそもそも別に私や「お前ら」が>>87かどうかはさほど問題じゃないって理解できない?
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:19:58.486 ID:BdQfwPle0.net
- >>176
アニメの製作過程に対する文句って言うほど多いか?
↓
俺の見知ってる範疇ではそんな感じかな
↓
ここで氷菓スレ登場
↓
それは俺の見知ってる範疇じゃないかな
って言ったのであって、氷菓じゃどれが疑問に思う批評なのかわからんと言ったわけじゃないよ
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:20:41 ID:BdQfwPle0.net
- >>181
だから違いは根拠を伴ってるかどうかだけど
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:21:09 ID:ox+o4auld.net
- >>194
なるほど
わかるならさっきのスレでどれが疑問に思うレスなのか教えてくれ
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:21:52 ID:GZDY8m6va.net
- 対価払ってるんだから、その対価に合わないと思ったら文句行ってもいいと思うけど
批判受けたくないなら対価を要求するなよ
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:22:00.534 ID:ox+o4auld.net
- >>195
奥安と山岡の違いは評価が伴ってるかどうかってこと?
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:22:26.748 ID:BdQfwPle0.net
- >>185
「俺をわかってくれない」って指摘が共通してても
そのわかってほしい俺が共通してないとお前の理屈って成立しないと思うけど
その「作る側が氷菓を見込むために合わせるであろうお前らの共通項」ってなんなんだ?
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:22:31.685 ID:+uCPaMFZ0.net
- 実際のところ
批判だけいっちょまえの奴は
すげえださいよ
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:22:32.375 ID:eBLf+cLdd.net
- 絵すらかけないし
演技もできなし
まともな文章も書けない人にも向けられて作られてるからね
しょうがないね
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:22:33.948 ID:w31vMZGT0.net
- 結局のtところ上記の返答を見るに学習能力も理解力も文章能力も論理的思考も存在しないから
スレも乱立させるし意味不明な返答をするし寄りにも酔って批判してる内容と同じ手法で批判してるんだろうな
気持ち悪くなる類のキチガイだけど自覚できない分哀れに思えてきたは
じゃあな
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:22:35.247 ID:HJqZWqYwM.net
- こういうタイプって「ここ広げたら(返答したら)自分がパンクする・敗北感にまみれる」って感覚が無駄に人並み以上にわかってんのよね〜
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:24:00 ID:M5GzygJgM.net
- >>1
VIPは言うほどアニメ叩いてないだろ
余計な対立煽りスレ立てるゴミは全員から迷惑だから死んでくれ
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:24:06 ID:ox+o4auld.net
- >>199
ん?
評価って割と共通してないか?
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:24:33 ID:BdQfwPle0.net
- >>186
?
いやリコール案件なんて専門機関が危険性を判断するのが前提だと思うけど
自称被害者が主観でなんか騒げば客観的な調査抜きでリコール発動するってのはちょっと理解し難いかなあ
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:25:34 ID:ox+o4auld.net
- >>204
俺はそう思うし、製作過程に踏み込んだ叩き?は尚少ないだろうし
だからちょっと例を挙げてくれと言ってるんだがなかなか挙げてくれんのよ
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:25:35.910 ID:352cznhUa.net
- >>203
そうそうwww
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:26:16.185 ID:BdQfwPle0.net
- >>189
なにをしたいのかよくわからんからお前の方で頑張って俺が知ってるアニメ持ってくるしかないと思う
お前がなにをしたいのか俺にはわからんのにこっちのほうでなにかできることはないだろ
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:26:46.404 ID:BdQfwPle0.net
- >>191
売れてる作品が基準になるのか
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:27:44.440 ID:ox+o4auld.net
- >>209
いや知ってるアニメ教えてくれよ
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:28:32.641 ID:JGVnDKJY0.net
- 何故か視聴者に製作者目線を要求する論理が破綻した主張
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:28:32.812 ID:HJqZWqYwM.net
- >>208
君のレス(他の人も数名)を全然拾わないのとかいかにもって感じだからな
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:29:28 ID:BdQfwPle0.net
- >>177
って言われてもなあ
>>87のような人物像がいたらそれはキチゲェだなってだけで、実いざするお前らに対して「お前らってこういうやつなんだな幻滅したわ!」って批判してるわけじゃないけど
思い当たることがないなら別にいいじゃん
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:29:54 ID:BdQfwPle0.net
- >>214は>>193へね
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:30:43 ID:ga+SVfzq0.net
- >>210
支持される指標が具体的な数として表れてるなら何でもいいんじゃね
単純に何かしらのアンケート結果でも良いし
そうじゃなきゃ客観的なのに根拠にならないだろうし
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:31:39.219 ID:BdQfwPle0.net
- >>196
ざっと見たところ特に疑問に感じるようなものはなかったかな
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:31:55.151 ID:BdQfwPle0.net
- >>198
違うけど
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:32:32.236 ID:ox+o4auld.net
- >>217
わかるなら知ってるアニメの必要もないか
ならまた幾つか持って来るわ
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:32:48.705 ID:BdQfwPle0.net
- >>205
「俺をわかってくれない」って評価が共通してても
そのわかってほしい俺が共通してないとお前の理屈って成立しないと思うけど
その「作る側が評価を見込むために合わせるであろうお前らの共通項」ってなんなんだ?
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:33:48.216 ID:BdQfwPle0.net
- >>211
蒼穹のファフナー好きだよ
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:34:38 ID:7r3YPXcd0.net
- 俺そこそこ絵描けるけどデカダンスみて作画に脱帽したよ
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:34:38 ID:ox+o4auld.net
- >>218
ワロタwww
誰か助けてくれw
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:35:42 ID:ox+o4auld.net
- >>220
普通に割と共通してるくないか?
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:36:26.916 ID:BdQfwPle0.net
- >>216
ちょっと疑問なんだが、それは「みんなの意見」であって「俺の意見」じゃないわけじゃん
そこらへんを基準にしてるやつはそのへんどうなんだろう
売れてる作品であれば自分の意見を枉げて基準にしてるのか、
それとも「売れていて自分の好みとも合ってる作品」を基準にしてるのか
あるいは「売れている作品と自分の好みがほぼマッチしてる」のか
どれなんだろ
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:37:26.847 ID:352cznhUa.net
- >>223
きっといつの間にかGERに殴られたんだ…答えには永遠に辿り着かない…
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:38:34.445 ID:526Eh+6lr.net
- 製作者は「製作の苦労を知って評価甘くしろ」って言いたいんだよね?
それって感想には関係ないし自分の作品を貶めてない?
https://i.imgur.com/PNnjYf6.jpg
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:39:12 ID:BdQfwPle0.net
- >>224
「俺をわかってくれない」って評価が共通してても(← 評価って共通してないか?って主張を便宜上肯定してる)
そのわかってほしい俺が共通してないとお前の理屈って成立しないと思うけど(← 自分が拾われるかどうかの話の解決になってないのでは?ということを言ってる)
その「作る側が評価を見込むために合わせるであろうお前らの共通項」ってなんなんだ?
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:39:54 ID:ox+o4auld.net
- >>228
割と評価って共通してね?
それに合わせりゃいいだけに思うが
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:40:23.008 ID:BdQfwPle0.net
- >>227
いやそんなこと言いたいわけじゃないと思うけど
その批評家のセンセーって自分の命削って自分なりの芸術論をまとめることに心血注いでたよね
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:40:53.411 ID:e6oOVogG0.net
- 絵すらかけないとかまともな文章も書けないとかってどういう根拠で判定してんの?
勝手にそれ前提で話進めてるみたいだけど
それらができるできないの厳密な定義、判断基準と、それらと評価の根拠とやらの相関について
まず客観的に示してから訊いてくんない?
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:41:52.278 ID:BdQfwPle0.net
- >>229
評価って事前にわからなくね?
それを見込める「お前らの共通項」ってなんなんだ?
結果的に評価が共通してても、それを先んじて見込める「共通項」がないと
事前に「共通してる評価」と意図的に引き出せないと思うけど
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:42:01.670 ID:e6oOVogG0.net
- 「実際は」っていつ実際を確認したのかマジで教えてくんね?
何回確認しても明確に答えないくせに毎回スレタイに入れてるけど
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:42:10.912 ID:ox+o4auld.net
- 結局奥康と山岡の違いって何なんだ…
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:43:07.721 ID:e6oOVogG0.net
- 評価することに対して語ってるお前のその理屈の根拠何?
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:43:08.560 ID:ox+o4auld.net
- >>232
大体想像付くからそれに合わせるんとちゃう?
評価されそうにないものわざわざ作らんやろ
仮にも商売だし
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:43:08.783 ID:BdQfwPle0.net
- >>231
>>109
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:43:50.823 ID:BdQfwPle0.net
- >>236
だからその「想像のつく(とお前が思ってる)共通項」ってなんなん
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:44:32.620 ID:BdQfwPle0.net
- >>233
根拠尋ねても頑として答えないところかなあ
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:44:35.817 ID:ox+o4auld.net
- >>238
共通項の意味を聞いてるのか?
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:44:39.825 ID:e6oOVogG0.net
- >>237
うん質問の答えになってないから
いつどう判定して、そしてどういう根拠で判定するのか
言い出したお前がどういうつもりか訊いてるんだけど
何も確認してないのに妄言吐き散らかしてるってこと?
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:45:12.116 ID:e6oOVogG0.net
- >>239
うん?お前に答える答えないが何の関係あるの?
お前も何も根拠答えてくれないけど
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:45:48.381 ID:e6oOVogG0.net
- 「実際」の話でも何でもないよね
俺お前の感想を聞きたくて質問してるわけじゃないけど、難しい話してるか?
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:46:08.294 ID:BdQfwPle0.net
- >>240
「俺は制作に拾われる側の人間だなあ」って想像できるような、
お前が制作の想定するターゲット層に含まれてるという実感の源を聞いてるわけ
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:46:20.036 ID:HJqZWqYwM.net
- これからは褒めるのもやめるわー
作品の技術や理論勉強してないから
いい?
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:46:35.756 ID:MszO9gE60.net
- 俺>>1の言ってること正しいと思うよ
だけど叩くね
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:46:46.125 ID:L3TKjypFr.net
- >>230
え?それで?
それと評価は関係ないって話だよね?
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:47:04.652 ID:BdQfwPle0.net
- >>242
?
俺答えたけど
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:47:19.680 ID:ox+o4auld.net
- >>244
んー、大体評価って共通してることかなぁ
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:47:20.710 ID:BdQfwPle0.net
- >>245
いいんじゃね?
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:47:57.504 ID:e6oOVogG0.net
- 作劇論()とか知りもしないのに持ち出してるみたいだけど
何か実績あって言ってんの?それに一家言あるってどういう状態を指してんの?根拠は?定義は?
一家言あったら、何?評価の内容と具体的にどう結びつくの?
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:48:10 ID:e6oOVogG0.net
- >>248
答えになってないんだけど?
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:49:02 ID:BdQfwPle0.net
- >>249
それは結果であって事前にわからなくね?
事前に評価を想像できるようななにかを制作は想定してるはずだし、
その想定に自分は含まれてるって思ってるなら、そのなにかがなんなのか聞きたいんだけど
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:49:40 ID:BdQfwPle0.net
- >>252
なってると思うよ
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:50:48.943 ID:ox+o4auld.net
- >>253
事前って何のこっちゃ
アニメの評価って大体共通してるよねって話に別にいつとかないやろ
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:50:49.451 ID:e6oOVogG0.net
- >>254
ふん、じゃあ他のみんなも答えてるよ
お前の「訊いても答えてくれない」は誤認だったみたいだね
「答えてる」って主張すれば通る、ってのがお前の理屈でいいんだよな
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:51:55.437 ID:BdQfwPle0.net
- >>255
見込みの話をしてるんだから事前であることは前提だと思うけど
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:53:58.692 ID:ox+o4auld.net
- >>257
共通してれば見込めるんとちゃうか?
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:55:20 ID:BdQfwPle0.net
- >>258
結果としての「評価」は予知できないんだから
見込みとして事前に判断できるとする「共通の評価を導けるファクター」を聞いてるんだけど
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:55:21 ID:e6oOVogG0.net
- 結局、「実際は絵も文章もかけないのに!」って定義も根拠も何もない思い込みの妄言ってことだよね?
自分が他人を評するのに決めつけだけで語るのに、他人の作品評価について根拠答えてもらえない!とかしつこく嘘までついて
結局何が言いたいのかな?
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:57:27.677 ID:KuIjTOxw0.net
- >>227
誰もそんなこといってなくね
単純に「おまえら偉そうに作品を評価してたりするけどなんにもできない素人に評価なんてできないでしょ」って話
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:58:40 ID:BdQfwPle0.net
- >>261
いやそういうことを言いたいわけではない
単に偉そうに批判する根拠を聞いてるだけだし、特に根拠はないけど偉そうにしてるだけってんならそれはそれでいいと思う
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:59:03.065 ID:ox+o4auld.net
- ふむ、他に聞く人いるみたいだからそっちに任せて一旦飯でも食ってくるかな
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:59:05.292 ID:e6oOVogG0.net
- 素人が素人にはできないとかいう謎の理屈でアピるのって何なんだろ
それ何か根拠あって言ってんの?
そもそもその前提でいつ「評価されるプロ」がこの世界に誕生するのか説明してくんね?
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:59:09.009 ID:MszO9gE60.net
- やってる奴じゃないと本当の意味で理解は出来ないけど
見る9割以上はやってない奴そのジレンマに苦しんでるんだねぇ
やってない奴はわからないからこそ言えるってのはある
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 10:59:39.106 ID:e6oOVogG0.net
- 「偉そう」も謎だなあ
感覚だけで言ってんのこれ?ぼくがそう思うから!ってレッテル貼り?
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:00:20.460 ID:KuIjTOxw0.net
- >>262
根拠なんて自分の感覚でしょ
単純に自分が面白いとかんじたかどうか
あとしいていうなら売上とかじゃね
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:01:18.660 ID:BdQfwPle0.net
- >>267
それは偉そうにできる根拠にならんと思うけど
やっぱり根拠はないけど偉そうにしてるだけってことなんかね
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:01:52.071 ID:e6oOVogG0.net
- 偉そうの根拠まず示してくんないっすかねえ
お前がそうできるできないを決めてる理由も含めて
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:05:26.014 ID:fUi82eye0.net
- 料理しない人が不味いって言っちゃイケないって事?
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:06:09.891 ID:GK+IJTIY0.net
- 作ったものが明らかになんも理解できてないようなやつにつまらんとか言われるとムッとするが
それはそれとして自分はありとあらゆる物を自由に批評言うぞ
ようするにみんな自分のセンスが正しいと思ってるだけの話
それが根拠
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:07:09.114 ID:BdQfwPle0.net
- >>270
違うよ
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:07:29.997 ID:Aw9jgC9x0.net
- アニメぐらい仲良く語れよ
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:08:01.806 ID:BdQfwPle0.net
- >>271
なるほど
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:08:05.079 ID:e6oOVogG0.net
- 立場を獲得しないと評価できない前提のある世界において「一番最初にその立場を得る人」は一体誰に認定されるのか
という原始人レベルの疑問を放置できる知恵遅れの人ってどうやって生きてるのか謎
絶対者である神が世界の始まりにあるとするなら、神に任命されたって話にできるだろうけど
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:08:06.106 ID:ga+SVfzq0.net
- >>225
それは発言者次第じゃないかな
数字から何かしらの私見を得たのかもしれないし、先に発言する内容ありきで辻褄合わせのために根拠になる数字を後付で付けたのかもしれないし
主観が入るなら人それぞれで終わる話になるから敢えて言うことも無いけど
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:08:20.087 ID:fMtBH5pC0.net
- 逆張りガイジどもが絶賛してたら逆にイメージ悪くなると思うけどな
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:09:29.189 ID:HJqZWqYwM.net
- >>270
一緒一緒
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 11:13:43.430 ID:e6oOVogG0.net
- そもそも専門家、プロの出してくるものがまるでバラバラなのに
素人の何の根拠もない思い込みから「素人の評価の価値」を語りだしてるのがもうお笑いなんだけど
じゃあ逆にプロの方々は全ての作品に対して一意の見解を持つのかな?
なれば、その一意的な理屈や感性から産まれるはずの「プロの作品」が同じ作者であってすら内容がバラつくのは何故だろう?
この手のアホの子が知ったかぶって偉そうに評論を評論したがる理屈って、基本的に根底から破綻してんだよねw
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 12:03:01 ID:iToKsKTTM.net
- マジ闇 で検索するとこいつの正体がわかる
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 12:37:03.926 ID:amVZog2N0.net
- >>1
また発作か?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2214690.png
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 12:45:45.483 ID:amVZog2N0.net
- >>1
機能からずっとなんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2214691.png
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 12:46:57.763 ID:wxFsOPoid.net
- 半分くらいは伸びてるからコイツは一生たて続けるぞ
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 13:31:08 ID:QCexrSl6d.net
- >>1
お前って俺らじゃないのになんで俺ら批判してんの?
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/31(金) 13:36:08 ID:qV+U7bro0.net
- いつものガイジか
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